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とある相互評価クラスタの会話記録★相互解禁編
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投稿者:
甘味処アリス
[2016年 08月 08日 22時 10分] ---- ----
一言
こんだけ相互アンチが多い中で言うのもアレやけど、私としては相互賛成だわ。
相互グルが暴れようが何しようが、結局つまらん作品は落ちる。それだけの話だし。
逆に相互グルが暴れて作品が評価され、評価された作品が形を成すなら、それは実際に面白いから形を成した……ってことじゃない?
私そのグルの元グル民やけど、そのグル民のドMの言葉を借りるなら「なろうは運要素強め」なんだとさ。実際その通りじゃない? こんだけたくさんのユーザーが居て、たくさんの作品がある環境では、面白い作品でも評価が付けられないことがたくさんあることなのはおそらくこれを投稿する以上、承知の上だと思うけど。
その評価がつけられなかった作品達から運要素を消した結果が、猪暖の売れてる作品なわけだよ。投下した作品が1分2分後には新着作品一覧を見に行ってもかなり下、なんてままあることなのと、猪暖の作品が月間に載るくらい売れたのが運要素強めを裏付けてるよね。
個人的には、評価どっちも5は私としても流石にやりすぎだと思う。作品を見て評価してないからね。
でもまあ、面白い作品が正当な評価を受けるなら、相互はアリじゃね?って話よ。実際あそこにいるユーザーの多くの作品は、結構面白いし。
面白い作品がちゃんとランキングに載って、つまらん作品がランキングに載る今のなろう環境がなくなるなら、相互は良いと思う。まあ、これにこの感想欄を見る人の何人が賛同するかは知らんけど。
最後に、藪足ながら一つだけ。
LINEの画面公開はプライバシーに関わる権利に違反してます。
特に猪暖の名前公開しちゃったのはまずいんじゃね……って思う。
まあ、法律に関しては公民を授業で習ってるだけのトーシローだから本当に違反してるかは知らん。
以上。
投稿者:
天球
[2016年 08月 08日 16時 37分] 18歳~22歳 ----
一言
相互クラスタでも面白い作品が増えれば言うことは無いけど、つまらんもんばっかりなら害悪ですよね
投稿者:
読むせん
[2016年 08月 07日 22時 26分] ---- ----
良い点
“小説家になろう”を真摯にプロを目指す小説家の方の、チャンスの場だと思っている方には嫌な事実だと思います。
悪い点
逆に、その問題の作品を読んでみたいです。
エブ◎スタ★では交友サイト・モ●ゲーと提携しているため、モバ友を使った相互評価なんて当たり前なのですが、
そういった方の作品を昔、何作か読ませていただきましたが、見事に読みにくく面白くない物語がツラツラ揃っていました。
商業誌作品だろうと、つまらない作品はつまらない作品だし、それを内容も読まずにホイホイ採用し書籍化してしまったら、むしろ出版会社の無責任では?とも思います。
腐敗しているエブ◎スタ★出展書籍だって、それなりに読みやすいリズムの、内容が面白い作品を書籍化していますから。
一言
内容が内容だけに日刊一位は、あるいみ不名誉ですね(^^;
投稿者:
奏弦
[2016年 08月 07日 20時 01分] ---- ----
一言
ランキングの内のどのくらいがクラスタの影響を受けているか判断しようがないというのが、難しい所。
評価も人の好みと言ってしまえば根拠を失いますし。
運営もこれには対応しにくいような。
ひとつ、感想の返信で『最近の調査で〜という疑いが出てきました。』とありますがこれ、どこの出典ですか?
投稿者:
NO IMAGE
[2016年 08月 07日 11時 58分] ---- ----
一言
相互評価クラスタの存在はなろうの評価システムの欠点をはっきりと浮き上がらせ、さらにサイトの崩壊を加速させる行為であり『悪』と言い切れるでしょう。
と同時に私がこれを否定出来るかと言うと出来ないと思うのです。理由は『自分はランキングに載っている小説から好みに合った小説をブクマあるいは評価をつけている』からで、相互評価クラスタの連中の狙いもこの層を狙って相互評価を行うからです。
手垢のついていない新着、更新小説を読み、新たな才能に期待を持って評価する。
その手間を惜しんでランキングを参考に小説を閲覧し評価する姿勢は、相互評価クラスタに一定の正当性を持たせ、なろうの崩壊を後押ししています。だから自分が行為の否定に至れる存在とは到底思えません。
それでも相互評価クラスタは間違い無く『悪』です。それは今までランキングに乗っかっていた自分でも言い切る事が出来る真実だと思います。
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 13時 27分]
NO IMAGEさん
感想ありがとうございます。
残念ですが、NO IMAGEさんのご意見には反対です。
例えば人がよく通るメインストリートに罠(バナナの皮)を仕掛けた。バナナの皮に引っかかって転んだのは、そこを通った人間が悪い。ちゃんと注意していなかったのだから。道をよく見て注意していれば避けられたのだから。
これ、話として通りますでしょうか。
悪意を持って罠を仕掛けている時点で言い逃れは出来ないのです。
例え法律に書いてなくてもやってはいけないことなのです。
ということで、みなさんも歩きスマホと道に落ちているバナナには気をつけましょう!
投稿者:
長野智中
[2016年 08月 07日 09時 43分] ---- 男性
一言
お疲れ様です。ひとまず、言いたい事は沢山ありましたが、感想欄にダラダラと書いてても埒があかないので、割愛させて頂きました。
こう言った人達のせいで、とても良い作品が闇に埋もれてしまうのはとても残念で悔やみきれません。
頑張って執筆活動されてる方が本当に可哀想で仕方ありません。
話は変わりますが、投稿お疲れ様です。そして、これからも頑張ってください。
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 11時 37分]
長野智中さん
こちらにも感想いただきまして、ありがとうございます!
こんなことされたら真面目に執筆活動するのがバカバカしくなっちゃいますよね。
応援ありがとうございます。
愛の手は不正をせず、真摯に自分の作品と向き合う作者さん達を応援しています!
投稿者:
じるすしもん
[2016年 08月 07日 08時 04分] ---- ----
一言
なんでしょうか……この会話録を見ていると、彼らにもかつて、良い作品を産み出したいという、ただ純粋な思いで机に向かっていた時期があったのではないか……、そう感じてしまいます。
思うように評価されず、いつしか原因を他人に求めるようになってしまった……そんな気がします。
真に良いものを産めれば、産んだという自信さえあれば、決してこのような小細工に頼ることなどなかったろうに……ただただ残念です。
思うにクラスタ民は私と似ているのです。もし私が道を踏み外していれば、彼らのように不正に手を染めてることも十分にあり得るのです。
私に似ている故に一番残念なのは、彼らが自作を信じてあげられなかったことです。
誰の目にも評価される、そういった確信、信頼さえあればこのようなことには……。
あるいは彼らにも自身の行いを顧みる良識さえあれば……。
残念です。
お目汚し失礼しました。
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 08時 29分]
じるすしもんさん
感想ありがとうございます。
きっと想像力が足りない方々なんだと思います。
みんなが同じように不正をしたらなろうがどうなってしまうのか。
自分達の行動が他人にどう見られるのか。
小説家には一番重要なはずなんですけどね。想像力。
投稿者:
LU€Y
[2016年 08月 07日 06時 55分] ---- 男性
一言
すみません、変な質問かもしれませんが、相互評価クラスタとやらは初めから相互評価で書籍化するつもりだったのでしょうか。それとも、ある程度自分の力で作品を書いていて、それで人気がでないから相互評価の道に走ったのでしょうか。
前者はある意味詐欺、後者はろくに評価も受けてないのに「自分の作品には価値がある」と勘違いしちゃってる痛い人間なのですが。
あと相互評価している作品とそうでない作品の見分け方って分かります?
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 08時 21分]
LU€Yさん
感想ありがとうございます。
最初に作者同士の交流の場を作って仲良くやっていただけだったのが、発起人が自分より劣る(書籍化の見込みがない)と思っていたグループ内の他作者さんが自分より先に書籍化したもんだからなりふり構わず相互評価を規約とするように変質を遂げたっぽい噂を聞きました。真偽は分かりません。
ネット上の情報というのは本当に噂レベルのものが多く、特にこの問題については詳細な経緯を誰もまとめていないため、私も分からないことが多いです。
見分け方というか、もう運営が対処するまでランキングをあてにしないことですかね。かなり無駄な労力を必要としますけども。
少なくともポイント目当てに工作を行っている人の思惑は外せるはずです。
投稿者:
こもん
[2016年 08月 07日 04時 42分] ---- ----
一言
最近のなろう作品の中でいちばん面白いのが相互評価クラスタ問題系。本当に悲しいなぁ、、、
なろうは大きくなり過ぎたのかもしれないですね。
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 08時 11分]
こもんさん
感想ありがとうございます。
大きくなったら不正してものし上がってやるーって人も当然出てくるわけで。
運営の無策もそういった人達を増長させる要因ですよね。
投稿者:
瓜姫 須臾
[2016年 08月 06日 20時 21分] ---- 女性
一言
画像を勝手に載せていますが、これはこの画像に載っている人全てにちゃんと許可を取りましたか?
勝手に載せるのは個人情報保護の観点からよろしくないことだと思いますよ。
悪いことをしている人を叩くのは貴方の勝手ですが、自分は個人情報保護という点において良くないことしているのに、ご自身のことを棚に上げ、このような批判をするのは、果たして正しいのでしょうか?
いささか、愚かしい行動だと感じます。
人の悪事を糾弾するにはご自身の行動もちゃんとした良識に則った行動をしていなければ、糾弾する資格など無いのではないでしょうか。
これを取り扱っているまとめサイトや掲示板に書いている方々にも同じ事は言えますが、相手が悪いことをしているからといって、自分たちも良識無い行動をとって糾弾してもいいという免罪符にはなり得ません。
糾弾する側が糾弾される側と同じ土俵に降り、同じ悪者に成り下がってしまっていますよ。
ちゃんと、ご自身の行動を振り返ってみてから出直してきてください。
正直に言って、五十歩百歩です。
貴方の行動も、相互評価をしている方々の行動も、等しく良識なき行動です。
このような糾弾する文章を書くのであれば、ご自身の行動から見直された方がよろしいかと思います。
長文失礼いたしました。
不自然な愛の手
[2016年 08月 07日 03時 27分]
瓜姫 須臾さん
的はずれな長文のご指摘ありがとうございます。
画像は勝手に載せているわけではなく、直リンクを貼っているだけです。
その違いがお分かりにならないのでしたら、どうぞご自身でよくお調べになってから発言してください。
それに、証拠を示さずに発言したとしたら完全に妄想で他者を糾弾したことになってしまいますよね。
また聖人君子しか人を糾弾してはならない、ということであれば内部リークや公益通報者などは存在してはいけないことになってしまいます。
悪事を行った者とそれを批難する者、両方を大差ないものとして話を有耶無耶にするのは自称中立派のよくある手段ですが、それにしてもあまりにも論拠が稚拙すぎだと感じました。
もう少しご自身の理論について穴がないか考えられてから書き込んでいただきたかったです。今後も同様のお話しかされないのであれば申し訳ありませんが返信は差し控えさせていただきますのでご了承ください。(ただし感想の削除は行いません)
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