(cache) 2ch名人超人気棋士が抱く｢将棋ソフト｣への拒否感　人工知能は将棋指しの｢敵｣なのか？

超人気棋士が抱く｢将棋ソフト｣への拒否感　人工知能は将棋指しの｢敵｣なのか？

【超人気棋士が抱く｢将棋ソフト｣への拒否感】人工知能は将棋指しの｢敵｣なのか？ : https://t.co/FU8zPScIqZ #東洋経済オンライン pic.twitter.com/tDYBEL4unT
— 東洋経済オンライン (@Toyokeizai) 2016年7月26日

487：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sab6-xRNj)：2016/08/02(火) 07:38:30.44 ID:ZV8rnLEYa.net: ここで出てくるソフト拒否って、何だか藤井さんっぽい雰囲気ｗ
490：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-1ZjC)：2016/08/02(火) 12:26:40.17 ID:ll6ALxPMd.net: >>487
それはモテミツだよ
488：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7c1a-fwdF)：2016/08/02(火) 12:01:11.32 ID:DM+kan8p0.net: 朝日杯の行方戦の構想はソフトで研究したジメイから聞いた手だったがな。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1460468362/

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[ 2016/08/03 08:05 ] コンピュータ将棋 | CM(37) |

コメント一覧

2016/08/03 (水) 08:17:20
これ前にまとめたんと違うの？
2016/08/03 (水) 08:20:35
ビビってるだけだろ
2016/08/03 (水) 08:22:18
将棋ソフトと戦うのはもうやめにしよう
2016/08/03 (水) 08:23:03
超人気棋士という言葉の違和感
2016/08/03 (水) 08:33:26
なんで同じネタ繰り返すの？
2016/08/03 (水) 08:34:02
現状の将棋ソフトは人工知能じゃない気がするんだけどね
2016/08/03 (水) 08:35:36
・管理人は将棋に興味がなく元記事なんて読まないから、以前のまとめ(ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4163.html)と同じ記事だということに気づかなかった。
・以前のまとめのコメントが思った以上に伸びたから味をしめてまた作った。

どっちだろうな
2016/08/03 (水) 08:49:05
管理人が嫌ならマジで見なければいいと思うけど
別にお金取られるわけでもないのになんで叩くの？
2016/08/03 (水) 08:54:44
記事が重複してたら指摘するのは普通では
2016/08/03 (水) 08:59:46
※8みたいな日本語通じない系のバカってどこにでも湧くから困る
2016/08/03 (水) 09:03:00
はっしー
2016/08/03 (水) 09:08:48
今後は高性能PC+高性能将棋ソフトで勉強しまくった
若手がトップに来るんだろうなぁ

勝つ為には手段を選んではならない
2016/08/03 (水) 09:31:05
勉強するっていっても難しいだろう。
一番その意味で頑張ってるのはチダショーだと思うけどどこまでいけるかわからんし…
2016/08/03 (水) 09:32:36
超人気棋士・・・
超サイヤ人みたいだな
2016/08/03 (水) 09:39:13
超人気棋士・・・ひふみんか
2016/08/03 (水) 09:40:38
ソフト研究はありだと思うけど
ソフト手で短時間棋戦でハメてる棋士は好きじゃないな
2016/08/03 (水) 09:42:49
ソフトで研究するのが当たり前になったけど何やっても評価がマイナスになる振り飛車党はやってられないだろうな
2016/08/03 (水) 09:47:38
いつでも、羽生さんレベルの将棋ソフトが
教えてくれるんだから、良い時代ですね。
強いソフトを有効活用すれば、誰でも手軽に
将棋が強くなれる可能性があることは、
将棋界にとっても良いことでしょう。
なので、アマチュアや弱いプロ棋士にとっては
将棋ソフトは、ありがたい存在だと思います。
強いプロ棋士にとっては脅威かもしれませんが・・・。
2016/08/03 (水) 09:57:29
微妙にミスリード誘ってる臭いな

高齢棋士が抱く｢将棋ソフト｣への拒否感・・・だろｗｗ
2016/08/03 (水) 09:58:23
もう無料ソフトにも勝てないと分かっちゃったら棋士の価値落ちまくりだろ

棋士なんて強さだけが売りだったんだし

誰だって自分たちの価値を貶めるものは嫌いだよ
2016/08/03 (水) 09:59:39
ポナンザは人口知能というよりは過去の棋譜データベース検索&活用コンピュータ
2016/08/03 (水) 10:04:26
功の部分は大きいけど、用意してくればソフトの手だろと言われ、ソフトの最善でなければ悪手呼ばわり（ファンからのみならず記者からも）とは、プロのセンセも辛い時代だねえ
2016/08/03 (水) 10:34:08
ソフトの棋力が人間を上まわったら将棋は終わりだと言ってた時期があったが、実際にソフトが強くなってみたら、そんなに影響はなかったね。
2016/08/03 (水) 10:43:09
国産の将棋ソフトはまだ人工無能の領域だと思うけどね、ハード面で性能が伸びただけで
ただしグーグルのアルファ碁は完全に人工知能だね、DLで自分同士対局させて自動で学習させたし

碁で出来ることが、場合の数で圧倒的に下回る将棋で出来ないわけがないから
本当に人工知能に将棋させたら、本当の意味で将棋ってコンテンツはチェスと同じ運命をたどる
2016/08/03 (水) 11:08:51
※12

それを実際にやってると公言しているのが千田な訳（今回の本の中でも具体的に記述されてる）で、そうやって勉強しても人間同士では勝ったり負けたりだね。だから面白いと思うよ。
2016/08/03 (水) 11:09:20
未解決問題を解くのを楽しんでた人間からすれば、楽しみを奪われた感があるわな
てんてーが全部ソフトに解かれちゃったら寂しいから人間が考えるとこも残しといて欲しいなあと言ってたように
2016/08/03 (水) 11:20:22
てんてーは毒舌かつ正論だから困る
好き
2016/08/03 (水) 11:41:07
コンピュータ将棋が強くなりすぎてわかったのは、自分は正解を見たかったんじゃなくて、正解かも知れないものに向かって迷いながらも突き進む過程を見たかったんだなと思った。
2016/08/03 (水) 11:47:10
仮にコンピュータのが上だとしても(まあ上だろう)、実際自分が指すということになったら関係ないからなあ。
盤面を前に、自分の身体だけが頼りなんだから、コンピュータが強いとかどうでもいい。
見る部分だけが問題になるんだろうけど、例えば500km/h投げる機械投手と、どんな球もホームランにするバッター、どんな球にも反応する野手とかばっかりの野球と人がやる野球って住み分けされるわけで、住み分けで終わりなんじゃない？
ってもうこんなこととうの昔から言われてるけどさ。
2016/08/03 (水) 11:49:04
自分の頭で考えること、未来が見えないような状況で、それでも思い切って進んでいく
そういう姿を見たい。考えるということがどういうことなのか、それが見たい。
それだけだわ。コンピュータはコンピュータ。
2016/08/03 (水) 11:59:12
将棋ウォーズの棋神のおかげで、PNANZA嫌い、大嫌い
2016/08/03 (水) 12:50:38
計算速度のみの人と同じ領域でのスポーツなんだから
ソフトをピッチングマシーンとか車に例えるのっておかしくないかといつも思う
2016/08/03 (水) 13:01:16
大川が以前現代ビジネスに出したのとまったく同じ記事を違う媒体（東洋経済）にも売ったってことだろ
2016/08/03 (水) 13:05:30
自分の棋力に絶望した山本がプログラムに走った気持ちは理解できる。
足が遅くても、車に乗って、俺のほうが早いと自慢するやつｗ
2016/08/03 (水) 13:12:04
康光みたいに、それほど周りに優秀と認められなくても、割とぽっちでも新構想を自分で出していくことに拘ってきて、そこにプライドを持ってる人間は

特に自分の手がソフトが思いついたように誤解される可能性はすごく嫌がるだろうな

（似たような独創派でも、システムも角交換四間も大流行してスタンダードになった藤井とはそこが違うかと）

もっともそういう拘りを持つ人間は益々減って、当然、殆どの棋士が検討研究の参考にする実利を取るだろうけどね
2016/08/03 (水) 13:17:47
（あ、周りが優秀と認める云々は新構想のことね、棋士康光という意味ではなく）
2016/08/03 (水) 13:41:47
いろんな職場で労働者は職を失い職人は誇りを失っているから危機感もわかるな
スポーツ選手などが機械に置き換えられたりしてはいないのが現状
しかし、棋士の場合はソフトにより正解に近い答えを出されてしまうという問題がある
ソフトを利用してより最善手を追及することを認めざるを得ないのでは無いか
しかし、それと勝敗が結びつく事は無いだろう
どれだけ最善手に近い局面を研究しても相手がそれを指さなければその局面になることは無いからだ