シリーズ

佐渡島庸平×石川善樹 「大胆な仮説を全力で実現していくということ」 『ぼくらの仮説が世界をつくる』刊行記念

2016年1月11日のログ

スピーカー

株式会社コルク 代表取締役社長　佐渡島庸平 氏
予防医学研究者／医学博士　石川善樹 氏

佐渡島氏と石川氏の馴れ初め

石川善樹氏（以下、石川）　なんだかんだで、こういう対談は始めてですね。 佐渡島庸平氏（以下、佐渡島）　まじめな会話は。 石川　あんまりやったことない。 佐渡島　今日、この僕の本（『ぼくらの仮説が世界をつくる』）を、もう読んでくださっている方、どのくらいいますか？ （会場多数挙手）

ニートからハーバードに

佐渡島　そこから善樹は、どういうふうに起業したの？ 石川　そこからは、ちょっと話すと、ニートしているとニートの友達がいっぱいできるんですよ。例えば、大学とかの集まりに行っても、みんなスーツ着て名刺を持っているから、友達になれないんですよね（笑）。 ニートの友達が集まってやっているときに、ある人のニートの先輩っていうのが来てくれて、「お前らには悪いけど、俺、ニート卒業する」って言ったんですよ。 どういうことかというと、日本では定義上、34歳を越えるとニートじゃなくなるんですね。 佐渡島　どういう意味？ 石川　34歳まではニートなんですね。35歳からはニートにはなれないのね、もう。SNEP（注：スネップ、solitary non-employed persons）ってなるの。エスエヌイーピーていう名前が（笑）。 ニートは定義上34歳までで、「俺はもうまっとうして、卒業する。明日からはSNEPだ」と。 （会場笑） 石川　「ニート生活を総括して、お前らに伝えたいことがある」って、そういうトークがある会に、俺と各務で行ったんだよ。渋谷のデニーズなんだけど（笑）。 そこで言われたのが、「お前らはまだニートなんて騒いで喜んでいるかもしれないけど、そろそろやばいよ」ということで、「いい加減、社会復帰できないよ」と言われた。それを言われて、各務も俺も、ちょっと焦って。 「やばいぞ、なんとかせんといかんぞ」と。それで、各務は起業のほうにいき、僕は日本を脱出するという道を選んだんです。 佐渡島　それでハーバードに行ったんだ？ 石川　それでハーバードに。

ハーバードで言われた「勉強なんかしてんじゃねえ」

佐渡島　それでハーバードに行けるところがすごいよね。普通、ハーバードに行けないもん。 石川　行けない行けない。でもね、ハーバードって、実力よりも運の要素も大きいんですよ。2回出しているのね。 佐渡島　願書を？ 石川　1回目は落とされていて、2回目受かったんだけど、2回目がたまたま変な人枠を取る年だった。「ずっとホームレスやっていました」みたいな、そういうキワモノ枠が集まる年があって、そこにたまたまかかった。 佐渡島　ニートを売りにしたの？ 石川　そうそう。売りにした。 佐渡島　本当に？　それも勇気あるな。 石川　願書、英語で書いて、「社会の現実がよくわかった」みたいな。 佐渡島　しっかり聞いたことなかったけど、それでハーバードに行ってどうしたの？ 石川　そうそう。ハーバードは、最初は研究者になろうと思って行ったんだよ。「よし、勉強するぞ」と思って乗りこんだら、入学初日に、先生と面談がある。どうするかっていう。 「一生懸命がんばって勉強します」って言って、「ニートだったので休養は十分です、がんばります」と言ったら、「だから、日本人はバカなんだ」と怒られたんですね。ハーバードに勉強しにくるやつが多すぎるって言ったんですよ。 「お前らが高い金を払ってここに来ているのは、勉強するためじゃなくて、ここで世界のトップクラスの教授たちと一緒にプロジェクトをやるためだろう」と。勉強なんかしてんじゃねえって怒られて。 「確かにそうだな」と思って、そこから授業はやりつつも、それぞれの先生がどんなことやっているのかなっていうのを調べて、一緒に研究プロジェクトをやりませんかという提案をするという日々を、2年間、ずっとやったのね。 ハーバードとかMITとかいろんなところで研究プロジェクトをやって、そうこうしているうちに卒業しちゃったの。「同じパターンだ」と思って。2年間で、「あれ、卒業しちゃった」となって。

ビジネスや経営に興味のない社長に

佐渡島　このなかで、ネットも含めてニートの人どのくらいます？　ニート、誰もいないですか？ 石川　ニートをやったことあるっていう人、います？　（会場に）やっぱりいますよね。すげえ、うれしい。ニートって本当にうっかりしているとなるの。目の前のことに夢中になっていたら、「ハッ！」っていうことが、2回連続で起きちゃった。大学のときとその留学のとき。 やっべーなと思っていたら、そのビジネススクールの人が、「善樹、じゃあ一緒に会社やるか」って言ってくれて、「やります」って言って、結局、会社をやることになったの。 佐渡島　なるほど、それで会社を始めたの？　すごくいい加減な感じだよね、なかなか。日本で作ろうってなって、始めたの？ 石川　そうそう。日本で公衆衛生、予防医学っていうエリアの会社をやろうっていう。それも本当言うと、会社を作りたくてやったわけじゃないの。「一緒にプロジェクトをやろう」って言われて。 プロジェクトをやるときって、ほかからお金が入ったりするんですよね。お金が入るときは法人格を持たないといかんと言われて、だったら、会社を作るかってことになって。 佐渡島　それで、今、一緒に会社やっている友達と始めたの？　彼に一生懸命動かしてもらっていて、善樹、まだ研究者というかニートっぽい感じのまま？ 石川　そうそう、僕はビジネスとか経営には興味がないというか、興味を持てないと思いますと。「研究という側面から支援します」ということで、やってもらっているのかな。 佐渡島　すごいね、それで社員が社長を許してくれて。社長だよね？ 石川　社長もやっている。 佐渡島　善樹は社長だけど、もう1人の友達が頑張っていて、それを許してくれている。善樹の友達力、すごいね。 各務が亡くなりそうだなってなったら「半年間、こいつとの思い出を大切にするぞ」って言って、全部の仕事をなしにして、ずっと各務と過ごし続けたって聞いたけど、もっと詳しく教えてよ。

会社より友達を選んだ石川氏の友達力

石川　そうそう。みなさんも経験するとわかると思うんですけど、むちゃくちゃ大事な友達が死ぬかもしれないときって、朝起きたときに、仕事に行ったほうがいいのか、友達と会ったほうがいいのかって悩むんですよね。 ちょうどそのときタイミングがよくて、僕は日本の厚労省の「10年間の健康戦略をつくる」っていう仕事を任せてもらって、やり切った直後だったんです。燃え尽きたっていうのもあるし、各務、友達のこともあったので、「これはいい機会だ」と思って、結果半年間、その友達とゴルフをしたりゲームをしたり、なにもせずに過ごすっていう半年間で。 佐渡島　すごいね。普通は、どうしても仕事に行っちゃうよね。 石川　そのときは、さすがに怒られたのね。社長にというか一緒にやっている友達に。「お前、いい加減にしろ」って。仕事しろって怒られて、お前はもうクビだみたいになったんだけれども。 佐渡島　それで、善樹はどういう対応だったの？ 石川　そんなに怒っていること知らなくて、「しばらく休みます」と言って。 佐渡島　友達が怒ると想像してなかったんだ？ 石川　そうそう。ぜんぜん想像してなくて、自由にやらせてくれるものだと信じていたんだけど。意外とやっぱりそうじゃなくて、仕事をすることを期待されていた部分があって。でも、結局、堪忍袋の尾が切れる直前に俺は戻ったんだよね。 佐渡島　なるほど。 石川　そのときに戻って、なんとかことなきを得て今に至るっていう。 佐渡島　善樹の人生、なんか楽しそうでいいな。 石川　おもしろくて、やっているプロジェクトとかを……。僕がやっているエリアの1つにソーシャルマーケティングというのがあるんですよ。ソーシャルマーケティングというのは、「社会の改善に役立つ」みたいな研究をして、論文を書く。 論文を書いたら、ちょっと見てもらおうと思って。ただ、僕はやっていることがマーケティングだということを、最初は知らないんですよ。論文を書く過程で「これはソーシャルマーケティングっていうエリアのことだな」と。これ、やっている人に会いにいこうと思って、マーケティングの（フィリップ・）コトラーっていう……。 佐渡島　知ってる。有名だよね。 石川　コトラーに会いに行って。そうしたら「いいね」ってなって、「うち、来なよ」ってなって。彼、フロリダにマンション持っているんですよ。そこに呼んでくれたの。 佐渡島　友達力もそうだし、年上の人にかわいがられるよね。半端ないね。

がん検診の受診率を伸ばすためのマーケティング

石川　「こんなことやっているんすわー」って。コトラーは根付がすごく好きなんですよ。根付って印籠についているやつ、今でいうストラップみたいな。根付の大ファンで、上野で買っていった根付をあげたら、キャーキャー言って喜んでて。 話していると、「今度、僕、ソーシャルマーケティングの本を出すから、善樹のケース載っけてあげるよ」って言ってくれて。 佐渡島　そうなんだ、公衆衛生の話？ 石川　そうそう。コトラーが出しているそのソーシャルマーケティングの本に、日本からの唯一の事例を載っけてもらったんだよね。 佐渡島　すごいね。 石川　「載っけてもらいましたわ」って言って、ついでだから、ハーバードのときの先生に見せに行ったら、「これいいね」って。「ハーバードのケースにしよう」って言って、ビジネススクールのケースになったんですよ。 （会場笑） 佐渡島　どういう公衆衛生の事例なの？ 石川　それは「日本でがん検診の受診率が低い」という問題があるんですね。がんは死亡の原因の第1位なので、早く受ければ早く助かる病気なのに、みんな受けないんですよ。なんでかっていうと、日本の医療がすばらしすぎるっていうのがあって。 佐渡島　このなかでがん検診受けたことある人はいますか？　 石川　ちょっとみんな若過ぎますけどね。みんな、まだ受けなくていいですよ。 佐渡島　（会場の挙手は）3～4人か。 石川　40歳以上なの、基本的には。 佐渡島　へえ。 石川　そこまでは、まだちょっと受けなくてもいい。各務のこととかもあって、最初「がん検診の受診率を伸ばそう」って、マーケティング的にきちんとやってったのね。それがそのビジネススクールのケースになって、「ビジネススクールのケースになりましたわ」といって、今度日本に持ってくると、日本人って黒船好きなんですよね。「外国で認められた」みたいな。 そうしたら「ちょっとこれいいから、国の政策にしよう」となって。国って、基本的に「がん対策基本法」とか「がん対策推進基本計画」みたいなのを作るのね。それで、「善樹、ちょっと作って」となって、「作らせていただきます」と。

※続きは近日公開