家電＠ふたば[ホーム]
君たちいつからスマホ？最初のスマホはどれ？
J-PHONE時代のJ-NM02が今自分での最初で最後の携帯電話（半年でパケ死して親に取り上げられた）スマホは未だ童貞買うならガラホがいいかな
かの有名なIS04。
3年くらい前からスマホで、今のが最初買い換えたいけど、性能的に不便は感じてないし、お金ない
飛び付いて買ったIS04Android初期は色々大変だった
ウィルコム03スマホ歴8年目
こいつはプレスマホと言えるのではないだろうか。当時はWindowsCEとPalmの２強時代ではあったが、キャリアの都合で日本では事実上使用不可だったな。
X02HT物理キー付きPDAに通話機能がついた奴コレ一つで全てが楽しめると目論んでいたけど電池の持ちと処理能力の低さで断念ただメインPCとの連携だけはアンドロイド機に較べて格段に良くて個人のPIM管理とかのPDAの延長な使い方には最適だった
iPhone3G2008年
IS03一時Rootしか取れなかったけど結構遊べた気が付けば今のもSHARP機だった（404SH)
通信通話内蔵型というならインターネットパルディオ操作はタッチペン、通話はイヤホンマイクのみという色物だった画像は拾い物スマホとして売られていたの限定ならISW11M
ウィルコムWS020SHが最初物理キーは良かったんだけど画面が小さいくせにweb画面がPCモードで見辛かった結局まともに使ってたのは一年くらいだったと思うその後はドコモN-04D→Z1→Z5とほぼ二年ごとに機種変更してる
ザウルスにPHS繋いでネットへのアクセスとかメール送受信、MP3のダウンロードと再生、写真のアップロードにホームページ制作までやってたなビッグサイトや幕張メッセで行われる展示会のリアルタイム速報に使ってた今で言うツイッターやインスタグラムのようなことが出来てた（一方通行だけど）
いつまでたってもスマートフォンを投入しないauに見切りをつけてiphone 3gs最後はバッテリーが膨張してパッカーンそういえばclieってのも使ってたなー
>ザウルスにPHS繋いで俺はカシオペアE56にPHSを繋いで壺のエロゲ板に当時よく書き込みをしていたちよ連祭りとかはじるす発売日の阿鼻叫喚とか0時販売のリアルタイムレポしていたよ
>最初のスマホはどれ？4年前、N-04Bから機種変したN-07Dっすな。熱くなって電池の持たない地雷だったが、薄いのは気に入ってた。これがmovaから続いてたNECとの別れになったｗ
画像左のNECのN-04Cだな、2011年と遅めのスマホデビューだわちなみに中央が現在のメイン機N-02Eフィーチャーフォン時代にはNECなんて使ったことなかったけど、これは名機だったねNECのスマホは正直もっと評価されても良かったと思う中にはハズレを引いた人もいるんだろうし、得てしてそういう人ほど声が大きいものだが…>俺はカシオペアE56にPHSカシオペアはキーボード付きのA-51を持ってたわ学生時代レポート書いたりしたが、今思えばよくあの電卓キーで…って感じだなCF型Air-H"にも随分お世話になった
０３es、10年前か。変態端末だったから物珍しがられたのは確か。当時としては高解像度の部類だったからVGAモードにすると字が小さすぎて読めねえとかやってたなあ。音楽動画ファイルは変換しなくても再生できたから便利ではあったな。いまだに鰤使ってる
>ザウルスにPHS繋いでネットへのアクセスとかメール送受信、そういう使い方でもいいんだったら、Newtonにアナログモデムカードを挿してdocomoケータイに繋いで使っていた時期があったな地方出張中限定だったけどだいたい1999年頃2008年のiPhone3Gのさらに9年前になるね
X01HT昔からWindowsCE搭載PDAに馴れ親しんでいたから発売と同時に購入全てのキーをロックしても特定のボタンでバイブON・OFFできる機能は何気に便利だったただ、こいつのせいでスライド式QWERTYキーボードがないと生きていけない体に…orz>ただメインPCとの連携だけはアンドロイド機に>較べて格段に良くて個人のPIM管理とかのPDAの>延長な使い方には最適だったその点は現時点でも泥・林檎より優秀だよね特にX01HTには大盤振舞いでOutlook2002まで付いていたし
これまでもPocketPCやらHPCとか使ってたけど、携帯電話と結び付いた『スマートフォン』としてはこいつが初めて。面白かったが実用面はやや無理があったw
T-01Bを使ってた。当時、WindowsPhoneがアツい！という売り文句に誘われた俺が馬鹿だった。spモードも無い時分に機種変更したので、メルアドがmoperaドメインになったりして難儀した。しかも、ある一定時間使ってると、メールの自動受信ができなくなったり、いきなり電源が落ちてうんともすんとも言わなくなったり、鬼のように発熱した挙句にハングアップしてみたり、と良い思い出は全く無い。
>ザウルスにPHS繋いでネットへのアクセスとかメール送受信、そういう使い方でもいいんだったら、IBMシンクパッドにPCカードに化けるNTTパーソナルのPHS挿してネットしてたよ
何人か居るみたいだけど製品の型番だけ書かれても年代がわからないので困るね全員が型番聞いただけで年代まで分かるわけじゃないから、よろしく
>>年代がわからないので困るね型番から検索する程度も出来んのか
>型番から検索する程度も出来んのか面接で名前聞くなよ！履歴書見ればわかんだろ？とか言っちゃうタイプの人？
2012年のiPhone5からです（・ｗ・大学卒業したばかりで薄給の為スマホは避けてたんですけど飲み会の席で同僚が検索したりYouTubeを見せているのを見て「ああ、便利そう」で決断別にAndroid系でも良かったんですが嫁と親がiPhoneが良いと言うので一気に4台購入と相成りました・・・・通話・通信費、私の口座から引き落とすので辛いﾃﾞｽﾖ（・ｗ・；
自分はIS11Tからもともとビブリオ使ってたんで QWER付きが出るまで頑張ったその後もQWER付きが出るまで頑張ろうと思ったけど待てど暮らせど…結局ｽﾞﾙﾄﾗに機種変大画面は正義ソフトトキーボードでも大画面ならIS11Tのキーボードと変わらないサイズになる今後はｽﾞﾙﾄﾗ並みの大画面機種が出るまで…もう7インチタブで良いかなとか思い始めてる>通話・通信費、私の口座から引き落とすので辛いﾃﾞｽﾖ（・ｗ・；格安SIMに切り替えた方がいいような使い方次第だけど
>一気に4台購入と相成りました・・・・>通話・通信費、私の口座から引き落とすので辛いﾃﾞｽﾖ（・ｗ・；大学出て五年もしいなのに嫁が居てしかも親も貴方の収入に頼っているの？実家通いとかならそれぐらいの出費も家に入れる金としてしかたがないけどそれが嫁側の親ならどうしょうもないな
ISW13F 2012年から赤が欲しくて赤で予約してたのに発売日には「赤がありません。黒なら。」と言われる。販売店がウソをつきまくることを知った。仕方なく黒にして 箱を開けたら取扱説明書みたいなものは一切無い。これは家電ではなくPCなんだと思い知った。バッテリーはもたず 発熱し すぐにハングアップしカメラ画質は悪く 意味不明な再起動を繰り返し修理に次ぐ修理の連続。現在はNexus5Xで快適な日々。2012からなのに トラブル多発だった俺を考えると俺以前のスマホ愛用者は ほんとに苦労したんだろうなと思う。
>2012からなのに トラブル多発だった俺を考えるとIS11Tだから俺そのぐらいだけど3年使ってトラブルらしいトラブルってなかったなぁ修理もUSBのとこ１回だけだったし
>大学出て五年もしいなのに嫁が居てしかも親も貴方の収入に頼っているの？そういうわけでは無いんですが、まあ親孝行の一部みたいなもんですね「自分たちも一緒に買おうかな～」っと言われると「じゃあ引き落としはコッチで良いよ」と（笑）嫁は別に問題無く卒業時に結婚させていただいてます（・ｗ・大学卒から５年ですから私結構いい歳なんですよ（・ｗ・；きっと子供も後何年かしたら「スマホ欲しい」って言い始めるんだろうなあ・・・
>2012からなのに トラブル多発だった俺を考えるとたしかその頃に4コアモデルが出だしたんだよね2コアのモデルは深刻になるほどの問題無かった
オレも自分のミスでコーヒーに半身浴させたのが原因の故障以外は、特に問題なかったなファーウェイのGS03ちなみに故障はヤフオクでジャンク機落札して、マイク周りの基盤とついでにバッテリーを交換した
>嫁は別に問題無く卒業時に結婚氏ね！リア充！！オレはBlackBerryまたハードウェアキーボード付きスマホでねーかな
>たしかその頃に4コアモデルが出だしたんだよねそーなんだよ！4コアがすばらしいって言うもんだから！
自分は、ウィルコムのWS007SHからWS011SHに機種変してそしてウィルコムがおサイフケータイを必ず出しますって言ってるのになかなか発売しないので、ドコモのT-01Cに機種変してその後、パナソニックのAndroid4.0のスマホ（OSのアップデートが無い機種）これが壊れてシャープのSH-06Fのタブレット。Bluetoothが使えないので（使用中にタブレット側が勝手にOFFになる）修理に出さないで機種変予定。そういえばWS007SHって着信音が非常に小さくて、同時期に売ってたガラケーよりも着信音が小さくて自分は度々着信に気づかなかった。
まさかポケモンGOのためにスマホ買うことになるとは…
>まさかポケモンGOのためにスマホ買うことになるとは…まじかw
IS01だけどスマートブックだからスレ違いなんてこたないよな。
SCV33ポケモンGOの為に買ってもらいました
自分は週末一通りやってみて、ポケモンというコンテンツそのものにあまり興味ないし、向いてないなとアンインストールした(レアキャラとか言われても？だし)昔、某板で散歩なんたらと呼ばれたくらいに元々歩き回るのは好きなのでイケるかとも思ったけど、逆にゲームに歩くペースを乱されるのが苦痛で馴染まなかったのもあるなので今後は騒動を高みの見物
実際にやってそう思ったんだったらそうなんだろ試しもせずに文句を云う奴よりはマシだと思う
アンタこそいつも試しもせずに文句言うヤツじゃんw
例えば？
自分の今迄の言動覚えて無いんじゃね？レス誘導の揚げ足取りがお好きなようだし
>例えば？スマホスレだからちょうどいいけど、ギャラクシー使った事あるのかい？店頭でちょっとイジる程度のは、使ったとは言わないからねもちろん今更、ギャラクシーについて言及した事ないなんて通用しないからw
>No.188806>自分は週末一通りやってみて、ポケモンというコンテンツそのものにあまり興味ないし、俺も同じ状態だったけど毎日1時間ほどのウォーキングが習慣になってポケモンGO様々やw無課金だけどな
>まじかwいや大マジ今まではガラケーにiPodtouch(やタブレット)とWiMAXで事足りてたんやな何買ったらいいのかよくわからんので適当にMoto G4 Plusってのにした
>昔、某板で散歩なんたらと呼ばれたくらいに元々歩き回るのは好きなのでイケるかとも思ったけど、お前が散歩キチガイと呼ばれたのは、カメラ板で散歩日記スレを立てまくったことがきっかけではあるが、嘘をつきまくったり粘着しまくったからだぞｗお前が散歩してるとかは基本的に関係なく、カメラを初めて手に入れて舞い上がり撮影を明らかに嫌がっている競艇選手を撮影したり、火事場の野次馬をして報道写真のように自画自賛したり、本当にキチガイ染みてたからだｗちなみにこの男は自転車板では拾ってきたかのようなクズ同然の自転車を改造して自慢して反応も無いと他者の改造された自転車を貶す自称、1980年代にオリジナルCPUを開発して売っていたソフトウェアハウスに勤続して、CPUまわりのドライバを一から開発していたが現在はプログラムのコードの一つも読めないとかCに触れたことも無いが必要に応じてCOBOL、アセンブラ、マシン語はイチから書いていたと宣った妄想華やかなキチガイ久しぶりにふたばを見たが、まーだ、ふたばに粘着していたとはなｗ
>店頭でちょっとイジる程度のは、使ったとは言わないからね吐いた唾飲むの大好きだねえスマホ歴の大半がウィルコム03で、歴が8年あっても無料の廉価スマホを1-2台しか使った事の無い人が、毎度使った事も無い最新のスマホやiPhoneの差を語るのはおかしいでしょそれは妄想と言うんだよｗもしくは『すっぱい葡萄』のキツネ並の精神構造ｗ
>No.188821どんだけオレのファンなんだよw>No.188822>スマホ歴の大半がウィルコム03で、歴が8年あっても無料の廉価スマホを1-2台しか使った事の無い人が、なぜ03の時期が大半と思ったのかな？あと、これまで使ったスマホは03含めて計5台だし、無料のスマホなんて一台もないのですけど、妄想並べてるのはどちらですかね？w>毎度使った事も無い最新のスマホやiPhoneの差を語るのはおかしいでしょなぜ私がnttpcの価値観に沿って言動しなければいけないのかな？言い出しっぺのnttpc自身は自省していただきたいですけどねw
>IP:182.249.*(au-net.ne.jp)>IP:182.250.*(au-net.ne.jp)あらら、au使ってるとアタマがおかしくなるんじゃないかってレベルで変な人が多いね（笑）
こうやって話を逸らすところも自省していただきたいよね>nttpcそれで、例を聴いてきたからギャラクシーを挙げたのだけど、また不都合な真実だからスルーですか？
覚えている人がだいぶ減ったようだから、とりあえず貼っておくｗalphaが散歩キチガイねｗ
もういっちょ
とりあえずこんなものにしておこうか他にも鋳造や焼き入れでデタラメ書いたり、職業詐称を何度もしてたり、面白いよｗ
自分の理解を超えてるから否定小物にはよくある事ですw
ストーカーキムチ悪い
お前ら静かに
そろそろ出るぞnttpcの「オレの意見が通らないのはチョンがレスしている！」w話題逸らしは毎回のことだけどな
>自分の理解を超えてるから否定その世界にいないから理解できずにウソばっかり書いちゃうんだよなｗ当時、C言語を専門学校でもメインで教えるほどメジャーだったのに、知らない、聞いたこともないとか、お前が何も知らないって良くわかったよｗ>小物にはよくある事ですw自分が優位に立ちたくて相手を小物扱いかｗお前、少ないメモリにきっちり詰め込むために、ハンドアセンブルは出来なきゃ組み込み系で生きていけないとか、そんなの入社して1年目でスパルタだから出来たとか、日本のトップ開発者や研究者と同じレベルかよｗで、全部忘れた、そんなコード書かれたってわからないって、ガキでも言わないウソつくなよｗ
>自分の理解を超えてるから否定1980年代の「俺が考えた最強のプログラマー」って感じの小学生の妄想ですね。画像の内容は理解の越えてるとか、そんなレベルでは済まないですよｗFORTRANを扱えて、ハードの低レベルを制御できるとなると、普通は大学の情報学科の助手レベル以上でしょう。そも、当時なら研究機関や大学のメインフレームでしかFORTRANに触れる機会はありませんし、例えば複素数平面の非零複素数を求めるなど計算式そのものと言っていいです。まず現在でも学者でもない外注が触る事は絶対にないですｗそれに加えて職人技とも言える金融系のデータベースのスパゲティコードなCOBOLとなると、全部が全部違う業種ですし、2年経っても仕事ができるレベルになれる人なんかいませんよ？ｗその時代に働いていたとなると、年齢的には60歳間近か過ぎてるかと言う所でしょうかね。もう孫もいるような年で「俺が考えた最強のプログラマー」を詐称して大物ぶってどうするのですか？ｗまさにキチガイと呼ばれるにふさわしいｗ
何だっけ、散歩キチガイと言えば、自転車対車の正面衝突と追突で速度差が同じなら追突の方が被害が軽い理由は押されて走るから軽減されるから、とかバカでも言わない事を言ってたなｗ自転車は剛体かっつーのｗ
よくある静止系の観測者の置場所の間違いだわ20km/hで走る車が10のエネルギーを持つと仮定して、同じ速度の車と正面衝突しても合計20のエネルギーにしかならない見かけ40km/hでもエネルギーの総量は増えたりしない単独で40km/h出して壁に突っ込むと速度が2倍なので車が持つエネルギーは2*2で4倍の40になるこれが本来の40km/hのエネルギー量20km/hで走る車に60km/hの車が追突する場合だと、3倍の速度なので3*3で90のエネルギーを持っていて、片やマイナス方向に10のエネルギーを持っている事になる。全部結果は違うからな？w追突だと見かけの速度差だけでも40のエネルギーがあるのに正面衝突より追突の被害の方が軽いと思うのは物理の成績が相当悪かったはず中卒か永久機関を信じちゃうアレな人かもしれんいずれにせよ、頭が悪い
>計算式そのものと言っていいです。そのスレでは計算式を効率よくして結果を速く出せるようにしてあげるのがオレの仕事とか書いてたなJKもビックリの物理法則を唱えちゃうバカがどうこう出来るもんだと信じてるのは笑えたよ簡便な5行ぐらいの変数を使ったBASICを書いて要約させようとしたら出来なかった挙げ句、スレから逃げたしなw
オマエラ、どんだけオレにトラウマ抱えてんだよwそのまま死ぬまでイキロ
ははは、軍／軍裏／家電板でこの一年間オレに粘着していた249auってかの有名なサンキチだったのかそりゃあ手強いわなあ（笑）>オレの意見が通らないのはチョンがレスしている！249auのシツコサは朝鮮人の特性と言っていいものだからなあ、しょうがないよ
>オマエラ、どんだけオレにトラウマ抱えてんだよwその返しは何回目だ？ｗ完全に論破されると同じパターンで逃げるまあ、反論の余地が無いから開き直るしかないんだよな、新品で物が買えないコジキくんｗ
どちらが良い悪いは無い話を続けたら同類家電板のゴミカスだ
>オマエラ、どんだけオレにトラウマ抱えてんだよwむしろトラウマになってるのはオマエだろ？1万もしないような中国製の折畳み小径にブルホーンとサイコン付けて、下り坂で出した54km/hの表示を平たん路で出したとか嘘を書いた時、構成からスプリントのプロ並みのケイデンスで回せなきゃ無理だとすぐにバレたよなｗ止しときゃいいのに「オマエラが貧脚なんだよｗ普通に出るわｗ」とかハッタリかましたせいで、「じゃあ、荒川CRでオフ会やろうか」と日時も決まったのにシカトして、「俺に勝てるんだろ？出てこい腰抜け、勝ったら土下座してやるよｗ」「あのブルホーンの中華小径、駅前と駐輪場で探すわｗ」とか散々追い込まれたら1か月ぐらい書き込みが無くなったよな、オマエｗ昔の書き込みをほじくり出されて徹底的に嘘を解説されるたびに「オマエラ、どんだけオレにトラウマ抱えてんだよw」しか書けないのかよ？ｗクソ古いアパートから出てきて、きったねえ黒いカバンを前カゴに乗せてボロボロで意味の分からん改造のママチャリで日曜も通勤してるオッサンが自分を大きく見せられる場所はココしか無いから逃げてでも居場所を確保しなきゃならんのか？ｗ
>なぜ私がnttpcの価値観に沿って言動しなければいけないのかな？自分で>店頭でちょっとイジる程度のは、使ったとは言わないからねと書いたわけで182.250.*(au-net.ne.jp) の価値観だろ支離滅裂だな使った事が無くてもオレは許されるとでも思ってるのかw>散歩キチガイこんなやつ、ネットどころかリアルでもまともなはずがないわな
>そりゃあ手強いわなあ（笑）オレは軍板なんて行った事ないし、自意識過剰じゃないすか？w>その返しは何回目だ？..........>完全に論破されると同じパターンで逃げるオマエラ相手にトラウマと書いたのは今回が初めてだけど？それに過去ログ貼っただけで論破気取りとか微笑ましいw>と書いたわけで182.250.*(au-net.ne.jp) の価値観だろその部分は価値観ではないよ、言葉の定義の話>こんなやつ、ネットどころかリアルでもまともなはずがないわな今や散歩は国民的レクリエーションそれをバカにしてる方がどうかしてますねw
>1万もしないような中国製の折畳み小径にブルホーンとサイコン付けて、下り坂で出した54km/hの表示を平たん路で出したとか嘘を書いた時、構成からスプリントのプロ並みのケイデンスで回せなきゃ無理だとすぐにバレたよなあの折り畳みにブルホーンバーは付けてないし、下り坂でもないよ（下りならもっと出るよw）それとね小径車と700Cでは同じケイデンスでも負荷は違うのよ負荷が軽いから高回転まで回すのは造作もないちなみにベース車はわざと安物中華を選んだんで、実験は成功あと、レストアしたママチャリは快調ですが、黒いカバンて何？
106SHでデビュー6年間使ったけど去年から処理速度がウンコになって入力バグとか強制修了するようになって終いには再起動しやがるネットもすげー遅くなってイライラしたから叩き割った二度と糞シャープ買わねえよ今はXPERIAZ5ノイズキャンセリングとハイレゾ再生が気に入ってるあと画面が綺麗なのとアラームの音がクリア過ぎて寝坊が無くなった(笑)2年後か3年後にZ5を副機にしてまたXPERIA買うわ
>オレは軍板なんて行った事ないし、自意識過剰じゃないすか？wキミの言うことはアテにならないからこうやって否定するってことは図星なんでしょ？
>2年後か3年後にZ5を叩き割って二度とXPERIA買わねえよ
>キミの言うことはアテにならないからこうやって否定するってことは図星なんでしょ？なにが図星なのやら？思い込みの間違いを指摘されてもそう考えちゃうのは、精神的に疾患あるんじゃないですか？
そろそろ、nttpc得意の話題逸らしとレス誘導揚げ足取りの開始かね
やっぱりau使ってると(ry
あらら、もう反論も出来なくなっちゃったのねw他に荒らしたくなるスレ発見した？
>そろそろ、nttpc得意の話題逸らしとレス誘導揚げ足取りの開始かね
そういうのいいんで、250の私が上に現れた249と同一人物という言い掛かりの根拠、早く出してくださいよ？IPアドレスの上から２番目って、そう簡単に都合よく変えられないと思うけど？
うん、オレは最近249auになっちゃったからなー先々月まで250auだったんよそうしたら突然、nttpcに前の249auに間違われて粘着されて揚げ足取りやらなにやらwもうauで自分の意見が通らないヤツは皆同一だと思っているんだろうな被害妄想過多
>思い込みの間違いを指摘されてもそう考えちゃうのは、精神的に疾患あるんじゃないですか？
何でも良いけどスレの内容と違う方向になるのは荒らしと同じでしょいい加減にして欲しいわnttpcさんもauさん方もそろそろ方向戻してね
>負荷が軽いから高回転まで回すのは造作もないオマエが乗ってた折り畳みは7段の一番重いのでも14Tの吊るしのままだっただろあんなんじゃ、そこそこ回せる奴だって54㎞なんて出ねぇよその速度になるケイデンス計算したことあるか？あー、そういや計算できないバカだったよな、オマエはそれでオマエの剛脚はいつ見れるんだよ、オイ
>オマエラ相手にトラウマと書いたのは今回が初めてだけど？お前が覚えてられないだけで、お前は何度も書いてるよ>それに過去ログ貼っただけで論破気取りとか微笑ましいw過去ログはお前の恥ずかしい過去の発言を晒す目的であって、論破とか関係ないな>それをバカにしてる方がどうかしてますねwお前の頭がおかしいのは他の国民と何の関係も無いが、それ以前に自分がまともだと思ってるのが凄いな>負荷が軽いから高回転まで回すのは造作もないは？漕ぎだし以外なんのメリットも無いし、もとより小径はケイデンス上げてもトルクがかからない分伸びないからプロでもスピードに乗せるのが難しいサイコンの設定を間違えて喜んでるだけのバカだ>黒いカバンて何？お前、顔バレ、家バレしてるのか、そのうちリアルでプログラマー云々の話を晒されて恥をかくのが楽しみだ
ポジションが出ない安物折り畳みで54km/h、130rpm以上ね小人かよw
>オマエが乗ってた折り畳みは7段の一番重いのでも14Tの吊るしのままだっただろ>その速度になるケイデンス計算したことあるか？あの改造車はフロントのギアを52Tに換えてあるよだからキミらがプロ並みというケイデンスまで回しても50キロチョイしか出ないもしロードで同じように回せれば70キロ超えるよwでもこのレベルだと空気抵抗が凄いから、相当の追い風でもなければ素人にはとても乗せられないこの空気抵抗の差が負荷の差な訳で、同じ回転数なら計算上の速度が伸びず、しかしその速度域の空気抵抗相手なら上限までしっかり踏んで回しきれるのがあの改造車って事だよ>それでオマエの剛脚はいつ見れるんだよ、オイ何故キミに今更見せる必要あるの？
>お前が覚えてられないだけで、お前は何度も書いてるよへえ、本人が覚えてないそんな事もしっかり記憶してるなら、まさにトラウマですねw>過去ログはお前の恥ずかしい過去の発言を晒す目的であって、論破とか関係ないなうん、だから貼るだけで論破気取りは変だねと指摘してるのだけど？>お前の頭がおかしいのは他の国民と何の関係も無いが、それ以前に自分がまともだと思ってるのが凄いな散歩して撮った写真をSNSに貼るなんて普通の事なのに、それを頭おかしいという人の方がおかしいのではないですかね？
>は？漕ぎだし以外なんのメリットも無いし、もとより小径はケイデンス上げてもトルクがかからない分伸びないからプロでもスピードに乗せるのが難しいサイコンの設定を間違えて喜んでるだけのバカだそれがキミの知識と想像力の限界私はちゃんと自腹でベース車を購入し、改造し、テストし、写真も残したでもそれはあくまで己の探求心を満足させるのが元々の目的なので、部外者が何をほざこうが正直どうでもいいw>お前、顔バレ、家バレしてるのか、そのうちリアルでプログラマー云々の話を晒されて恥をかくのが楽しみだいや、黒バッグは持ってるけど前カゴに入る大きさじゃないし勿論入れた事ないし、彼は何を勘違いしてるのなとあと、プログラマーの話は本当なんで、証明されたら恥かくのキミらだからw
>ポジションが出ない安物折り畳みで54km/h、130rpm以上ねポジションは大変更したよ糞長いシートピラーに交換してサドルもロード用の細いモノにし、逆に糞長い折り畳みステムはMTBに付いていた短いモノにしたので超前傾姿勢ハンドルも交換したし、その他色々手を加えた結局、最高速ってのは空気抵抗で決まるのよケイデンスがプロ並みでないと無理とか言っちゃうのはバカそんなのは負荷が軽ければ誰でも回せるプロが凄いのは高負荷下でもそれだけ回せる事で、ホイール径が小さくなれば同じケイデンスでも負荷は小さいし、更に超前傾姿勢で空気抵抗を減らせば、激安中華折り畳みの改造車でも50キロを超えるのは容易お高いロードに乗っても50キロを越えられない人がいる現実を踏まえれば、コスパ最高と言えるw勿論、加速や旋回、制動性能なんかは軽さや基本設計が効いてくるから、ロードの価値が激安中華折り畳み改に劣るなんて事はないよ
au249＋1は相手しても時間の無駄なのでdel推奨
あぁん…
1時間近くもかけて必死で妄想を書き連ねてるマヌケがいるスレはここですか？
>No.188957んー？おれはケイデンスの数字を打ち間違ったが、それに乗っかってデタラメ書きやがったなw一般的なロードで130だとトップギアで70越えるが小径の48Tと14Tの組み合わせでは130ぽっちでは40キロ下回るなんてすぐ分かるだろw52Tに変えたって42だぞw想像以前だわw
うるさいここはスマホスレだ
ふたばの夏、夏厨の夏
>ふたばの夏、夏厨の夏コイツら年中やってる
サンキチくんはアタマ悪いからね
初歩的な計算も出来ないの
ウソでもつき通せば真実になると思ってるのよんｗ
>あの改造車はフロントのギアを52Tに換えてあるよ>だからキミらがプロ並みというケイデンスまで回しても50キロチョイしか出ない一般的に小径のフロントギアは48Tとか42Tで、リアが14Tの20インチなら170rpm以上のケイデンスでなければ50キロ以上出せないフロントが52Tになっても重い割に10％しか増さず、170rpmで55キロだぞ18インチなら190rpmは回すことになるプロ並の筋力と回転力が併存してなければ170-190rpmなんて回しても、空気を踏むようにトルクが伝わらないそもそもが伝達ロスの大きい小径で『激安中華折り畳みの改造車でも50キロを超えるのは容易』だってよ計算できないバカってマジだわ机上の計算どころか、ヒキコモリが部屋で空想してるだけだぞ、コレ・・・
タイヤの周長が半分でギア比が同じなら倍漕ぐって根本的な事がわからないんだろうねえいくつのギアとか書いてても意味わかってないんだよ、きっと
>んー？おれはケイデンスの数字を打ち間違ったが、それに乗っかってデタラメ書きやがったなwテストの際はケイデンスは特には意識してないんでねまあ、わざわざ計算してくれたのなら、それを使わせてもらうよってだけの話キミの計算が間違ってようが、それが現実の速度に影響を与える訳もなしwというかさ、手元の画像を確認してみたら、オレが公表した最高速はどうやら47.5キロだしw続く
>No.188980手元の20インチ車のタイヤ直径は約45センチ、ロードなどの700Cは約70センチなので外周はそれぞれ約1.4mと2.2mとなるので、20インチ車は700Cの約64％の外周となるつまりケイデンスが同じなら、ロードなら70キロ出てるなら20インチ車なら約45キロとなるだがケイデンスが同じでもペダリングに掛かる負荷は20インチ車の方が小さいこれは仕事量やその速度域における空気抵抗の違いがあるからだつまり700C車ならそれで限界でも、20インチ車ならそこから更に速度を上乗せできる余地があるそれがこの結果ちなみにこれはいわゆる普段着での結果なので、ローディが着るジャージレーパンなら50キロの大台を超えられた可能性は充分にあるねなんにしろ、確認せずに言いだしっぺに乗っかっちゃったのは失敗だったｗ>机上の計算どころか、ヒキコモリが部屋で空想してるだけだぞ、コレ・・・実際にテストした事について、机上の空論で反論した気になってるのはそちらですよｗ
>タイヤの周長が半分でギア比が同じなら～周長が半分ならそうだね、でも今回のは半分じゃないからｗちなみにこのテストって画像のプロパティ見たらちょうど10年前にやったんだけど、まだ記憶に刻んでるヤツがいるのに意外ｗそんなに衝撃だったのかな？
で?追突云々はシカト?ｗ都合がいいねｗ>つまりケイデンスが同じなら、ロードなら70キロ出てるなら20インチ車なら約45キロとなるならないよｗ130rpmで70km/h出る700Cロードなら例としてフロント50Tでリアは11Tとか、いわゆる勝負ギアの世界でギア比は0.2IP:182.250.*(au-net.ne.jp)の自転車は今までの流れだと、一番早いのは52Tと14Tの組み合わせで0.27、20インチの外周長1400mmなら40km/h47km/hだと155rpmぐらいになるね人の引用で誤魔化してるけど、自分で計算できるかい？ｗ >実際にテストした事について、机上の空論で反論した気になってるのはそちらですよｗ700Cのロードを持ってて小径で実際に出せるなら150rpmの高ケイデンス時のロスの大きさも判るはずｗ普段ロードでローラー上200rpm回せる奴でも、小径で本番の150rpmはスピードが増すほど幾ら回しても力がスカスカと逃げていく感触に襲われて全然伸びないよ、バーカｗ俺の知り合いの自転車趣味の奴らに話を振ったけど、「この人、自分の力で出したことないっしょｗｗｗ」と一蹴したよｗ
>No.188987魚拓で始めて他人の話とやらで締めるとか、なんとも中身空っぽですなwキミらがバカだなぁって思うのは、もし実験の結果が芳しくなかったとしても、それはそれでそのまま発表してもオレには何の問題もないって事激安中華折り畳みは改造してもやっぱり走りませんねぇで済む話なのだから別に偽装してまで好結果を演出する必要がそもそもないその上で実際にこういう結果が出ましたよと、画像を添えて報告してみただけの話オレは当時でもロード（古い）に乗っても相当に条件が揃わないと（下り坂とかじゃないよw、向かい風じゃないとか路面の話な）、瞬間的にでも50キロ突破はなかなか出来なかったからねなのに改造前に乗ってあまりの走らなさに絶望した車体が、タイヤとギア比とポジションの見直しでここまで走るようになってオレ自身も驚いたただ、個人的には最高速より巡航速度の向上がこの改造の見せ場だと思っているよ
何で初めて買ったスマホの話題のスレなのに、全く関係ない二輪車の話題の方が長文で真剣に、たくさん書き込んであるの？誰か理由を教えて下さい。
>ちなみにこのテストって画像のプロパティ見たらちょうど10年前にやったんだけど、まだ記憶に刻んでるヤツがいるのに意外ｗ WEBアーカイブで確認したが、自転車板自体が2006年に存在してない2008年の11月からだぞ俺も古参の部類だが、記憶にあるその小径スレの流れを思えば2年前の画像を今撮ったかのように嬉々としてレポートして貼ってただろ？ｗしかもIDもIPの表示も無かったころの匿名掲示板でコテもなしに完全に特定されるとか、自己主張が異常すぎんだろｗちなみに当時俺は2代目BD-1でレポ書いてたんだがなｗお前と違って、下りの最高速なんか貼らないからｗ
>キミらがバカだなぁって思うのは、もし実験の結果が芳しくなかったとしても、それはそれでそのまま発表してもオレには何の問題もないって事お前に限ってそれは無いだろ何するでも話を盛るから嘘つきだのキチガイだのと揉めて来たんだろアホそれで追突は？w
ロードで出ねえのに小径で出るわけねーわなw小径は慣性が利かないし、継続的に回転数がいるロードは慣性が利くから、回せなくても踏めれば50前後なら初心者でも出る完全に一般論から逸脱してるわw
スマホスレで延々自転車の話するお前らみんなアホ
>誰か理由を教えて下さい。ａｕａｕアーだから
お前らそろそろスレの内容に戻った方がいいんじゃ？上で誰か書いてたけど荒しだろ実際の所
FJL21それ以前の富士通機よりマシではあるけど、スマホ全体とすればそんなに良くはなかったと思う後からIS04とISW11Fも集めたけど、噂に違わぬ酷さだった
うわチャリ野郎とIP被ってる
モバイルから書き込んで自演かよw香ばしいなぁwwwwww
かじった程度の初心者と年寄りはケイデンスを上げられないからギア倍に頼る軽くても150とか160を路上で回せるなら、ローラーで200ぐらい回せるとかまともにやってれば分かるだろ小径で50キロ前後なんてロードで50出せない初心者には無理な話だが、自分の主張のためなら実際をねじ曲げるんだなつか、バカが見栄張ってる間は終わらないだろw
>店頭でちょっとイジる程度のは、使ったとは言わないからねカメラ板、自転車板で店頭どころか販売前の製品をスレまで立てて糞味噌に言ってたバカが、今度は自力で出せもしないスピード域の話をしちゃってるのかｗてか、前と主張変わってね？前はオレは190、200ぐらい普通に回せる、それがセミプロ並みなら、そのセミプロは大したことないとかUCIコンチクラスのやつをこき下ろしたよなｗ今になってロードで瞬間で50キロ出せないとか、結局口ばっかだったのなマジだせえわｗカメラ板で単発の初心者レベルの質問スレ立てて、初心者呼ばわりされたらカメラ遍歴を必死で取り繕ったりバカだって知れてるのがまだ沁みてないのかw
いやー、ボロ出まくりだなｗ>画像のプロパティへえ、2006年の時点でパワーショットのA40を持ってたんだなｗお前はカメラ板でお台場ガンダム（2009年初夏）の写真をうｐしたとき、”最近知り合いから貰った、デジカメに興味が湧き始めたから相談～”とか書いたよな2002年発売のデジカメを2006年のチャリの撮影の前に中古で買うか貰うとかしてたのは大嘘もいいところだし、7年もエントリー機を使って新品も買えないとか貧乏こじらせてるってレベルじゃねえわｗ真性の嘘つき野郎ｗ
>オレは190、200ぐらい普通に回せるだったら18インチだな今になってフロントスプロケット交換したとか誤魔化してんのかよ悔しかったら全体の画像貼ってみろよｗ>サンキチ
>WEBアーカイブで確認したが、自転車板自体が2006年に存在してないうん、年数は覚えてないが、自転車ブームの流れで追加された板なのは覚えているよ>俺も古参の部類だが、記憶にあるその小径スレの流れを思えば2年前の画像を今撮ったかのように嬉々としてレポートして貼ってただろ？え、その当時に過去の実験結果を示す事がどうかした？今撮ったかのようにもなにも、画像のプロパティみればすぐわかる事だし>しかもIDもIPの表示も無かったころの匿名掲示板でコテもなしに完全に特定されるとか、自己主張が異常すぎんだろどうだったかな？当時使っていたアルファネットがすでにふたばでの通り名になってた記憶があるから、表示あったのかもね？
>何するでも話を盛るから嘘つきだのキチガイだのと揉めて来たんだろアホ盛る気があるなら多分50キロ突破したのを貼ってたと思うよw>それで追突は?w今更魚拓相手にどうこういうほど暇じゃなし>完全に一般論から逸脱してるわ初心者はロードに乗ってもそう簡単には50キロ出せないよ最大出力が足らないというのではなく、高い出力の持続時間の問題でねあと、このレベルになれば慣性なんて関係ないよ、ひたすら空気抵抗との戦いそういう意味で大径ホイールやドロップハンドルは前傾の限界や腕に受ける空気抵抗の面で不利なのねちなみに前に風除けの車を走らせて行う最高速テストでは、小径車が定番
>小径で50キロ前後なんてロードで50出せない初心者には無理な話だが、自分の主張のためなら実際をねじ曲げるんだな実際は出力同じでも空気抵抗を減らせれば、あとは駆動系やポジションの辻褄さえ合えば小径車でも全然可能大径車はどうしてもハンドル位置が高くなるので前傾に限りがあるし、ドロップハンドルの下持ちでそこから下げても腕が八の字に横に出るので空気抵抗になるいくら机上の空論並べても、実際にテストして成果を得た者にはなんの反論にもならないよ
>前はオレは190、200ぐらい普通に回せる、それがセミプロ並みなら、そのセミプロは大したことないとかUCIコンチクラスのやつをこき下ろしたよな負荷を無視してとにかくケイデンス至上主義のヤツがいたから、ギアの重さを無視するなら誰でもできるでしょ？とバカにした話かな？w>カメラ板で単発の初心者レベルの質問スレ立てて、初心者呼ばわりされたらカメラ遍歴を必死で取り繕ったりバカだって知れてるのがまだ沁みてないのかデジカメはフィルムカメラとは違うノウハウが必要だからそれについて質問したからといって、それまでのフィルムカメラでの遍歴を否定される謂れはないよね
>お前はカメラ板でお台場ガンダム（2009年初夏）の写真をうｐしたとき、”最近知り合いから貰った、デジカメに興味が湧き始めたから相談��”とか書いたよなお台場のガンダムは貰い物のオリンパスのC3040で撮ったのよその画質がそれまで使ってたパワショとダンチだったから、ただの記録機材としか見てなかったデジカメを写真撮影という趣味に格上げしようかなという時期>2002年発売のデジカメを2006年のチャリの撮影の前に中古で買うか貰うとかしてたのは大嘘もcいところだし、なにがどう大嘘なのかわからないが？ちなみにパワショは出て割とすぐに新品で買ったよ>7年もエントリー機を使って新品も買えないとか貧乏こじらせてるってレベルじゃねえわw興味ないならデジカメなんてそうそう買い換えないでしょ？当時はエントリーモデルでも結構高かったしもしオリンパスをもらってなければ、オレはパワショからそのままスマホ撮影に移行してたかも知れないね
>今になってフロントスプロケット交換したとか誤魔化してんのかよ今になってもなにも、当時もそれは示してましたよ?ちなみに交換したクランクは当時の現行品のティアグラねチェーンリングが黒いヤツ相手の改造点を把握せずに難癖付けて来てたんすか？w
チャリの全体写真出せば済む話だろ？ｗ
全体写真は当時も当然見せたが、それでも信じないヤツがいたのよ今もそれは多分変わらないでしょ？ま、ググれば見つかるんじゃないの？知らないけどw
まあ、コジキの言い訳なんぞ聞いていても一文の得にもならんからどうでもいいけどなｗどうせ魚拓貼られて全部ひっくり返されるだろうしなｗ
>ちなみに前に風除けの車を走らせて行う最高速テストでは、小径車が定番ロンベルバーグ他のテストで使われるボンネビルでは転がり抵抗を無視できるソルトフラッツなんて特別な場所ってだけ普通のトライアルでは全然小径なんて定番ではないんだけど？ｗしかもその記録では180kmまで牽引されてんのに、持続とか全然関係ないわ舗装では画像の通りでロンベルバーグも小径なんか使ってないｗ >最大出力が足らないというのではなく、高い出力の持続時間の問題でねオマエ、W数の基本的な知識すら無いのなｗ最終的に最大出力がでせなきゃ最高速なんて出ないんだよｗ ちなみに2015年の自力世界最速の自転車も小径なんか使ってないｗhttp://www.redbull.com/jp/ja/bike/stories/1331754015629/human-powered-speed-record-holder-interview
>今更魚拓相手にどうこういうほど暇じゃなしどう見たって反論できる余地が無いからでしょ1時間かけてレスしたり、昨日も9時から2時にかけて反論してるぐらいだし、普段から暇しかないよね>最大出力が足らないというのではなく、高い出力の持続時間の問題でね低速時には700Cの7割がたの出力で済んでも、そこから回転数が上がると3割4割と転がり抵抗の大きい小径は不利だよって話が理解できないのかな、この人は>あと、このレベルになれば慣性なんて関係ないよ、ひたすら空気抵抗との戦い50kmそこそこなんて空気抵抗より出力の問題だし、はっきり言って700Cで自転車趣味の人なら初心者レベルで到達するけど？中高生ぐらいの野球部、サッカー部の活きのいいのなら、ロードを渡したら普通に出せるのがポンポン出てくる小径の転がり抵抗による巡行速度維持の難しさを知らないって、自転車趣味の人じゃないよそれでギアを重たくして、巡航速度が目的って、方向性の間違いにも気付かないｗこんなことを書いてる人だから、一緒に走ったり趣味の話すようなリアルの友人や仲間なんていないよねｗ
>お前はカメラ板でお台場ガンダム（2009年初夏）の写真をうｐしたとき、”最近知り合いから貰った、デジカメに興味が湧き始めたから相談～”とか書いたよな約1年後でも辻褄の合わないことを言ってるけどねｗ>最近手に入れた初デジカメ住人に初心者ぶって媚びまくってレス貰おうと必死なのに、この直後にバンドパスフィルタを色付けフィルタと勘違いして鶴屋と住人にしったかぶった挙句にコテンパンにされるんだけどねｗ
>実際にテストして成果を得た者にはなんの反論にもならないよ自分以外は誰も試してないとでも思ってるのか？世間と接点はネットだけか？思い込みと勢いだけで中身が全く無いんだよwウソつきとおせば真実になるとか朝鮮脳かよw
素人が瞬間的に出すだけなら立ち漕ぎで空気抵抗なんてガン無視それでも出る奴は出せるし貧脚には無理な話一般人でも何とかなる50キロぐらいで腕の空気抵抗なんて全然関係無し
ドロハンロードの下ハンポジションでの肘の空気抵抗と狭い小径でフラバのポジションのどっちが肘が張り出すと思ってんだかなｗハンドル引き付けた時の手首の向きとか、ドロハンやTTハンドルが進行方向に曲げられてる、伸びてる理由も判らない引きこもりｗ何がハの字だｗ
>ドロップハンドルの下持ちでそこから下げても腕が八の字に横に出るので空気抵抗になる手を前に出して軽くひじを曲げて拳を軽く握り親指は上にそのまままっすぐ下ろすとドロップのポジション拳をそれぞれ内（右手は反時計回り、左手は逆）に回して親指が横に向くところがフラットさて、肘が張ってるのはどちらでしょうね？フラットと違い無理に脇を締めなくてもドロップの下ハンは自然と締まる最高速を出そうとするならハンドルは引き付ける訳で、意識しないと空気抵抗が大きいのはフラットだよこれは小径、700cに関係ないよ、思い込みの激しい引きこもりクン君のアタマの悪そうなポジションは小径特有の直進不安定さで前輪に荷重が乗りすぎて前傾のままガンガン踏むには不向きだよ
それと、初心者でもロードと小径なら間違いなくロードの方が速度は出るからね
高ケイデンスでは高いペダリング技術がいるからね重いギアでダンシングした方が可能性が高いよねまあ、誰かさんは真逆のことを一人で喚いてるけどさ
>実際は出力同じでも空気抵抗を減らせれば、あとは駆動系やポジションの辻褄さえ合えば小径車でも全然可能トッププロでも高回転だと出力の6割相当をロスするのな200rpm付近だと2割切る回転数と力の伝導率は反比例すると言う基本的な知識や経験が欠落してる摩擦係数の大きな路面では径の大きい方が転がり抵抗が小さくなると言う事実も知らんとか夏厨かよ
>ロンベルバーグ他のテストで使われるボンネビルでは転がり抵抗を無視できるソルトフラッツなんて特別な場所ってだけ元々自転車の転がり抵抗なんて、空気抵抗と比べたら屁のようなものですよ>普通のトライアルでは全然小径なんて定番ではないんだけど？ｗ普通のってのがUCI公認のって意味なら、それはUCIがタイムトライアルに使える車両の規則を厳格に定めていて、その中で小径車を禁止してるからだよ>しかもその記録では180kmまで牽引されてんのに、持続とか全然関係ないわえ、持続関係なしならどうして小径車を使ってるんですかね？ｗなにか小径車の方が有利という根拠があるから、選択したんじゃないですかね？>舗装では画像の通りでロンベルバーグも小径なんか使ってないｗえ、その画像の自転車も小径車ですよ？車のタイヤと直径ほとんど変わらないでしょ？
>どう見たって反論できる余地が無いからでしょ魚拓相手に反論してどうすんの？それに対して魚拓が再反論してくるのかね？ｗ>1時間かけてレスしたり、昨日も9時から2時にかけて反論してるぐらいだし、普段から暇しかないよね時間の問題じゃないよ、言い返さない対象に返答するほどヒマじゃないってこった>低速時には700Cの7割がたの出力で済んでも、そこから回転数が上がると3割4割と転がり抵抗の大きい小径は不利だよって話が理解できないのかな、この人はキミ、自転車の転がり抵抗についてちゃんと勉強してからおいで空気抵抗と違って速度が変化してもほとんど変わらないし、空気抵抗よりずっと小さいのだよ>50kmそこそこなんて空気抵抗より出力の問題だし、はっきり言って700Cで自転車趣味の人なら初心者レベルで到達するけど？だから空気抵抗と出力のバランスの話と言ってるんだけど？それと自転車趣味の初心者って何かね？キミはロードで出せるのかね？
>中高生ぐらいの野球部、サッカー部の活きのいいのなら、ロードを渡したら普通に出せるのがポンポン出てくるそういう鍛えてる奴を引き合いに出してくる時点で、その辺の初心者には出せないと認めたのも同じじゃんｗそれにポンポン出てくるって、実際に乗ってもらって計測したのかね？そういう妄想要らないんで>小径の転がり抵抗による巡行速度維持の難しさを知らないって、自転車趣味の人じゃないよ素人はすぐに転がり抵抗がどうとか連呼するからすぐわかるｗ>それでギアを重たくして、巡航速度が目的って、方向性の間違いにも気付かないｗ・空気抵抗を下げたい・それには自転車そのものの空気抵抗もあるが、やはり一番は乗員の姿勢・だからハンドルを下げられる小径車を選び、小径になった分だけギアを重くして補う・同じ速度で走っても空気抵抗が少ないだけ燃費はよくなるから、順航速度やそれで走れる距離が伸びる完璧な連動だなｗ
>約1年後でも辻褄の合わないことを言ってるけどねｗどの事かわかりませんね>>最近手に入れた初デジカメ>住人に初心者ぶって媚びまくってレス貰おうと必死なのに、そこにある初デジカメってのは、正しくは初デジイチだからｗコンデジにフィルター付けてまで撮ろうとは思いませんからね>自分以外は誰も試してないとでも思ってるのか？モールトン博士は彼が作った小径車で様々な記録を残したし、それをUCIが見かねて車両規制から除外したんですよまた前輪だけ小径車にして空気抵抗を減らそうとしたTT車も色々ありました上に貼った最高速記録車も小径車ですねそういう過去の案件を把握された上で反論してるんですかね？
>素人が瞬間的に出すだけなら立ち漕ぎで空気抵抗なんてガン無視>それでも出る奴は出せるし貧脚には無理な話>一般人でも何とかなる50キロぐらいで腕の空気抵抗なんて全然関係無しバカですねえ、立ち漕ぎなんかしたらそれこそ空気抵抗のいいカモですよｗあとね、50キロなんてレベルでなくてもロードに乗ってて、下ハンを持って前傾するのと同じ姿勢のままステムの横を持つのとではペダリングの軽さが明確に変わるよつまり空気抵抗が減少したって事ドイツもコイツも能書きばかりで、実際にロード乗った事ないだろｗ
>ドロハンロードの下ハンポジションでの肘の空気抵抗と狭い小径でフラバのポジションのどっちが肘が張り出すと思ってんだかなｗちゃんとハンドル幅を詰めたりしてセッティングは出してたんでｗ>ハンドル引き付けた時の手首の向きとか、ドロハンやTTハンドルが進行方向に曲げられてる、伸びてる理由も判らない引きこもりｗドロハンというのは様々な状況に対応できるようにああいう形状になった訳で、別に空気抵抗低減の為にああなった訳じゃないまた、TTハンドルも計測中はステム辺りから前に伸びた部分を握った、通称スーパーマンポジションで腕の横への張り出しをなくした乗車姿勢で使います
>No.189078キミ、腕立て伏せをする時、普通はひじは横に出るよな？つまりキミが主張してるフラバーの持ち方だでは、肘を横に出さずに体に密着させる方向での腕立て伏せは出来ないかね？これも普通はできるつまりキミの机上の空論って事だあと、自分がベースに選んだ小径車はリアサス付きの関係でリアセンターが長くてさ、直進安定性が抜群だったのさ>それと、初心者でもロードと小径なら間違いなくロードの方が速度は出るからねそれはその小径車が最高速トライ用の攻めたセッティングをしてないからだよ
>高ケイデンスでは高いペダリング技術がいるからね>重いギアでダンシングした方が可能性が高いよね少なくともウチの実験車は超前傾セッティングゆえにダンシングはしずらかったね元々小径車はしずらいのだけど>No.189087出力というのはトルク×回転数ペダルに載せられる力が小さくなっても、それを補う回転数があれば高い出力を維持できているのだよこれこそ「基本的な知識」というものですよｗ>摩擦係数の大きな路面では径の大きい方が転がり抵抗が小さくなると言う事実も知らんとか夏厨かよ径ってホイールの直径の事かな？それを言うなら転がり抵抗が大敵のエコランの世界では小径極太タイヤがいまや主流ですよ、昔はロード用の700Cが主流だったんですけどね（こういう競技は摩擦係数が大きいサーキットでよく行われてますね）
>元々自転車の転がり抵抗なんて、空気抵抗と比べたら屁のようなものですよロードと小径の両方を持ってるなら30キロでも40キロでもいいけど、出たら回すのを止めて、停止するまでの距離を測ってごらん転がり抵抗の大きさが判るからねって言うか常識だよｗ嘘ばっか書いて、恥ずかしくない？ｗ >車のタイヤと直径ほとんど変わらないでしょ？本で見たことあるけど700Cだよ、それｗ >キミはロードで出せるのかね？>その辺の初心者には出せないと認めたのも同じじゃんｗオレは瞬間でよければヒョロイ初心者のときにギリ出せたよｗ今は60キロ出せるんで、オマエなんか話にならんわなｗ
>ドイツもコイツも能書きばかりで、実際にロード乗った事ないだろｗクソみたいなホムセンロードしか買えないキミと違って、5、10、20万のロードだろうとそこらの中学生でも乗ってるのよｗ >空気抵抗低減の為にああなった訳じゃない空気抵抗低減以外に目的が無いスプリントなどの競技でも採用されているように、ずっと空気抵抗低減が目的だよｗ >では、肘を横に出さずに体に密着させる方向での腕立て伏せは出来ないかね？手の置き方で使う筋肉や運動強度が違ってくるのも判らないとｗ意識しないと向きが変わらないってことは、がむしゃらな全力の時にはできないのよｗ >少なくともウチの実験車は超前傾セッティングゆえにダンシングはしずらかったねそれ以前に普通はハンドルに膝が当たるのねｗ貧弱な小人は当たらないのかなｗ
>ペダルに載せられる力が小さくなっても、それを補う回転数があれば高い出力を維持できているのだよ回転数が高くなるとプロでさえ伝達ロスが増えるのは無視とｗキミこそ机上の空論だってのよｗ >それを言うなら転がり抵抗が大敵のエコランの世界では小径極太タイヤがいまや主流ですよ、高空気圧で変形しにくい硬い素材なので接地面積や抵抗が減り、転がり抵抗が低減されているもので、一般的な小径タイヤとは全く性質が違うしカウルに収めたくて使うところが増えただけなのねｗ最高速トライアルには全く不向きだから700Cが使われるてるわけｗむしろロードのように細く、硬くして路面抵抗を減らそうとするのと同じ性質を持たせようとした結果なんだけどｗちなみに今のトレンドと言うだけで、700Cより有利と言えるものでは無いよｗ 自分の妄想に合わせて情報を好き勝手に捻じ曲げるのは相変わらずだね、散歩コジキくんｗちなみに10分かそこらで常識的な範囲を思い出しながらこれを書いてるわけだけど、キミ、2時間もかけて嘘を補強するのに必死で調べながら書いてるのかな？もしかしてキチガイと言うより知恵遅れ？ｗ
>元々自転車の転がり抵抗なんて、空気抵抗と比べたら屁のようなものですよ空気圧の低いタイヤつまり変計量の大きいタイヤは進まない空気抵抗の恩恵と無縁な速度のママチャリでも実感できるレベルの話を屁かよ無根拠の話でいつまで粘るんだかな、このバカは
>え、その画像の自転車も小径車ですよ？いわゆるドミフォン競技用の120T以上のフロントスプロケットが前後とも20インチやそれ以下の小径車に付くなら付けてみなよスプロケットで走るつもりなの？ｗドミフォンは好みで前タイヤのサイズを変える人がいても、リアは必ず700cなので当然その加速は700cそのもの>では、肘を横に出さずに体に密着させる方向での腕立て伏せは出来ないかね？>これも普通はできるフラバとドロハンで脇締めて前傾姿勢取れば判るはずだけどなーじ っ さ い に ろ ー ど の っ た こ と な い だ ろ ｗステムの頭に顔を近づけようとしたとき、どちらが肘を張らずに楽に近づくかステムの頭より低い位置にグリップがある方が前傾が自然かつ深くできるそれに合わせてグリップの向きで脇が締まるのも前述のとおりステムと同じ高さのハンドルで脇を閉めようとしても、ねこひろしになるだけでドロハンほど下がらない
お？IP被ってる人がいるなwご近所さんか
>ロードと小径の両方を持ってるなら30キロでも40キロでもいいけど、出たら回すのを止めて、停止するまでの距離を測ってごらん>転がり抵抗の大きさが判るからねって言うか常識だよw素人って惰性で走る距離の差を転がり抵抗の差と思い込んでるよねwそれは単純にホイールの慣性の差だから同じタイヤの700Cでもヒルクライム向け軽量ホイールより、重いホイールの方が惰性での速度の落ちが少ないので巡航では楽でもこれは転がり抵抗とは言わないよねw>本で見たことあるけど700Cだよ、それw写真を貼られたからそう見えると書いただけですよ>オレは瞬間でよければヒョロイ初心者のときにギリ出せたよ..........>今は60キロ出せるんで、オマエなんか話にならんわなwテストした時が全盛期という訳ではないが、あれから10年経った相手に得意げになってるのってバカみたいw自転車も相当進化しつつ安くなってるしね、昔の機材より速くて当たり前
>クソみたいなホムセンロードしか買えないキミと違って、5、10、20万のロードだろうとそこらの中学生でも乗ってるのよwそこらの中学生ではなく、キミが乗った経験あるのか？って話なんだけど？勿論、ママチャリ代わりにその辺をチョロっと走るのではなく、スポーツとしての走行経験な>空気抵抗低減以外に目的が無いスプリントなどの競技でも採用されているように、ずっと空気抵抗低減が目的だよw違うよ、UCIが過去の記録との連続性を保つ為に、特にトラック競技では過去に存在しない形状の部品の使用には厳しく制限を設けているから一方、ロードでのタイムトライアルなんかはこんな感じ
>手の置き方で使う筋肉や運動強度が違ってくるのも判らないとw>意識しないと向きが変わらないってことは、がむしゃらな全力の時にはできないのよw巡航の時は画像のように、筋肉の使いやすさより空力姿勢を優先するんだよ風洞実験室でロードに乗った選手の空力を調べてる画像とか見た事ないかね？それにうちのは速い自転車なんだから、全力を出す必要がそもそもないw>それ以前に普通はハンドルに膝が当たるのねw当たらないよ、そんなセッティングする訳ないじゃん、バカなの？
>回転数が高くなるとプロでさえ伝達ロスが増えるのは無視とw伝達ロスを回転で補えると考えているから、そういうセッティングしてるんだろうに>高空気圧で変形しにくい硬い素材なので接地面積や抵抗が減り、転がり抵抗が低減されているもので、一般的な小径タイヤとは全く性質が違うしカウルに収めたくて使うところが増えただけなのね空気圧は4気圧くらいなので、ことさら高気圧という事もないそれにキミらの理屈なら小径でも細いタイヤで作れば転がり抵抗は減るんじゃないかね？一般的なタイヤと比べれば色々違うのは当たり前重要なのは転がり抵抗削減だけを追求すれば、極細大径ではなく真逆の極太小径に行き着いたという事実だよ
>空気圧の低いタイヤつまり変計量の大きいタイヤは進まない>空気抵抗の恩恵と無縁な速度のママチャリでも実感できるレベルの話を屁かよ私が空気圧管理を疎かにして実験車を仕上げたとか思い込んでいるのかしら？ それともこれがキミの知識の限界？w>いわゆるドミフォン競技用の120T以上のフロントスプロケットが前後とも20インチやそれ以下の小径車に付くなら付けてみなよどうして？ そもそもドミフォンって前に風除けのバイク走らせる競技じゃんw>ドミフォンは好みで前タイヤのサイズを変える人がいても、リアは必ず700cなので当然その加速は700cそのもの加速もなにも、ペーサーのバイクについて巡航する競技なのにwそれに風除けがいるからこそようやく踏める重いギアなのに、そんな加速できる訳ないじゃん
>ステムの頭に顔を近づけようとしたとき、どちらが肘を張らずに楽に近づくか楽かどうかは問題じゃない空気抵抗がどちらが小さいかの話なのだから>ステムの頭より低い位置にグリップがある方が前傾が自然かつ深くできるそれに合わせてグリップの向きで脇が締まるのも前述のとおりTT定番の肘置きスタイルに近いのはどちらかね？ステムの横持って腕を畳むスタイルではないかな？少なくともハンドルの自由度が高いロードのTTで、わざわざドロップの下ハン持ってる選手なんてあんまいないんじゃないスカ？>ステムと同じ高さのハンドルで脇を閉めようとしても、ねこひろしになるだけでドロハンほど下がらないハンドル、つまりステムそのものを下げたらどうかね？ってのが実験の動機の一つなのだよ
>重要なのは転がり抵抗削減だけを追求すれば、極細大径ではなく真逆の極太小径に行き着いたという事実だよ自転車だと重量の兼ね合いで小径になってるだけ変形しなければ細くてもいいので、結局細い大径タイヤが次の課題になっている同じ素材でも細い大径の方が転がり抵抗が少ないのは車の実燃費で証明されてるいい加減なことを>加速もなにも、ペーサーのバイクについて巡航する競技なのにw>それに風除けがいるからこそようやく踏める重いギアなのに、そんな加速できる訳ないじゃんあんた、ドミフォン競技や牽引を知らんかったくせにポルシェに引かれてる写真でなんて書いたか瞬間で忘れとんのか何が小径?小径が何でも有利なら、この世のレーサーは全部小径やわ頭狂っとるんか
>自転車だと重量の兼ね合いで小径になってるだけえ、なんの話？それに小径車って、案外軽くないよ>変形しなければ細くてもいいので、結局細い大径タイヤが次の課題になっている課題もなにも細い大径タイヤはいくらでもあるじゃん>同じ素材でも細い大径の方が転がり抵抗が少ないのは車の実燃費で証明されてる>いい加減なことを車のタイヤは転がり抵抗だけ考えて作られてる訳じゃないもの他の要素も加味したら細い大径が良かったというだけの話逆に転がり抵抗だけを考えた結果がエコランマシンのタイヤ700Cは小径より転がり抵抗が少ないという思い込みを潰すには充分な現状だよねw
>あんた、ドミフォン競技や牽引を知らんかったくせにポルシェに引かれてる写真でなんて書いたか瞬間で忘れとんのかそういうのはそれらの競技でなぜ小径が使われているのか理由を述べてから騒ごうな700Cが全てにおいて小径より優れているなら、わざわざ小径ホイールを使う必要ないよね？>小径が何でも有利なら、この世のレーサーは全部小径やわだから自転車競技の元締めのUCIが規制したと上にも書いたでしょ？１．３．０１８車輪寸法等 ）車輪直径はタイヤを含めて７００ｍｍ以下そして５５０ｍｍ以上のこと。��一般的な小径車である20インチだと直径500mmくらいで、有名なモールトンはこれより少し大きいのだけど、それらを排除する為にこのルールが追加されたのよ>頭狂っとるんかキミが無知なだけ
追記としてドロハン原理主義者クンにはこの画像をどうぞこれはダウンヒル中ですね通常は万が一に備えてブレーキ使える位置を握るのだけど、本気で下る際はドロハンでもこういう所を握るのですよ勿論、空気抵抗削減の為にねオツカレw
競技としてのドミフォンでリア小径なんて使われないし、人力で漕げないドミフォンや特殊ギアで小径なら加速がいいとか言ってたバカは記憶障害か普通に気違いだけどなそもそも現状でエコランの転がり抵抗は700cのそれを上回ってないんだがウソと矛盾だらけのレスコジキおっつー
>競技としてのドミフォンでリア小径なんて使われないし、人力で漕げないドミフォンや特殊ギアで小径なら加速がいいとか言ってたバカは記憶障害か普通に気違いだけどなだから正式な競技で使われてないのはUCIの規制があるからと何度も書かせるなよwなんにしろ、ドミフォンや最高速チャレンジ車で前輪又は前後輪とも小径のマシンも使われていた事実についてなんの反論にもなってないよ700Cの方が優れてるなら、そんな酔狂なマシン、わざわざ選びませんよね？>そもそも現状でエコランの転がり抵抗は700cのそれを上回ってないんだがそれ、データあるのかい？もし700Cの方が転がり抵抗小さければ、まだエコランの主流なんじゃないかと思わないのかね？レイアウトの関係で小径になっても、細いままなんじゃないか？とかさせいぜい5気圧程度の太いタイヤが主流になったのには、なったなりの理由があるそれを知れば700C至上主義が如何に世間知らずかわかるんじゃないですかね？繰り返すが転がり抵抗転がり抵抗と連呼したのはそちらなんで、ヨロシク
>無根拠の話でいつまで粘るんだかな、このバカは小径は負荷が軽いから高回転まで回せる、世界最速ｗとか加速性能の高さの例にドミフォン競技用以上に重いギア比の小径バイクを出してきて、ドミフォンだと加速できないとか矛盾も判らないバカ相手にしても意味ないよねｗ>それにうちのは速い自転車なんだから、全力を出す必要がそもそもないw50キロすら全力で出せない自転車が速い？下手すりゃ中学生がママチャリで出すし、オマエ自身が相当にショボイｗ
>小径は負荷が軽いから高回転まで回せる、世界最速ｗとか加速性能の高さの例にドミフォン競技用以上に重いギア比の小径バイクを出してきて、ドミフォンだと加速できないとか矛盾も判らないバカ相手にしても意味ないよねｗ加速性能が高いなんて一言も誇ってないが？負荷が軽いから同ギア比でも大径より小径は回しやすいのは事実そして最高速トライに小径車を使う人がいるのも事実で、ドミフォン用でも700C特有の加速が可能と書いた人には何か言う事ないのかね？w>50キロすら全力で出せない自転車が速い？>下手すりゃ中学生がママチャリで出すし、オマエ自身が相当にショボイｗまず、ママチャリのギア比で50キロ出すのに必要なケイデンスを算出してみれば？そしてローギヤードにも関わらずその辺のちょっとした上り坂でも必死に立ち漕ぎ（でも遅い）が必要なママチャリの効率の悪さを理解してる？というか、反論するならそこは「オレならママチャリで50キロ出せるわw」とか言わないとダメでしょ？言えないの？w
>ちなみに前に風除けの車を走らせて行う最高速テストでは、小径車が定番redbullのドラッグレーサーに付けられる風防高さに限界があったから（ペース車のフロントが持ち上がってひっくり返ってしまう）小径自転車になったので、定番ではないよ彼や他の人のそれまでの記録は全て普通のドミフォン用の自転車でオーバルコースで作られていて、車両、直線、超フラット路面と、そこまで大仰なことをしてもわずか数㎞/hの更新にとどまった当人ももっと車輪の大きい自転車（いつもの自転車と表現していたような）だったら記録はもっと伸びたとディスカバリーCHでコメントしているちなみにドミフォン競技車両の前輪が小径なのは、ペース車のローラーに乗り上げない事故対策と1mmでもペース車に近づけるため
>どうして？ そもそもドミフォンって前に風除けのバイク走らせる競技じゃんwちなみに大きなフロントスプロケットを持つ自転車がドミフォンと一般名称化したのであってねペースカーがバイクで複数で競うレースと、単独で4輪のペースカーを使って最高速に挑むもので使う自転車が似たようなものなので、日本では総じてドミフォンと言われるだけの話海外ではステイヤーと呼ばれてるし、通用しない定義を勝手に設定しないでね>素人はすぐに転がり抵抗がどうとか連呼するからすぐわかるｗ空気の抜けたタイアは進まない、疲れることぐらい、転がり抵抗と言う言葉を知らないオバちゃんでも、その効果を実践的に知っている空気抵抗がほとんど問題にならない速度と距離でも効果が絶大だからねロードに乗らない、自転車に興味のない素人でも、その重要性を知っているって事まあ、万能、最速の小径が活躍できないのは全てUCIのルールのせい！モールトン先生マンセー！！なウンコに言ってもムダだろうけどP.S. 俺は中学生時代にママチャリで50キロぐらい出して、親の運転するバイクを抜いてビビらせた事があるよ今より遥かに回せたしね
>redbullのドラッグレーサーに付けられる風防高さに限界があったから（ペース車のフロントが持ち上がってひっくり返ってしまう）小径自転車になったので、定番ではないよ他のチャレンジでも小径車を使ってる画像を見た事あるよ大体、ホイールの大小に関わらずサドルの高さのセッティングはほとんど変わらないので、搭乗時の高さもほとんど変わらないのは両方持ってる人なら知っている>彼や他の人のそれまでの記録は全て普通のドミフォン用の自転車でオーバルコースで作られていて、車両、直線、超フラット路面と、そこまで大仰なことをしてもわずか数㎞/hの更新にとどまったこの速度域で数キロ上げるのがどれほど大変かわかってる？>当人ももっと車輪の大きい自転車（いつもの自転車と表現していたような）だったら記録はもっと伸びたとディスカバリーCHでコメントしている後輪だけ700Cの自転車を作れば良かったんじゃないですかね？ま、実際にそれでやって更新しなきゃ、大きい方がいい根拠にはなりませんが
>エコランタイヤ基本的に自転車で使われているのはエコラン『カー』用の流用で、小径自転車のマニアが流行りで付けているにとどまります大体、小径自転車用に販売されているものは存在しないはずですが？大半のエコランタイヤの指定空気圧は5-6気圧なので、4気圧指定なんて聞いたことがありませんね本より自転車用タイヤであれば適正な空気圧の場合、転がり抵抗は700Cの方がまだまだ少ないです>TT定番の肘置きスタイルに近いのはどちらかね？突き出しはステム中心付近から前に伸び、腕置きは基本的にステムの中心直近で脇を締める位置にありますが？フラバーのグリップとは全然位置が違いますし、ダウンヒルの漕がない時の姿勢など出されても何の意味も無いですね下りで漕がずに計測して自慢した言い訳用か、魂を磨くのにグリップ分だけ残して全部カットしたハンドルでも付けてるのですか？
>それらを排除する為にこのルールが追加されたのよ巨大スプロケのサイズが小径に付けられない最低地上高の物理的な問題とUCIのルールは全くもって関係がありませんが？そもそも最初にあなたが出したソルトレイクの最高速アタックや車の風防に完全に隠れるアタックが、UCIのルールに基づいているとでも？>車のタイヤは転がり抵抗だけ考えて作られてる訳じゃないもの>他の要素も加味したら細い大径が良かったというだけの話材質が全く同じタイヤのシリーズで同じ車、同じホイルに同じ外周長で計測した場合、タイヤ幅だけで燃費が変わる簡単な図式でエコタイヤどころか数十年前から証明されてますが？タイヤの幅しか変わらないのに何が他の要素なんですか？
>700Cが全てにおいて小径より優れているなら、わざわざ小径ホイールを使う必要ないよね？目一杯伴走車に近づけるため、小径にし、キャスター角が確保できないのでオフセットを逆にしてトレイルを確保します転がり抵抗と関係なくタイヤが小さくなる理由ですが？適材適所で700cや小径が使われますが、あらゆる競技において、小径が選ばれるのは消極的理由の場合だけですね自転車で小が大をかねるのはフレームのみですタイヤとホイールは違います企画してればエンジニアからそういった説明を受けますよ？誰だか判らない不特定多数を相手に何時間もかけて明らかな嘘を押し通すためのこじつけと、間違った思い込みの肯定に何の意味があるのでしょうね疑似科学本のオカルト信者ですか？
>ちなみにドミフォン競技車両の前輪が小径なのは、ペース車のローラーに乗り上げない事故対策と1mmでもペース車に近づけるためそういう目的があっても、走行性能自体が700Cに大きく劣るなら使いませんよね>ちなみに大きなフロントスプロケットを持つ自転車がドミフォンと一般名称化したのであってね>ペースカーがバイクで複数で競うレースと、単独で4輪のペースカーを使って最高速に挑むもので使う自転車が似たようなものなので、日本では総じてドミフォンと言われるだけの話だから？>海外ではステイヤーと呼ばれてるし、通用しない定義を勝手に設定しないでねええと、日本自転車競技連盟ではドミフォン及びドミフォン用自転車という名称で通用してますが？ドミフォンにおいて、引いてもらう自転車をステイヤーと呼びますが、少なくとも日本ではそれは競技の名称でも使われる自転車の呼称でもありませんイミフな事は書かないでくださいね
>空気の抜けたタイアは進まない、疲れることぐらい、転がり抵抗と言う言葉を知らないオバちゃんでも、その効果を実践的に知っているそれって空気圧を管理してるタイヤなら問題ないって事なんじゃないすか？>空気抵抗がほとんど問題にならない速度と距離でも効果が絶大だからね>ロードに乗らない、自転車に興味のない素人でも、その重要性を知っているって事むしろロードに乗らなかったり自転車に興味ない素人は空気抵抗にあまりに無知なだけでしょ？だからバカの一つ覚えのように転がり抵抗を連呼する>まあ、万能、最速の小径が活躍できないのは全てUCIのルールのせい！>モールトン先生マンセー！！なウンコに言ってもムダだろうけど少なくとも公式競技に小径車が出られないのはUCIの規制があるからというのは事実なんで>P.S. 俺は中学生時代にママチャリで50キロぐらい出して、親の運転するバイクを抜いてビビらせた事があるよ今より遥かに回せたしねならオレの改造車に元気な中学生が乗ったら？という連想はできなかったのかね？オレ以上に走らせられるかも知れないぞ？w
>基本的に自転車で使われているのはエコラン『カー』用の流用で、小径自転車のマニアが流行りで付けているにとどまりますえ、誰が小径車にエコラン『カー』のタイヤを流用してるなんて話したの？そもそもそんな流行なんて聞いた事ないし、エコラン『カー』の小径極太タイヤは普通の小径車のフレームには入らないと思うよ>大体、小径自転車用に販売されているものは存在しないはずですが？>大半のエコランタイヤの指定空気圧は5-6気圧なので、4気圧指定なんて聞いたことがありませんねだからなんでエコランタイヤを小径車に付ける話になってんの？それとエコランタイヤは高圧だと言うのがいたから、4気圧くらいでしょ？と返しただけでしょ？どこに指定なんて書いてあるの？>本より自転車用タイヤであれば適正な空気圧の場合、転がり抵抗は700Cの方がまだまだ少ないですこれもそれを示すデータがあるなら出してと前にも書いた筈だけど？
>突き出しはステム中心付近から前に伸び、腕置きは基本的にステムの中心直近で脇を締める位置にありますが？うんそうだね、それで？>フラバーのグリップとは全然位置が違いますし、ダウンヒルの漕がない時の姿勢など出されても何の意味も無いですねでもドロハンの下ハンはもっと位置が違うし、もし下ハンを持つのが空力的に最も優れているなら、ダウンヒルでもそこを持つ筈だよね？>下りで漕がずに計測して自慢した言い訳用か、魂を磨くのにグリップ分だけ残して全部カットしたハンドルでも付けてるのですか？下ハンを持つ方が幅の狭いバーハン持って脇を締めるより空力的に有利と主張するから、反証を挙げただけですよw
>巨大スプロケのサイズが小径に付けられない最低地上高の物理的な問題とUCIのルールは全くもって関係がありませんが？ありませんよUCIが禁止してるのはドミフォンだけではないのですから通常の競技を小径車に「荒らされた」から、保守的なUCIが禁止した訳で自転車競技の知識に自信がありそうだけど、だったらその辺りの経緯も調べてみたらどうですか？ちなみに規則に20インチ以上なら出られるように幅が取られているのは、ジュニア用の24インチや女性用の650Cを規制対象にしない為ね>そもそも最初にあなたが出したソルトレイクの最高速アタックや車の風防に完全に隠れるアタックが、UCIのルールに基づいているとでも？基づいてませんよだからこそなんでもありの状況下で、わざわざ小径車を選んだ事に意味があるんじゃないですか
>タイヤの幅しか変わらないのに何が他の要素なんですか？駆動力の伝達効率、ウエット性能、制動能力、悪路走破性、コーナリング性能、耐久性その他車のタイヤが転がり抵抗だけ見て開発されてる訳ないでしょ？
>後輪だけ700Cの自転車を作れば良かったんじゃないですかね？風防内に収まらないから試行錯誤の末、小径になった>小径が選ばれるのは消極的理由の場合だけですねまさにソレだったなwお前の浅知恵でどうにかなる世界ではないぞ、ネット弁慶w
>目一杯伴走車に近づけるため、��>転がり抵抗と関係なくタイヤが小さくなる理由ですが？つまり転がり抵抗より空気抵抗の方が影響があるからその対策を優先したという事でしょ？ 前からこちらが書いてる通りじゃないですかw>適材適所で700cや小径が使われますが、あらゆる競技において、小径が選ばれるのは消極的理由の場合だけですねいや、自転車競技ってそもそも使えるホイールサイズは最初からルールでほぼ決められているし>自転車で小が大をかねるのはフレームのみです>タイヤとホイールは違います>企画してればエンジニアからそういった説明を受けますよ？フレームも兼ねないし、そもそも兼ねる兼ねないの話なんて一言もしてませんよ>誰だか判らない不特定多数を相手に何時間もかけて明らかな嘘を押し通すためのこじつけと、間違った思い込みの肯定に何の意味があるのでしょうね疑似科学本のオカルト信者ですか？私は実際に実験車を作ってテストして結果の画像を公開した訳で、それを試した事もない人が机上の空論（しかも転がり抵抗の思い込みしか語れない）で否定しようと嘘つき呼ばわりしてるだけだと思いますが？
>風防内に収まらないから試行錯誤の末、小径になったえ、最高速トライアルの事でしょ？風防に入らないってどういう事？カウルなんて付いてないし、後ろに少し700Cの車輪が飛び出しても大した空気抵抗にはならないでしょ？>まさにソレだったなwこれ、UCIの規制とか関係ない所の話なんだけど？ついでだからあんたが言ったんじゃないけど、あらゆる競技とほざいた人へ自転車トライアルの世界では20インチが主流ですが、これは消極的理由からなんですかね？（26インチも存在しますよ）>お前の浅知恵でどうにかなる世界ではないぞ、ネット弁慶wトンチンカンな事を並べた挙句にこれは恥ずかしいw
普通の四輪で2-2.5気圧のところエコランが5-6気圧なら普通に3倍近い高圧だろうそれに四輪でホイル20インチ、幅2インチは大径、極細だぞ？チャリのタイヤと比較して太くて扁平率が100に近いタイヤだから、外周長は20インチでも実際には24インチ以上になるチャリに付けてもチューブを入れたりホイル重量の面で不利だし、体重、車重的に効果はほぼほぼねーし、見た目とネタ以外でになんでチャリにエコランタイヤなんかつけんだ？本気で効果があるとか思ってるなら大バカじゃね？
>自転車トライアルの世界では20インチが主流ですが現に人力世界最速は大径のホイルだろエコランみたいにリカにカウル乗せてちんたら走る競技車で世界最速で走れると思ってんのか大バカ
>他のチャレンジでも小径車を使ってる画像を見た事あるよなんの証明にもならない幻覚の話はいいからお前の話はほとんど根拠が無い
エコランをキチンと知っている人は大径化の歴史だと知っているはず最近でも14インチから16インチ、20インチと新タイヤが出る度大きくなってきた一部レースでは14インチがほとんど使われない事からレギュから消えた小さい方が転がり抵抗が増えるのは、常識ってこった
>普通の四輪で��いや、普通の四輪の話なんて誰もしてないし、比べるならエコランで以前に主流だった700Cとでしょ？>チャリに付けても��これも誰もエコランタイヤを自転車に付ける話なんて一言もしてないよ>現に人力世界最速は大径のホイルだろそれ、ネタ元のリンクヨロね、ちなみに紹介した小径車の記録は随分古いものだけど244キロだってさ>エコランみたいにリカにカウル乗せてちんたら走る競技車で世界最速で走れると思ってんのか大バカ単独走で世界最速の自転車はカウル付けたリカですよ>なんの証明にもならない幻覚の話はいいから>お前の話はほとんど根拠が無いそういうの書くと尚更大径車で世界最速うんぬんのネタ元貼らないとねw それとこのスレに私は根拠になる画像を随時貼ってますよ
>No.189198小さければ小さいほどいいなんて一言も書いてないし、そういう自慢は大径と呼ばれるサイズまで主流が戻ってから言いましょうねw
あ、ゴメン>なんの証明にもならない幻覚の話はいいから>お前の話はほとんど根拠が無いを書いたのはその上のと別の人ねま、どちらにせよ随時画像も貼ってるので、幻覚とか根拠無しと言われるの、はどこを見てるのですかね？
>単独走で世界最速の自転車はカウル付けたリカですよいわゆるエコランのカウルをかぶってるのはチンタラしか走れないうちも素材の削り出しなんかで大学の連中に協力してた時期があるが、カブのエンジンにカウルつけての燃費競争じゃ、ゆっくりしか走れねえよ、マヌケそもそもエコランと言った時点で自転車競技じゃねえわ、キチガイ
>単独走で世界最速の自転車はカウル付けたリカですよ >そういうの書くと尚更大径車で世界最速うんぬんのネタ元貼らないとね カウルの中身を見たことが無いらしいなあ既にURLも貼られているし84.6mphをキロメートル換算したときにウィキペディアとコンマ以下が0.1違うが同じ人の同じ記録だろちなみに2014年時まで小径を使って記録更新に失敗してたけど、700Cを使った途端に記録更新年々人は衰えていくのに、どういうことだろうなお前の持論はこの人たちや俺たちに通用しないんだよ、バーカｗ http://www.redbull.com/jp/ja/bike/stories/1331754015629/human-powered-speed-record-holder-interview 伴走車がポルシェみたいに車高が高ければ700Cを使えるけど、フォーミュラカーやドラッグカーでは小径を使わざるをえないが、普通のならもっと伸びたはずだと世界丸見えでFred Rompelbergも言ってたんだが（多分、ディスカバリーチャンネルと同じVだろうな）
2005年に小径、ソルトレイクと言う特殊な環境で牽引されて約166mph(268km/h)を出したFred Rompelbergが一躍話題になった翌年、700C、インドアなので当然ながら牽引無しのultimate bike（画像）を駆り207.9mph（約335km/h）を出したBruce Bursfordが話題をさらったんだわ当時学生だった自分は数年前に”200mphオーバーする自転車”と発表されたultimate bikeを胡散臭く見てたんだけどねなのに結果を見て興奮して、部屋でローラーを踏みまくったのは良い思い出ｗ直後にソルトレイクで記録を出した小径車の構成でも挑戦されたけど、ultimate bikeの記録を塗り替えられなかったね当時の記事では確か300km/hにも到達できなかったとか
>通常の競技を小径車に「荒らされた」から、保守的なUCIが禁止した訳でフレーム形状と素材による開発競争に欧米が負けた結果であって、小径なんぞに荒らされたなんて珍妙な話は聞いたことがないトライアスロンだったかで外される際、リカンベントは径に関係なく『フレーム形状基準に適合しない』で、小径は『明らかに性能が低い』に分類されていたはずだがモールトンみたいな20kg、30kgの折り畳みや小径でゴムサスにパワーを食われ、買ってみたもののツーリングも加速も全然効率良くなくて、ただ疲れただけ現物に乗るどころか見たこと触ったことすら無いだろう
>モールトンみたいな20kg、30kgの折り畳みモールトンそんなに重くないだろ?
今も20キロ越えるの結構あるよ少し昔のモデルで26キロってのもあったし、開発当初のは30キロあったかもなー
家電板にはキチガイしか居ないというのがよくわかるスレ
無風インドアで世界最速は700c人力最速も700cキチガイ完封されたな
>そもそもエコランと言った時点で自転車競技じゃねえわ、キチガイ・転がり抵抗を最重視するエコランの世界では700Cでなく極太小径タイヤが主流・単独走行で自転車世界最速はカウルを付けたリカンベント2つの話を都合よく混同しなさんなw>カウルの中身を見たことが無いらしいなあそこで私が証拠うんぬんと書いたのは前走車を走らせて最高速チャレンジする方ね、だからそういう画像を貼ったし、文脈でもわかるでしょ？で、キミのレスに戻せば、カウルを付けて空気抵抗対策する時点でもう小径ホイールを選ぶ理由がない僅かな転がり抵抗軽減の為にギア周りを複雑にする必要もないしな（その画像のも大径なのに取り回しに苦労してるよね）参考までに、自転車の各走行抵抗の速度による変化ご覧のように転がり抵抗なんて空気抵抗と比べたら鼻クソみたいなもんすよ
>伴走車がポルシェみたいに車高が高ければ700Cを使えるけど、フォーミュラカーやドラッグカーでは小径を使わざるをえないが、��たらでもの話は不毛ですよw>翌年、700C、インドアなので当然ながら牽引無しのultimate bike（画像）を駆り207.9mph（約335km/h）を出したBruce Bursfordが話題をさらったんだわキミそれ、インドアもなにも走ったのはトレッドミルの上じゃんwつまりはローラー台の上、だから空気抵抗一切無し、路面も理想的実走では空気抵抗削減に絶大な効果があるものの、横風などを考えると採用を躊躇うディスクホイールを前後に採用できてる訳あくまで実走前提で組み立てられたマシンが勝てなくてもなんの不思議もないというか、屋内を実走で300キロ以上を達成できたと今まで思ってたの？参考までに、ローラー台の上ならオレでもロードで100キロ近く出せたよw
>フレーム形状と素材による開発競争に欧米が負けた結果であって、小径なんぞに荒らされたなんて珍妙な話は聞いたことがない自分が聞いた事ないなんてのは、反論でもなんでもないぞwそもそも小径が脅威でないなら禁止する必要ないよね参考までにいうと、リカンベントを締め出したのも、無名のサイクリストが各地のレコードを破りまくり、とうとう当時のワールドレコードを破ったかららしいよ>トライアスロンだったかで外される際、リカンベントは径に関係なく『フレーム形状基準に適合しない』で、小径は『明らかに性能が低い』に分類されていたはずだが理由がどうあれ、そうやって規則によって出場のチャンスを奪われているのが現状>モールトンみたいな20kg、30kgの折り畳みや小径でゴムサスにパワーを食われ、買ってみたもののツーリングも加速も全然効率良くなくて、ただ疲れただけ>現物に乗るどころか見たこと触ったことすら無いだろうモールトンが20キロ、30キロってw触った事ないの、明らかにキミの方だよね
>今も20キロ越えるの結構あるよ具体的にモールトンのどのモデル？>少し昔のモデルで26キロってのもあったし、開発当初のは30キロあったかもなーもしあっても、今のモールトンの主流とは違うモデルだよね>無風インドアで世界最速は700c>人力最速も700c話の裏を取らずに尻馬に乗るから、掻かなくていい恥を掻くwやはり転がり抵抗と連呼するしか能がない諸君のレベルはこの程度か、話にならんねw
先日、NHKの地球ドラマチックという番組で、今の世界トップクラスのアスリートが往年の名選手と同じ機材を使えば記録はどうなるのかという比較のドキュメンタリーを放送していたその中でメダリスト級の女子トラック選手が過去の名選手が使っていたのとほぼ同じトラックレーサーで挑戦したのだけど、今の機材では数十秒も速いのにこれではほんの数秒速いだけだった自転車競技は細かいセッテングを煮詰めて戦うのでそういう面で不利というのはあったが、それでも現在の科学的トレーニングや食事管理等をしても、選手自身のパフォーマンスより、機材の進化が記録向上に大きな影響力があるのが、同時に行われた他の競技も含めて明白になったで、何を言いたいのかというと、小径車は公認競技から締め出された時点でこういう流れを掴めなかったのねだからファッション志向や実用の方向にしか進化出来なかったでもそれらを見て小径車は遅いと決めつけるのはあまりに早計それらはロードのように本気で速さを追求したものではないのだからそして小径車の可能性の一端は、私が実験車で示した通り
>で、キミのレスに戻せば、カウルを付けて空気抵抗対策する時点でもう小径ホイールを選ぶ理由がない車高を下げるのに小径にする必要があるって何回も書かれてるけど、都合の悪いレスはシカトな >たらでもの話は不毛ですよw俺も番組の記憶があるが、現実に記録を出した本人や設計したチームが小径を最大の問題点として挙げてたのをたらればの話って、何様のつもりかね？ >キミそれ、インドアもなにも走ったのはトレッドミルの上じゃんwそれ、タイヤメーカーのコンチネンタルがタイヤの抵抗試験などで使うのと同じ仕様に監修してギネスが認めた速度測定用のちゃんとしたローラーで、理論値に近いもののまともに抵抗がある練習用のローラーみたいに楽なものではないからなこれの上で100km/h出せるなら、最低でも6-7割のスピードを実戦で出せることになるんだが？50km/hにも到達できず人生を終える貧弱ジジイ、むしろ無知を晒して恥かいてるのはお前
そもそも件の小径で記録更新出来なかった時点で結論出てるだろ
今時のシャシダイで100キロ出せるなら6-7割どころか9割9分出せるよソコまで精度が低いシャシダイはないw
まぁ、空気抵抗どころか後ろから押してもらえるドミフォン、オマケに路面は低摩擦、超フラットとシャシダイと比較して楽なのはどちらか分かりそうなものだけどね
横風だのディスクホイールだの分かったようなクチだが、屋外の最高速トライ時に参考記録として制式に認められない状況、特に風が発生する条件下でテストやトライなんざ絶対やらんピーカンの写真しかねえ理由も判らねえバカｗしかもその手のインドア記録なんて有名なシチュで実走うんぬん言い出すオマエの方がモノを知らねえよマヌケｗ屁理屈は所詮理屈ではないｗ
最初はVodafone 702NKⅡいろいろ遊べて楽しかった。
>自転車トライアルの世界では20インチが主流ですが車高の低いペースカーを使わない限り、700Cなど大径が主流過去2-3回しか行われていないボンネビルが主流なわけがなく、特殊過ぎて話にならんこの手の競技では後方で発生する進行方向への気流に背中を押してもらうため体を起こして走る前傾、空気抵抗？車高を下げたり前傾姿勢を取って後方からの気流の投影面積を減らしたら本末転倒なのも知らんのかhttps://www.youtube.com/watch?v=wT0eJXtrwHghttps://www.youtube.com/watch?v=5qo4Quz7_s4>参考までに、ローラー台の上ならオレでもロードで100キロ近く出せたよw口だけ番長乙スピード測定用のシャシダイナモは半端じゃなく重いローラーと違って惰性や慣性で逆にタイヤを回してもらえるものではなく、トップ150kmを出しても漕ぐのを止めると数秒で停止するこのダイナモで100km出せるなら出してみろやhttps://www.youtube.com/watch?v=YJ4JuUFLJkg
初めてのスマホはスレ画だったわ
>で、何を言いたいのかというと、小径車は公認競技から締め出された時点でこういう流れを掴めなかったのねはあ？小径がUCI管轄で禁止されたのって、1990年代だろ？トライアスロンだって禁止は最近だし、参加できるレースはいくらでもあるつまるところ50～80年の時間があっても、小径には何の進化も深化も無かったんだよ阿呆
スピード競争は大径タイヤが有利なのは、あらゆる競技で証明されてますリカンベントも最高速度トライアルでは大径ホイルですつい最近までファニーバイクが使われていたことを知らないニワカ趣味の人には知る由もなく
HT-03Aから、身近にひとりHT-03A使いはいたけどうちが種変した当時は何それ？それって使いずらくない？てな反応だった当時種した理由はマップが革新的だったからだけど
純粋なスマホはIPhone4だけど>ザウルスにPHS繋いでネットへのアクセスとかメール送受信、な運用ならばlibretto70ーCFカードモデムーセルラーケーブルー （３２k等データ通信前の）PHSでまいと～くいれてパソ通（主にBugBugやTDUけやき）やってたぁCD革命でCCD-ROM仮想化してエロゲも（＾＾；；；当時宅配便の路線ドライバーやってて家に帰るの２日にいっぺんだったから
リカが1933年にロードレースから排除されて80余年それでもリカは世界記録を出すため行くところまで行ってるのに、小径だけ都合よく改良されなかったとか通用しないよねw転がり抵抗を求める式が径の大きい方に有利になるように出来てる事を見ても解らず、データ出せとか頭悪すぎでしょw
しょうもない奴に必要以上に構う奴はしょうもない奴と大差ない評価を受けると何故わからんのか…スレチいい加減やめれ
>車高を下げるのに小径にする必要があるって何回も書かれてるけど、都合の悪いレスはシカトなカウル付きリカンベントで世界最速のは大径車だとあったから、小径車が使われなかった理由を挙げたまでというかキミ、No.189204書いた本人じゃないの？>俺も番組の記憶があるが、現実に記録を出した本人や設計したチームが小径を最大の問題点として挙げてたのをたらればの話って、何様のつもりかね？チャレンジする際の機材、場所、時期その他、そういったモノを選択したのは本人達だ反省点が見つかっても、それを直せば本当に良くなるのかは結果を出さなきゃ証明できない記録とはそういうもの
>それ、タイヤメーカーのコンチネンタルがタイヤの抵抗試験などで使うのと同じ仕様に監修して～いくらがんばっても実走とはやはり違う再現した抵抗ってのも、単にローラーが重くなるだけで、乗員に走行風が当たる訳じゃないんだろ？（昔、ノンカウルバイクで200キロ出した事あるが、必死に伏せてハンドルにしがみついてないと一瞬で飛ばされそうなすごい風圧だぞ）つまり乗員はエアロポジションなんかにとらわれる事なく、出力を最大限発揮させられるポジションで乗れる訳だ（それこそダンシングすら可能だろうｗ）同様のテストを体力発揮より空気抵抗削減に力を入れた実走用車両じゃ勝てなくても不思議はなにもないなにより、横風の影響を全く受けないだけで相当なアドバンテージ
>カウル付きリカンベントで世界最速のは大径車だとあったから、小径車が使われなかった理由を挙げたまで小径ののリカで失敗してるからだろどこまで自分に都合のいい話をする気なんだろうなあ大径の方が転がり抵抗が小さくなる時点でもう詰んでんぞクズ
>これの上で100km/h出せるなら、最低でも6-7割のスピードを実戦で出せることになるんだが？>50km/hにも到達できず人生を終える貧弱ジジイ、むしろ無知を晒して恥かいてるのはお前上に紹介したNHKの機材比較の番組実はオレにも思い当たる事がある小径車でチャレンジしてた時、オレのロードは古いクロモリで書いてきたように50キロ出すには結構条件が整わないとダメだったところがその後に入手したアルミフレームのロードだと、あっさり50キロ超えられたのね機材の進歩ってこういう事なのかと、番組見て改めて思ったね>そもそも件の小径で記録更新出来なかった時点で結論出てるだろ件ってどの件？>No.189256車は計測途中で空気抵抗変わったりしないからねｗ（可変スポイラー等は除く）
>（昔、ノンカウルバイクで200キロ出した事あるが、必死に伏せてハンドルにしがみついてないと一瞬で飛ばされそうなすごい風圧だぞ）出したことねえだろ、オッサンwリミッター外した250で普通に出せたレプリカ全盛の連中に言ってみろw
>まぁ、空気抵抗どころか後ろから押してもらえるドミフォン、オマケに路面は低摩擦、超フラットとシャシダイと比較して楽なのはどちらか分かりそうなものだけどね押してもらえる？ 低摩擦？一体何を言ってるんすか？それとなんかローラー剥き出しのシャシダイと思ってるようだけど、オレが読んだのはトレッドミル、つまりベルトコンベアみたいなヤツだと思うのだけどNo.189258ボンネビルのテストでは一体どれだけの距離走るか分かってる？その最中、横風は絶対吹かないなんて誰が保証できんの？少なくとも横風対策をしなくていいのは実走でない場合のメリットだねあと、ボンネビルは標高が高いので空気が薄いので、人が漕ぐ場合もエンジンの場合も平地よりパフォーマンスは落ちる（代わりにわずかながら空気抵抗は減少するが）
>>自転車トライアルの世界では20インチが主流ですが>車高の低いペースカーを使わない限り、700Cなど大径が主流ええと、その自転車トライアルってのは、障害物なんかを足を付かずに乗り越えていったりする競技なんですが？>口だけ番長乙>スピード測定用のシャシダイナモは半端じゃなく重いええと、これもわざわざローラー台と書いたのだけど、自転車練習用のローラー台を知らないんですか？（ウチにあったのは簡易な後輪固定タイプ）なんかキミ、相手が書いた単語を全然理解してないよねｗ
ストーカーされたくなくて初参戦だけど我慢の限界w何を理解できないとここまで間違うの？w>ボンネビルのテストでは一体どれだけの距離走るか分かってる？当たりが出るまで本数を走るの分かってるわけだよねそれだけ無風に近い状態が続くのが大陸の気候で何億もかけるのにねスタント紛いで技術も体力も無意味で馬鹿馬鹿しくてアシスト系に30年近くスポンサーが付かない現状も理解できないwそれはそれで大径が有利な転がり抵抗の式はどうしたの？w
>はあ？小径がUCI管轄で禁止されたのって、1990年代だろ？>トライアスロンだって禁止は最近だし、参加できるレースはいくらでもあるオレの調べではUCIが小径車を公認競技から締め出したのは1983年らしい前年に前後20インチのトラックレーサーが世界選で表彰台に上がったのがきっかけらしいのだが、どんな変態マシンなのかと画像を探したが見つからなかったそして非公認ならそれこそ普通のロードと競えるレースもあるが、そこで小径車はなかなかいい成績出してるみたいですよでもここで話してるのはもっとレベルが上の話なので、公式競技から締め出された時点でトップクラスの選手がロード小径それぞれに乗らないと優劣は語れないよね？って話あと、トライアスロンはそもそも関係ないｗ
コレ、正面衝突と同じで散歩キチガイがまた魚拓で苛められるパターンっしょ(ﾌﾟ
>リカンベントも最高速度トライアルでは大径ホイルですだからそれはチェーンの取り回しで楽をしたいからですよ構造は全然違うがいわゆるダルマ自転車の前輪がどんどん大きくなっていったのと流れは同じしかもカウル付きリカンベントはカウルで空気抵抗を削減できるし、基本的に直線限定でハンドルをほとんど切らない前提の車体設計だからね一方、エコランは基本的にサーキットで行われるので、しっかりハンドルが切れないと走れないだからリカの方法論は使えない、おわかり？>それでもリカは世界記録を出すため行くところまで行ってるのに、小径だけ都合よく改良されなかったとか通用しないよねw実際そうなのだから仕方がない例えばリカの世界ではカーボンコンポジットの車体は珍しくないが、小径車の世界ではほとんどない部品の多くも大径車の流用そして多くのメーカーは小径車に対して折り畳み機能の追及には熱心でも、最速の研究なんてしていないしてもUCI公認レースに出られないなら意味がないからだ
>転がり抵抗を求める式が径の大きい方に有利になるように出来てる事を見ても解らず、データ出せとか頭悪すぎでしょw上に貼ったグラフのように、転がり抵抗なんて空気抵抗と比べたら鼻くそみたいなものトータルで走行抵抗を考えたまえｗまったくキミらの無知ぶりが微笑ましいｗ
>小径ののリカで失敗してるからだろ失敗の理由が径の違いからくる転がり抵抗の差と説明があったのかね？カウル付きリカンベントは駆動系の取り回しが難しいんだよ、径が小さくなったら尚更ねカウルで空気抵抗が削減されるのに、そうまでして小径を使う理由もない>出したことねえだろ、オッサンw>リミッター外した250で普通に出せたレプリカ全盛の連中に言ってみろw250のレプリカ（NSR）でも出した事ありますがなにか？カウルに潜り込むのとカウルなしでただ伏せるだけでは、風圧全然違うからなのにトレッドミルで300キロ超を再現しましたって、もしそんな時の走行風を自転車に当てたら普通に吹き飛ぶだろうにｗホント、想像力が足らないマヌケぞろい
>当たりが出るまで本数を走るの分かってるわけだよねそんな話じゃないよ、計測中の話だよ>スタント紛いで技術も体力も無意味で馬鹿馬鹿しくてアシスト系に30年近くスポンサーが付かない現状も理解できないwゴメン、なに言いたいのか全然わからないやｗ>それはそれで大径が有利な転がり抵抗の式はどうしたの？w空気抵抗って速度の二乗に比例するって習ったよね？で、上のグラフのように空気抵抗と比べたら転がり抵抗は鼻くそレベルさて、対策はどちらを優先するべきでしょうか？それと、転がり抵抗ならエコランではうんぬんはもう書かなくていいよな？
>上に貼ったグラフのように、転がり抵抗なんて空気抵抗と比べたら鼻くそみたいなもの小径極太が20インチで50mmぐらいの幅なので、空気抵抗への投射面積は外周長1630mm*50mm/2で40750で700Cは2100mm*23mm/2で24150ほぼ半分の空気抵抗ですねｗその上で空気抵抗が0どころか背中を押してもらえるアシスト競技のトータルで走行抵抗ｗ四足計算が出来ないレベルのバカですねｗ
ねえねえ、トレッドミルくんは走行風も再現しながらテストしたと思ってるの？時速300キロ相当の走行風って、秒速80ｍ以上そんな環境で自転車漕げたと思う？普通に吹き飛ばされちゃうんじゃないすか？ｗ
>ほぼ半分の空気抵抗ですねｗ空気抵抗と転がり抵抗で現在も700Cが勝るのは計算すれば普通に出てくるから、現在でもホンダのエコランで700Cが使われているんだよね>スタント紛いで技術も体力も無意味で馬鹿馬鹿しくてアシスト系に30年近くスポンサーが付かない現状も理解できないw車の形状と走行性能に記録が左右されるだけの競技に誰も見向きもしなくなって、結果的に誰も小径を必要としなくなったと言う流れが判らないキチガイｗ転がり抵抗が単純な比例係数で径も幅も気圧も大きいほど良い数字になる事も理解できないブルーカラーｗｗｗｗｗ
>ねえねえ、トレッドミルくんは走行風も再現しながらテストしたと思ってるの？箱の中で背中を押してもらって超フラットな地べたを走るより重い抵抗の中で漕いでるけどなｗｗｗｗ
>No.189305バカですねえｗ車体に組み付けて人が乗った状態での空気抵抗に決まってるでしょうにそれに小径極太を使うエコランはカウルで覆うから空気抵抗関係ないのにあと、アシスト競技ってのがドミフォンの事なら、ドミフォンは経験ないがロードでトレイン（密集縦列走行）組んだ際は後ろから押される感覚なんてないよ空気抵抗が減る感覚はあるがねホントに机上の空論ばかりだなあ
>ねえねえ、トレッドミルくんは走行風も再現しながらテストしたと思ってるの？箱トラの後ろに張り付いて走った事ないの？ｗ前からの空気抵抗になるような走行風なんか無いからねｗ>あと、アシスト競技ってのがドミフォンの事なら、ドミフォンは経験ないがロードでトレイン（密集縦列走行）組んだ際は後ろから押される感覚なんてないよやった事も無いのに経験者語りｗ速度の二乗倍で増える空気抵抗なのに、200km越えの気流を人力で持続可能な3-40kmのトレインごときで体験できるらしいわねｗ現実にバイクでスリップに入れば100km出すのに5速で3000rpmとか行けるのに、押される感触どころかアクセル戻さないと追突しそうになるのを知らないｗ>それに小径極太を使うエコランはカウルで覆うから空気抵抗関係ないのに700Cは空気抵抗が～とか言ってたバカがｗカウルの外に出しても数値的に問題が無いから現在も700Cが使われてるのに、門外漢が出鱈目な事をｗ繰り返し同じことを書いてるだけで追い詰められてるのお前だから、無駄なんだよ、その長文ｗ
また此処から同じ内容が一時間以上にわたって繰り返されるｗなんの反論にもならない小並感ｗ
カウルの中に仕舞わないと、あらゆる面で不利なのにねご都合主義
>箱トラの後ろに張り付いて走った事ないの？ｗ>前からの空気抵抗になるような走行風なんか無いからねｗ無い訳ないじゃん、真空にでもなると思ってんの？>やった事も無いのに経験者語りｗドミフォンはないがトレインはあるよキミはドミフォン経験した上で書いてるのかね？>速度の二乗倍で増える空気抵抗なのに、200km越えの気流を人力で持続可能な3-40kmのトレインごときで体験できるらしいわねｗドミフォン競技ってせいぜい90キロくらいしか出さないみたいだけど？http://www.niigata-inet.or.jp/yahikokeirin/keirin.soudan/domifon.htmlだからこの競技者でも200キロ以上なんて未知の領域の筈だけど、なぜ知ったかこいてんの？ま、リンクによれば今は行われてないとあるんだけど、どこで経験したのやら？
>現実にバイクでスリップに入れば100km出すのに5速で3000rpmとか行けるのに、押される感触どころかアクセル戻さないと追突しそうになるのを知らないｗバイクで100キロ出して、前を見通せないトラックの後ろに車間距離ほぼゼロで張り付くなんてしませんよwま、そういう経験なくてもスリップに入れば空気抵抗が減るんだからアクセル戻さないといけないなんて皆知ってるし、逆にその状態でもアクセル開度そのままじゃないと追走できないなら、風除けになってないとバカでもわかるよね？>700Cは空気抵抗が��とか言ってたバカがｗオレはホイール単体なら極太小径の方が700Cより空気抵抗が少ないなんて一言も書いてないが？
>カウルの外に出しても数値的に問題が無いから現在も700Cが使われてるのに、門外漢が出鱈目な事をｗうん、エコランレベルの速度なら700Cなら収めなくても空気抵抗は大して問題ないんだろうけど、転がり抵抗は極太小径に劣るそしてエコラン競技ってのはほんの僅かな差が結果に影響してくる訳で、妥協をしたら負け>繰り返し同じことを書いてるだけで追い詰められてるのお前だから、無駄なんだよ、その長文ｗ書くたびに違う事書いてる方が問題じゃねw主張が変わらないのだから、何度だろうが問われたら同じ答えになるのは当たり前で、追い詰めるも何もないむしろこちらに反論されるたびにころころ論点変えに忙しいそちらこそ、追い詰められてんじゃないすか？ま、しょうがないよ、結局改造小径車でたかだか50キロ弱出した程度の事を信じられないとか言っちゃうレベルの認識力しか備えてないんだもの実体験を伴わない机上の空論をいくら振りかざしても、理論と考察と実践を経た者に敵う訳がない
エコランタイヤや自転車のタイヤは、車のタイヤのように最初から接地面積が太さで決まるタイヤじゃないからな車の平べったいタイヤは車重の大小を接地面積を増やして面積当たりの荷重を減らす→変形量を減らす方向で努力している丸いタイヤは変形量を小さくするために高圧にして接地面積を減らす方向で努力してるのな 例えば同じ路面、同じ径で1cm幅と2cm幅のタイヤがあると仮定する同じ空気圧で同じ荷重なら接地面積は両方同じで空気量が2倍ある太い方は変形量が半分になり変形ロスが少なくなるこれだけ見れば太い方が良いことになるし、だから太ければ太いほどヒステリシスロスが～なんて話も飛び出してくる しかし1cmが10気圧、2cmが5気圧に変わるとどうなるか10キロの荷物を載せると仮定して接地面積は1cmが1cm^2、2cmは2cm^2になる2cmは2倍の転がり抵抗を受けることになるので転がり抵抗は悪化する
結論として7-10気圧の700Cと比較して4-6気圧と空気圧の低いエコランタイヤは径や太さに関係なく転がり抵抗が大きい転がり抵抗の実際は荷重と空気圧（変形量）が数値の大小を決める重大なファクター（同じ車体に付けるなら、その数字しか使わないから）ここのところ、1気圧当たり1cm^2に1キロと言う物理法則は絶対なので反論する奴はアタマおかしいか、中卒以下だからなｗ
そして小径と大径の転がり抵抗についてもうここまで書けば馬鹿でも判ると思うが、タイヤの変形量を決めるのは空気圧と空気容量（体積）体積や空気圧が少なければ荷重を受ける1cm^3の空気の変形量が大きくなり、大きければ変形量は小さくなる同じ太さのタイヤ、同じ空気圧でも体積が小さくなる小径は大径と比較して接地面積が同じでも変形割合が大きくなるためヒステリシスロスが大きくなるまた同じ速度と仮定すると小径は大径よりも高サイクルで回転するためヒステリシスロスの影響をさらに受けやすくなる上、転がり抵抗は速度の上昇に正比例するため高速になればなるほどエネルギーロスは大きくなる他にも小径は大径と比較して高サイクルで回すことになるので、同じパーツを使用している以上メカニカルロスにおいてデメリットが多い故に同じ人間が乗るならロードと小径でポジション、ロールアウトまで同じとしても小径の方がスピードが出ないと結論付けられるし、実際に誰がやっても同じ結果が出る間違いだらけの「個人の感想」はブログでやってればいいよ
>実体験を伴わない机上の空論をいくら振りかざしても、理論と考察と実践を経た者に敵う訳がない小径の方が最高速が出るなんて馬鹿につける薬は無いよ一人でオナってろ
転がり抵抗以前に回転体の止まりにくさは慣性モーメントを求める計算で直径の大きい方が有利だと簡単に判る式も単純でI=Mk^2重量など同じ条件なら重心が軸から離れるほど大きなエネルギーを持つので路面の摩擦など外力に対して止まりにくい事も判る当然ながら同じ太さの20インチと700Cなら700Cの方が重いので、質量Mは大きくなり慣性モーメントの数値Iも当然大きくなる慣性質量は速度に対して指数関数的に増えるので、この直径の大小の差は果てしなく大きく広がるそれこそ30km/hを越えてくれば、踏み込みがむしろ軽くなるのはロードだと判るｗ
簡単に言えば大きい方が回り出してしまえば路面の抵抗などの外力に抗しやすく走行のエネルギーをロスしにくく最高速に達しやすいだから外力にエネルギーを奪われやすい小径を選択するとソルトレイクみたいな路面の抵抗が極端に少ない場所に行かざるをえない小径の方が速いとか高校物理IIレベルで論破されるしｗああ、そう言えばIP:182.250.*(au-net.ne.jp)って、正面衝突と追突のエネルギーの計算もできなかったんだったよなｗこの説明読んでも意味判んないで、また小径の方が速いとか書いちゃうんだよな、中卒クンｗ
>むしろこちらに反論されるたびにころころ論点変えに忙しいそちらこそ、追い詰められてんじゃないすか？色々な視点から小径が遅いと言っているだけで誰も論点は変えていない>ま、しょうがないよ、結局改造小径車でたかだか50キロ弱出した程度の事を信じられないとか言っちゃうレベルの認識力しか備えてないんだものロードで50キロすら出せない奴が出せるはずがないと言う話お前の貧弱な脚力では速くも強くも回せない
>参考までに、ローラー台の上ならオレでもロードで100キロ近く出せたよwローラー台で210rpm、実走52-14で130rpm 60km/h出せる俺が来ましたよ実走で50㎞も出せない奴が、ローラー台で100km/hねｗローラー台で負荷が軽いと言っても、ギア比4.0以上で200rpm以上回さなきゃ100km/h出ないって知ってて言ってるのか？ｗ筋力的にはプロ選手かトップアマ並の700-800Wを瞬間的に出せることになる動画で100km/hオーバーしてる連中の足を見れば一目瞭然、普段から専門的なトレーニングをしてない人には無理そんな奴が実走で50km/h出せないなどあるはずもないｗ論理、考察、実践のいずれもできてないなｗミニベロやロードが趣味な人がごまんといて理論や実践など溢れかえってるのにバカかｗ
無題