1ゲット

バグを見つける作業だけどそれをやったら叩かれるから大変だ

馬券を楽しむような仕事もあるから
大丈夫！

でもさあ、指導対局はポナより、むろやんの方がいいだろ？ｗ

突っ込みどころを書いておくか

>叡王戦参戦を決めた理由は日程の問題
胡散臭い。
週刊新潮に書かれてた、朝日の上層部に止められたという話のほうが説得力ある
実際は、囲碁でセドルが負けたから朝日新聞の老害たちからやっとお許しが出たからじゃないの？

>ログまで読めて、ほぼプログラマーと同等のスキルを持ってソフトの解析をするような。
本当にそんな棋士が居るとは思えないが、仮に居たとしても、ログが読める能力とソフトを使いこなす能力は全く別


その他の主張はまあその通りだなぁ、と思った

逆に聞きたい。ソフトに勝てない将棋プロ棋士の存在価値って何？

例えば明日、プロ将棋が無くなった場合、将棋界の人間以外に誰か困る人が居るの？経営が苦しくなってる新聞社なんてお荷物事業が無くなって清々するでしょ？

※5

どーでもいいわ。

微妙な問題についてのいちマスコミのインタビューに
いちいち言葉尽くして本音を語るわけがないじゃん
それぐらい自分の私生活に置き換えても、
総理大臣や天皇陛下の受け答えを見てもわかること
あなたに幼い子供がいれば赤ちゃんはどうしてできるの？と
聞かれた時のことを考えてみればいい

棋士快晴苦悶

これ殆ど羽生さんが言った言葉じゃないだろ

※6
将棋界だけじゃなく、他の世界でも同じなんじゃないの

ソフト貸し出しがあるからバグ探し、ハメ手探しに時間取られちゃうんだよな。
しかもそれでも勝てない。貸し出しなんてやめたらいいのに。棋士も本番で初対局の方が気楽でしょ。

※6
明日プロ野球がなくなったらどうするの？とか
明日芸術家がいなくなったらどうするの？とか
おんなじ事が山ほど出るね

コンピューターのほうが強いからと言って、チェスが全く無くなったわけでもないですけどね。もちろん、スポンサーがつかなくなったら将棋連盟もやっていけなくなりますが。

バカ「明日からケーキが無くなっても困らんだろ？」

※６みたいな臭いのがいるけど、嫉妬で叩きたいだけの可哀想な人なんでしょｗｗｗ

羽生が完膚なきまでに叩き潰されたほうが将来の将棋界のためになるだろう
下手にソフト側に制限加えたり、羽生が生涯全力でソフトと戦わなかったりしたら後世まで羽生ならっていう逃げ文句ができてしまう

チェスを顧みると、少なくともスポンサーまわりには大きな変化があるでしょうよ。良くも悪くも変化は起こるわけで、「大丈夫だ、問題ない」ばかりを繰り返すbotみたいな人間は何の得にもならないと思うよ。

強さじゃなくて見世物に特化した方針でいけばいい
今だって人間の対局は土壇場のミス→逆転が一番盛り上がるし面白い

※１１
まったく同意ですね。
人工知能で人間がまけている分野のプロなんてたくさんいる。
もっと言えば、人間より速く走れる機械が登場して百数十年経つけど、それでも陸上競技は消えないし盛り上がる。
人間より速く走れる機械があるのに意味あるの？とは言わない。

要は、人工知能の将棋と人間が指す将棋はまったく別競技ですよ。

※19
ならお前は女流やアマ大会を見ればいいだろ
そっちの方がレベル低くて逆転の連発だろ？
プロの擁護にはならないぞ

んな事言ったらプロと名の付く職業全部いらんやん

AIに負けるプロに存在価値がないのなら、
プロの足元にも及ばないアマチュアの将棋愛好家にも全く意味が無いことになりますね。

ソフトに勝てなくなって白ける人もいるだろうし、気持ちも解るけどやっぱり人間同士の対局の方が千差万別ドラマがあって面白いよね
ただ、スポンサーが離れていく口実になり得ることは危惧してる
ファンはいなくならないだろうけど

心配しなくても新聞社が命運を握ってる斜陽残業の将棋界なんて、近いうちに衰退する。現に産経や共同なんて撤退したがってるし、毎日だって王将戦なんてやめたいんだから。

今の電王戦ルールで羽生が戦うとなったら
家庭用PC1台のソフトを将棋界総出で見つけ出した嵌め手で倒すという結果になる
それで本当にいいのか？

ノー天気に「負けても大丈夫ですから」って言ってた人いたなあ（遠い目）

何万人という人が安くない入場料と交通費を払って球場に見に来るプロ野球と、プロ将棋を比べる事の愚かさよ。プロ将棋のタイトル戦観戦料がプロ野球と同じ入場料になった場合、何人がホテルまで見に来るんだよw

つまりプロ野球は無価値ってことか

日ハムの大谷やヤクルトの山田を見るために何千円の料金を払って球場に見に来る人は沢山居るが、羽生や渡辺の将棋を見るために何千円も払ってホテルに来る人なんていない。

タイトル戦ニコ生中継もプレミアム会員だけになったら、相当減るんじゃね？月500円でも払って見るのが惜しいのがプロ将棋よw

やっぱり人間同士の戦いが生み出すドラマこそが存在価値だと思う
例えば野球だって人間同士がやるからプロが年間100試合以上やっても面白いのであって、マシーン同士でやったら商業的に成り立たない

今日の巨人阪神戦超満員だったな。今日は地上波で中継があったし、どちらのチームもクソ弱いのに、だ。

プロ将棋厨は羽生渡辺戦に何千円も払って見に行くのかい？w

我々の仕事もロボットやAIに取って代わられて、「もう明日から来なくていいよ」と言われるようになる
プロ棋士の状況を見て、我々も危惧しないといけないな、と思いました

オンラインゲームの世界大会、例えばLOLとか優勝賞金1億円くらいだけど、AIの試合が見たいわけじゃないんだよなぁ
人間同士がやるから面白いんだよ

機械と演算能力を競ってどうするのかと思う。
いずれプロ棋士が完敗する日が来るのは確実だが
そもそも将棋連盟が「コンピューターでも人間には勝てない」とか言ったのがそもそも間違いだったのでは。
人間が指す将棋とコンピューターの進める将棋はまったく別物だと思う。

働かなくてもメシの心配しなくていい時代になって、こんなギスギスした話が
早く終わればいいのに(極論)

プロの将棋見るために何万円単位で金払ってるやつとか普通にいるんですが…w
貧乏人には払えない、金持ってる奴は払う、それだけだよw

野球を例に出してるのは野球が有名だから例えやすいだけであって、野球と将棋の人気度の違いを論じてる人はずれてるよ・・・
例えるのは別に最近メダル取った卓球や、東大入試の東ロボくんとかだっていいんだよ

今の時期はソフトが伸してきてるけど、また人間の棋士が強くなってきて巻き返す時期もあるだろ
歴史というのは繰り返しの連続なのだ

それから６に言っとくが、プロ将棋は確かに無くなっても困る奴なんて居ないが、プロ野球は野球界以外の人間でも無くなったら困る人が沢山いるぞ。例えば今日の巨人阪神戦が無かったら売れた筈のビールが売れなかった訳で、ビール会社は困るだろうよ。

なんやこの雑なまとめ

名人落としたのが結果としてスケジュールの余裕に繋がった可能性……？

※40
＞プロ将棋は確かに無くなっても困る奴なんて居ない

天童市めっちゃ困りそう

指の器用さで勝ってる。
まだあのアームロボなら負け惜しみ言える。

※6
俺が困る
はい論破

将棋棋士がAIに負けたからって人間同士の勝負だから問題ない、その理由が
車が出たからって人間の陸上競技が無くなったわけじゃないからとか言ってる奴いるけどさ

まず将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームだって前提からして影響がないわけがない
如何にポナの手を覚えて実践で真似られるか、終盤のミスが減らせるかという競争は出来るが
今までのように人間が新手だの研究手だのと人間オリジナルな事はどんどん無くなるし
検討もトレーニングも研究も全部AIから手解き受けて実践で反映する形になるから

それこそ人が人から将棋を教わるような事が減ってくし、人と人の勝負の棋譜の価値もあまり無くなってく

もっと言うと人間を人間たらしめる要素は地球最高の知能を持ってる部分で
地球を支配できてる要因もそれだから、それがAIに負けるってのは、走力が車に負けた時とは全然話が違う

プロ野球選手がカルタで勝てなくても野球で１番なら問題ないが
プロ野球選手が野球で勝てなくなったら食えなくなるだろ、人間が知能で負けたら人間が食われるよ

どうぶつにも機械にも勝てないけどオリンピックやるからね
対人とCPU戦は土俵が違う関係ねーわ

とは言えそう思わない人も一定数いるから金集めは大変になるだろうね
谷川会長頑張ってね

あんたは十分稼いだからもうええやん。
それにさ、将棋と言うゲームは相手が間違える事を前提にしてるわけで間違えないで完璧に指すなら先手後手
どちらかが確実に勝つ、または確実に引き分けるわけだから、ＡＩＡＩ言ってもしょうがないと思う。
結局は人間同士の勝負が将棋の醍醐味。
その点から言えばＡＩでの研究は邪道と言われるだろうけど、あるもんはしょうがねーだろ。
その程度のものだよ。

将棋に限らず、ある勝負にたどり着くまでのその人の積み重ねてきた努力みたいなのに人は共感し、応援しようと思ったりするから、棋士がコンピュータに太刀打ちできなくなってもそんなに将棋ファンは減らない気がするけど、楽観的すぎるかな。ただ対局中にコンピュータ評価値を見ると、対局者のポカやいい手を逃したりするのがわかってしらけた気分になるので、評価値は感想戦までは見せないなど色々ルールを設ける必要があるかも。

ソフトに解説する機能をつけて欲しい

この人はこれだけの実力、実績がありながら発言がほんとにいつでもフラットだなあ
尊敬するわ

いや、御託は良いからさ、こんぴうた真似てみ？真似てお前が強くなってみ？（笑）
部分部分や新手じゃなくて、こんぴうたを師匠として強くなってみ？

馬鹿でも(現時点)不可能だと分かるわ（笑）

一番まずいのは橋本みたいに「あんなもん将棋じゃねえ！」って逆ギレ起こすパターン
茶道みたいに芸術の方向になってしまえば自分達の将棋を守れるんじゃないかという勘違いがもしかしたらあるのかも知れん

新聞はどうしたって斜陽産業なんだから、なんとか今後も将棋で食っていく道をプロ棋士には探して欲しいと思うわ

※51
気取らないし気張ってる感ないから良いよね
外野は「羽生VSソフト」を騒ぎ立てて色々言うけど、本人はいたって冷静

プロ棋士同士の戦いは面白い
ソフト同士の戦いはつまらない
それが全てだと思うけどなあ

ソフト同士の戦いが好きな人はひたすら水門見てたらいいんじゃないか
煽り抜きで

ななしおもいともしひとゆれまとうとき
こころむきよいなみそら
ある。

鬼畜眼鏡「(私以外の)棋士は存在を問われている」

※46
AIには発想ができない。

一回くらい戦ってからかっこつけろよ羽生w

まあ卑怯マッチじゃ逆効果だけどw

卑怯なことやりまくって価値があるとでも？w

そんなことより天童市民をバカにしてストレス解消でもしろよ羽生！

阿久津より臭くない分よろこぶぞ！w

プロに絶対勝てないからといってアマチュアが将棋を指さなくなったりしないように
ソフトに勝てなくなったからと言って人間が将棋を指さなくなったりしない。
将棋は娯楽だから。

無料でも見る人がいない囲碁の悪口はやめてもらおうか

※41
暇つぶしの娯楽？w
ソリティアとか？
老人がなまいきなんだよ！

ズルして金儲けしなきゃ大会だって日、開けないのに！

その生意気なセリフこそ敵を作る元凶！

改行くんは無視推奨

※62
将棋はいるのかよ？w
クズがw

いつものように
ふんぞり返って国民をバカにしたイベントやってりゃいいw

黙ってても大金持ちだ！

羽生センセー人生ラッキー！

俺だって車使えば42.195キロ2時間なんて余裕で切るしな。
ピッチングマシーン使えば球速200キロだって変化球だっていくらでも投げれるしな。
ルールの中で人が限界まで争うから面白いのであって、
コンピュータの使用みたいなルール外でいかに負けようが、将棋の楽しさは依然として続くと思うが。

R25のこんな軽いインタビュー受けてるほうがショックだわ

67に反論できる将棋低級者はいないのか？

※68
だから政治家マスコミがつかなきゃ文化芸能スポーツは持たないからw

Ｅスポーツみたいに実力で金稼げよクズ！

400年愛されるとかありえないからw

そもそも将棋なんか面白くないしw

ゲーム会社バカにしすぎだろw

すでに視聴者の楽しみ方は盲目的なプロSUGEEEから評価値を利用した間違い探しに変わってるけどね

お前らホントに将棋が金稼げるなら外国人もやって

羽生なんかビンボーだからw


マラソンは少なくともそう言う競争原理はある。

自分の子供に才能があったとして今からプロ棋士になってほしいと思えるかな

そもそもマラソンより車会社の方がべらぼうに金稼ぐんだけどw

そのくらい速さってのは大切だからこそスポーツでもイベントにはなる。

マラソンの必要はないけどw


将棋はなんだ？

なんかあるのか？意味w

開発者は金稼げんのか？みんな赤字だろw

だから心配しなくても将棋界なんて近いうちに潰れるって。読売新聞社が撤退するだけで連盟は傾くから。

読売は竜王戦を3億数千万の契約金で主催してる。名人戦もほぼ同じ額だが、竜王戦はトーナメントなので対局料支出が順位戦よりかなり少ない。つまり連盟の懐に多く入るわけで、これが無くなるだけで将棋界はオシマイ♪

読売新聞社を支えてる巨人ファンが読売上層部(ナベツネさん)に圧力かけて「くだらん将棋なんかに金掛けてないで、巨人に使え！」と言えば良いんだよ。頑張れ巨人ファンw

人vs人、人vsコンピュータ、コンピュータvsコンピュータはそれぞれ全くの別物だろ
全部を同じ様に考えるのはおかしいわ

※74
もし安倍の子供がいてそうなったなら大丈夫w

安倍
父さんが400年総理大臣の座について、永遠にお前とお前の子供に将棋で金稼げるようにする！

マスコミを総動員する！！


わろすw

※76
市場原理ならなw
だからマスコミは番記者制度一つとっても新規参入できない業界なんだよw

ネットがいくら頑張ってもなかなかこの不利は覆らない。

※72
ソフトを使ってプロの間違い見つけたとしても凄くもなんともないし、楽しいか？
まあ個人で楽しむ分にはいいけど、それをネット中継で自分の手柄のように指摘する馬鹿は増えたな。

格ゲーのレベルはプロゲーマーが現れる前の日本がぶっちぎりで高いんだよ。
全盛期のウメハラとやったら今のプロ連中全員泣かされるぞ。
競技人口とゲームの質が相乗的に衰え続けているのを無理やり飾り付けて盛り上がりを演出してるのがEスポーツであって
あれが実力主義の世界とか片腹痛いね。

改行君はどーでもいいけど、
格ゲーの世界が変な誤解受けるのも癪なんで一応。

※80
楽しいも何も他に楽しみ方あるのか？

そっちの方が理解不能だとおもうがw

囲碁厨の嫉妬はひどいな

こんなところまでわざわざ荒らしにくる。

しかも執拗で猟奇的。

将棋民の民度はおかしいとか言いながら、どっちが酷いこと言ってるかの自覚もない。
やっぱりあっちの「恨」の奴らなのか？って思ってしまうな

※81
そりゃウメハラの頃からわずか数年ですごい成長してるからな！

世界規模でw

格ゲー一つとっても賞金1500万まで来た。

実力でなw

大会参加者も一万人くらいいる。

大変な実力社会だ！

既得権益の自称天才と比較すんなくず！

ナベツネさん「谷川は阪神ファンだし、渡辺はヤクルトファンだし・・・面白くねえ、撤退してやる！」

※81
ウメハラのも全盛期の頃はやっと世界大会できたとかそのくらいの時期。

その功績で事実上最初のプロみたいなパイオニアになったんだよ！

今はアマでもプロでも強いのだらけだ！

オンラインで攻略のスピードが世界一の速度だからなw

※81
何が誤解だ？クズ！

てめーみたいな捏造王は電王戦でも見てろや！

梅原のレジェンドさを出すと必死に否定するのも非日本人の特徴だよなあｗｗ

ばればれｗｗ

※82
ソフトは購入者が対局もしくは自分の棋譜を研究して棋力向上したいから買うものだと思うが？
少なくともプロの粗さがし目的で買う奴は相当イヤな性格だと思うぞｗ

もし将棋が本当に面白かったら？
羽生なんかその辺のアマチュアに吹っ飛ばされてる！

それがＥスポーツの世界！

>>90
チェスなんて７億人のアマチュアがやってるがトップはトップだけど？
頭悪いなお前ｗｗｗ

※88
レジェンドなのは生き様が素晴らしいからだ。

真剣勝負をやり続けできた。

ウメハラの自身そんなもんにこだわりはない。

ファンの我々もない。

羽生と違ってインチキ商売ではないんでねw

※81、84、86、88
ウメスレでやれｗ

まあ誰しもボルトより新幹線が速いってのはわかってることだが
ボルトVSガトリンと新幹線VS新幹線で客集めたら新幹線の方が客が多いか？

人VS人の勝負に人が惹きつけられる限りは棋士の存在意義はなくならないよ

>>92
囲碁厨おつｗｗ

視聴者少ない囲碁ニコ生でも応援してやれ

※91
もっとも無理矢理学校でやらせて競技人口にカウントするのか

アホ将棋連盟！

情報操作の世界チャンピオン！

※94
大いに決まってるだろ、クズw
そもそも新幹線は金のなる木！

アホだろクズw

※94
観客の数なのか、乗客の数なのか

プロ棋士の存在意義はあるよ。今まで将棋で自分達に敵うやつなんか居ないと思ってたのが、コンピューター将棋の爆発的な実力向上によって全く歯が立たなくなり、プロ棋士とプロ棋士厨たちが狼狽えてる様を眺めてるのはこの上なく愉快痛快だもの♪

ついにはプロ棋士厨が「人間とソフトを比較しても・・・」なんて事を言い出した。なんと見事なプロ棋士厨どもの自己防衛ぶりかw

>>96

ヘイトため込んでるなあｗｗ

お前みたいな奴は、日常生活じゃ理性的に「ヘイトスピーチ何て絶対ダメ」とか言ってるんだよなあ。

でも自分の事になるとヘイトスピーチの自覚がないらしいｗｗｗ

※94
政治家マスコミが依怙贔屓すれば
AKBのジャンケンで十分金になるw


羽生
インチキして金稼ぐだけなら
ジャンケンでいい

>>101
まずハム将棋に勝ってから言おうぜｗｗｗ

※100
クズはすぐ日常生活では自分がサイコーだとアピールするんだよなーw

米98
ごめんよ、説明が足りなかったや
もちろん速さ勝負の観客の数だよ

※104
やれよ、新幹線のオリンピック！

トリで盛り上がるぜ！

途上国が反対するだろうけどなw

将棋に価値ないのにプロの将棋に価値あるわけない。

マラソンは速さに価値あるからまだイベントになるだけれ

将棋そのものには価値があるよ。一般人がソフトを買って最強の将棋を楽しむ為のコンテンツにはなってるから。ソフトより弱いプロ将棋には価値は無いけど。

※5
西尾さんは東工大出身だからある程度プログラム読み書きできる可能性高いと思う

ソフトに勝てなくなったところで何も変わらんよ
だって、元からプロの底辺にすら勝てないのにトップがソフトに負けたところで元々自分にはあまり関係の無い世界の話
将棋界の心配をしてる奴もいるけど、まぁその辺はチェスが大丈夫だったんだから大丈夫でしょ
だって相変わらず将棋は楽しいもの
悲観してる奴らはもう指すのをやめてしまった観る将なんだろうな

※109
本当、それ。
っていうか、人同士の智の凌ぎ合いが将棋やチェスを含めた
ブレインスポーツの本質だろうに。

この手の議論で人間不要論持ち出す奴って、オリンピックでも
「必死に走らんでも車走らせりゃ良いじゃん」って言い出すのかね。
もしくはそういう事を言う人をどういう目で見るのか本当聞きたい。
あまりにもバカバカしい（そもそも普段は地味な将棋界の話題作りの為とはいえ、
こんな技術者の自己満足に付き合ってやる棋士もどうかと思うけど）。

この前の叡王戦の深浦郷田戦とか見ても「ミスったｗｗｗ人間しょぼいｗｗｗ」とかそういう感想になるのかね？何か悲しいなとしか言えんわ

まぁでも棋士も将棋してればいいって時代は終わったっていうのはあるんだろうねぇ。

車の方がウサイン・ボルトより速いけど、それでウサイン・ボルトの価値が下がらないという事象に近い

要はあれだ、ソフトに負けて観る価値無くなったとか言ってる奴はプロ棋界を権威として見てるんでしょ
コンピュータですら届かぬ棋士の頭脳という権威に
それが届いちゃったもんでもうイラネってなってる訳だ
別にそういう見方を否定はしないけど、それが当たり前の如く言うのはやめて欲しいもんだな

※110
もうだから今季は八百長でも何でもいいから羽生さんに叡王取ってもらってポナンザとやって終わりで良いよ
ドワンゴの川上会長は叡王戦は長く続けたいとか言ってたけど、無くなったらなくなったで仕方ない
単に棋戦として残してくれるならありがたいけどね
もうソフトｖｓ人間は見たくない、というよりニコ生で観る以上勘違いバカのコメントが流れるのが耐えられない

将棋界、詰めろがかかりましたwwww
うーん、これは投了やむなしですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　＞ すでに視聴者の楽しみ方は盲目的なプロSUGEEEから評価値を利用した間違い探しに変わってるけどね

そこなんだよね、肝は。
マラソンじゃあ、そういうことはない。

ただ、ポナンザのここ半年（2016年5月まで）の自己対戦では、
1118512局で、先手51.3%、引き分け(ほぼ256手超過)4.1%、後手44.6%　という勝率になっているらしく、
これは、ポナンザもミスをしまくってることを意味する。
神から見れば、人間もソフトも、まだまだヒヨっ子。

だから、いかに神に近づけるかの真剣勝負を僕は期待したい。
その勝負で、もし、人間が絶対に勝てないのだとしたら、
羽生さんが言うように、やっぱり、「存在価値を問われて」も仕方ないんじゃないの？

娯楽とブレインスポーツ(?)を分けたほうがいいんじゃないだろうか
将棋が愉しい（とくに指していて）というのは娯楽の話であって
それそのものはプロの存在とは関係がないように思う
見て楽しいというのも、甲子園や縁台将棋も見て楽しかったりする訳で
それでもプロの世界があるのは、見ている人がどれだけプレイヤーや勝負に共感できるか
つまりそこにお金を投じるか、ということになるのだろうと思う
プレイヤーや勝負に共感できるか、という部分は
人間同士のほうがコンピュータより共感できる人のほうが多いということで
観戦者たちが届き得ないレベルで鎬を削っているという事実があって
そこに娯楽をみいだせるのなら、その限りにおいては存在意義があるのかと

ヘタクソ同士が間違えまくるから面白いんだよなww
あんなファンタ合戦はソフトじゃ真似できねえもんww
やっぱりプロの人間ドラマ（笑）は最高だよな！ww
プロ棋士は必要だ！www

※6
おまえに聞きたい
おまえが世界からいなくなったら、いったい誰が困るんだ？

※118
そのヘタクソにすら勝てない雑魚がいくら吠えたところで虚しいだけやぞ

知能は知恵と知識に分けられるが
ここに於いて知恵は演算能力として知識は機械の方が膨大に保持している事は言うまでもないが
それでも人は学習するしそれは知識を持たなければ必要な時に必要な情報を引き出すきっかけが導けないからだ

時にここで人工知能(Artificial intelligence)と呼称する事に異を唱える方がいるが
blogs.nvidia.co.jp/2016/08/09/whats-difference-artificial-intelligence-machine-learning-deep-learning-ai/
sakainaoki.blogspot.jp/2016/08/aiai.html
将棋ソフトに関わらずAIではないという見識もあるんだよー

まぁ仕方ないよね
低レベルな戦いになるけど人間同士で細々とやればいいじゃん

※122
何で高レベルなはずのソフト将棋にあんまり需要がないの？
それが全てを物語ってると思うけどな

人間よりコンピューターがいずれ強くなるだろうけど、
それで棋士に価値が無くなるかどうかは、消費者である我々の考え方次第
価値が「無い」と言い切るバカの声はこのブログとかだと大きいけど
少数のバカの声が大きいのはネットではよくあることだし、大勢とはあんまり関係ない気がする

作曲で機械が生み出した作品を
機械が作ったの曲と伝えれば冷たい印象を受け
人間が作った曲と偽言を伝えれば温かみのある印象を受けたという試みがあったかな
認知バイアスかミラーニューロンの類の精神ではない生物的現象があるのかもしれない
文化形成上の副次物としてそういった物は現れる

棋士になるような頭の良い人がボードゲームで一生を潰すのはもったいない

囲碁の方が終わってるから大丈夫

eスポーツで例えるなら、一定範囲内で一定行動すると確実に昇竜拳撃つCPUとの
試合見てるようなもんだからね。
今はまだロジックに穴があったり、マシン制約があるからvs人やvsCPUが盛り上がるけど、
ある程度進んだら、CPU戦なんて面白くもなんとも無くなる。
二択迫ったり、読み合いしたりといったeスポーツの醍醐味こそ
人vs人じゃなきゃ成り立たないんじゃないかい。

要するに雑魚が間違えるところが面白いってことですね

囲碁厨はバカだからすぐ釣られて正体表すんだよなあｗｗ


65.
名無し名人 2016/08/21 (日) 21:39:48
※62
将棋はいるのかよ？w
クズがw

※128
Ｅスポーツと将棋一緒にすんなクズ！
Ｅスポはゲーム自体面白いし、コンピュータプレイヤーもそもそもない。

将棋はクソゲーに既得権益で金出してるだけ！

クソゲーになのが問題！
アホ製造機！

そもそも機械や人工知能の進歩は人間の知能によって成し得たことだろ。
人工知能と人間を別々に考えて人間には価値が無いとか言い出す奴は視野が狭いと思うわ。

4Xやカードゲームはランダム要素や非公開情報
FPSも位置取りの非公開情報と反射神経・ＡＩＭ
格闘は反射神経・コマンド入力の器用さ
といった要素をゲームに取り入れてるけど、将棋はそこがないにも関わらず
ゲームとして成り立ってるというのは、結構すごい事だと思わない？
例えばスタクラを完全公開でプレイしたら裏小屋とかチーズとか成立しないでしょ？

ゲームとしてであれば演出にもっと力入れてほしいな
すごく良い手を指したら派手な演出がでる感じで

今後AIがプロ棋士よりも強くなることなんて火を見るよりも明らかなのだから
むしろAIが考える手を人間が指せたら派手な演出がでて盛り上がるみたいな
そうすればプロ棋士もEスポーツのプロのような感じになれると思うし
AIとプロ棋士の共存もできるんじゃないかな？

※45
ハイ！　私も困る！

※134
よくわかる。AIが将棋に一番貢献した部分って、評価値として
即時に戦況を定量化できるようになったことで、誰でも理解できるようになったことだよね。
解説者無しではさっぱり、いてもよくわからん…という人が多数だったところが
客観的な指標が出せるようになったことで、ショービジネスとしてのチャンスは広がったと思う。

ある程度汎用的に応用できるようになったら、他のわかりにくいeスポーツやボードゲームでも
応用してほしいと思う。

将棋は、プロスポーツや演芸と同じ娯楽産業のカテゴリーにあるんだから、
ソフトがプロ棋士より強くなること、棋士という職業がなくなることは、別問題だと思うわ。
羽生は危機感があってか、それとも棋士がソフト以上の価値を創造することにこだわっているのか知らないが、
なぜか上記のようなアジェンダ設定をしてるんだよな（少なくとも記事の中では）。
棋士という職業が存続するかどうかは、すべて将棋の人気次第だろ。
最終的に将棋のマーケット規模は、将棋人口（アクティブに指す将棋ファン、テレビやニコ生で将棋を見る将棋ファン）
の大きさによって規定されるわけだからな。
将棋人口が一定以上のサイズがあれば、スポンサーも付くし、棋士という職業がなくなることはない。
そもそもソフト同士の将棋と人間同士の将棋は対立関係になく、相互依存関係にあると個人的に思うんだが。
どちらか一方の棋譜しか見ないなんて人はほとんどいないだろうし。

※136
都合よく良いところだけ考えるなよ
評価値のせいでファンタファンタ騒ぐ目障りな輩が湧いただろうが

※132
つまりプロ棋士よりもソフト開発者の方が偉大ってことだなwww
流石ソフト厨、よく分かってらっしゃるwwwwwww

金出せるパワーを持った方々が撤退理由として使いやすいのが一番の問題だわな
無条件に撤退したら「あそこ経営状況悪いのか」とか噂が立って信用に傷がつくけど
この論調のまま世論進めばそういうこともなくなるわけで

結果局面が悪化するならば、やはり悪手なんだと思うよ。
ただ、ファンタと騒ぐのは違うと思うけどね。
評価値上は一番マシだが一直線の手より、評価値はそうでもないけど応手を間違えやすい手のほうが
チャンスがあると思うし、そういう手を指すことで相手にミスさせたならば、
ファンタした、というよりも相手を「罠」にかけたってことだし。
そういう手にも演出とか出せるともっと盛り上がるんじゃないかな。

個人的には今後持ち時間が長い将棋にあまり価値はなくなってくるんじゃないかなと思ってる
どうせ評価値出されて視聴者の方が対局者よりも先に最善手がわかってしまうから

それよりも早指しがメインになってきて従来の将棋盤を使って対局するのではなく
ゲームの画面みたいなところで対局し、AIが考える最善手をさせたら派手な演出が
でるみたいな感じになるんではないかな？天下一将棋会をさらにスーパーにさせたようなもので

プロ棋士は最もAIが考える手に近い手をさせる存在なわけだから当然価値ある存在だろうし
やはりEスポーツのプロに近づいていくような気がする、一般人受けするような演出を作れるなら
反って将棋人口は増えるかもしれん

大体たかが将棋なんかに何千万も出すなんて今の時代馬鹿馬鹿しいだろ
スポンサーもこんな赤字事業さっさと撤退するべきだな

毎回毎回同じ議論しててよく飽きないな

＊142
何というかタネを分かっている手品を審査している
審査員みたいな感覚になるんだよね。

チェス界と変わらないという連中がいるけどあれを模倣するなら
B2以下のプロはリストラ、アマの大会で頑張って有名になってプロ棋戦に招待して貰ってね
という制度なのだが、それもＯＫという意見なのかね。

>>145
棋士だって個人の生活もあるだろうに、Ｂ２以下を切り捨てなんて平気でいう奴は人間としておかしいと思うわ

※146
羽生が雑魚棋士に金あげればいいじゃんw
上は超お金持ちでなんで下がかわいそうなんだ？

屁理屈以外ないのか貴様ら！！


羽生がしこたまズルして金儲けしてるから国民は地獄のような生活苦なんだぞクズども！

おお、もう…
釣りなのか本気で言ってるのか迷うコメント欄だ

大体なんで将棋棋士だけ存在価値に関してここまで親の仇みたいに怒り狂う奴がいるのか
野球とか将棋よりはるかに荒れやすい話題だが、MLBがあるから日本プロ野球の選手に存在価値がないとかで怒り狂う奴なんかほとんどいないぞ

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日本最悪の既得権益集団が国民を小馬鹿にしながら大金稼ぐ！

これで文句こないとか思ってんのか？クズ！


400年前の糞ゲーをなぜ公共の政治家マスコミが優遇するのか？

話はそこだろクズ！

羽毛布団みたいな盤駒売りつけ！

小学校で インチキ通販のスキルアップ講座みたいな布教活動！


誰も見ない将棋さしといて 普段は鬼みたいなマスコミが

天才天才アホ丸出しで連呼する！

その空気に圧倒され天童市民は犬になってい大喜び！

こんな茶番終わらせようや！いい加減！！