(cache) 「ポンタ」「ホンダ」「ポンダ」-地球の歩き方　教えて！旅のQ&A 旅仲間募集掲示板 by 旅スケ

IDを何人かで使い回すのはもしかしたら別に違反じゃないかもだが、正しい名前をみんなに周知徹底して、とちらないように。笑われるだけだから。

旅のレポートと回答のタイトルと本文

23件中1-23を表示

旅スケポイント終了するのなら・・・

lapin♪ 16/07/31 22:1513 管理者の皆さま　何時もこちらの掲示板にはお世話になっております。

先日さすけねえ様のトピックで知りましたが、旅スケポイント廃止になるんですね。
この掲示板をもっと楽しくたくさんの旅好きな方が集まるようにとの思いで始められたのだとは思いますが、
競争になってしまって、殺伐とした空気になり、多くの方が離れてしまって残念です。

ポイント制が廃止されるのに伴い、アクセスを凍結されている方々の凍結を解いていただけませんか。
もともとこの仕組みが原因ですし、永久に凍結ではなく、凍結「中」でしょう？

＞≫ここの掲示板は、昔？からどんどん話題がそれて、延々と雑談が続いて、でもその中に、ほかでは得難い情報が砂金のようにまじっている、それを見つけるのが楽しみ、という感じでした。

私もそう思っています。
普段の仕事でもそうですが、雑談から砂金を見つけることも多いですし、一連のリニューアルも掲示板の複数の担当者の「雑談」によって、「こうした方がいいかな」などの議論を経てリリースしています。

複数の方がご指摘いただいていますが、ある程度節度を持って、掲示板が賑わっていくようにしていけたらと思っております。

＞毎日、BBSを拝見するにつけ、質問や疑問に対して、
親切、丁寧に回答いただいているユーザー様に
何か、謝意を表すことができる仕組みができないか、
イチユーザーとして、ずっと考えておりまして、今回の新機能追加となりました。

管理者様もこのようにお書きになっていらっしゃいますように、親切、丁寧に回答されていた方も多くいらっしゃいますよね。

要望は問い合わせからすべきなのは知っておりますが、あえてこちらに書かせていただきました。

削除されるかもですね。また賑わいのある掲示板に戻ると良いですね。

掲示板がよくなるようにと改革したら、逆に悪くなる。

みどりのくつした 16/08/01 09:182 旅スケポイントや拍手は、掲示板がよくなるようにと考えた人が、導入して失敗したわけです。
だいたいそんなものです。

よくしようと思ったら、弊害が出てきます。
海外旅行の掲示板は、質問と回答だけでいいんですよ。

それを評価しようとするから、問題が出てくるわけです。
世の中、単純な方が使い勝手がいいものです。

まあ、仕事をしているように見せるために、無駄なことをする場合が多い。
これも、失敗します。

それが世の中。

みどりのくつした

海外旅行の掲示板は、質問と回答だけでいいんですよ。賛成です。

lapin♪ 16/08/01 20:504 みどりのくつしたさん

そうですねぇ。
失敗は管理者さんのせいではないですよ。それを使う方の（一部のユーザーですが）責任です。

みんなでモンスターを育てちゃったんですから・・・。

同じようなことを書いてますね

プ～～ 16/08/01 14:332 http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/437624/-/parent_contribution_id/437624/

管理者はそれなりの規律違反があったから出入り禁止にされたのでしょう。
同じようなことをまた書き込みですか。

しつこくてすみません

lapin♪ 16/08/01 20:534 思いが通じるまで、門を叩き続けるタイプなので

凍結されるにはそれなりの理由があったのでしょう

プ～～ 16/08/01 21:373 その理由は敢えてあかさないのが管理者のせめてもの温情でしょう。
この掲示板に未練があるなら別ハンドルででも出てくるでしょう。

門をたたき続けるのはあなたの勝手でしょうがトピを立てる際の注意書きに
「同一内容のコメントの重複投稿（複数カテゴリーへの多重投稿を含む）」とあります。

「ここに関わるすべての方がリソースメンバー」

夏草屋 16/08/01 15:388 lapin♪さん　勇気ある投稿に感謝します。
この話題でトピックスを主催すると、いろいろと面倒事が予想されるわけで（笑）……。

私もポイント制度廃止を歓迎します。
そして、ポイント制度をめぐる争いごとが原因のアクセス凍結に関しては、原因が消えるのだから解除されるのだろうなと期待します。

サンクスにせよ拍手にせよ、お遊びだと了解している大人の集団であれば、なんら問題なくポイント制度を楽しめたはずです。しかし、数値やランキングに「人気」や「実力」といった実体を見出し競争に没頭する参加者が現れた結果、ポイント制度は殺伐化と参加者減少の要因になってしまいました。ポイント制度の廃止にともなって、かつての賑わいが戻ることも少し期待します。

言いたいことは多々あれど、うまく表現できないので、ある方の昔の投稿を無許可（すんません！）でコピーさせてもらいます。

「掲示板のリソースは、間違いなく「人」すなわち「参加者」です。
新規の方も古くから参加している方も、質問を投げかける方も情報提供に徹する方も見ているだけの方も
ここに関わるすべての方がリソースメンバーであり、投稿される言葉すべてがリソースです。」

この視点に尽きるんだなあと思うわけです。
旅行の仕方に正解なんてないし、競争でもありません。
回答者と質問する人を分ける必要もありません。
Ｑ＆Ａを回答者がその実力を競う場にしてしまうと究極には「アドヴァイス好きの回答者」を名乗る以外の人は去っていきますが、質問であれ回答であれさまざまの立場からさまざまの感性をもった参加者が集う情報交換の場が再構築されれば再び「旅行好きの参加者」で賑わうと思うんです。

では！

Re: 「ここに関わるすべての方がリソースメンバー」

lapin♪ 16/08/01 21:122 夏草屋さん　まとめ　ありがとうございます。

今のところ奇跡的に生かされているこのトピックです。
復帰をお願いしてみたものの・・・

まだ・・・生息していた・・・

荒れた以前の状態にもどすのは反対です

マルコポーロ３ 16/08/01 18:012 私もレス６の方と同意見です。

レス7の方の

＞ポイント制度をめぐる争いごとが原因のアクセス凍結
というのはまるで無関係かと。
投稿規定違反や管理者への脅しなど原因だと思います。
私にもありましたが、警告は何度かあったはずで、それを無視し続けたのが唯一の原因でしょう。

＞数値やランキングに「人気」や「実力」といった実体を見出し競争に没頭する参加者が現れた結果、ポイント制度は殺伐化と参加者減少の要因になってしまいました

これも全く違います。
他の多くの旅の掲示板でも評価の高い回答者やベストアンサーなどで当掲示板より厳しいランキング付けしていますが、少しも殺伐とした雰囲気はありません。
つまりポイント制度が殺伐化と参加者減少の要因ではありません。

要因は質問しっぱなしで、返事もお礼のコメントもないトピ主さんの増加に、回答者がやるきを失なって回答しなくなったことです。
それにトピ主の質問と全く関係ないコメントをしたり、他回答者の揚げ足取り、誹謗中傷ばかりの回答者の存在でトピが荒れ、困惑したトピ主が2度と質問しなくなるからでしょう。

ただ、そのようなユーザーに迷惑をかけてきた回答者の多くはアカウント禁止となり、以前と比べたら、荒れることも随分すくなくなり、トピ主さんたちも安心して質問できる環境になってきていると思います。

以前は荒れた掲示板を嫌って直接メッセージで私に質問するユーザーが多かったのですが、最近はまれになりました。
確かに10数名のアカウント禁止を解けば、回答は増えるでしょうが、また掲示板が以前のように荒れて、質問する方はもっと少なくなるでしょう。

昨年も管理者の措置を支持する方のほうが多かったですよ

マルコポーロ３ 16/08/01 18:32 http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/815627/-/parent_contribution_id/437624/

この常連さんも

マルコポーロ３ 16/08/01 18:35 http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/815635/-/parent_contribution_id/437624/

トピ主さんやレス７のかたのような意見は極めて少数のようです。

規約違反者が排除されただけ

無限ポンダ 16/08/01 20:332 ＞ポイント制が廃止されるのに伴い、アクセスを凍結されている方々の凍結を解いていただけませんか。
＞もともとこの仕組みが原因ですし、

もともとこの仕組みが原因？？？？？？なのか？？？

勝手な妄想とかこじ付けで書くなよって（笑）

規約違反者が排除されただけ　それだけのことを。

なんかこう　貴殿の発言はかなりバイスかかってますよね　いつも♪（笑）

管理者さん　レス１２番「規約違反者が排除されただけ」を　消さないでくださいね

夏草屋 16/08/01 22:216 まず確認事項として

ご利用規約より
「一会員に対してひとつのニックネームが貸与されます。一会員が複数のニックネームを登録することはできません。」
複数ＩＤの使用は規約違反ですね。

次に、無限ポンダ＝SPIEL'EN氏であることは、
氏が師匠とよぶマルコポーロ３氏によって何度か指摘されている。一例として↓

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/898143/-/parent_contribution_id/456457/
「以前旧ポンダ氏が学生時代この2か月パスをドイツだけ2か月の旅に使ったと書いていて」
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/777644/-/parent_contribution_id/429206/
「迷ったときはSPIEL'ENさんの意見がいいかも知れません。
海外旅行を数多くしてるのにドイツしか旅しない、ミスタードイツです。学生時代に今は２４カ国の列車乗り放題の２ヶ月のユーレイル・グローバルパスでドイツのみを２ヶ月も旅したという。ドイツカテではレジエンドともいえる回答者です」

ちなみに現時点で、無限ポンダＩＤもSPIEL'ENＩＤも凍結も退会もなされていない。

さらに、SPIEL'EN氏の厳しい規範意識がマルコポーロ３氏によって本トピに貼り付けられている。
レス１０「この常連さんも」
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/815635/-/parent_contribution_id/437624/
「おそらく多くのユーザーからの投稿内容についての違反報告があり、その判断を管理人様が下したと推測されます。
その判断は尊重されるべきと考えております。
一部他サイトでは、アクセス禁止になるユーザーは2度と利用を控えさせる措置（IPアクセス禁止によりサイト遮断。いわゆるHTTP404）や損害賠償請求の通達もおこなわれております。（事実です）
個人的にはそれらの措置までおこなっても、誠に是とみなしております。」

レス１９番には、マルコポーロ３氏の厳しい言葉も
「どんなスポーツでもルールに著しく反したら退場処分となります。不満があっても審判の判定は絶対です。
掲示板には掲示板のルールがあります。」

ダメ押しとして、無限ポンダ氏本人が、
レス１２において、
「規約違反者が排除されただけ　それだけのことを。
なんかこう　貴殿の発言はかなりバイスかかってますよね　いつも♪（笑）」

どういうこと？
（１）無限ポンダ＝SPIEL'EN氏とのマルコポーロ３氏の指摘はウソである
（２）無限ポンダ＝SPIEL'EN氏およびマルコポーロ３氏の厳しい規範意識は、本人には適応されない
（３）つい、うっかり
（４）並行世界が存在する
（５）その他

個人的には、（４）だったら面白いなと思います。

私が勝手にポンダ氏とシュピさんを同一人物と思っていただけです

マルコポーロ３ 16/08/01 22:571 よって一番近いのは

（１）無限ポンダ＝SPIEL'EN氏とのマルコポーロ３氏の指摘はウソである

でしょう。うそではなく間違いが正しいですが。

ドイツに私よりも詳しく、とてもドイツ好きですから、てっきり同じ人と思ってコメントもそう書いただけです。
まあ、ドイツ好きはめちゃ多いし、似たような人がいても不思議ではありません。

無限ポンダさん、SPIEL'ENさん　

思い違いをして済みません。ご迷惑をおかけしました。

江戸っ子だい　事件の話は

AN SH　　 16/08/01 23:162 暴露された当時は留守にしていたので世に伝えられる概要しか
知りませんがあれってマルコポーロ3さんだったのですか？

過去に書き込みは目にしました。

あんなの江戸っ子の語りじゃないですよね。

明治生まれの祖母のまた親は江戸時代に江戸市中（現在の京橋）で
育ったそうで幼少時に祖母から自分もそういう言葉を耳にして
きたから違和感がありましたよ。

まあ、SPIEL'EN氏がマルコポーロ3さんじゃないのは分かります。
マルコさんはドイツサッカー事情にそれほど詳しくないのだろう
って感じは受けますし。

今後に現代の旅で読者を楽しませてもらえればありがたいです。
（上から目線?　違うね）

私信的にか指針的に、あれもこれも　そういう場所だと思えば

AN SH　　 16/08/01 22:583 こういう時代なので　ソレもそういうものか。程度で良いと感じます。

旅話題に関して（それが本来、自分の主題だけど）面白い場所が
あるかなと2013年頃からコノ場を見ていますが別の意味で、例えば
人間観察の例題として興味深い板になりました。

今ではマルコさんが自分の個人運営旅記録場所へ
コメントまで書いてくれるし。

日本国の法制に反しない限り（それを勝手に解釈しちゃうのも
居るだろうけど）自由に持ち寄る話題を表現できて管理者が
温情でもなく自然に看る雰囲気でやれたら一つの評判に
なるのかもしれませんが　これはこれで難しい現状ですね。

それとは別に無関係な雑談ですが「上から目線」って表現は嫌いです。
ん？それじゃオマエさんはいつも卑屈に下から上目つかいでしかモノを
見てないのかね？って感じ。そういうのは上でも下でもない
違う立場だろうと水平感覚ってのが理解できないのかも。

旅話どころか一つの企業掲示板で完勝だとか何かが一位で
偉いなんて自慢する人はいるかもしれません。

そんなのはどうでも良くて。
アンタとオイラは所詮、別物。それでも話を聞かせてくれ、程度の
水平感覚で良いと思うんですがね。

それにしても今宵は　随分と局地的に気圧が低くなりましたなあ。

Re: 私信的にか指針的に、あれもこれも　そういう場所だと思えば

夏草屋 16/08/01 23:271 そうですねえ

旅の話を聞きたい私は、旅話巧者の皆さんが河岸を変えるならそこについていく、と。
そんな感じではあります。

身軽に移動できる、いつでも自前の場所をつくってしまえる話し手聞き手とは違って、
アドヴァイスに特化した人は、歩き方の名で人が集まる場から動けない。
そんな大事な場で、話題提供者や質問する人がこのペースで減っていったら困るだろうと思うのですが、
場の崩壊を心配しているのは話題提供者の方で、アドヴァイス特化の人ではないという、不思議な光景です。

毎日５件のアドバイスをしたいのなら、いったい何人の質問・話題提供者がなければいけないか、計算したことがないのだろうか。
だいたい年に二回旅行にでかけるとして、一人の質問者は半年に１回質問するのが平均像と考えてみます。
すると、１８０日×５件で９００人の「質問者」がいなければ、アドヴァイス趣味は崩壊するんです。
一人のアドヴァイス趣味を支えるには、９００人！
質問する人は、聞き手話し手と同じく、河岸を容易にかえることができます。
しかも、質問する人が期待するのは、最近実際に行ったことのある人の生情報なんですね。
そんな状況で、生情報を持つ人、旅話で場を盛り上げて集客できる人を追い出すとは、よくわからないスタンスです。

では～

おおいなる思い違い

マルコポーロ３ 16/08/01 23:59 誰が誰を追い出しているのですか？
一介の回答者、アドバイザーが他の回答者を追い出すことなど物理的にありえません。投稿規定に反したコメントをやめずい、警告も無視して、結果的に追い出されただけではありませんか。

お二方に謝罪をお願いします

マルコポーロ３ 16/08/01 23:25 単に私が同じ方と思い込み、SPIEL'EN氏のことを2か月のグローバルパスでドイツだけを旅したほどのドイツ好きと書いただけで、複アカと決めつけるのは余りにも乱暴です。よくコメントを見れば全く別の方のようです。

証拠もなしに他回答者さんを誹謗中傷するのはやめてください。
ここはトピ主さんへの回答をする場ですよ。
いい加減、他回答者をおとしめるような真似はやめてください。

「ポンタ」「ホンダ」「ポンダ」

N.N. 16/08/01 23:242 IDを何人かで使い回すのはもしかしたら別に違反じゃないかもだが、正しい名前をみんなに周知徹底して、とちらないように。笑われるだけだから。

過去のごとは判りませんが

REI-chiba 16/08/01 21:206 それで有意義な掲示板に少しでもなる可能性が有るならば。
今の状態は玉石混交で、せっかくの有益なコメントが埋もれてしまうのがざんねんです。
だだそれも質より量という管理人様の意図なのでしょうが。
個人的に思うことは、結論が出ている事に関しては、無視・放置を出来ないのだろうかと言うことです。無益な論争に加わるのは見苦しいだけで、馬の耳に念仏氏と管理人様の思う壺で、利用者の利益にはならないと思えます。
粘り強いご提案は指示します。

上から目線かと

マルコポーロ３ 16/08/01 21:44 ＞それで有意義な掲示板に少しでもなる可能性が有るならば。

誹謗中傷レスばかりのアラシをアカウント禁止にして、ようやく正常化したのに、元の木阿弥にしてどうします？
どんなスポーツでもルールに著しく反したら退場処分となります。不満があっても審判の判定は絶対です。
掲示板には掲示板のルールがあります。

＞今の状態は玉石混交で、せっかくの有益なコメントが埋もれてしまうのがざんねんです。
だだそれも質より量という管理人様の意図なのでしょうが。

何という思い上がり、上から目線。
私に言わせれば、あなたのコメントこそ石、量に見えますが。

回答が玉石混交なのは当たり前です。質問もまた玉石混交。
ただ、どれを玉、石と見るかは人によって違います。
あなたの判断が絶対ではありません。

Re: 過去のごとは判りませんが

lapin♪ 16/08/01 22:082 REI-chibaさん　こんばんは！

コメントありがとうございます。
過去にはREI-chibaさんのような回答者さんがたくさんいました。
皆さんお話も上手で、楽しい方ばかりでした。

例のドイツの巡礼の道のガイドブックが届きました。もし行ってよし！のお許しがでましたら、
アドバイスお願いいたします。

某氏のことはスルーで行きましょう！