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Comment by miijok

今日学んだこと

歴史上最初の人名はKushimで、この人は紀元前3200年頃に会計士として生活していたメソポタミア出身の人。


<訳>

Kushimはおそらくは記録に残っている中で最初の人名であるとされています。

この「Kushim」という名称は「Kushim Tablet」という取引の内容を記録したシュメールの粘土板に記載されており、この粘土板は彼もしくは彼女の名前にちなんで名付けられました。

Kushimは18の粘土板に記載されており取引の内容を記録した個人もしくは(可能性は低いものの)組織だとされています。

Kushim (individual)

image023


reddit.com/r/todayilearned/comments/4w47i6/til_the_first_person_in_history_whose_name_we/



Comment by neivar 3 ポイント

3200+2016=5216

ふむ。一部のキリスト教徒が主張する世界は創造されてからまだ4000年しか経ってないって主張はこれで論破できそう。

 Comment by SkitCon 2 ポイント

 ↑「若い地球説」を支持する連中の大半は6000年だって信じてるぞ。

 まあ論破しようと思ったら他の材料でいくらでも論破できるけど。

若い地球説(わかいちきゅうせつ、英語: Young Earth creationism、略称:YEC)とは、創造論のうち、神による天と地とすべての生命の創造が短い間になされたとする説。現代科学の長い年代を否定し、紀元前数千年前から一万年前の間に、聖書の創世記にある通り、24時間の6日間で世界が創造されたとする。特殊創造説とも呼ばれる。

若い地球説


Comment by tomabulash 1 ポイント

ヘブライ語だと「Kushim」は「niggers」って意味になる。

 Comment by SeeShark1 3 ポイント

 ↑「niggers」のように暴力的で差別的な歴史はないからそこまでアウトな単語って事でもないけど、品のある単語でもない。


Comment by remierk 1 ポイント

これ俺のタトゥー(俺は会計士をしてる)

x6294vy


Comment by xMrCleanx 1 ポイント

第八学年の歴史の授業(旧石器時代から中世まで)で、それより以前のファラオの名前があった。

その名前が出てこないけど、エジプトの第1王朝が紀元前12000年前から始まったってことは知ってる。


 Comment by Xiathorn 1 ポイント

 ↑お前それ9000年くらいずれてんぞ。
 https://en.wikipedia.org/wiki/First_Dynasty_of_Egypt

エジプト第1王朝(えじぷとだいいちおうちょう、紀元前3100年頃? - 紀元前2890年頃?)は、古代エジプトにおいて史上初めて上エジプト(ナイル川上流域)と下エジプト(ナイル川下流域)を統一したとされている王朝。

統一勢力であったかどうかは別として、第1王朝以前の王朝の存在も発見されているため、第1という番号は便宜的かつ慣習的なものである。この王朝の出現を以てエジプト初期王朝時代の始まりとされる。

エジプト第1王朝


Comment by Kithsander 911 ポイント

5000年以上前に会計士として生きていた人がいて、その人は身長が高かったのかもしれないし低かったかもしれないし、周りから好かれていた人だったかもしれないしのけ者にされていたのかもしれない。

けど5000年以上も経って彼の名前が知られているんだからな。

彼はその事を知ったらどう思うんだろう。

 Comment by reerg 377 ポイント

 ↑ひょっとしたら彼は情熱的な詩人で会計士として知られていることを遺憾に思ってるかもしれないよ。

  Comment by TeaBurntMyTongue 68 ポイント

  ↑ヒトラーが自分が芸術家として記憶されていることを嫌っているようなもんだな!

   Comment by TMWNN 46 ポイント

   ↑ヒトラーは叩かれ過ぎだろ。

   あいつは20世紀最大の悪人の一人をぶっ殺してるんだから!

   関連記事
   「ヒトラー以前の時代では誰が『悪人の代名詞』だったのか」海外の反応

 Comment by idioventricular 2 ポイント

 ↑「人は二度死ぬ。息が絶えた時に一度、そして最後にその名前が呼ばれた時にもう一度」

 彼は不死だな。


Comment by itsmikeo 40 ポイント

紀元前3200年に会計士とか本当に必要だったのか?

 Comment by floodcontrol 81 ポイント

 ↑紀元前3200年に何で会計士が必要だったのかを君が知りたいのであれば「Debt: The First 5000 years」という本を読むのをお勧めする。

 会計士が何故存在したかというと持ち運びが容易な「貨幣」が存在しなかったから。

 だから誰が誰に債務を負っているのかを記録するシステムが必要だった。別の言い方をすれば負債を記録するシステムね。

 これによって書くことや会計士という職業が誕生したんだよ。

  Comment by lacrease 27 ポイント

  ↑しばらく前にビールが記録をつけることや社会一般の発達の中で大きな役割を果たしているということを説明していた面白いドキュメンタリーを見た。

  ビールを製造するには大量の余った穀物が必要になるから人々が資源を蓄えるのを奨励することになって、その為に誰が何を保有しているかを記録する会計士が必要になったというもの。

  関連記事
  外国人「絶対見た方が良いドキュメンタリーを紹介していく」海外のまとめ

   Comment by floodcontrol 7 ポイント

   ↑それなんてドキュメンタリーか覚えてる?

    Comment by Dauss 14 ポイント

    ↑多分「How Beer Saved The World」だと思われる。そうでなかったとしても面白いから見る価値あるよ。

    キャプチャ
    https://youtu.be/PdwYjFnFoJU

 Comment by RobertAPetersen 10 ポイント

 ↑多分会計士は世界で四番目に古い職業だと思う。売春婦、狩人、農家の次に。

 多分会計士の次が法律家かな。

  Comment by Ed__ 2 ポイント

  ↑漁師は農家より古参で狩人よりも新参。だから三番目。


Comment by lockartist 5 ポイント

は?アダムは?

はい、無神論者にチェックメイト。


Comment by zoicyte 2 ポイント

このスレを見て俺は自分のラップネームを何にするべきか分かった。「Ku$him」だ。


Comment by RandomMandarin 2 ポイント

豆知識:Kushimは運搬用の車輪が開発されたのと同じ時期、地域で生きていた。

誰かがに荷車を使って彼の住んでいる町を訪れて驚かせたかもしれないって事。

それまで車輪なんてものを知ってる人間はいなかったから。

車輪が発明された正確な場所は不明だけどメソポタミアからユーラシア・ステップのどこかで。

この発明はたった数十年でその地域全体に広がったとされてる。

http://www.ancient-origins.net/ancient-technology/revolutionary-invention-wheel-001713

車輪は最古の最重要な発明とされており、その起源は古代メソポタミアで紀元前5千年紀(ウバイド期)にさかのぼり、元々は轆轤(ろくろ)として使われていた。その北方のカフカースでは洞窟がいくつか発見されており、そこに紀元前3700年ごろから荷車などが使われていた痕跡が見つかっている。

車輪


ユーラシア・ステップ(Eurasian Steppe)とはユーラシアのおける広大なステップのエコリージョンのことである。モルドヴァからウクライナをへてシベリア、モンゴル、満州へ広がり、ハンガリー、プスタに飛び地状に分布する。ユーラシアステップはヨーロッパ、中央アジア、中国、南アジア、中東を経済的、政治的、文化的に、貿易ルートによってつないできた。

ユーラシア・ステップ


Comment by TommBomBadil 2 ポイント

あとこのエジプト人もいた。
https://en.wikipedia.org/wiki/Iry-Hor

在位年代;前3000~2900年ごろ(?)

王名を「セレク」と呼ばれる宮殿を模した形状で囲むようになった最初の王。

イリホル


Comment by sid9102 1 ポイント

俺はてっきり名前が記載された形で残ってる歴史上最初の人物はIry-Horだとばかり思ってた。

けどIry-HorはKushimと大体同じような時代に生きていたみたいだな。


Comment by lobotomatic 1 ポイント

ファラオや王は人だと思われてなかったのか?それともスレ主は最初の「一般人」って意味で言ってんの?


Comment by randomusernamechoice 1 ポイント

これってつまり会計士は世界でも最も古い仕事であるという認識で良いんだよな?


Comment by Knightmare_II 1 ポイント

無知で申し訳ないんだけど確か自分が間違えてなければ歴史上残ってる最初の人物ってギルガメシュじゃないの?

 Comment by ChaosWolf1982 3 ポイント

 ↑ギルガメシュはフィクション的な存在だろ。Kushimの方は実在してた。

  Comment by Knightmare_II 1 ポイント

  ↑あーなるほど。それは考えてなかった。

ギルガメシュ(アッカド語: 𒄑𒂆𒈦 - Gilgameš)またはビルガメシュ(シュメール語: Bilgameš)は、古代メソポタミア、シュメール初期王朝時代のウルク第1王朝の伝説的な王(在位:紀元前2600年頃?)。ルガルバンダに続きウルク第1王朝第5代の王として126年間在位した。

ギルガメシュ


Comment by wait4you 1 ポイント

ユヴァル・ノア・ハラリが書いた「サピエンス」をお勧めしとく。

なぜ我々はこのような世界に生きているのか?
ホモ・サピエンスの歴史を俯瞰することで
現代世界を鋭く抉る世界的ベストセラー!

「歴史と現代世界の最大の問題に取り組んだ書」
──ジャレド・ダイアモンド



Comment by hablomuchoingles 16 ポイント

歴史上初めて記録された人名って「Iry-Hor」じゃなかったの?

 Comment by 357Magnum 15 ポイント

 ↑ウィキペディアによればKushimの方が50歳年配らしい。

 どうやってそこまで具体的に年代を特定できるか分からないから推測なんだとは思うけど。

 あとウィキペディアでは神話や伝説での王はみんなフィクションの可能性があるって書かれてる。


Comment by Ask_me_about_Texas 223 ポイント

今日学んだこと

紀元前3200年にも会計士が職業として存在していた。

 Comment by Jazqa 2 ポイント

 ↑文字通りの意味で会計学入門で最初に習ったのがこのことだった。

 Comment by BobSacramanto 245 ポイント

 ↑何世紀も前から存在してるよ。

 多分文書として残ってる初期の物の一つは銅の質が悪いから値引きしろって購入者が言ってる受領証だと思う。

  Comment by seawuh 147 ポイント

  ↑お前が言ってるのって「Complaint tablet to Ea-nasir(Ea-nasir氏に対するクレームの粘土板)」の事だろ。
  https://en.wikipedia.org/wiki/Complaint_tablet_to_Ea-nasir

  もっとも古いクレーム文書として有名。

  ※詳細はカラパイアさんで紹介されています。
  「ふざけんな!金返せ!」古代メソポタミアの粘土板に刻まれた文字の解読を行ったところ、顧客のクレームであることが判明


Comment by anotherdroid 6 ポイント

つまりエンキとエンリルのことは無視する流れって事?

 Comment by BrutusNOTSonic 11 ポイント

 ↑あいつら人じゃないじゃん。ただの物語だろ。

  Comment by bro9000 8 ポイント

  ↑その当時に行って今俺達が読んでる神話や伝説が作られるきっかけになった人や出来事はどんなものだったのか見てみたいと常々思ってる。

   Comment by kaenneth 1 ポイント

   ↑俺は君がガッカリするって方に賭けるわ。

 Comment by seraph85 1 ポイント

 ↑Kushimより以前にいたエジプトのスコルピオン1世やBullは?

 この名前が具体的なものじゃないから数には入らないのか?

エンキ(シュメール語: 𒂗𒆠 - DEN.KI(G) - Enki)は、メソポタミア神話の神である。

シュメールの神話によると、エンキは人類が滅ぼされるべく定められた大洪水を生き延びるよう、助けを与えた。アトラハシス(またはジウスドラ、ウトナピシュティム)の伝説によれば、神々の王エンリルは、地上に繁殖した人類の騒擾が耳に障ったため、彼らを滅ぼそうと企てた。

そこでエンリルは人類に対し、1度目には旱魃を、2度目には飢饉を、3度目には疫病をもたらした。しかし、エンキは人間のアトラハシスに灌漑農業・麦の栽培・医学の知識をもたらし、腹違いの兄弟であるエンリルの計画の実現を3度とも阻止する。こうして、人類は4たび地上に繁殖した。

エンキ


前3300年~前3100年頃に上エジプトに最初の王国を築いたとされる王。サソリの紋章が見つかっている為、通称スコルピオン1世(スコーピオン・キング)

スコーピオン・キング


Comment by GrandMasterReddit 6 ポイント

「スレタイがクソすぎる板」でやれ。

 Comment by xyroclast 0 ポイント

 ↑この書き込みが評価されてないとかどういうことなんだよ。

 このスレタイ文章になってないじゃん。ただの単語の羅列じゃん。


Comment by Lachean 111 ポイント

あー、世界で二番目に古い職業だって事か。

 Comment by smithee2001 55 ポイント

 ↑連中は財政をどうにかするために人を雇わないといけなかったんだろうな。


Comment by User_Of_The_Internet 6 ポイント

このコメント欄クソみたいな冗談ばかり書き込まれてんな。

こんなに凄い情報だっていうのに話されてる内容には知性の欠片も存在してない。

 Comment by HuntingForVermin 0 ポイント

 ↑知的な話し合いを進めようともせずに他の連中を叩くことに終始するとか偽善かな?


Comment by SRDeed 521 ポイント

それはまた随分変わった「アダム」の綴り方だね( ͡° ͜ʖ ͡°)

※「( ͡° ͜ʖ ͡°)」は基本的に下ネタが書き込まれる時によく使われる顔文字です。


Comment by BioLogicMC 3 ポイント

人類最初の名前が記録される頃には既に会計士が必要なほど経済が複雑化していたというのは個人的にかなり凄いと思った。


Comment by random_digital 1 ポイント

少なくとも世界で二番目に古い人名はエジプトの最初のファラオだよな?
https://en.wikipedia.org/wiki/Narmer_Palette

ナルメル(Narmer)は、前31世紀の古代エジプトのファラオである。セルケト(「さそり王」)の後継者で、エジプト第1王朝の創始者であると考えられている。

統治期間     前3125年頃 - 前3062年頃,エジプト第1王朝

従来はメネス(Menes)が最初の統一王とされ、マネトの王名表にもメネスが最初のファラオとして記載されていることから、エジプト最初のファラオが誰なのかについて論争が巻き起こった。エジプト学者の間では、メネスとナルメルが同一人物であるとする説や、ナルメルによって統一されたエジプトをメネスが継承したとする説、ナルメルの統一事業をメネスが引き継いで完成させたとする説などがある。

ナルメル


Comment by Lemon_Invader 1 ポイント

覚えておこう。

今の自分はクソみたいな事務仕事の中で全然パッとしないかもしれないけど、3000年後には「あの人」として知られている可能性もある。


Comment by HelloWorld379590 1 ポイント

数千年前にごく普通の仕事に就いていたおそらくはごく普通の人間がその名前が残っているって理由だけで今では有名人になっているってことを考えると意味分かんないなこれw


Comment by krashlia 1 ポイント

誰かその会計士の一生を映画化するべき。

俺はそのアニメが放送されるのを待ってるぞ!


Comment by Throwaway1029381234 1 ポイント

お前らちゃんと頭を使えよ。

聖書に書かれていることが真実であって最初の人名はアダム。意味不明な進化論で子供たちの健全な思考を汚すような真似は止めたまえ(皮肉)


Comment by IamtheSonOfSaturn 3 ポイント

いつか俺はメソポタミア全土で一番有名な会計士になってやる!

げぇ!Kushim!




キャプチャ

Accounting records dating back more than 7,000 years have been found in Mesopotamia, and documents from ancient Mesopotamia show lists of expenditures, and goods received and traded.

(会計の記録は7000年以上前のメソポタミアまで遡ることが出来、古代メソポタミアの会計記録には支出や受け取った品物や取引のリストが書かれています。)

History of accounting

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    1. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:05  ID:psyh.IuI0 このコメントへ返信
    数字が発明される遥か以前からカネを数える職業が存在していたことにまず驚いた
    2. んん   2016年08月10日 12:09  ID:OH5it3.I0 このコメントへ返信
    ※1
    そらおめぇ荒木飛呂彦先生も世界最古の職業は売春婦さゆってるけぇ
    その成果をやり取りするにゃ会計士必要だべさ(ヌギヌギ
    3. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:10  ID:tM9iPDe20 このコメントへ返信
    ※1
    ジェイコブ・ソール「帳簿の世界史」お勧め
    帳簿がいつできたとか、アウグストゥスが帳簿を付けていたとか、ルネサンス時の名君ロレンツォ・メディチが政治家としては兎も角銀行家としては落第だったとか帳簿から見た世界史の観点で解説されてて面白い(まあ世界史と言いつつほぼ西洋史だけなんだけど)
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:11  ID:jtNGMlP20 このコメントへ返信
    7000年前って日本で言うとどのへん?
    全然想像がつかない
    5. do it again   2016年08月10日 12:11  ID:HBVFUBQk0 このコメントへ返信
    とても興味深い話です。
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:14  ID:FeqMkYdE0 このコメントへ返信
    王様か村長か神官の名前かと思えば会計士って凄いな、メソポタミア。
    日本で同様の社会レベルになったのっていつだ…
    7. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:17  ID:qzdETgWx0 このコメントへ返信
    ※4
    縄文時代前期辺りだね
    稲作も始まっておらず、ドングリが主食な時代
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:20  ID:weFnqxgS0 このコメントへ返信
    この手の話はもう一方の方向性があって、徴税が始まると、会計士(というか経理)が必要とされる。
    誰が納税して誰がやってないのかとかは、記録を取らんといかん。
    さらに、徴税が始まると自然法(誰もがそれ犯罪だろと思うような犯罪。殺人とか、窃盗とか)以外に行政刑法が表れる。要は、税金を納めないものを罰する制度。
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:22  ID:sOH2yq.J0 このコメントへ返信
    記録上における日本最古の名前って卑弥呼になるのか?
    10. オレ「」   2016年08月10日 12:22  ID:6Cyah2K70 このコメントへ返信
    リンちゃん「最初に記録された会計は7000年前まで遡れるそうです」

    オレ「ふざけんな!金返せ!」

    オコジョ「それ3750年前じゃなかった?」

    オレ「Kushimさんが紀元前3200年前だから…意外と近い?」

    オレ「激おこしたの子孫かもな」HAHAHA

    リンちゃん「それで思い出しました。ひと月前に借りた1万円返してください」

    オレ「いやまだ今月収入が」(((゜Д゜;)))

    リンちゃん「ふざけんな!金返せ!」激おこ

    オレ「」
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:23  ID:6MyeG3zA0 このコメントへ返信
    ※4
    縄文時代中期のはじまり頃
    三内丸山遺跡の2500年前
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:26  ID:hIFiCH730 このコメントへ返信
    この取引記録に載っている人も世界最古の一人だろうけれど伝わってないの?
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:29  ID:qzdETgWx0 このコメントへ返信
    ※9
    『後漢書』の安帝の時代に後漢に朝貢したとされる倭国王の帥升が日本最古じゃない?
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:33  ID:weFnqxgS0 このコメントへ返信
    ※2

    謎の業者さん「恐ろしいことに、バビロニア最古の職業禄には、娼婦とともに、男娼、女装した男性芸人(クル・ガール)の記録があります。さあ、来い」
    15. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:37  ID:BV.BBoQj0 このコメントへ返信
    ※9
    帥升らしい
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:41  ID:rGZ3GY.D0 このコメントへ返信
    やっぱ文字は石に掘るのが確実だわな
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:49  ID:AMRJIILW0 このコメントへ返信
    貨幣制度がないから、会計士が必要というのが面白かったな。
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:53  ID:5u1aQxZH0 このコメントへ返信
    ※16
    今この瞬間人類が消滅した場合最後まで残る人工建造物はピラミッドだとか言われてたし
    太古のものでも石造のものはなかなか朽ちないんだよな
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:54  ID:S.bVVOYj0 このコメントへ返信
    福島(くしま)さんかな?
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:55  ID:no4pK.hi0 このコメントへ返信
    脱字を発見いたしましたオコジョさん
    >この粘土板は彼もしくは彼の名前にちなんで名付けられました。
    2つめの彼は彼女かと思われます
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:55  ID:Gu4lmlRx0 このコメントへ返信
    ※4
    7000年前というと、鬼界カルデラが大噴火を起こして、九州一帯が壊滅したころ。そのときに、避難していった縄文人の一部が、当時無人だった朝鮮半島に定住した。朝鮮半島の先住民は、実は縄文人なのです。

    そしてその子孫が百済人。百済は滅亡して百済人の血は途絶えたので、日本人と朝鮮人はまったくなんの関係もありません。
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 12:56  ID:sK5wpLwJ0 このコメントへ返信
    米9
    今回のスレタイを見た時に最初に思ったこと
    草葉の陰の師升「どうせまた卑弥呼が最初だと思っているコメントが出るんだろ……」

    日本では奈良時代には掛け算をした木簡が出土している。
    読み書きを伴った徴税が整備された7世紀以降でないと「会計」らしいものはないんじゃないかな。
    文字らしいもの(一字単体で使用)は3世紀には使用されているが、硯の出土が増えるのが7世紀半ばから。
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:01  ID:DCvWkLc.0 このコメントへ返信
    ※22
    三内丸山遺跡では、どんな経済活動があったんですか?教えて詳しい人。
    貨幣や文字がない世界。猟師と漁師はいて、会計士と娼婦と農民がいない世界?

    うーん、想像できない。
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:03  ID:Uce5FCNX0 このコメントへ返信
    ※10

    オコジョ「延長するなら金利1%くらいが妥当かな?」

    リンちゃん「え? カラス銭?」

    (カラス銭とは年間だと365%の金利)
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:09  ID:OTjKdHDp0 このコメントへ返信
    逆に会計記録という「つまらない」ものだから残ったのかもね
    王や英雄なんて脚色されまくって事実か創作かわかんなくなってるし
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:15  ID:saQ4XRlR0 このコメントへ返信
    1258年のバグダットの戦いが無ければもっといろいろ残ってたかもしれないな
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:18  ID:ehzl0lor0 このコメントへ返信
    最古の職業は狩人だけど、これだと名前は残らんなぁ。
    ttp://drazuli.com/upimg/file11624.jpg
    28. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:28  ID:DCvWkLc.0 このコメントへ返信
    実際、とてつもない大災害が日本で起きた場合、、、

    RCは内部鉄筋が錆びるまで安定。
    鉄筋やSRCは鉄表面が安定すればそこそこ保つ。
    地下は水没し、無酸素になれば保つ。
    木造も無酸素の土の中で保存すれば保つかも。

    となると、城跡、ビル基礎、銀行金庫、地下鉄、発電所や鉄工所などが数千年は残るかも。

    政府などの特殊施設を除くと、銀行記録が未来に残る可能性が高いね。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:29  ID:9wKU.5Gq0 このコメントへ返信
    ※10
    ttp://drazuli.com/upimg/file11625.jpg
    リンちゃん「貸した金返せよ~♪」
    30. 縄文人はドングリのみにて生きるにあらず   2016年08月10日 13:31  ID:Uce5FCNX0 このコメントへ返信
    7000年前のシュメール文明だと青銅器と麦の栽培が始まったあたり

    日本の場合は青銅器時代が無いので
    鉄器の制作が始まり稲作が本格化しだした弥生時代のほうが文明的には近い気がします
    日本で最初の会計士も弥生時代あたりなんじゃないかなぁ?

    ※23
    日本最古の米は5500年くらい前なので
    三内丸山遺跡が造られた頃には既に娼婦も農民も居たと思われます
    31. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:37  ID:Uce5FCNX0 このコメントへ返信
    ※30
    >日本最古の米は5500年くらい前なので
    日本最古の米は3500年くらい前なので

    すみません 間違えました
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:38  ID:SzHFhEhm0 このコメントへ返信
    文字通り歴史に名を残したのか
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:51  ID:sK5wpLwJ0 このコメントへ返信
    米23
    米30
    三内丸山遺跡の人口は最大の推定で500人。
    娼婦がいても皆すぐ飽きると思われる。
    というかそれだけしか住んでいないなら普通に結婚して子供を産むだろう。男も女も余っていない。

    >農民
    同遺跡ではドングリの栽培が行われていたようだが、依存しすぎて環境の変化で衰退したという説がある。
    採集・狩猟で多様な食品を口にしていた方が生存戦略で強かったのだ。
    後世、東北では大名が石高を気にして農業を稲作中心にさせたが米に依存し過ぎて飢饉が起こりやすくなった。
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 13:51  ID:mroC9DGo0 このコメントへ返信
    古代メソポタミアは記録によると播種量の数十倍もの麦収量があったそうな(ちなみに中世ヨーロッパだと3~5倍程度)
    そりゃあビールも豊富に作れるし会計処理も重要になろうて
    35. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 14:07  ID:DCvWkLc.0 このコメントへ返信
    ※33
    人口500人か。一学年程度の人口に娼婦がいる社会はありえんな。

    人口が何人以上なら、第三次産業が発達するんだろうか?たとえば、ベルリンの人口は1700年頃まで1万人以下で、娼婦や飲食店が殆ど無い可能性もあるってことなのかな、、、。

    36. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 14:08  ID:lCwCX9wI0 このコメントへ返信
    >誰かその会計士の一生を映画化するべき。
    >俺はそのアニメが放送されるのを待ってるぞ!

    原作絵と内容がナニワ金融道系になりそう
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 14:12  ID:9wKU.5Gq0 このコメントへ返信
    ※23
    オレが魚を獲ってきたから、お前の木の実と交換しろよ!!

    ※30
    流石に「娼婦」のようなイレギュラーを養えるほど
    生産力は安定していなかったと思うよ


    ちなみに三内丸山は周辺で栗の木を栽培していた可能性があるらしい
    また、大規模な海洋交易を行い、伊豆諸島や新潟周辺からの交易物が確認されている
    さらに当時は地球環境自体が「温暖期」に辺り、
    日本全土で大規模な海洋航路があった可能性が示唆されている

    つーか、三内丸山。あんまり詳しく調べないで保存できないからと言って丸木舟壊したり、
    発掘があまり進まなかったり、意味不明なんだけど‥
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 14:37  ID:I5b8InSq0 このコメントへ返信
    日本が文字や農耕のような文明が起こるのが遅かったのは自然が豊かすぎて文明がなくてもそこそこやっていけたからという説を銃・病原菌・鉄の作者はとなえている
    ttp://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.pdf
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 14:52  ID:XZLPPedz0 このコメントへ返信
    ※28
    今後数千年でそこまで大規模な気候変動は起こらないと仮定した場合
    乾燥地帯にあるメソポタミアやエジプトの遺構はともかく
    日本は植物繁茂による影響がシャレにならんので
    わりと近代建築は容易に崩れちゃいそうな気がするな
    日本の気候だと舗装されてる大地でも
    管理する人がいなくなるとあっという間に植物が生い茂っちゃう
    40. すをみ   2016年08月10日 15:05  ID:4bDw0Iaz0 このコメントへ返信
    ※14
    さらに恐ろしいのは、男娼のほうが娼婦より古くから存在した可能性がゼロではないことだろう。
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 15:20  ID:8Fb4WC8u0 このコメントへ返信
    中国の史書まで範囲を広げると日本最古の人名は師升さんだけど、日本固有の記録に限定すると
    最古の人名は、稲荷山古墳の鉄剣に掘られてた獲居臣(オワケ)さんかな
    この鉄剣には獲加多支鹵大王(ワカタケル大王、雄略天皇のこと)の名も彫られてる
    江田船山古墳の鉄刀からは、无利弖(ムリテ)さんや同じく獲加多支鹵大王の名が読み取れる
    42. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 15:22  ID:8Fb4WC8u0 このコメントへ返信
    ※41
    獲居臣じゃなくて乎獲居臣だった
    コピペミスごめん
    43. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 15:30  ID:OTjKdHDp0 このコメントへ返信
    誰かが金を払うならどんな物にも価値が生まれる - プブリウス・シルス
    Everything is worth what its purchaser will pay for it.
    44. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 15:37  ID:a69voTRK0 このコメントへ返信
    死ぬ前に大理石に名前書いて世界中にバラ撒くんだ
    45. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 15:45  ID:9Cdyt0Fy0 このコメントへ返信
    ttp://drazuli.com/upimg/file11626.png

    ブルンと暇劇の歴史も長い。
    46. 名無し   2016年08月10日 15:58  ID:HyaxBRkp0 このコメントへ返信
    取引を記録する為に発明されたのが楔形文字
    これマメな
    47. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 16:13  ID:gxot8IWX0 このコメントへ返信
    後世の人間が書いた記録でもいいならもっと古い人名はありそうだよ。
    エジプト第一王朝のファラオとか。これは一次資料限定ってことなんだろうな。
    48. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 16:27  ID:2vM6RMIv0 このコメントへ返信
    そうか、「王の威光を記録に残す」みたいな考えが生まれるには
    まず「記録に残す」という慣習が前提として必要で
    記録という行為は「契約」があって初めて必要になるって順番なんだな

    だからまず会計士の名前が記録されて、その後王様の名前が記されるようになると。
    49. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:10  ID:ryFSrUkk0 このコメントへ返信
    貨幣が無ければ物々交換なんだよな?確認する方も大変そうだな。
    部屋中粘土板なわけ?
    50. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:11  ID:ryFSrUkk0 このコメントへ返信
    暗記の得意な者が重用されるのは無理ないかも。
    51. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:19  ID:DCvWkLc.0 このコメントへ返信
    ※39
    レスありがとう。仰るとおりで、RCは首都高のように100年放置できない。陸屋根防水層は50年持てばいい。でも、確率を考えれば、現在のRC建築物の基礎やコア、地下施設が幾つかが残る。母数が多いからね。木造だって山田寺の回廊のように1000年保存されたりするんだから、必ず幾つか残ると思う。

    仮に、丸ビルが残るとすると、、、スラブや柱やカーテンウォールは消え去り、敷地全体は地下が崩落し沼となり、中心に高さ20メートルくらいまで削られたビルのコアが残り、ツタが絡んで緑の塔として屹立する。そんな感じかな。

    そこに残る歴史的な資料は、、、、三菱銀行の金庫よりも、ビルのトイレの清掃員記録(トイレは必ずコア内部にある)だったりするかもしれないけどね。
    52. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:29  ID:.HGkj7Sx0 このコメントへ返信
    1万3000年前のおっぱいなら日本にもありますが
    人名じゃないのが残念
    53. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:30  ID:.vP5pyUA0 このコメントへ返信
    >「スレタイがクソすぎる板」

    ってどんなんぞな?w
    54. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 18:47  ID:5ja.HSqU0 このコメントへ返信
    たまたま今日エジプト文明の展覧会に行ったんだけどさ、あの手の研究って記録を残して遺物を博物館に保存するだけの墓荒らしだなぁと思ったよ。
    石棺とか死者のマスクとかきぼち悪かった
    55. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 19:33  ID:jLtenVTt0 このコメントへ返信
    ※30
    宗教儀礼として職業巫女と性行為をするというのが古代にはあったから、それが先史時代から引き継がれてきた風習であれば娼婦ではなく宗教技能者として集団に抱えられていたと思う。古い時代の遊女の名に○○御前というのが多いのは、古代に性奉仕していた場所がまさに神様の御前だったから。寺社の運営が営利的になるとこれで儲けようとする輩が現れ、女性を穢れたものとする仏教の流布とともにそれらの巫女たちは遊女と化していった。
    56. 無味無臭なブルン創世記さん   2016年08月10日 19:49  ID:tAvs69iz0 このコメントへ返信
    ※45
    ブルン初登場はいつ頃だっけ?
    自分がここに来るようになったころにはまだいなかったような気がするが、いつのまにかおらんと寂しいキャラになっちゃってw
    57. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 19:52  ID:j9aiIJ.n0 このコメントへ返信
    ※39
    そうなっても残るのは墓石くらいか…
    58. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:12  ID:KszGV23f0 このコメントへ返信
    ※25
    それと政敵に負けると石に刻んだ記録そのものを抹消する事もあるからね。
    59. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:15  ID:mKnNLHly0 このコメントへ返信
    ※56
    昨日、暇劇あぷろだを見ていた限りでは、2014年末のようですな。
    ttp://drazuli.com/upimg/file11628.png
    60. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:18  ID:mKnNLHly0 このコメントへ返信
    ※59
    失礼、入力ミスです。
    2013年末、です。
    61. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:20  ID:hFqUXJGa0 このコメントへ返信
    ※54
    まあそうなんだけど、当時の文化を知るには墓暴くのが一番だからなあ
    62. 無味無臭なアノニマスよん   2016年08月10日 20:22  ID:Ck8OeGWT0 このコメントへ返信
    >多分会計士は世界で四番目に古い職業だと思う。売春婦、狩人、農家の次に。

    狩人や漁師や農家っていうのは、そういう意味での「職業」には数えにくい。
    ざっくりいって、群れとして狩りをしている群れの全個体はすべてが狩人とみなせるし、群れとして魚を獲ってる群れの全個体はすべてが漁師とみなせる。それは、群れとして採集をしている群れの全個体が採集者とみなせるのと同じようなことで、それは職業ではない。
    要するに、全体のなかで「少数」だけが特化した、生産・再生産に完全直結しない(最初期において)ものから順番に「職業」とみなしていくしかないわけで、俗に売春婦を「最古の職業」と呼ぶことにも、そういう側面からの論理性は皆無ではない。そうじゃなかったら、狩人や漁師の方が当然先にならざるを得ないからね。

    いずれにせよ、この時点では「粘土板製作」も「書記」もすでに職業化してたんじゃないかな。
    63. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:28  ID:glxMLKYs0 このコメントへ返信
    ※16
    重箱だけどこれは粘土板ね
    粘土板とはコネた粘土を木枠に詰めたもので、それに枝なんかで文字を書いていく
    石に掘るより労力が掛からず、粘土だから表面を均せば再利用可能で
    もし保存しておきたい重要な文章なら焼いてしまえば半永久的に保存できるというかなりの優れもの
    64. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 20:44  ID:weN4GD1M0 このコメントへ返信
    ヒトラーが殺したのって自殺の事を言っているのかな?
    65. 管理人です   2016年08月10日 20:56  ID:Dk1Lv.Bk0 このコメントへ返信

    皆さんコメントありがとうございます。

    >>20さん

    脱字のご指摘ありがとうございます。
    早速記事を修正いたします。
    66. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 21:56  ID:3pQA5K3r0 このコメントへ返信
    右側は、「麦(内容物)」、「ふるいかけ(処理方法)」、「保管方法(量)」 でいいのですかね?
    67. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 22:28  ID:y0.9lzr10 このコメントへ返信
    ※59 ※60

    ttp://drazuli.com/upimg/file11629.jpg

    最初はブルンさんもツッコミの方も文字だけでした。
    「りんちゃんがセクハラコメに悩んでる設定」を
    勝手に描いて投稿したところ、思いのほか好評で、
    そのうち「セクハラーさん達に外見があればいじりやすいな」
    と思い「やる夫の外見」を最初に勝手に設定したのが
    「もうやだこの国」の画像だったと記憶しています。
    「セクハラー=やる夫」の外見でツッコミを続けていたところ
    画像付きで突っ込む方が徐々に増えはじめ
    ある日突然ブルンさん自身でやる夫AAを使い「ブルン」と名乗り
    今のパターンが出来上がりました。という流れだったような、
    ちょっと違う気もするような。

    68. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 22:58  ID:.vP5pyUA0 このコメントへ返信
    ※67
    AAの呼称がちょっとな
    画像の方、右上で色々食わされてるのは「やる夫」だろうけど、
    真ん中は縦長の顔からして「やらない夫」
    ブルンが普段使ってるのは「ショボン」に胴体くっつけた奴だな
    やる夫ではないよ


    やる夫はやや横に平たい饅頭顔↓
    ttp://drazuli.com/upimg/file11632.png
    69. 名無しのミリヲタ(40年もの)   2016年08月10日 23:11  ID:CGnygAFX0 このコメントへ返信
    ※67
    次元神ブルンがAAを使い始めたのは、※欄で要望があったからという記憶があります。
    70. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 23:21  ID:DCvWkLc.0 このコメントへ返信
    ※55
    これすげぇ。ここのコメント欄は相変わらず面白いな。

    「前」fowardという単語の敬称が、二人称代名詞でもあり、遊女を示す言葉でもある。日本語スゴイ。
    71. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 23:26  ID:2M.63tDb0 このコメントへ返信
    ※1
    貨幣がない状態で、交易をするために、
    物々交換の記録をつけていた人がこの会計士で
    当時は共通貨幣どころか青銅器もなかった。
    青銅器が作られたと考えられているのは紀元前3100年-紀元前2900年頃。

    下の荷物を表わすトークンで交易の荷物を識別していたと考えられている。
    ttp://drazuli.com/upimg/file11633.jpg

    この会計士さん達が作った各地域毎の物々交換リストにより
    世界初のトレード表が出来ていたから、インドとエジプトから
    荷物が集まり、それが欧州にも売られていっていたと考えられ、
    荷物の呼び名=文字も発明されたと考えられる。
    72. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 23:39  ID:2M.63tDb0 このコメントへ返信
    ※67
    最初から「眼には眼を、歯には歯を」を地で行っているんですね。

    73. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 23:44  ID:y0.9lzr10 このコメントへ返信
    ※69

    ttp://drazuli.com/upimg/file11634.jpg

    そうでしたか。
    そのエピソードを完全に見落としていたようです。
    今初めて知りました。さすがミリオタ師匠。


    「暇劇のコメ欄で勝手に遊んでる組」の一員として
    どうぞこれからもよろしくお願いいたします。
    とりあえずブルンさんを呼び出す画像を置いていきますね。
    74. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月10日 23:52  ID:y0.9lzr10 このコメントへ返信
    ※68

    ttp://drazuli.com/upimg/file11635.jpg

    元ネタは「ツイッター おかえり」でして…
    とか色々説明やら解説やらしたいけど眠たいから
    もういいです。ご迷惑おかけいたしましたすみません。
    自分の描いたパロ絵の設定を他人に否定される
    怪奇現象に出くわしちゃったよ…。
    75. 無味無臭なアノニマスさん   2016年08月11日 01:01  ID:pXa3y7Rn0 このコメントへ返信
    ※44
    大理石は美しいですが、決して柔らかい上に耐久性の高い石材とは言えませんので(摩耗、酸、熱に弱い)
    固くて、摩耗に強い(つまり風化に強い)花崗岩や安山岩の方がその用途には適しているのではないかと思いますね。
    石碑や墓石で大理石使ったのってほとんど見ないでしょう?ほとんど御影石(花崗岩)です。


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