掲示板で紹介ございました、小保方氏の冷凍庫に存在したLi氏のES細胞について、Li氏本人にインタビューした記事を確認いたしました。
http://expo70.xyz/interview-with-Prof-Li.html
写真週刊誌フライデーの記事を否定しています。
概略すると以下の事柄が確認出来ました。
■ 作製したES細胞は四箱あり三箱が若山研、一箱 が小保方氏冷凍庫に残った。
■ 若山研に保存してあるので細胞を探す事は無い。
■ 週刊誌の記事はウソである。
■ 若山研で研究する事も考えたがポストが無かった。
■ 細胞が見つからないから山梨大にいかないとは冗談みたいです。
■ 最後に細胞の箱を見たのは帰国前のチエックでした。13年の2月まで若山研の冷凍庫に保管されていた。箱山梨大に移るという結論を出したがその後行方不明になりました。
■ 残りの3箱は正常に山梨大学に保管されている。
■ 警察が3箱の指紋をチェックするようにすれば全てが解る。
■ 今回の刑事事件は警察の怠慢である。私に数時間事情聴取した。(不起訴は)変な結論だ。
Published at 7/31/2016
更新日 16年7月31日ですから、最新情報ですね。
☆ 疑問
■ 四箱あるうち、三箱を山梨大に運び一箱が理研の小保方氏冷凍庫(専有の実験室が出来るまで、間借りの実験室に仮置き)に保管していた。それでは2014年の6月に発見したとしてそれまで一箱に気がつかなかったのなら、MTAをかけてない、という事になります。書面での移管管理はされていなかった、という事になります。STAP以外の若山研の理研と交わした移管手続きMTAは細胞の樹立日ではなく、保存日の記載ですので、Li氏の細胞をMTAで照合する事ができないのです。悔しい事に。
■ フライデーには『リ氏は細胞を紛失したので山梨大での研究を断念した』
と書かれていますが、本人がそれを否定しています。
誰かがデタラメの情報を記者に与え誤報記事を作らせていたのです。それは誰か?
フライデーへの情報提供者は山梨大学教授の若山照彦博士の妻で同じ研究室所属で現在は山梨大学助教の若山清香氏です。
私はフライデーに記事を書いた津田哲也記者からハッキリとこの耳で聞きました。
木星が調べると、フライデーの上記リンク記事には殆ど本当の事が書かれていません。
同誌はこの冤罪責任をどうとるつもりなのでしょうか。
編集長も編集者も既に異動になっていて、連絡がつかないのです。卑怯な事に。
読者はウソの情報を信じて購読した事になります。これは詐欺と同じでは?
そして、不起訴になり、公文書に「引越の残りもの」と書かれているのに、あたかも小保方さんが引越の時に細胞を窃盗した、と誤認させるフライデーのWeb記事はオンラインに存在しています。このような事は公序良俗に反します。これは許されるのでしょうか。小保方さんになら、どんなウソを書いても許されるのでしょうか。
■ Li氏は指紋を調べろというような事を言っていますが、マイナス80度のフリーザーボックスに指紋が残っていたら大変な事になりますよ。小保方さんはそれを素手で触っていた事になります。
家庭用冷蔵庫は基本マイナス10度くらい。
それでも、掃除するときは手袋や軍手を嵌める人も多いでしょう。その八倍低温ですよ。
ちょっと想像がつかないくらいの低温です。触ったら皮膚が剥がれるのでは?
ですので、小保方さんの指紋が出て来たら小保方さんは『超人』だと言う事になりますが。
『超人ハルコ』←×
■ ユニットリーダーになった小保方さんがわざわざ細胞を箱ごと盗むリスクを犯す意味は何でしょうか?自分で買ったり、貰ったり、いくらでも出来るわけですよね。
コメント
コメント一覧
ところで、専門家の方にお伺いします。
論文に疑義が指摘された時、若山氏はstap関連細胞を第三者の手で調べていますが。
なぜ、CTSを培養してみないのでしょうか。この細胞は、自身で樹立した細胞ですよね。これをしないと云うことは、若山氏の実験が捏造である。と理解していいのでしょうか。
こんばんはo(^-^)o
大人は私達のお手本になります。
しかし、大人が間違っていたら間違った認識をしてしまいます。
正しく伝えて欲しいです。
Li氏のインタビューで少し真実がわかりましたね。
毎日暑いので熱中症に気を付けて下さいね。(^_-)-☆
本人の証言であれば検証する価値はあると思われます。
合せて小保方氏の証言も必要かと思います。
小保方氏からは生データを出していただく事になりますか。
>>小保方氏からは生データを出していただく事になりますか。
実験記録が杜撰で、生データが開示されても、どの実験のどのデータか解らなかったのでは無かったですか?
CTSの樹立日は2012年5月25日と7月9日で、小保方さんがディッシュの上にSTAP細胞を乗せてきたものでキメラを作り、その残りから幹細胞とFI幹細胞を作成したものとされてます。
大田ESのFES1と結論されてます。
培養する意味はないと思いますが。
若山氏は、その細胞をFGF4で培養すると自己増殖をはじめ。受精卵に移植すると、胎盤に寄与する。これは、若山氏のうそだったんですかね。
若山氏の実験が本当だったら、疑義が出た時点で、再現実験するでしょう。
しないと云うことは、実験捏造を自覚していると考えるしかない。
その疑義っていつのことですか?
当事者の証言ほど重要なものはない。
次々と核心を突く事実を発見し、事件の真相を
明らかにされてきたことに、畏敬の念を感じます。
いまだ若山氏が公開の場で釈明しないのは何故でしょうか?
国立大学教育者の責務放棄です。
この期に及んでも若山支持者が詭弁を弄してますが、
彼らは偏執狂ですので、相手をしても疲れるだけです。
しかし、FI幹細胞CTSという直接証拠が有るのだから、その培養と移植こそがやるべき調査である!
調査委員会の云うように、それがES細胞であるなら。その結果に対して、CTSを樹立した若山氏に「どうして?」と問えば良い。
CTSじゃなくて、FLS-T1とT2じゃ?
CTSは小保方さんがディッシュの上に乗せてきた細胞からキメラを作った余りで、幹細胞とFI幹細胞を作ったもののはずだけど。
で、CTSは大田ESだと解析されてたはずだけど、それが違うと言いたいのでしょうか?
良く解らない。
>良く解らない。
少し、理解力が足りないのかな?
若山氏がES細胞とは性質の違うFI幹細胞を樹立して、成果物としてCTSが現存している。
CTSがES細胞なら、若山氏のFI幹細胞樹立は
実験捏造あるいは、エア実験と云うことだ.
FI幹細胞の。
14.木星さん
FI幹細胞を樹立したのは若山氏だけど、解析して性質を明らかにしたのは、若山氏ではないと思いますが、、、
FI幹細胞を解析した人のノートを公開して欲しいですね。
若山氏は、FI幹細胞をFGF4を使って培養していますね。
ES細胞は、FGF4の培地では絶滅することが丹羽先生の実験で確認されています。
CTSがES細胞ならFI幹細胞樹立した実験は若山氏の捏造か、エアー実験である。
丹羽氏の実験はピュアなESの場合だそうです。
STAP細胞塊が様々な状態(プライム型やナイーブ型など)のESが混在している浮遊細胞塊であるなら、FGF4培地でも生存するそうですよ。
研究者の方が別のブログで述べられていました。
FES1は(プライム型やナイーブなど)のES細胞が混在している浮遊細胞塊である根拠はあるのですか、聞いたこと無いですね。
実験の経過を言っているのです。
途中で混入したものがそのような状態なら、あり得る現象だそうです。
調査報告書でも、CTSを解凍して培養していますよね。培養できなければ、解析できませんから。
読みましたが、よくもまあこんな子供騙しのような事を言えたものだと感じます。
仮に、小保方さんがESを盗んで混入させたとしても、
不可解なことだらけなのに、悪あがきとしか思えませんね。
正確な事は、若山さんや奥様が証言してくれなければ解かりませんが、
たぶん、小保方さんに嫉妬の炎を燃やす科学者たちの話しを真に受け、
このような愚かな行動に及んだのではと思います。
単なる印象操作の為の悪あがきのような気もしますが、
ただ、
今は、名前こそ上がりませんが、
もしかしたら若山夫婦よりも性根の腐ったクズが、
科学の世界にはいるのかもしれませんね。
これはあくまで、自分の妄想ですけど・・・
本当に本人に聞かなければ分からない事ですね。
私的な思い付きですが少し感じた事をコメントさせていただきます。
何故か?この出来事、事態を清香さんは楽しんでいるような喜んでいるような気がします。子供のような軽い部分を感じます。
今回の一連の窃盗事件?の出来事が、まともな考えからハズレている気がしたものですから?。
う~ん・・・
若山夫人は、これで小保方晴子を追い落せると錯覚したのかもですね。
こんなトンチンカンな事を言っても・・・・・
ですが(笑)
>>若山氏がES細胞とは性質の違うFI幹細胞を樹立して、成果物としてCTSが現存している。
ディッシュに乗せた小保方さんのSTAP細胞からね。
CTSは。
>>CTSがES細胞なら、若山氏のFI幹細胞樹立は実験捏造あるいは、エア実験と云うことだ.
今、再現ができなくても当時できたことを否定しない。
STAP細胞がそうでしょう?
コツがあるとかってさ。
ま、どうでもいんだけど、ES使って若山氏のパートが成功したからと言って、若山氏がすり替えてない、捏造してなかったことにはならんし。
そんなの本人やらんだろう。
ES細胞であったことは判明していることですから。
どう解釈するか。
冷蔵庫のESがどうだとか調べても意味ないじゃん
やはりNHKの「リー氏証言」は出来たシナリオに合わせた
演者の可能性が高いですね。
別人のやらせ、
別段盗まれて研究中断していない、
STAP研究には関係ない細胞、
これだけの真実がわかればNHKのやらせ報道でBPOは決断して良さそう。
木星さん、次は太田さんのインタビューも期待してます。(^0^)
きっといい話がきけそう。
L─Wラインは、なんかやらかしていそう。
う、確かに。
もう一度木星さんにきちんとリー氏の音声入り証言とってもらいたいですね。
ネット特命ととジャーナリストではやはり重みが違います。
それをちゃんとした記事にしたほうが安全。
また、どうも小保方さんが盗んだはずだと思い込んでいるみたいだから、
若山さんが残していくから必要なもの以外は廃棄しろというメールを
知っているのか?
知っているなら、どういう着地を模索しているのか悩みますね。
たまに、研究者ブログも見てもいいかも。
特に、ここ3日ぐらいぜひ見てください。
三つ前の記事で、ライターの、、、です。
リー博士は中国共産党にメールなどをチェックされている可能性は
ありますね。真実にみえて嘘の「誘導」が含まれているかもしれないし、
そうでないかもしれない。中国とアメリカはSTAP細胞には初期からつきまとう
懸念のひとつでした。何しろ軍事転用、医療ならとんでもない利益に繋がります。
日本の小保方博士を存在否定し、キチガイの戯言にしたあとは技術を奪う…、。
まあ、いいか。現在はSTAP幹細胞が若山氏捏造説が強くなってきています。
そうならSTAP細胞はただ、死ぬ間際多能性を取り戻して凝集した後
儚く消え去る変な細胞で終了です。それでももしSTAP幹細胞が実在したなら
そういったSTAPはないという今の展開を喜んでるかもしれませんね。
どうしても若山さん血液由来STAP細胞とflsteru1がヒト幹細胞の実在を示す
きがするんですが。それにしてもどの勢力からしてみて、(例えば日本の医薬企業など現状を壊されたくないとか)小保方さんの存在が
邪魔であるというのは共通なので、一見協力して見える勢力は裏ではしのぎを
削る勢力なのかもしれない、などと妄想がふくらみます。そんなことを妄想したら、
小保方さんは科学界から逃げたほうが安全かもしれないなんて思います。
現実的にはそういった陰謀はなく、若山さんの保身による捏造隠蔽なら、
小保方さんは細胞の死ぬ間際のメカニズムを科学者として研究できる未来も
あるかもしれません。また変なことかいたので自粛するか・・・。
確かにこの問題、色々な事が考えられますよね。
にも関わらず、いまだに「科学の問題」としか思わない人がいること自体が
不思議です。
たまに他のブログを見ると、そんなコメントも見るので(笑)
これはSTAP細胞の未来の可能性が大きすぎるせいだと思えます。
簡単に大量生産できる初期化、
これが実在するなら巨益、それに憑依する政治が動いてしまう。
STAPが与太話なら放置すればいいだけなのに今だ火消し、番犬が
ネット工作しているのが逆に、皮肉にもそう思わせます。
>「科学の問題」としか思わない人<そうみせかけて誘導してるのかも。
(でも一研究者さんブログコメにかいてあった専門家のフリをして噂を流す会が
あるらしく、それは政治の問題ではなさそうだけど。)
ただ、現在もどこかの研究所で研究は進んでいるだろうから、
小保方さんはもう捏造科学者のレッテル張りで、
成果を失ってしまったのかもしれない。
若山さんの研究員が一からSTAPを作りクローンマウスを作った論文が、
初めからES細胞なのか、本物で作成方法を確立している…のか。
それでも、
小保方さんは記者会見で細胞初期化メカニムズを解明し論文にしたいと
言っていました。金儲けより知の探求が本来の科学者です。
小保方さんは実験が何より好きみたいだし。
「細胞が死ぬ間際多能性を取り戻し凝集する」、
ここまでが小保方さんのパートで、がん細胞でないなら、
利益はなくても、解明が生命科学の宝になるかも。(^^)/
講談社ノンフィクション賞の発表が数日前にありました。
長谷川康夫氏の「つかこうへい正伝」に決まりました。
私としましては、かってながら、「あの日」にたいへん期待していましたが、残念な結果となりましたことをご報告いたします。小保方晴子さんにおかれましては、再び素敵な書物を書かれることを期待しています。
大きな役割になる可能性もあるかも、です。
リさんも怪しいのでは。だって当時報道された時は上記を否定せず小保方さんがリさんが研究を断念した加害者であるというバッシングを全く止めなかったのですから。嘘記事だと分かっていてだんまりだったのですよ。事件の発生が疑わしいとなってから初めてそれを否定するなんて。
こんばんは(^-^)
Li氏のES細胞の話です。
ES細胞は元々4個ありました。1つは、小保方さんの元にあります。そしたら、ES細胞が3個残っているのに、若山氏が探す事はないと思います。
理由は、ES細胞が3個もあるので実験が出来ると思いました。
8月の初めに花火大会に行きました(^_^)
私は、かき氷、冷やしパイン、ラムネを食べたり飲んだりしました。
そして花火大会はバーンという音と共に飛び上がるぐらい楽しかったです!(^^ゞ\(^o^)/
貴方の質問は全て若山氏にすべきことです。
貴方の質問は、貴方の意に反して、
若山氏に対し直接釈明すべきと迫っています。
実験記録があって、データがあるなら、小保方さんも若山さんも再現は必要ないですよね。
その時にその実験をして、その結果が得られたことは、実験記録が保証することです。
誰かにESで置き換えたかは、別の議論。
もちろん、若山さん本人かもしれないが、それは、私の言っている議論ではない。
当時に見たかもしれないことは当時の記録でしかない。
小保方さんがディッシュに持ってきた細胞が真のSTAP細胞で、そこから、若山さんが作ったキメラが胎盤に寄与したなら、後から幹細胞やFI幹細胞がESに変えられたとしても、当時の実験は事実です。
その時の培養でFI幹細胞ができたなら、後からESに変えられたとしても、それは、真の事実なのですよ。
小保方さんがやられたことと同じです。
これは、再現実験が保証することではない。
小保方さんにも当然、その権利があるはずですから、これを否定することは、小保方さんの当時の実験が正しかったことを否定することです。
手記では生データの話しが無くてよく分かりません。
スタップ論文のデータは取っていない為説明は不可能ですが、再現実験のデータは取っているはず。
再現実験かわスタップ論文で小保方氏のパート含め、どこ迄が正しかったのか、小保方氏は説明することでしょう。
要するに若山氏が隠しているので、貴方の議論は憶測の域を出ない。
これからも若山氏への質問を挙げつづけて下さい。
それでも若山氏が隠し続けるときは、その理由を考えましょう。
小保方さんも、新たな方向が定まれば証言すると思います。
HPで示したSTAP現象の生データを開示した時点で科学コミュニティでの議論になるかと思います。
データを示さない手記のみでは混乱を招くだけであり、科学的には意味をなさないことは小保方さんも理解されているはず(当初から生データを開示すると話されていました)。
当初生データ開示を2016年3月とされていましたが、進路が固まる半年遅れの9月ぐらいかと思います。
(海外ではセメスター制ですので、9月入学のケースが多い)
もう少し待ちましょう。
mさん、お日様さん。
若山清香夫人の元々の性癖と小保方さんへの嫉妬ですよ。
偽博士ですしね。
よく解りませんねぇ。。。
>リ氏の証言は貴重ですね。何があったか関係者の証言しか現在手だてがない状況であり、取材された方の努力に敬意を表します。
ではフライデーの記事はリ氏へ無取材の上、事実無根の情報を教え込んだ人が存在するという隠謀が存在してる事になるのですが、どうして小保方さんへの説明責任に話が行くんでしょうか?
ウソ・デタラメを吹聴した石川智久氏と裏取りしない情報で記事を書いた津田哲也記者に説明責任がまず来る話しじゃないですか?
何故、全て疑惑が小保方氏にかかるようなベクトルでお話しされるのか、サッパリ解らない話しですよ。偏向しすぎですね。