(cache) なんJ PRIDE : 桑田真澄「体罰肯定してる奴もする奴も野球界の癌」

桑田真澄「体罰肯定してる奴もする奴も野球界の癌」

2016年07月26日11:00 Category : 野球議論/野球雑談 | コメント( 125 )

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1469461332/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:42:12.99 ID:1fISJ7TY0FOX

桑田真澄
「私は、体罰は必要ないと考えています。『絶対に仕返しをされない』という上下関係の構図で起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。」

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:42:45.95 ID:z4uW/s4VaFOX

正論正論アンド正論

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:44:51.78 ID:jzFGmmu50FOX

やり返していいならともかく
一方的なんはホンマにクソ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:44:34.48 ID:TYkq5g6Y0FOX

まだ高校野球は色濃く残ってそう

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:43:57.92 ID:rdL24xY90FOX

これはホンマに正論
結局怒られへんように顔色見るだけの奴育ててどないすんねん

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:42:51.31 ID:1fISJ7TY0FOX

長嶋一茂
｢われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね｣

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:46:30.44 ID:bG2WSwiraFOX

>>3
一茂で温室育ちのクソボンボンなのにやたら苦労した話しばっかするよな
コンプレックスの裏返しなんだろうな

342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 01:10:09.38 ID:6sqmxWIR0FOX

体罰で上達ということはあり得ないだろう
やる気を失わせてどうすんだよ
>>3のような事を言う奴はあとから振り返ってそういうことを美談であるかのようにほざいたり
自分がされたことを自分も下の人間にやった事を正当化しようとしてたりそんなんばっかやろ
現在進行形で殴られてる人間は憎悪以外に抱かない
実際には理不尽な理由で殴られる以外に体罰が行われる事はない。

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:43:27.93 ID:1fISJ7TY0FOX

桑田ほんと好き

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:43:49.70 ID:yatrzdlyaFOX

殴ってもいいのは殴られる覚悟がある奴のみ

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:44:57.86 ID:mRX9mX31aFOX

先輩のユニフォーム洗うとか上下関係はクレイジーだな
日本の恥ずべき文化

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:48:57.76 ID:bBPDP9jI0FOX

>>14
そういう無駄なことをさせない為に山田哲人を寮に入れなかった両親有能やな

429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 01:16:43.47 ID:LIHeVzMg0FOX

>>52
参考になりました

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:45:02.40 ID:DvcGhNhg0FOX

指導力もカリスマ性も無い奴が体罰に走るんやな

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:45:04.05 ID:k4X9LRd90FOX

> 監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　

これめちゃ正論やな

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:46:34.89 ID:iEl214O+pFOX

>>16
オンドルセク「せやな」

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:45:22.90 ID:rtibfKPIKFOX

体罰と暴行の違いってなんや？

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:45:38.77 ID:JE2lb/h40FOX

これを言われて理解できるような奴はそもそもそんなことしない

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:46:19.29 ID:6qcOj8WJaFOX

桑田は桑田で謎のオーラがあって怖いンゴ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:46:05.51 ID:GMl0PDCi0FOX

桑田ってほんとに悪さしてないのかね？
陰でやってそうなイメージがあるが

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:47:53.73 ID:iEl214O+pFOX

>>22
現役中から暴力団から高級時計をプレゼントされて、自分の登板日を教えたりしてるで
今騒がれてるハンカチなんかより遥かに悪質や

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:46:32.60 ID:m+Wx/S4b0FOX

PL行ってバリバリの体育会系なのによくこの考えに行き着いたな

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:48:02.11 ID:ZVr8uIHMFOX

そもそも殴られるのってそんな嫌かね
罰として練習させないとか試合出さない方がよっぽど嫌やった
一発殴って終わるなら何も嫌やないわ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:48:27.49 ID:0L9Ae5B+0FOX

でも星野野球は面白かったぞ
客として見てるぶんにはな！

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:49:25.21 ID:lwieEqfEaFOX

皆が皆物分りええ奴やないねん
殴られなわからん奴はどうしたらええんや

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:51:26.30 ID:CFNMOHW40FOX

>>57
逆やろ
みんながみんな殴ればシャキっとするやつとは限らんのや
それを殴るとジメジメするんや

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:52:44.63 ID:lwieEqfEaFOX

>>76
いや口で言い聞かせられる奴はそうしたらええやん
最初から拳で行けなんて言うてへんやん

163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:58:17.28 ID:CFNMOHW40FOX

>>87
口で言ってもわからない
殴ってもわからない　
そういうやつを見たこと無いのか

スラッガー2016年9月号No.214

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:50:27.66 ID:AKY+TFjo0FOX

要するに星野か桑田どっちがええかってことやろ
ワイは星野やな、桑田何もしてないやん

352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 01:10:50.08 ID:1BggSAqBpFOX

>>63
星野が何かしたと思ってるなら一回どつかれてきた方がええで

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／転載ダメc2ch.net 2016/07/26(火) 00:50:28.17 ID:BcGWUfzm0FOX

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:52:29.64 ID:I9FyPAbc0FOX

>>64
かっけえ

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:52:15.95 ID:nee4OG+L0FOX

>>64
ちょっと竹原の事見直したわ

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:56:58.86 ID:wJlPnBFupFOX

>>64
サンキュータッケ

324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 01:09:22.95 ID:1TEH5ylN0FOX

>>64
百里ある

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:51:06.13 ID:OHAcdEbR0FOX

絶対に仕返しされないという立場で澤村に苦言ばっかなのはいいの？
あんなもんパワハラやんけ

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:51:21.68 ID:kvcoJ4PO0FOX

口だけじゃなおらないやつを全員切り捨てるなら桑田が正しいやろなぁ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:51:22.91 ID:uAjMs9A00FOX

ワイは怒ってる人見るだけでもビックリするわ。なんでこいつこんなに怒ってるんだろうとか必死やなぁとか一生懸命やなぁとか考えてしまう

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 01:01:13.09 ID:faAPAqpV0FOX

>>75
バカにせんのならそれはええんちゃうか
自分と違う考えの人を理解しようとしとるし

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:51:33.18 ID:+m7Ep05gdFOX

体罰したやつへの体罰は必要

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:52:46.96 ID:05zgJQahaFOX

昔の顧問結構手出す人やったけど
常に親身で結果も出て最高の恩師やったわ

もう教師やってへんけどな
このスタイルは色々キツイ言うてたわ

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:53:19.39 ID:GMl0PDCi0FOX

口で言ってもわかんない奴もいるからな
桑田が荒れた学校を体罰なしで立て直したとかいうなら全面的に信じるが

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:55:25.78 ID:/0OtDi4+EFOX

桑田はメンタル的に責めてきそうやわ
まだ1発殴られて終わりのほうがいいかもしれん

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:56:35.82 ID:Q9l5WEj6rFOX

>>118
落合がいいか星野がいいか

なお一発では終わらん模様

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:55:47.51 ID:YoR4QZRm0FOX

口で言ってわからない奴に対して殴ればわかるようになるって頭沸いてんのかな
わかったふりをするようになるだけだぞ

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/26(火) 00:56:36.38 ID:0TRHidi4dFOX

PL終わって思う事は多々あるやろな

9800：俺内野手：2013/3/29(金) 00:00:00.00 ID:nanjpride

すでに野球に飢えてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

辻内って再就職どうすんの？

ダルビッシュや田中って松坂超えられたんか？

ほら、もう60号打たれたピッチャー忘れたやろ？

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コメント一覧

- 1. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:09 ID:Ez01i8dx0
- こいつは清原なみに黒い
- 2. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:09 ID:12sTyqvc0
- 森繁「俺は手は出さない」
  手を出さなくても威圧感で選手ビビってるんですが、それは
- 3. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:09 ID:PqyWEBTr0
- 体罰肯定派が想定してるのは､喫煙やらイジメやら無断欠席などの不良行為を繰り返してるバカを相手にした時だろ｡
  
  桑田が言ってるのは､一生懸命にやったけど､バントで失敗して監督に殴られる｡先輩の機嫌一つで､挨拶の声が小さいとか､先輩の靴の並びがちょっとズレてる程度のことでガチ殴りするような話だろう｡
- 4. ななし
- 2016年07月26日 11:10 ID:CH86doVg0
- マネーの虎
- 5. ななし
- 2016年07月26日 11:14 ID:UhTwxubl0
- 例えば幼い子供が他人を叩いたり火を近づけたりとか危ないことをした時に相手がどれほどの痛みを受けるかってのを理解させるためにパチンッて手を叩いたりする体罰は必要やと思う
  
  でもスポーツに殴られる事で理解できる、出来るようになるプレーなんて一つもないわけで。
  自分の指導力の無さを押し付けてるだけ。
  女子とはいえ世界を制した佐々木則夫が体罰は絶対いらないと言うてるんやし、他の愚将どもは見習え
- 6. あ
- 2016年07月26日 11:15 ID:kMY9kftI0
- 体育教師に殴られたから殴り返したら停学になったンゴ…
- 7. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:16 ID:T2wbgAT00
- サッカー日本代表の主力は軍隊式の部活サッカー出身者の方が多い
- 8. ななし
- 2016年07月26日 11:17 ID:tjk4946I0
- 躾としての体罰は必要でも指導としての体罰はいらん
- 9. 名無し
- 2016年07月26日 11:20 ID:f.8WtvWz0
- フィニッシュブローんとこで笑ってしまった
- 10. あ
- 2016年07月26日 11:23 ID:.EmFJj050
- 口で言って分からん奴に手を出したとこで変わらんしな。手を出してきた奴がいる前ではおとなしくなるだけで、そいつがいない場所では今までと同じ態度やし、将来は手を出す奴になる可能性高い
- 11. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:23 ID:kYYcy4Ps0
- PLだって桑田みたいな考えの持ち主が悪循環を断ち切ってくれたら今みたいなことにはなってないだろうに
  パイプ椅子事件起こすわメディアでは●●がPLの内情を武勇伝かのようなノリでしゃべるわ
  そら潰れるよ
- 12.
- 2016年07月26日 11:24 ID:tMwPJcT.0
- 結局スポーツでの体罰は、指導が上手くいかなくて、腹いせに殴ってるだけだからな
- 13. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:25 ID:3nyUOVpT0
- 愛の鞭の実例が良いね。
- 14. あ
- 2016年07月26日 11:26 ID:.EmFJj050
- 体罰当たり前みたいなとこが全国出てくることはまずないしな
- 15. ドキュン殲滅
- 2016年07月26日 11:26 ID:fThwsN6iO
- 野球もフットボールの様に指導者ライセンス制度にしろ。知性の低い奴は絶対に取得できないように難易度高いやつな。野球の指導者はドキュンばっかりやから体罰が無くならん。
- 16. 774
- 2016年07月26日 11:26 ID:er1521dW0
- そもそも暴力振るう時点で危険な行為だという認識があるのだろうか…
  それこそ不法な有形力の行使にならないように振るう場所気を付けて、とか、ミスじゃなく明らかな怠慢以外はやらない、とか、何度も言って聞かなかったから、とか明確な基準があるならともかく、ほとんどが支配欲や感情のはけ口だからホントクソだわ
- 17. ななし
- 2016年07月26日 11:27 ID:jzQbUoEq0
- スポーツの技術指導に体罰は必要ないって事だろ。世の中全てからとは話が違う。エラーした選手を殴るのと喫煙で出場停止にさせたアホを殴るのは別だと思う。
- 18. 名無し
- 2016年07月26日 11:27 ID:5oTDWFf70
- 確かに、一茂が言うような愛情もあるんだろうとは思う。
  けど、時代が変わればやり方も変わる。
  その時代に合ったやり方でやれば良い。
  暴力的な愛情が昔は肯定的、今は否定的という単純な話だから。
- 19. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:27 ID:CPF0JhuT0
- じゃあ殴ってくるヤンキー生徒にはボコーで
  なお怖くて出来ない模様
- 20. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:28 ID:yft0vXtx0
- ≫29
  木内監督の取手二高に負けた時
  わざわざ高校生なのに茨城まで練習を見に行って
  放任教育でノビノビと野球やってる風景に大きなショックを受けたって言ってたな
- 21. 名無し
- 2016年07月26日 11:29 ID:FVrzgBLO0
- 俺はイラっときて内野ノックの送球をぶつけ返しました
- 22. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:29 ID:bJbcZzwX0
- ランニングのときにみんなの脚の動きが揃ってなかった（半ギレ）って言われてビンタされたりするっていう時代があったんや
  戦後野球教え始めた人が軍隊帰り多かったとか、戦時中に野球は敵国のスポーツや言われたけどこれだけチームとしてやるスポーツが軍隊の役に立たないわけがないからって指導法ずれていったっていうのが原因かもって桑田は著書に書いてる
- 23. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:31 ID:N09KlmkK0
- 体罰じゃなくてもいいけど、罰はないと成長はしないのは間違いないけどね
  ミスしたらくるしい練習増えちゃうとか、そういうんでいんでない？
- 24. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:31 ID:2uyiTYFL0
- 一歩間違えたらﾀﾋるとか大ケガに繋がるとかの危険な行為や
  未成年の飲酒喫煙その他の違法行為や犯罪ならば
  例外的に手を上げてでも止めるのは仕方ないと思うが
  部活でのプレーの良し悪しや部活内の上下関係とやらで手を上げられる筋合いは全くない
- 25. あ
- 2016年07月26日 11:31 ID:XT8ndO9M0
- >>17
  そのアホを殴るのもいけない世の中よ
- 26. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:33 ID:0vcKWHz.0
- 体罰って単に自分に歯向かわなくするためのものだし
- 27. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:33 ID:vtJMN8GE0
- 体罰肯定派って体罰によるいい面もあるっていうことで肯定してるんだろうけど、体罰自体が認められるってもんじゃないんだから、例えいい面があってもやっちゃいけないってことなんじゃないかなあ。
  公的には部活であろうが、教育であろうが、体罰ってのは何十年も前から絶対に認めてはいない。
  
  変な話、体罰をすれば更生する可能性のある不良に対してでも、体罰をしてまで更生の道に導いてはいけない。体罰に寄らない別の方法しか認めない。それで結局その不良が更生しないままであっても、それは仕方ないということだろう。
  
  ましてや、部活レベルで体罰ってそんなもの論外だろう。
- 28. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:33 ID:.8ZUpYd.0
- 口で言ってわからんやつって手を出す教師のことだろ
- 29. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:34 ID:2tltN5DZ0
- 米２
  足は手じゃないんやで（小声）
- 30. まとめブログリーダー
- 2016年07月26日 11:34 ID:jatmis9v0
- 元松商の監督だったか、指導者が殴ると殴られた奴は自分より弱い奴を殴るようになるだけって言ってたな
  指導者が止むを得ず手を出す時は他人もしくは自分を傷つけた時だけだって、逆にそういう時にはしっかり殴っておかないと後々本人のためにならんと
- 31. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:34 ID:2hVwwp0.0
- 手を出されないことを盾にして挑発行為繰り返す屑ガキもいるからな
  一概に体罰の是非なんて言われん
- 32.
- 2016年07月26日 11:34 ID:uSk8.o3G0
- 態度が悪いやつに躾だからって体罰してどうするんだよ
  現状、体罰=犯罪なんだぞ？悪事で悪事を正そうというのがそもそも矛盾してる
  正当な罰則を与えなきゃ説得力の欠片もない
- 33. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:35 ID:yft0vXtx0
- ※7
  部活＝軍隊式って、部活だって指導者は指導ライセンス持ちだぞ
  サッカー協会が徹底して行ったのは、古い考えの指導を改める事で部活の指導力向上だし
- 34. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:38 ID:.BTexsqJ0
- 竹原いいこと言うな
- 35. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:40 ID:jXo6bpE40
- どんなスポーツでも殴らなければわからない選手は伸びないでしょ
  マイナースポーツなら人材不足なので体罰で成績上がりそうだけど
  野球やサッカーなんかの競争が激しいスポーツほど世界で通用しなくなると思う
  
  学校での素行不良なら退学停学でいいよ
- 36.
- 2016年07月26日 11:40 ID:uSk8.o3G0
- 体罰肯定派は本来の意味での「確信犯」思想
  
  例え法に触れる行為であっても自分が（道徳的、宗教的あるいは政治的に）正しいと思うならやっていいっていう社会のルールよりも自分のルールを優先する危険思想
- 37. あ
- 2016年07月26日 11:41 ID:YYICjadgO
- サッカーでもこの前体罰動画上がってたしライセンス制度も言われてるほど万能では無いな
- 38. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:43 ID:2hVwwp0.0
- クラブ内の素行不良ならクラブ追放でいい品
  問題は義務教育期間内の学校の素行不良な
  
  もう義務教育なんて無くせばいいんちゃうか
- 39. まとめブログリーダー
- 2016年07月26日 11:45 ID:U2NW9Ike0
- 桑田がどういう人格だろうとこの考えは正論でしょ
- 40. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:46 ID:6tIai5Dg0
- 最初は「口で言っても分からないから殴って分からせる」でも
  すぐ「面倒だから殴る」になるのが人間だぞ
- 41. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:47 ID:YFhGc7E7O
- 義務教育の義務は親が子供に教育を受けさせる義務定期
  小中だろうが度を越えて逸脱する奴は停学させろや
- 42. な
- 2016年07月26日 11:48 ID:dxNdrOAH0
- 星野1001は？
- 43.
- 2016年07月26日 11:50 ID:uSk8.o3G0
- 「体罰で成績が伸びる奴もいるっ！」
  当たり前だろそんなの
  
  そんなに成績伸ばしたいんなら選手の家族拉致って「結果出さなきゃ拷問して◯すぞっ！」って脅迫しろよ
  もっと劇的に成績伸ばしてくれる奴いるんじゃない？
  どっちにしても犯罪なのは一緒だよ
- 44. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:51 ID:7gyLYVd50
- そのての罰を減らしてきた結果
  格差が生まれとる
  厳しい環境に認知のない子供増えすぎ
- 45. ななし
- 2016年07月26日 11:54 ID:B2LSs20v0
- みんなどつき回したらいいんじゃー
- 46. あ
- 2016年07月26日 11:57 ID:QUKnzVOsO
- 仮に殴って分かるようになる奴がいたとしてもそれを見抜いた上で殴れる人がまずいない
  殴るやつは卑怯なストレス発散かただのバカ以外でしかないわ
- 47. 俺内野手
- 2016年07月26日 11:57 ID:QWhFVfKM0
- 体罰無しは理想だと思うし支持する所だが、それはズルい奴が居ない上で皆で秩序を守ると言うことが前提なのよな。体罰なしを絶対とすると、それを逆用する輩が生じるんだよな。アメリカ社会も銃がないほうが良いだろうね、それで治安が守れるとは思わないけど。人に対し優しい環境になればなるほどズルい奴にとって好都合になっていくのは確かだわ。
- 48. 名無し
- 2016年07月26日 11:58 ID:457W5Hrp0
- 愛情表現の裏返しという捉え方するのは成功者だけ
  ほとんどがその行為のせいで嫌気さして辞めてる方が多い
  どれだけセンスや才能に恵まれても環境で潰されるのは多くいる
  もう少し柔らかい考え方で指導するようになったら良いのにな
- 49. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:00 ID:NRqSnFov0
- 口で言っても分からない大人をなめ切ったクソガキって確かにいるんだろうけど
  少なくとも部活動の中ではそんな奴辞めさせればいいしそうできなくても使わなきゃいい
  体罰を肯定する理由にはならんわな
- 50. 名無し
- 2016年07月26日 12:03 ID:hH6Bk1AY0
- PLが潰れた
  それが答えやろ
- 51. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:05 ID:yft0vXtx0
- ※37
  ライセンス導入で全く無くなるなら苦労しないっての
  
  そもそも、サッカーの指導者ライセンスが有名なだけで
  他のスポーツでも指導者ライセンスを導入して
  間違った指導法やら体罰やらを減らした事が評価されてるんだぞ
- 52. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:08 ID:AVECTYGtO
- 体罰で大人しくなった子供は本当に更正したのか、体罰によって人生を狂わされた子供はどうなったのか
  子供を殴る指導者は、「自分の目というテレビカメラの前のドラマをハッピーエンドにする」って作業をやってるだけで、テレビカメラに映らない現実からは目を背けてるからな
  指導者の目が届かない世界で子供たちに何が出来るのかこそが重要なのに
- 53. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:08 ID:lFvMT87G0
- サッカーの代表クラスで軍隊式育ちなんて国見出身の大久保あたりの世代が最後だろ
  以降はユース出身が台頭したりユースの方式取り入れた新興の学校が出てきて名門が没落したりで
  今の中心で部活勢の本田や長友なんかもノビノビやってきて自己実現を目指しますみたいなタイプだし
- 54. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:09 ID:.K4hJZej0
- 指導者を指導する側が足りない
- 55. ななしさん＠スタジアム
- 2016年07月26日 12:13 ID:0B.2k.In0
- でも桑田みたいなタイプにネチネチ言われるのも嫌だ、バランスって難しい
- 56. あ
- 2016年07月26日 12:13 ID:4NUrSwR.0
- 竹原の話はもう完璧だよな
  自分の過去を例に出したり
- 57.
- 2016年07月26日 12:15 ID:shFu6.LI0
- そりゃ口で言っても分からん奴はおるけど、何でそういう奴を殴ってまで言う事聞かせる必要があるんや？
  野球に限らずスポーツなんて自主的にやるもんであって強制するもんちゃうんやから、そんな奴は辞めさせたらいいだけやん
  子供が犯罪や危険行為してるなら何が何でも止めなきゃアカンから思わず手が出るってのも分かるし愛の鞭と言えるかもしれんけど、学業やスポーツで言っても分からんから殴ってでも言うこと聞かせようなんてのは、単に自分が教えてることが世の中の全てだと思ってるようやアホな指導者の傲慢やわ
- 58. 名無し
- 2016年07月26日 12:20 ID:FQQ6RaBi0
- 確かに竹原の言う通り好きでやってんだったら普通殴られるようなレベルの態度取らんわな。
  趣味やってる時に不貞腐れながらやる奴おらんのと一緒で。
- 59. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:20 ID:Nfq3495s0
- 殴るときはガラスでも握って殴ればいい
  そうすれば殴った方も痛みを感じられるだろう
- 60. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:21 ID:m2wYonTE0
- 清原
  「ホームラン打つと先輩にシバかれる。
  せや！
  逆方向に打てばホームランにならへん！」
  
  結果、右打ちを練習したら右にもホームランが打てるようになった模様。
- 61. 名無し
- 2016年07月26日 12:22 ID:FQQ6RaBi0
- ※60
  結局しばかれる悲しい天才
- 62. あ
- 2016年07月26日 12:23 ID:eJVWinqY0
- 漁師(水産)高校だったけどテスト赤点=一発ビンタ=赤点回避上等
  だったけど凄く愛情感じてる
- 63. あ
- 2016年07月26日 12:30 ID:Af4w8Zq.0
- 悪いことした時に殴られてやらなくなることはあっても、できなかったことが殴られてできるようになるわけないやん
- 64. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:30 ID:sJi4zc0y0
- 天才や秀才に体罰は必要ない。
  けど無能をやや使える奴隷にするなら体罰は非情に効果的効果的。
- 65. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:31 ID:iaY9U9wS0
- 竹原の話が完璧すぎてもう
  「少なくともスポーツにおいて体罰はダメだ」っていうのは間違いない結論だね
  
  ※43
  北朝鮮なんかはそういう雰囲気を感じるよね
  国際大会には家族や自分の命がかかってそう
  そうまでしてやるスポーツに何の意味も無いのにね
- 66. ななしさん＠スタジアム
- 2016年07月26日 12:32 ID:0B.2k.In0
- 坊主頭もやめさせよう
- 67. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:32 ID:Pde0CAVsO
- ※57
  そういう奴に限って自分から辞めないからだろ
  好きでやってるんだから本人がやりたいと言ってる限り排除はできない、でもいると邪魔だからせめて他に迷惑かけない程度にはやれって言ってもできない、そんな奴どうしろと
- 68. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:35 ID:iaY9U9wS0
- ※62
  その赤点は竹原の話でいう所の窓から飛び降りるのと同じくらい悪い事なんだろうな
  最低限の勉強をすれば赤点回避できるはずなのに勉強しない。学生の間に最低限の勉強すらしないと社会に出た後にﾀﾋぬ思いに合う。そんな人間が社会に出てしまうことはとても悪いことだ
  そんな悪い事はするな
  
  よかったな少し真人間になれて
- 69. 名無しさん
- 2016年07月26日 12:38 ID:0B.2k.In0
- 何様だよ↑
- 70. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:38 ID:iaY9U9wS0
- ※67
  だからと言って殴って辞めさせたら最低だけどな
  メンバーから外すなり面談組むなり、頭使えば良いだろう
  そういう頭を使う行為の事を「指導」って呼ぶんだと思ってたよ
- 71.
- 2016年07月26日 12:39 ID:shFu6.LI0
- ※67
  は？
  辞めさせられるわ
  辞めさせるのが無理とか、保護者のクレームにビビッてるだけやろ
  強い対応に出て親が出張ってきたら困るから、暴力で子供を支配するとかいうクソな思考が体罰肯定の根本にあるからな
  基本は弱いものイジメよ
- 72. あ
- 2016年07月26日 12:44 ID:DtF6G5qy0
- たつなみ「そういうところがアカンねん」
- 73. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:44 ID:1gYpZwzf0
- 日本以上に体罰に厳しい外国でも
  体罰がすべてダメというわけではないんだよなあ
  一茂のケースの時点でやりすぎだと思うが
  結局状況次第
  近所の学校で授業さぼってサッカーやってる崩壊ケースがあるが
  ああいうのはどこかで教育じゃなくて躾で歯止めをかけなきゃならん
  それの手段で体罰は必要だと思う
- 74. 俺内野手
- 2016年07月26日 12:50 ID:iaY9U9wS0
- ※73
  結局、常識として悪い事をしないようにするための躾には暴力は必要だよ
  犬猫の躾と一緒
  ただしその暴力は相手がどれくらいのダメージを負うか計算されたものではなければならない。あくまで相手のことを考えた暴力
  
  ただし本人が好きでやってるスポーツにおいて「常識として悪い事をする」っておかしいからね
- 75.
- 2016年07月26日 13:00 ID:shFu6.LI0
- ※73
  そういうのは引退したベテラン教師を再雇用して専属のサポート要員にする
  少人数クラスにして教師が管理しやすくする
  カウンセラーの常設や教育委員会で学級崩壊の専門化の育成をするなどして、校外のプロフェッショナルの手に頼る
  学級管理用の検査等を利用して学級崩壊の予兆を掴んで早期に対処する等々
  各自治体が色んな対応策を実施したことで学級崩壊はもう減少してんねん
  体罰なんて古臭くて無意味な対処法、もし教育現場で言い出す奴が今時おったら心底馬鹿にされるわ
  不勉強過ぎて
- 76. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:08 ID:yqZSG1ku0
- ※42
  1001は楽天で旧来の指導法じゃ駄目だと判断したらさっさと方針変えとったからな
  闘将と持ち上げられてた時代の成功体験に引っ張られずに判断下せるあたりは流石やで
- 77. あ
- 2016年07月26日 13:11 ID:CVWVj.0N0
- ※69
  信者と教祖サマへの皮肉だろ
- 78. ななしさん＠スタジアム
- 2016年07月26日 13:14 ID:TcW04KRr0
- そもそも、巨人の星。とかいう、糞ゲーム的根性論強いアニメがあったのも、根源では？
  世代ではないけど。
- 79. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:18 ID:prBMcNpV0
- 別に体罰したければ、すればいいだろ。
  ただし相手が訴えたら100％捕まるだろう前提で。
  
  本当に「教育的指導」なら、相手も納得するだろ。体罰する前に警察のホットラインの電話番号を教えて、連絡すれば自分が逮捕されることを教えたうえでやれ。
  体罰に教育効果がほぼ存在しないことは、教育心理学の実験でデータ化されて証明されとる。道端で人を殴るのと「教育的指導」は何も変わらん。そのうえであくまで体罰がしたいなら、自分の人生を賭けてやれや。
- 80. 774
- 2016年07月26日 13:27 ID:..PrUyUQ0
- 昔の由伸のエピソード本みたいなので、高校生時代に当時の監督が、チームを引き締め直すために主将だった由伸を皆の前でビンタしたってのがあったな
  ただ、その前に由伸だけを呼び出して、頭下げて、これからお前を皆の前で殴るが許してくれって監督の思いを伝えられたってのが印象に残ってる
  ただの理由のない暴力じゃなくて、殴る理由、殴られる理由をしっかりと理解した上での行動であるならば、それは体罰とはまた別なんじゃないかと自分は思う
  もちろん、立場が上の人間による下への人間の、理由のない暴力は絶対にやっちゃダメだと思うけど
- 81. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:28 ID:RKPFmm1t0
- ぶっちゃけ体罰減ったせいでメンタル弱い若者増えた面もあるんちゃうの
  1回新人を会社で叱っただけで出社拒否とかザラやぞ、逆境に慣れてへん奴多すぎや
- 82. あ
- 2016年07月26日 13:29 ID:yzIgAcCN0
- 大体ここにコメントしてるやつの大半はこういう体育会系のノリも分からないような引きこもりばっかだろw
  俺は1年の時からベンチに入れてもらったおかげで先輩とか監督にありえないくらいのきつい指導も受けたけど、今となってはいい思い出になってる。
  最後の夏に県大会2回戦で敗退した時も、俺の頭をポンと叩いて、「お前はよう頑張った」って監督は言ってくれた｡
  それは今の俺の励みになってる。
- 83. あ
- 2016年07月26日 13:32 ID:sIb2k1AX0
- ほんま体罰するやつは糞
  桑田はPLで1年からレギュラーで苦労しただろうにこの考え方がブレないしすごいと思う
  でもそんな桑田が一番怖い
- 84. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:35 ID:SSWmAwJr0
- 同じ理由で勉強が人を成長させることはない。社会に行っても役に立たない勉強は極力減らすべきやな。大体何が必要かもわからんのに、吸収できるわけがない。みんなあほやから疑問を持たずに生きていくけど
- 85. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:36 ID:SSWmAwJr0
- 俺も体罰は反対やけどな。毎日殴られまくって、口の中血だらけやったわ。結局あれでメンタル弱くなった
- 86.
- 2016年07月26日 13:42 ID:uSk8.o3G0
- 米74
  >常識として悪い事をしないようにするための躾には暴力は必要だよ
  
  常識教える為に違法行為を当然のようにやるのは非常識じゃないのかwww
  
  体罰してる奴に「体罰は暴行罪だぞ！私刑は犯罪だぞっ！」って言いながら躾（暴力）されたら「はい！もう体罰しませんっ！」なるの？矛盾してるとか思わないの？
- 87. あ
- 2016年07月26日 13:48 ID:0pAotUFK0
- はたくくらいの体罰はまだいいと思うけど
  傷害の犯罪的行為も体育会系のノリとか言っちゃうあたり典型的な思考停止
- 88. 集まり
- 2016年07月26日 13:54 ID:JCgiFaoY0
- Pl の末路見てたら体罰なんてアホしか肯定せんやろ
- 89. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:56 ID:u3JiS2tb0
- 体罰は最後の最後で他にどうしようもないギリギリまで使っちゃいけないカードみたいなもの
  カード（とれる選択肢の一つ）として所持すること自体は否定しない
  ただ使用は極力さけるべきだし、まして多用するなんて以ての外
  体罰禁止の法律作るのは反対だけど、体罰禁止の風潮作るのは大賛成かな
- 90. 俺内野手
- 2016年07月26日 13:59 ID:T0oiiz7.0
- 口でいってわからんなら何やったってあかんのや
  それどころか真似されてモンスターを生む可能性もでてくる
- 91. 名無し
- 2016年07月26日 14:05 ID:DaqxsV.aO
- 桑田は髪型が癌
- 92. あ
- 2016年07月26日 14:05 ID:2UqkSLAJ0
- 口頭で精神的に追い詰められる方が思い悩むしキツイと思うけどなぁ
  1発殴られてもその監督を見返すために絶対上手くなってやると思うだろ
- 93.
- 2016年07月26日 14:15 ID:uSk8.o3G0
- 指導者の言動に正当性と説得力があれば反抗する気なんて起きないよ
  
  相手が正しいと思い知れば根がまともな奴は指導者に従うし、根がまともじゃない奴は諦めて去る。
- 94.
- 2016年07月26日 14:28 ID:P6eo7.Z00
- 仙一はもとい長嶋やら昔の監督はかなり体罰してたけど時代にあわせてそれは無くなったよな
- 95.
- 2016年07月26日 14:38 ID:zP3zK7Su0
- 米82
  それはお前が有りえないような指導を受けなきゃ伸びないdqnだったって話か？dqnがdqn育てたエピソードとかいいから…
  
  体罰なんかしなくてもキチンと真っ当な指導をして教え子を伸ばす指導者はいるし、口で言われればちゃんと理解して努力して伸びる教え子もたくさんいる
- 96. あ
- 2016年07月26日 14:38 ID:iloIfVVD0
- 子ども相手にしとったらイライラすることも多いやろ
  それを体罰で発散して愛の鞭やってのは絶対にちゃうからな
  言うてもわからんから殴って言うこと聞かせましたなんか指導でも何でもない
- 97. 俺内野手
- 2016年07月26日 14:42 ID:cQ3E.3tS0
- 桑田も竹原も「スポーツの指導での体罰は無意味だ」と言ってるのに、
  躾云々言ってる奴が多過ぎて笑うわ。
- 98. あ
- 2016年07月26日 14:42 ID:fn0O2fRU0
- 体罰反対なやつはただたんにメンタル弱いだけやろ
- 99. 俺内野手
- 2016年07月26日 14:50 ID:o40fjoxf0
- 口で言うてもわからんなら練習に参加させんかったらいいだけやな
  自由参加のスポーツの現場ではそれができるから指導は簡単や
  （義務）教育の場ではそうもいかんから一気に難しくなるけどな
- 100. 俺内野手
- 2016年07月26日 15:10 ID:bgDLiHk.0
- おれは仮に誰かを指導する立場になったとしても手は上げないつもりだけど、学生時代におれを叩いた教師らに悪い感情は一切もってない。少なくとも叩かれたことを恨む気持ちは全くない。みんなしっかりおれらのことを思っての行動だったのは知ってるからな。逆に手こそあげなかったがクソムカつくやつもいたし。多くの人ってそうなんじゃないの？何をしたかじゃなくてどういう経緯でそうなったかだろ？体罰の是非だけ議論したって意味ないと思うがな。怒りのままに罵詈雑言浴びせる教師より、子供のためを思って1発殴った教師の方が悪いのか？
- 101. 名無し
- 2016年07月26日 15:19 ID:saXyoLkD0
- 体罰とメンタルを関連づけてる人はいったい何を根拠に言ってるんや
  そういうのは統計やデータを示さないと全く説得力がないぞ
- 102. 俺内野手
- 2016年07月26日 16:15 ID:BAOlYs8b0
- いわゆる「愛の鞭」ってそいつと信頼関係が出来てるから愛なんやろ？
  一方的な押し付けて「これは愛なんや！」って殴るの、ストーカーと変わらんわ。
  「言葉で言って聞かない奴は殴るしかない」も一緒。
  信頼関係が出来てない奴のいうことなんか誰が聞くねん。
  殴るってのは暴力でそいつとの間に服従関係を築いて支配するってだけやで。
  人間関係築くのがへったくそなコミュ障と一緒やな。
- 103. 俺内野手
- 2016年07月26日 16:34 ID:yqlvXjxV0
- 去年だったか甲子園で負けた高校の監督が選手にグランウド脇で土下座させてたの思い出した
  
  心の底から気持ち悪いと思った
- 104. 俺内野手
- 2016年07月26日 16:43 ID:bVTgb.a00
- 体罰で首になった教師は２人居たけれど、基本的に度が過ぎた体罰の場合当然苦情が入り
  今は全然教師を守らずスンナリ首にするからそこまで気にしなくても大丈夫な気もする。
- 105. 名無し
- 2016年07月26日 17:16 ID:MwFxbO1G0
- 体罰をしないで言葉だけで怒る奴は愛情を持ってないとかいう謎理論展開しとる奴がチラホラおって草、体罰は愛情があるからって発想が体罰体制に洗脳されとるわ
- 106. 名無し
- 2016年07月26日 17:29 ID:MT1GIyTl0
- 体罰が一方的なのはおかしいということをオンドルセクは身を持って示めしたかったんやろうなあ
- 107. ななし
- 2016年07月26日 17:44 ID:m7CFG7VB0
- 体罰を効果的に使える有能教師なんてまずもっておらんし、しかもそんな有能教師なら体罰なんかに頼る必要無いし。
  せやから体罰やらかすのは十中八九くされ無能教師の自己満足なんやで。
  そら体罰完全に無くした方が得やろ。
- 108. 名無し
- 2016年07月26日 17:53 ID:eb.aetGk0
- ガチな悪さ(窃盗とか)なら親にぶん殴られても仕方ないと思うんだけどさ
  スポーツでエラーしたとか、そんなんで殴るのは違うと思うんだよね
  桑田のいう通りそれでやめたヤツ一杯いるだろ
- 109. 俺内野手
- 2016年07月26日 18:08 ID:fmdqesx60
- どうしようもないゴロツキには必要だよ。普通の人には不要。
- 110. 俺内野手
- 2016年07月26日 18:17 ID:oNhl8Hpf0
- 関係ないけど、竹原って文才あるんだな
  もし本人が書いてるんだとしたらだけど
  読みやすいし良い文章だわ、これ
- 111. 名無し
- 2016年07月26日 18:32 ID:X5h2ww3V0
- 体罰否定派に聞きたいんやが部室でタバコ吸ってたのをどうやって反省なり更正させればええんや
  親父が教師やってて唯一この場面で殴ったらしいんや
  結果として更正したみたいなんやが今でも親父は他の対処なかったかと思っとるらしい
- 112. あ
- 2016年07月26日 18:40 ID:CQiObqfz0
- 野球に限らず花谷正みたいなタイプの部活顧問が多過ぎなんだよな
- 113. TDN
- 2016年07月26日 18:44 ID:.JPyfFi30
- やっていいのはやられる覚悟があるやつだけだ
- 114.
- 2016年07月26日 18:51 ID:AehGf94P0
- 米111
  ウチの同級生は高校時代ゴルフ部で3年の時推薦も貰ってたのに、タバコが原因で推薦取り消されて部活も休まされてそれっきりタバコ止めてたよ。
  部員にも迷惑かけたし、自分に起きた報いも十分でかかったから思い知ったんだと思うよ
- 115. 俺内野手
- 2016年07月26日 19:26 ID:XzuRT9k60
- 本当に優秀な指導者は暴言や暴力を使わなくても良い
  つまり　無能を曝け出す指導者はもう時代遅れ
- 116. 　
- 2016年07月26日 19:41 ID:bJGVsLCW0
- スポーツ選手育成の話してんのに口でいってもわかんないとかね
  そんな不良は親が殴るべきであって
- 117. 俺内野手
- 2016年07月26日 19:46 ID:unIE5.4Z0
- 体罰肯定派だけども、聞く耳を持てない活動妨害する奴にだけだろ
  ミス云々の技術指導には、体罰いらんよ
- 118. 俺内野手
- 2016年07月26日 20:44 ID:8iE.tQ0I0
- バント失敗した→居残りバント練習　わかる
  試合負ける→延々とランニング＆声出し　意味不明
  
  部活のスポーツに関しては好きでやってるんだから、
  やる気のないプレー行為をする選手に対して辞めろもしくは反省しろという以外は
  罰は必要ないよな
- 119. 俺内野者
- 2016年07月26日 20:53 ID:9TOgPXCK0
- 危険行為や違反を何度も繰り返す人間に対して体罰を行う事は悪いとは思わない
  ただ、スポーツの指導者が指導の為にと言って体罰を行うのは問題やろ
- 120. な
- 2016年07月26日 21:34 ID:srw1CEHf0
- いついかなる時いかなる場合でも体罰が認めらることなどあってはいけないよ
  それは自論の押し付けになってしまう
  人が人を育てるなど烏滸がましい話で、人は勝手に育つ
  自分の価値観に依って、体験や学習により新しい価値観を取り入れながら
  人が人に出来ることは育つ為の補助であって、育てることそのものなどでは断じてない
- 121. 俺内野手
- 2016年07月26日 21:35 ID:Dpp4vhr00
- 竹原の話は正しいな体罰で上達することはありえない
  体罰に耐えられるやつが残るだけ
- 122.
- 2016年07月26日 22:14 ID:q7QQL9EU0
- これ正論に見えるし実際正論だと思うけど、体罰問題で監督変わった強いチームって必ず弱くなるんだよな、不思議なことに。
  その監督の采配やら練習やらが的確だっただけで体罰は関係ないと言われればそれまでだけど、多分的確な練習実行するには体罰あった方がいいんだと思う。
  それがいいか悪いかは全くの別な話だけど。
  日本の指導者のレベルが低いのかもね。
- 123. 俺内野手
- 2016年07月26日 22:33 ID:6hCByy.C0
- 一茂は福嗣みたいに膝の皿割られても同じこと言えるの？
- 124. あ
- 2016年07月26日 23:08 ID:0F9mshKo0
- 競技中でのミスで殴るのは本当に糞
  あとは状況による
- 125. 俺内野手
- 2016年07月26日 23:11 ID:V.EC0xId0
- とりあえず教育や躾の観点と、運動部内における技術指導の観点は分けて考えないと
  まとまる話もまとまらないと思うぞ