スレッドは8月10日に始まりました

井◯ 秀△
2016/08/10 20:04
旧「安倍総理を支える会」の管理人の井上秀三と申します。お手を煩わせて大変恐縮です。手違いにより、スナック茂子（閉店しました）が管理人がいない状態 になってしまいました。Maruiさまが現在の管理人となられているようですが、私が一昨日にMaruiさまあてに同会への入会申請をしております。どう か、入会のご許可いただき、あわせて、管理人に指定していただきたくご連絡いたします。なお、入会の許可をいただいた時点で、経緯を改めてご説明をしたい と存じます。どうぞよろしくお願いいたします。
木曜日

M
ご連絡お待ちしておりました。
管理人不在で成仏し損ねているグループでしたので
とりあえずお預かりしております。
＜手順＞
グループを完全散会するなら、メンバーを全員外して
最後に一人となった管理者がグループから抜けると言う手順を踏まないと、あのような死霊グループ・ゾンビになります。
現在戴いたリクエストについては、
何らかの争いがあってああなった　と言うのは解りますので
貴殿が　どの派閥　か不明ですので保留しています。
喧嘩は両成敗であり、お話を聞く事はできます。
＜知識＞
例えば貴殿が　投稿　を造るのは自由です。
が、それがシェアされその先でコメントが付いたとき
それは集合知となります。
この集合知は、貴殿だけの情報資産ではありません。
従って、facebookシステム自体の設計思想が
管理者が規約違反でルールを逸脱した行為を行ったので
小生が預かる形になったと言えます。
これらは、日本の政治思想とは関係ないお話です。
グループの残渣からの考古学はあまりしていないですが、まずはお話はここでお伺い申し上げます。

Mさま
　ご連絡いただいて本当にありがとうございます。
かのグループは8月6日付管理人の声明にあるとおり、すでに解散となりました。解散に至る経緯に関しては管理人3名が一致して決定したものです。解散決定に至る経緯は、当該スレッドをご参照くだされば、お分かりになると存じますが、要約すると以下のとおりです。
　会の趣旨が設立早期から会員間でも守られない状態が早くから続いていたこと、また、これを助長するような外部（おもに右翼系のカルト教関係等だと思われ ます）も活動が継続してありましたが、これに対して、管理人は内部宥和に尽力をし秩序の維持を図ってきました。しかし、力不足も手伝って会員内部の亀裂は もはや決定的となり、今般、解散に至ったものです。
　そこで解散の手続きに入ったのですが、早期の解散を目論んでいたものの、一部会員による心無いデマが流布され、会員の退会に動揺を来すようになりまし た。そのデマとは、「この解散は偽装解散であり、特定勢力の退会後に秘密会として復活するのだ」というものでした。また、管理人の一人であり、創設者であ る作家のはすみとしこ（蓮見都志子）を個人的人気もあって、会員間に退会について先延ばしにしようとする雰囲気が出て参りました。
　これに対する対策を管理人の間で協議し、出てきた案が、実際に管理人が退会し、解散の本気度を実際に示そうという案でしたが、これが浅慮でした。お笑いください。この期に及んでは、管理人が復帰し、会を最後まで看取り、成仏するようにいたします。
　なお、誤解がおありになるかもしれませんが、管理人の間には派閥はありません。政治的意見はそれぞれありますが、三人とも旧友で11か月前に蓮見都志子 氏の要請に応じて管理人になったものです。かの会の趣旨に沿った秩序維持ということでは、固く一致しております。Marui様へのご連絡は管理人会を代 表して、私、井上が行いました。
　もし、お求めならば、他の二人の管理人にその旨を連絡させても全く構いません。どうぞご理解の上、旧管理人の管理人復帰をお願いしたいと存じます。
補足いたしますと、規約では、3人の管理人の合議（全会一致）により一切を決定できます。
あの場所は、様々な思惑が入り込み、管理人の統制のきかない空間と化してしまいました。怒り、怨み、軽蔑、差別、優越感などの一時的な感情の高揚しか生まない、一種の麻薬の生い茂る荒れ地になってしまったのです。
　数々ある人間の欠陥のうち、これらの悪徳は特に始末の悪いもののように思えます。怒号やヤジが飛び交い、自己の狂信するところを正当化するデマ情報を使って声高に叫び続けています。
　お互いに共感するための議論もなく、深い思索を生み出すこともありません。狂信は人々の心そのものとお互いの心の繋がりを破壊するものです。もう、この会は、一日も早く、地上から消え去るべきだと、私は確信しています。
　すでに新しいグループが二つほど活動を開始しているようですが、われわれ管理人はこれとは全く関係ありませんし、参加もしません。また、この解散したグループの後継組織でもありません。それはそれで、設立者の信念のもとに、自由に活動すればいいと思ってます。
われわれ管理人は、この検証の場を墓所として、残った管理者が最後の一人となるまで、その管理清掃に努めたいと考えてます。

M
＜管理清掃に努めたいと考えてます。＞
管理人3人の代表としてのご意見ありがとうございます。
＜対策＞
「浅慮でした。」「統制が効かない」「荒地になった」
とのことですが、最初からその状況をお察ししてお預かりし、お三方には出来なかったグループの完全掃除作業は、小生には簡単で承る覚悟です。　ただ・・・
つきましては以下の3点をご教授下さい。
・お三方が考える　（政治的ｘｘではなく、ネット上で荒らしと呼ばれる無法者のリスト）はどの方たちでしょう？
・グループでブロックしている方々は全員上記の無法者でしょうか？　政治的に意識が貴殿と（お三方でも構いませんが・・・そこは合議は面倒なので・・・貴殿を代表と考え割愛します。
・投稿記事やコメントで価値のあるものは既に一切残っていない　でしょうか？
お手数ですが、お手すきの際に短気を起こさずご回答戴ければ幸いです。
尚、お暑いですからお体ご自愛下さい。

ご返事ありがとうございます。
まず、お返事の中に不明な点があり確認させていただきます。
　１．「お三方には出来なかったグループの完全掃除作業は、小生には簡単で承る覚悟です。」・・ここの完全清掃作業の意味をお教えください。私たちの意味 するところは、会の解散決定を受けてメンバーが一人もいなくなるまで責任をもって会を預かることを意味しますが、そのような解釈でよろしいのでしょうか。 それとも、いったん解散を宣言を取消し、グループをメンバーの入退会操作によりこのグループを再度復活させるとの意味でしょうか？
　2.　以下の3点とありますが、2番目の「・」は2行目以降文章が途中で切れているようで、意味がよくわかりません。
　3　投稿で価値あるものが一切残っていないかのご質問ですが、これは投稿物に対する個々人の価値観の問題であろうかと考えます。価値がるかな以下は一概に、また一様に返答できる問題ではないかと考えますがいかがでしょうか？

M
2016/08/11 22:26
M
１については、その解釈で宜しいです。
で、ただ削除であれば、貴殿を管理者にするつもりはありません。なぜなら感情的？衝動的な逃避行で一度失敗しているからです。二度手間も無用です。
２については、当初の質問にもあるのですが例えば狂犬病の犬が居たら社会的に　その相手を　リスク（キケン人物リスト）　として共有するのは　村人の義務　です。
津波を見たら　と言う理解でも良いのではないでしょうか？
安倍氏・・・　の目的とは別ですが、同じく国を安全に保つには　ルールを守らない人　（荒らし）については、守りたい人々にそのリストを共有する必要性があると個人的には考えます。
３も貴殿の主観で良いです。　あくまでグループは一人の読み手の短歌ではなく、返歌もある集合知ですので、管理者が単独で著作権を持っている訳ではありま せん。　全ての記録を見れば解析出来るかも知れませんが・・・　たぶん削除も多々発生しているでしょうし、貴殿（元管理人代表）の主観的な判断をお伺いし ております。

再度失礼します。物わかりが悪くて申し訳ありません。ここはとても重要なので再確認をさせていただきます。
1については、その解釈とは、どちらの解釈でしょうか？二通り申し上げております。ご明示下さい。（１）会の清算の継続でしょうか（２）会の再生でしょうか。

　また、「感情的？衝動的な逃避行で一度失敗しているからです」とありますが、感情的でも逃避行でもないつもりです。正式に解散を決定し、会員に告知し、会の清算を一層促進するために行った策について、途中事故があったという認識です。

2についてのご質問の意図は、村人すなわちFB一般に共有化させることを意図しているのでしょうか。
　当会のブロックリストは、規程違反の常習者で警告等を行ってもこれを無視したもの、または、意図的な規程違反者（当会の趣旨である「安倍氏を支える」と の趣旨から明白に外れるもの）が大半です。もちろん継続的に妨害を図っているグループのものも含まれてはます。しかし、リスクは固定的なものではなく相対 的なものであり、ブロックリストはあくまで当会にとってのみのリスク・リストだと思います。なお、当会の規定については2015年9月のものが最新ですの で、今一度ご確認ください。
　特定のグループに所属している人間のリストということではありません。また、確定的な根拠もなく、特定グループに所属しているだけの理由ではブロックはしていません。あくまでも規定にのっとって行っております。具体的な理由は個々バラバラです。
3についてはおそらく管理人間で意見の食い違いが出るものと思います。あくまでも私の現在の印象に属するものですが、政治的な投稿物等の価値としては、オ リジナリティのあるものはみられず、概ね積極的な価値を見出すことは困難であったように思います。Mさんは長らく会員だったようですが、この点のどのよう に感じていらしゃるのでしょうか。
今夜は特に暑いですね。私は夏が苦手です。Mさんもご自愛ください。

Mさま、メッセージを差し上げてから、まる3日半経過いたしました。その後お返事のほうはいかがでしょうか？お答えのほうよろしくお願いいたします。
　Mさま単刀直入にお聞きいたします。あなたは現在、この会の唯一人の管理人となっているのですが、その意図するところは何でしょうか、また、いったい何をなさりたいのでしょうか、ここで明確に教えていただきたいと思います。
　われわれとしましては、即座にわれわれが管理人に戻ることを望んでおります。これを是非ともご承諾いただきたいと存じます。仮に、私が管理人3人の意思を代表していないとお疑いの場合は、私以外の他の管理人の入会と管理人指定を行っていただいても結構です。
Mさまとのこれまでのやり取りはすべて3人で情報を共有しておりますので、ご懸念には及びません。ご指示があれば,速やかに対応可能です。
　ご回答のがた、よろしくお願いいたします。

M
お気持ちでは　逃避ではない　は理解しています。　が、残念ながら現実論としてそうなった事と、現時点では　権利放棄　された方が何を言われてもなんら関 係はない状態です。　質問されても回答する義務もないし夏季休暇で仏徒なら誰でも忙しい時期。　お急ぎの用事が何かあるのでしょうか？
友達でもないし、公開情報も　2013年　が最期。　理解も出来ないし、捨て犬をした人がボクの犬ですと言って保健所に来ても　実在確認　もできません。
自分自体誰かに勝手にグループに追加されただけで自分からクリックして積極的に見た事もありません。　
ただ、フィードから飛んで管理者不在のグループがあったので、facebookシステムより管理者になって欲しいと言われたのでなったまでです。
しかし、なったからには　世の中に良い方法で活用　若しくは　全く意味が無ければ抹消するまでです。
その判断の参考に　お気持ち　は伺いました。　
返さない事ははっきりしていますが、存続・活用・抹消については現状は未定です。　その迷惑千万は顧みず逆恨み？されても困ります。
事故でも故意　でも　管理義務放棄　が結果で、相続放棄と同じで完了した以上なんら現状貴殿等には権限はありません。　それはご理解戴けますか？
今日
井◯ 秀△
11:08
井上◯秀△
仏事でお忙しい中、大変失礼をいたしました。一同、現在の事態に対して、気を揉んででおりますので、どうぞご理解ください。
　まず、管理人の権利放棄といわれましたが、すでに説明をいたしましたが、事故により、このような状態になったので、是非とも、我々の一人を管理人に戻していただきたいと思います。
喩えれば、落とし物をしたが、それを拾った方に、落とし物を返してほしいとお願いしているわけでございます。
　相続を例にとられてらっしゃいますが、FBグループには、それぞれの規約や生きたメンバーが参加している有機体です。いわば魂の入っているものです。これを所有財産の相続のように売買可能な商品のように想定することは適当ではないと考えます。
　むしろ、現在の状態は、破産法が想定している清算型の破産に近いのではないかと考えます。
　この会の場合は、「安倍総理を応援する」という趣旨の規約のもとに参集したグループで、様々な事情から、その意思の無い人間の参加もあって、会の運営は 大変でしたが、それでも、解散決定となった現在でも、正当なグループ会員の当初の意思を無視した形での存在はあり得ず、それは会の規約の趣旨に沿って行わ ればならないと考えます。従って、Mさまのご返事の中に「存続・活用・抹消は未定」とありますが、もともと参加（参集）意思の無いかたが、たまたま先取機 能で取得して管理人になられたとしても、また、管理人としての権利を主張なさったとしても、それは、当然のことながら、会の元々の趣旨に制約を受けるのわ けで、ましてや、その意思の無い者が管理人を務め、これを自由にすることはあり得ないと考えます。
　我々は、正当な会員が迷惑をこうむるのを回避したいと考えているだけで。もし、そのような事態が生じる危険性があるのなら、それに向けて必要な対処をしなければなりません。
　
さきほど、破産法を例にとりましたが、解散決定となった今、我々はいわば破産管財人となり、その手続きをわれわれが責任をもって最後までやりとげたいと強く思っています。
　メッセージの中で、「私がどのようなものかわからないTLの公開情報をみても公開しているのが13年まで」とのありましたので、私のタイムラインの公開 基準を一般公開に変更しました。私の実在確認がご必要ならば、取るに足らないものだと存じますが、ご覧いくださいませ。
　また、それでも、落とし主かどうかが不明ならば、身元が明らかな蓮見都志子（はすみとしこ）管理人及び瀬里芳樹管理人から、Mさまに直接お願いをするこ ともやぶさかではありません。どうか。再度ご考慮のうえ、旧管理人の一人を管理人に戻していただきたいと存じます。文中失礼がありましたらご容赦くださ い。
M
11:30
M
小生自身そもそも　ネトウヨ　さんには何度も攻撃されていて誤爆されるのは好きではありません。
「安倍総理を支える会」は解散　と言うのは、勝手にお葬式のようで　安倍総理喜ばないお話　ですよね？
蓮見女史？女性風味男子？　さんが何個アカウントがあるか不明ですが・・・　街宣車に乗った三国人と同じく　応援するふり　で下げている気はします。
なので貴殿との対話で十分　と言うより　もっと意味不明な人　なので結構猫灰です。
M
11:34
M
生駒とのことで、奈良も濃い人が多いし、そのご年齢で　恋愛対象　があると言う事は　ちょっと変わった方？　と公開戴いた内容を見ても思いました。　
自分は右でも左でもないですが、　焚書　とか　欺瞞　とか　破壊行為　は美しくないと思っています。
その観点で　元管理人　がグループ名をころころ変えて　五月蠅かった　事から始まり　それで見に行ったら
管理人が全員管理放棄　それは意志でなくて事故です　破産法　落とし物　脅し　何をされても。。。
現状管理人は小生　それが事実で
返すかどうか　については
削除する　なら　小生がやる　し
そちらで存続　は　同じような事故？が起きるだけ　なので選択肢にない　んですとお伝えしたのですが・・・
それの　何　が御不満ですか？

３人の管理人での合意事項なので、最終的な確認をさせていただきます。くどいようですが、二つの問いに「はい」、「いいえ」ででお答えください。
（１）すでに会に名前が変更されておりますが、例の会をわれわれにお返しなさる意志はないのですね。（２）今後、あなたの自由意思で運営されていくということです
文字情報のみの会話とは難しいものですね。
あのグループで起きたのが　事故　か　能力不足か　もずっと食い違うでしょうが。。。　とりあえずあのままです。
グループローカルの規則なんて、それより上位（facebookの規約）から見たらなんら意味はないし、解釈はｘｘなんて個人の意見はあまり通らない。
一生懸命やったのにｘｘだったと言う無念は理解します。　が、管理能力があったとは言い難いです。　(注:自分にあると言う主張ではありません）
井◯ 秀△
20:27
井◯ 秀△
われわれが不適格者であるという判断ですね。

M
貴殿が　取締役　が全員逃げ出した会社を
良い会社　とは呼べないはず。
そんな気分です。
20:27に開封

※ちなみに異論は即封殺です。そしてこんなリストに載せるそうですが、もうおいらも載っているのでしょうwww

どっちが非国民なんだか...

で、これがある方の意見です。

ご存知の方も多いかと思いますが
蓮見とし子さんが運営していた

「安倍総理を支える会」

と言うグループ。
解散されましたが、新しい管理人の
マルイ氏とたくさんのパヨク達に
乗っ取られてしまいました。

新しい管理人のマルイ氏は、反対
意見のあるものは全員排除、投稿や
コメントなども驚異の削除オンパレード
を決め込んでおりますw

グループ名とは全く違う路線で
サヨクらしく反原発を煽る記事を投稿し始めています。

私はこう言った悪質な乗っ取り行為と独裁を楽しむパヨクが許せないのでグループが潰れるまで通報を日課にしますが
(決して煽ってはいませんよ、え〜w)
安倍総理を支えて行きたい皆様には
退会をお勧めします。

解散後は、他にもグループが立ち上がっているので、そちらにご入会される事をお勧めいたします＼(^o^)／