録画してテレビ番組を見る

こんにちは、７月２０日水曜日、情報ライブミヤネ屋です。
訃報が入ってきました。
タレントの大橋巨泉さんが、先週火曜日に亡くなっていたことが分かりました。
８２歳でした。
ジャズ評論家、放送作家を経て、１９６６年にバラエティー番組、１１ＰＭでタレントとしてデビュー。
以来、名司会者としてお茶の間の人気を博しましたが、晩年はがんとの闘いが続きました。
昭和の名司会者として、一時代を築いた巨泉さん。
その激動の人生を振り返ります。
今、そんな責任取るプロデューサーいないんですよ。
怖いから。
みんなＶＴＲにして、ちょんちょんちょんちょん切っちゃうから、つまんないの。
歯にきぬ着せぬ物言いで、社会をばっさり。
その痛快な語り口が人気を集めたタレント、大橋巨泉さん。
東京・新橋にあるこちらのビルの３階が、大橋巨泉さんの事務所です。
マルチな活躍で人気を集めた巨泉さんですが、今月１２日に、千葉市内の病院で亡くなっていたことが、きょう分かりました。
昭和のテレビ界をけん引した、名物司会者。
実業家、政治家としても活躍した多才な人生。
一方で、この１０年余り続けてきたのは、次々と発見される、がんとの闘いでした。
しかし、ことし４月、体力が急激に衰え、緊急入院。
５月下旬からは集中治療室に。
そして先週火曜日、急性呼吸不全のため息を引き取りました。
８２歳でした。
この４７年間、巨泉さんを支え続けた妻、寿々子さんは、発表したコメントの中で、最後の様子をこう明かしました。
５月までは希望を持っていましたが、６月には体力の衰えが見えて、７月に入ると、眠っている時間が長くなりました。
それでも、娘や孫たちの見舞いを受けると、にっこりと笑顔を見せていました。
そのころには会話をする気力もなく、うなずいたり、手を強く握ったり、目元や口元の動きなどで、意思を伝えてくれました。
そして最期は眠ったまま、静かに旅立ちました。
どうぞ大橋巨泉の闘病生活にあっぱれ！をあげてください。
何度もがんに立ち向かい、ねじ伏せてきた巨泉さんの闘病生活。
最後まで揺らぐことのなかった巨泉流の生きざまとは。
わが道を行く。
ほかの誰にもまねできない、豪快な人生を歩んだ大橋巨泉さん。
１９３４年、東京・両国生まれ。
若くしてジャーナリストを目指していた巨泉さんは、早稲田大学中退後、ジャズの評論家に。
その後、放送作家に転身すると、人生の大きな転機が訪れます。
どうだろう、巨泉。
自分でやってみない？
放送作家として参加していた新番組の出演者として、巨泉さんに白羽の矢が立ったのです。
その番組が。
こんばんは、大橋巨泉です。
こんばんは、きっこです。
１９６５年スタートの１１ＰＭ。
その中の１コーナーに出演したのをきっかけに、その後、メイン司会を務めたことで、タレント、大橋巨泉の快進撃が始まるのでした。
ゴルフやらせて帰るんですよ。
いいじゃないですか、いいじゃない、えらいサービス。
好きなこと、やりたいことを楽しんでやる。
そんな裏表のない巨泉さんの生き方は、多くの人の支持を得て、みずから付けたキャッチフレーズは、野球は巨人、司会は巨泉。
型破りな司会者として、昭和を代表するテレビ番組を次々と世に送り出すのでした。
一方で、実業家としての側面も。
日本人のための土産店をと、カナダ・バンクーバーに、１９７３年にＯＫギフトショップをオープン。
その後、経営センスを発揮し、ニュージーランド、オーストラリアに、計７店舗を展開するまでになりました。
商売も成功し、芸能界でも人気絶頂だった、そんな中。
１９９０年、レギュラー番組をすべて降板し、突然のセミ・リタイアを宣言したのです。
つまりセミ・リタイアっていうのはね、欧米では、たくさんあるんですよ。
完全にリタイアしてもいいと。
もう、俺の１００倍ぐらいの金持ちで、完全にリタイアを、なんでしないんだっていうと、毎日、隠居になっちゃうと、ぼけちゃう。
多少のストレスは体にいいからって言って、大会社の会長だったのがそれを譲っちゃって、日本の人たちは、財界人やなんかでも、もう一生現役とか、それはそれでいいんだけど、リタイアしないでしょ。
それじゃ、僕はいけないと思うの。
本当にやめるんなら、もう全部後進に譲っちゃって、自分が少しやりたかったら、自分の小さいコンサルタント会社でもなんでもいいから、やんないと、譲ったって言って、自分が行きゃぁ、それはやっぱり、権力持ってるんだもんね。
そういう点ではね、向こうに商売したりなんかして、長かったせいか、日本人よりもアメリカ人とかカナダ人と、西洋人の考えのほうが影響が強かったんだね。
僕は。
僕は憧れだったもん、そういう人たち見て。
僕もいつかああなろうと。
また司会をやってしまった。
そうですね。
来週から復帰してやろうかな、ちくしょう。
司会うまいな、俺。
セミ・リタイア宣言をして１１年。
生活の拠点は海外だった巨泉さんでしたが。
私は純粋無党派の大橋巨泉でございまして、いまだに民主党の党員でもございませんし、政治家になる気などは、毛頭ございませんでした。
とにかく小泉政権が出来てから、小泉！小泉！という、草木もなびくようなですね、付和雷同が非常に恐ろしくて、参院選に自民党が圧勝するようなことがあると、もう日本は沈没する、非常に疑わしい思想の持ち主の方に、みんなががーっといってしまう。
熱病のような小泉フィーバーですか、これを冷静にもう一度、民心国家・日本として、考え直そう、その一助になればと思って、立候補したわけで、それだけは分かってください。
民主党から比例代表候補として、参議院選挙に出馬したのです。
実はこの会見、アメリカで行っていて、衛星中継で日本と結んでいました。
僕は全く石、一石を投じる石になるつもりなんで、鳩山さんも、弱気にならないで、あなた、もうね、やっぱりね、育ちもいいしね、いい人だからね、ついなんか、小泉さん、こんなにやるんなら、もう、賛成しちゃおうってなっちゃう、民主党なんかどうでもいいみたいになっちゃうところがあるかもしれませんけど、それはもう、金輪際、やめていただいて。
当時の民主党トップの鳩山氏にも、巨泉節をさく裂させていました。
そして迎えた選挙戦。
４１万票余りを獲得し、見事、民主党のトップ当選を果たしました。
ちょっとね、今までなかったようなことをね、あんまり、だるまとか似合わないでしょ？僕。
はい、どうもありがとう。
おめでとうございます。
万歳などはせず、ワインで祝杯を挙げた巨泉さん。
政治家となってからは、宿敵、小泉純一郎元総理と、自衛隊の後方支援を巡って、舌戦を繰り広げました。
はっきり、いつ？誰が？誰に？どこで？言ったんですか？ショー・ザ・フラッグということばを。
総理。
小泉内閣総理大臣。
私はじかには聞いてませんし、新聞で知っただけです。
新聞に書いてあるから、誰かが、そう言ったんだろうという程度のことで、日本国っていうのは、そんなずさんな外交をしてるんですか？もう少し欲しいね、時間が。
きょうの倍あったらね。
７５点ですね。
やっぱりかわされたなっていう、残念さは残りますね。
小泉内閣をいつもの辛口で批判していた巨泉さんでしたが、初当選から僅か半年後。
突然の辞職表明会見を開いたのです。
ところが。
辞めるって言わないで！
ちょっと待って。
一緒にやりましょうよ、そうじゃないと日本の政治がだめになってしまいます。
はい、ありがとう。
もう、そう言ってくださるのは非常にうれしいんですけど。
だめです！
考え直してください。
考え直して！
ちょっとちょっと！
辞めたらだめですよ。
ちょっと待ってください。
巨泉さん、辞めないでください！
あの。
もう一回、考え直しましょう。
ちょっと待って。
鈴木宗男さんだって辞めないんだよ？絶対辞めないで。
辞めて、辞めないで、辞めないで。
ちょ、ちょっと待ってください。
あなたは辞めるべき人ではない。
ちょっと、辞めるっていう記者会見じゃないんです。
そうなんだ？よし。
もう辞職願を出してきたんです。
ですからもう辞めたんです。
ああ…。
いや、まだ辞めてない。
まだですか。
預かりですよ、まだ預かり。
政治への不信、民主党の運営に対する不満が原因で、政界引退を決めた巨泉さん。
その後は、オーストラリアやカナダ、日本などで、妻の寿々子さんらと悠々自適な生活を過ごしていました。
愛妻家としても有名だった巨泉さん。
常に夫婦っていうのはコンタクトしてないといけないと思ったのね。
いる場所は教える、朝と寝るときは軽くチューをするとか、そういうのもあるのと同時に、記念日は忘れない。
誕生日、クリスマスとか、結婚記念日には、簡単なものでいいから、カードとちょっとした物をあげる。
日本を代表する名司会者。
カメラから遠ざかったあとも、実業家として成功を収め、１年の半分は愛する家族と共に悠々自適な海外生活。
順風満帆な巨泉さんの人生に誤算が生じたのは２００５年、医師からまさかのことばが告げられたのです。
２００５年、早期の胃がんが発覚。
４時間を超える手術で、胃のおよそ半分を切除することとなった巨泉さん。
しかし、この手術は１１年にも及ぶ、がんとの長い闘いの始まりでもありました。
最初のがんから８年。
がんを完全克服したと信じてやまなかった２０１３年、再び巨泉さんを襲ったのは中咽頭がん。
このとき、医師から告げられたがんの進行具合は最も深刻なステージ４でした。
今、がんは闘うなという医者もいるが、僕は疑問に思っている。
それは医者が決める問題ではなく、患者が決定すべきだと信じている。
譲るところは譲るが、譲れない線は患者が決める。
僕は、生活の質だけは守りたい。
深刻な病状にあっても、らしいことばで、弱気なところを見せなかった巨泉さんですが、実際のところは、３度に及ぶがん摘出手術と、繰り返される放射線治療の副作用に苦しみ、時には、死んだほうがましだとの思いがよぎることもあったといいます。
それでも巨泉さんは、がんとの闘病を隠すことなく、そのたびに正面からたいじしてきました。
がん、隠してもしょうがないんだよね、俺もがんだけど。
僕はむしろ、僕自身は、今、日本人の２人に１人とか、３人に１人はがんっていわれる時代なんで、ある程度の著名人とか、そういう人が、がんと闘ってたり、っていうようなことが、ニュースでいろんな情報として患者の方にいけばね、それなりの効果はあるんじゃないかなと思っているほうだから、もう逐一、自分の雑誌のコラムなんかに発表するし、ラジオやテレビのゲストで出れば、ずっと、１０年前の胃がんのときも、２年前の中咽頭がんのときも、こっちへ転移したときも、全部話して、で、もし克服できればね、それに越したことはないなと思ってたけど、俺もがんだけど、そう簡単に死ねないなって今思ってるぐらいで、死ねないなったって、死は誰にでもやって来るから、しょうがないんだけど。
気丈にもこう語っていた巨泉さんでしたが、このおよそ１か月後、肺にがんが見つかり、右肺の３分の１を切除することに。
さらに、ことしに入ってからは、左鼻くう内にもがんが見つかり、ピーク時８０キロあった体重は、去年行った腸閉塞の手術の影響もあり、４７キロまで減少していました。
その後、巨泉さんは体力の落ち込みが激しく、ことし３月下旬には、都内の病院へ緊急入院。
所属事務所によると、その後、在宅介護に切り替えたものの、モルヒネの誤投与で、さらに容体が悪化したといいます。
そして、５月下旬からは集中治療室へ。
二人三脚で闘病生活を支え続けた妻、寿々子さんは、病床の巨泉さんの様子を、こう明かしていました。
皆様方もよくご存じのように、夫は自他ともに許す、わがままと言われ、痛いことやつらいこと、待つこと、自分の意にそまないことは、避けて通るというわがままでした。
およそ１１年間の闘病生活を、勇敢に闘ってきました。
特に４月からの３か月間は死を覚悟し、すべてを受け入れ、ひと言の文句も言わず、痛みも訴えずに、じっと我慢をしてくれました。
６月には体力の衰えが見えて、７月に入ると眠っている時間が長くなりました。
１１年に及ぶ闘病生活。
そして今月１２日、家族が見守る中、眠るように天国へと旅立ったという巨泉さん。
そして、芸能界からも悲しみの声が。
番組でも何回か、もちろんご一緒させていただきましたけど、結構、プライベートでゴルフをよくやらせていただきました。
テレビ界というものを、こういう形にしていった、大の功績のある方ですし、本当に惜しい方をですね、やっぱりね。
何回も何回も手術なさって、非常に大変だったでしょうけどね。
もう突っ走ってきた方ですから、ゆっくりと安らかにお眠りいただきたいというふうに思いますけど。
駆けだしの新人アナウンサー時代から、５０年ものつきあいのある、みのもんたさんは。
いいお手本でした。
それを目指していたんですけど、なんか目標がなくなったようで、ちょっぴり寂しいですね。
いかにも大物って感じでね、最初はちょっと怖い存在でしたからね。
もう歯にきぬ着せず、ばりばりものを言う、それでそれが正論でしたから。
どんな相手に対しても、絶対臆せず、ひるまずっていう、格好よさ、ありましたよね。
２年か、３年ぐらい前になりますかね、僕のラジオの番組にゲストで出ていただいたんですけどもね。
ちょっと足元がね、弱々しいというか、たどたどしいなという感じは受けましたけど、相変わらずおしゃれでね、眼光鋭く、丁々発止、楽しみました。
もう少し活躍してほしかったですね。
まだまだ健在でね、われわれ後輩のために、いいお手本を残してほしかったです。
それはもう、本当にそう思います。
テレビの創成期を共に駆け抜けた、大村崑さんは。
ああ、また友達が逝っちゃったっていう。
ああ、もう寂しいっていうよりも、情けないというか、これからどうするの？っていう感じですよ、僕は今。
もう本当にもう、僕はもう、お手上げです。
快気祝いのパーティーが、呼ばれて行ってね、巨泉さんとこ行ったら、こんちゃん、お前、いくつだよ？あんたなんて言うからさ、アンタ年知らなかった？って、知らない、昭和６年生まれやって言うたら、えー！俺より年上かって言ってさ、座れって言って、僕の横に座れとか言ってさ。
それまで彼は僕を年下だと思って、いつも目線が上からの目線でしゃべってたんですけど、そのパーティーのときから、急に態度が変わってですね、本当に、大切にかわいがってくれて、ありがとうって、まっとってなって、あっちの世界で会いたいなと思ってます。
公私共に親交があった、小松政夫さんは。
一番最初の出会いというのは、私がまだ植木等の付き人をやっているときですが、ゴルフに植木等と一緒に行くっていうんで、巨泉さんを一緒に乗せていくからって言って、乗せていって、それで植木等がこいつな、なかなか見どころがあるんだよ、面倒見てやってくれって言って、おー、そうか、植木屋って。
大橋巨泉主催のハワイのゴルフ大会のときに、ほかの人はビジネスクラスで、私と植木だけファーストクラスだから、私がファーストクラスなのはおかしいんじゃないかって、巨泉さん、先に乗ってたから、そう言いましたらね、お前はいつも頑張ってる。
俺の褒美だよって言って、ファーストクラスに乗せてくれたんですよ。
あのときは感動しましたね。
あの人は繊細であり、豪快でありってことですかね。
特別な思いがありますよ。
放送作家、司会者、実業家、政治家。
あり余るバイタリティーで時代を駆け抜けた、大橋巨泉さん。
まさにわが道を行く人生でした。
ここで生前、親交のおありでした、俳優の宝田明さんと電話がつながっております。
宝田さん、よろしくお願いします。
どうぞ。
よろしく。
宝田さん、よろしくお願いいたします。
巨泉さんがお亡くなりになったっていうのは、宝田さん、いつお知りに？
実は私、きょうの、いや、実はさっき、成田に着いてですね、帰ってくる途中で、事務所の者から巨泉氏が亡くなったということを知りましてね。
海外に行ってらっしゃったんですか？
ええ、シカゴで大きな大きなフェアがあったものですから、そこに１週間ほどいて。
帰ってきましたら、その訃報に接したわけですけれども。
宝田さんは、巨泉さんとは、もう何年のおつきあいですか？
そうですね、彼がまだね、懐かしいんですが、思い起こせば、江の島の海岸の所で、よしず張りで、一杯飲み屋をやってたんです。
えっ？
夜店を出してたんです。
そこで特徴的なのはですね、ジャズをレコードでかけましてね、いわゆる、蓄音機で。
それで、彼が解説をするわけです、ジャズの。
僕はある友人に連れていかれて、初めて、巨泉氏に会ったんですが、そのときにね、得体の知らない男で、口八丁、それから物知りだし。
これは大物になるなと、そんな予感をしましたね。
それは巨泉さんが、ジャズ評論家、いわゆる放送作家になる前のお話？
前です。
えー！
前です。
その江の島で、ジャズの飲み屋さんみたいなのをやってた？
そうです。
えー！
一番の特徴は、ジャズを流してですね、これはこれだ、ああだって言ってね、そのジャズメンの名前をわぁーっと出して、われわれもそんなミュージシャンの名前を知らなかったんですけど、たまたま知ってる名前も出たりして、この男は何者だか、僕も最初よく分かりませんでした。
ただ、豪快に笑ってですね、なんかね、やっぱりね、自分が表現したいというか、なんか強烈に持ってましたね。
でも、そのころの宝田さんは、大スターだったわけじゃないですか。
まあ、自分で言うのはあれですけど、はるかに僕のほうが、まあ、同年ですけれども、映画も５、６０本やってましたからね。
その宝田さんに臆することなく、ジャズのことを。
それでですね、彼は僕、初めてなんですけど、僕は一応、ああ、そうですか。
ああ、巨泉さんですか、そうですかって言ったら、おたかさんって、僕のニックネームを呼び名を、おたかさんってきたんで、こいつ、なれなれしいやつだなって、思ったことがあるんですよ。
そしてそこから放送作家、そして、司会者となっていくわけですが、宝田さんとしては、びっくりされたでしょ。
そのジャズの飲み屋さんの男が、どんどんどんどんテレビ界でスターになっていく様を見て。
あれよあれよというまに、あーっと出てきましたんでね、そしてそのうちになんていうんでしょうか、オーストラリアに、なんかＯＫストアっていう店を持ったという。
僕もオーストラリアに２度ほど行きましたけど、彼の店、訪ねまして、一度お会いして、一度はお留守でしたけれども、ああ、なかなかそういった商売に関しても広く見識を持って、それから現地の人たちといわゆる幅広いつきあいの中でね、なかなか日本人が進出するというのは難しいところですけれども、やっぱりやってるなと。
語学も達者だということと、それからマーチャント、商売人としての才能があったということでしょうかね。
じゃあ、宝田さんとしては、テレビ界の名司会者になっていった、あの巨泉さんがこういうふうになっちゃったんだっていうふうなことですよね？
そうなんですよ。
まさか、これはちょっと大成する男だろうなとは、思ったんですが、まさかと思いましたね。
それで、１回、なんかの番組で一緒に出たんですけれども、僕は巨泉とか、なんとか言えない、言わなかったんで。
やっぱり、巨泉さんって言ったんですけど、ネェ、おたかさんって。
どこまでが。
こんちきしょうと思ったわけですけど、これは個人的なことですからあれですけれども。
歯にきぬ着せぬ実に明快な物の考え方を言う人でしたね。
われわれもテレビで、巨泉さん見せていただいたら、豪放らいらくで、自由人で、歯にきぬ着せぬ。
プライベートでもそういう方だったんですか？
プライベートでは、僕がね、奥様、女性遍歴はどうなのかなって、ちょっと男どうし、持ちますんでね。
どう？どう？って聞いたら、おたかさん、あなたほどじゃないよって言ってますけども。
どうしてどうして、彼のほうがちょっと、二、三枚上でした。
でも、長いおつきあいの中で、印象に残ってらっしゃることとかありますか？
そうですね、やっぱり潔く当選して、ぱっと辞めたところなどは、実にこれ、見事なもんだなと思いましたですね。
昭和九年会というのが当時あって、僕も日活の長門なんかから連絡を頂いたんですけど、裕次郎はね、裕次郎から電話して、宝田さん、行きますかって言うから、俺ちょっとね、ちょっといろいろあってね、行かないんだって。
これは事情があったんですけど、お断りしたんですけども。
世には九年会って、僕も裕次郎も、名前が、同年ですからね、出てるんですけども、僕と裕次郎は、一度も九年会には参加しなかったですね。
晩年は本当にがんと闘われたんですが、そのときはお会いになられました？
残念ながら、テレビで、日本に帰ってきて、ちょっとテレビのゲストで、クイズ番組にお出になるとき、少しずつやっぱり顔の表情に変化っていいましょうかね、それはお年を召されたことだけじゃなくて、なんかちょっと病魔に冒されてるのかな？というふうな、面影はございましたね。
案じておりました。
しかし、でも、その宝田さんのお話を聞いて、江の島でやってらっしゃったんですか？
そうなんです。
それは知らなかった。
午前２時から３時まで、明け方までやる所もあるんですよ、やってるんですよ。
それは、それなりにジャズファンがいましてね。
僕はそこで結構長い時間、江の島のホテルの２代目なんかと一緒に。
僕は大変友達だったものですから、それでおもしろい男がいるよっていうんで、行ってみたら、実は大橋巨泉なる男が。
じゃあ、そのころからその司会者としての片りんはあったわけですね。
そうですね。
それを説明するに多岐にわたって、ジャズだけではなく、人生のためになるような話を。
なかなかの男だなと思っておりました。
それはだから、おいくつぐらいのときですか？宝田さんと巨泉さんが。
僕が２５、６のときですから、もう６０年弱ぐらいですかね。
そうですか。
そんな前の話でございます。
それは初めて聞きました。
そうでございますか。
宝田さん、お忙しいところ、どうもありがとうございました。
どういたしまして。
ありがとうございました。
しかし五郎さん、今の宝田さんのお話聞いたら、びっくりしましたね、江の島でジャズかけながらお酒飲ませる所で、巨泉さん、お店やってたって。
だからね、僕らが見てるのは、有名になった、巨泉さんなんですけど、その前、やっぱりこういう形で自分でずっとやってた期間があるんですね。
ジャズ評論家をやってらっしゃったわけですから、その下地っていうのはそこで出来てて。
もうデビュー前からエネルギーに満ちあふれてたんでしょうね。
そのころから、宝田さんは、言ったらもう大スターなわけですよ。
巨泉さんは、言ったら江ノ島でジャズかけてお酒飲まして、語ってる人で、これは大した男になるなって、そのときからすごかったんですね、やっぱりおしゃべりがね。
さあ、続きましては、世界まるごとハウマッチで共演されておりました、ケント・ギルバートさん、電話つながっております。
ケントさん、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
ケント・ギルバートさんっていうのは、われわれやっぱり、世界まるごとＨＯＷマッチで知るわけですけれども、ケントさんと巨泉さんの一番最初の出会いっていうのは、どこなんですか？
巨泉さんのことは、前から、もう知ってました。
７０年代はよく１１ＰＭを見たりしてましたけども、実際にお会いしたのは１９８３年６月、僕が初めてハウマッチに出たときです。
ハウマッチに出たとき、巨泉さんから出てくれって言われたんですか？
えっと、私が一応、所属していた事務所に頼んでいて、事務所が僕を勧めました。
その前に、違う人が出てましたけど、ことば的についていけなくて、あの人だめだ、違う人出せよって言われて、僕を出したんです。
世界まるごとハウマッチっていうのは、大人気番組だったんですが、ケントさんは、近くで見て、巨泉さんの司会っぷりっていうのは、いかがでした？
ああ、非常にプロフェッショナルでね、おもしろい。
えーとね、そんなに計画的に見えないかもしれないけど、計画的ですね。
本人の頭の中では。
計算して？
簡潔なんですよ。
だってあの番組、１時間番組だけど、録画はそうですね、１時間１０分で終わりますね。
いくら長くても。
あっ、ほとんどもう、生みたいに、ぱぱぱぱと撮って終わるんだ。
そうなんですよ。
少しでも遅れると、何やってんだ、ケント、早く値段を書けよと。
プライベートの巨泉さんって、どういう方でした？
プライベートは、そんなにないんですけども、１回、ハワイのゴルフコンペがありますよね、彼がやってたやつ。
僕、すごいゴルフ下手ですよって言ったら、じゃあ、来るな、そうきましたね。
そういう感じですけど。
晩年は本当に、がん、闘病生活だったんですが、ケントさん、最後にお会いになったのはいつですか？
最後に会ったのは、昔、巨泉事務所の社長だったこんどうさんっていう方が亡くなったんですね。
半年前だったのか１年前だったのか、ちょっと覚えてないですけど、ついこの間って感じですけど。
そこでお会いしました。
ちょっとやっぱり、痩せていらっしゃった？
非常に痩せてました。
本人がそこで言ってたことは、僕は、もう４番目のがんになったから、これからは治療をしてもらいますけれども、別に長い、いい生活ができたもんだから、もう死んでも構わない、そういう気持ちでいますと。
そうおっしゃったらね、奥様が、いやいやいや、そうはいかないと。
本人は、本当にどうなっても、それを受け入れるようなところになってましたね。
元気そうでしたけども、非常に痩せてましたね。
この番組にも、巨泉さんちょっと、出ていただいたこともあるんですけども、お痩せになってましたけど、しゃべり口調だったり、声だったりは、全然変わらないですよね。
ああ、もう全然変わらないです。
しゃべりは同じで。
頭もさえてますよ。
ちゃんと。
ですからがんだけなんですね。
頭は大丈夫でしたよ。
ケントさんにとったら、やっぱりケントさんを一躍有名人にしてくれた恩人ですか？
そうなんです。
大恩人です。
僕だけではないですよ。
言っておきますが、僕が世界まるごとハウマッチに出る前までは、まともに外国人タレントを扱う番組はありませんでしたよ。
大橋巨泉は、世界まるごとハウマッチの条件として、ビートたけしと、石坂浩二がレギュラーになって、そして１席はちゃんと日本語ができる外人にすると。
それが条件だったんで。
そこからですね、テレビ界は外人タレントっていうのもいるんだねって。
たまたま僕が、ですから、そこが最初だったっていうだけなんであって、私だけではなくて、ほかの外人タレント全員の恩人ですよ。
チャック・ウィルソンさんとかね。
うん。
そう、チャックもそうですし、そのあと、続々と出ましたよね。
そうですよね。
そういう点でもやっぱりタレント性とか、番組の構成力って、すべて考えてらっしゃったんですね。
ケントさん、どうも。
国際感覚ですよね。
国際、ああ、そうか。
やっぱり海外で長く暮らしてらっしゃったり、過ごしてらっしゃったから、そういうことはよく分かってらっしゃったんですね。
そう、外人コンプレックス、全くない人でしたね。
ケントさん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
確かにクリスティーンとか若いから分からないですけど、巨泉さんが最初ですよ。
外国の方で日本語堪能な方をテレビに出してスターにするっていうのは。
本当にすごい人生だなと思って。
だから、今のタレント像っていうのがあるのも、巨泉さんのおかげなんだなって、映像見てて思いましたし、それだけじゃなくて、やっぱり外国人タレント、そしてそこに続くハーフタレントっていうのも、その流れで出来たのかなって感じるところがありましたね。
そうです、よく考えたら、そうですね。
そうですね。
すべてそこから始まってたんですね。
さて、東京のスタジオには日刊スポーツの竹村さんです、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
竹村さん、巨泉さん、お亡くなりになった訃報は、いつ入ってきましたですか？
きょう午前中に、事務所関係者から連絡が入りました。
ですから本当に、ご家族、ご親族だけで、通夜・告別式は済まされたっていうことですかね？
そうですね。
われわれも病状がよくないってことで、ある一種の覚悟はあったんですけれども、ちょっと急に来たなって感じでしたね。
ただ、コラムなんかにも連載してらっしゃって、ご自分ががんであって、どういう状況かっていうのは、逆に、どんどんどんどん公表されましたよね。
そうですね。
みずから本当にジャーナリストを目指した方らしくですね、みずからのことを語りまして、最後の週刊現代の、最後の最終回は遺言というタイトルで、最後にいろんなことを書き尽くしてましたよね。
しかし、竹村さん、これね、例えば、巨泉さんの番組しかり、巨泉さんの経歴しかりね、これ、日刊スポーツさんの紙面全部使ったとしても、書ききれないくらいですよね。
そうですね。
いろんな肩書があったので、どこを特化すればいいのか、きょうこれからね、われわれ新聞を作るんですけれども、かなりのスペースを要するんじゃないかと思いますよね。
巨泉さんを単なる司会者とは言えないですからね。
そうですね。
後日、しのぶ会などが開かれるということですか？
そうですね、後日ですね。
それはまだ日程などは決まっていない？
まだ日程は出ていないんですけれども、かなり盛大に、いろんな方が参列されるんじゃないですかね。
何か、永六輔さんもお亡くなりになって、そして後を追うように巨泉さんがお亡くなりになって、テレビを作った方々がいなくなるっていう、なんか寂しさがありますね。
そうですね、日本の放送文化に本当に大きく貢献された方で、今回の妻の寿々子さんのコメントの中で、永六輔さんの訃報を知らせることができなかったっていう一文が、ちょっとぐっときましたよね。
そうですね。
竹村さん、ありがとうございました。
そして、いろんな方からお悔やみのコメントが出ております。
愛川欽也さんと共に親交のあった、タレントのうつみ宮土理さんからです。
大橋巨泉さんは、愛川欽也にとって、よきライバルであり、友人だった。
２人の生き方は全く対照的だった。
巨泉さんは趣味のゴルフを仕事にしたり、海外にお住まいになったりと、ゆったりと時を過ごされていた。
キンキンは日本が大好きで、きんけろシアターで、劇団きんきん塾の生徒と芝居をするのが幸せだった。
２人は同い年で、１１ＰＭを巨泉さんが月曜日、金曜日。
きんきんが水曜日と、生放送でやっていた。
当時の２人の大人のトークは、中学生、高校生の男の子たちが、こっそりと親の目を盗んで見ていたものだった。
キンキンの葬儀の弔辞を、巨泉さんが読んでくださった。
温かく切なく、友情にあふれるものだった。
昭和のトークの名人がまた一人、消えてしまったんですね。
ご冥福をお祈りいたします。
続いて、昭和九年会の仲間、おひょいさんこと、藤村俊二さんからです。
また一人大切な仲間が天国に逝ってしまって、寂しいかぎりですということです。
続いて、宮崎よしこさんからもコメントが届いています。
クイズダービーだ、宮崎美子さんは。
デビュー当時からおととしの８０歳、お祝いのパーティーまで、ずっと私には変わらずいつも笑顔で接してくださいました。
いいところは褒めてくれて、できないところは、笑顔でさらりと励ましてくれました。
本当に寂しいです。
ご冥福をお祈りいたしますと。
ということで、巨泉さんの本当に、歴史なんて書ききれないんですけれども、早稲田大学在学中からジャズコンサートの司会者として活躍、ジャズ評論家、放送作家、その前は、江の島でお店をやってらっしゃった。
そして１１ＰＭでテレビ司会者デビューということなんですが、今、うつみさんの話も出ておりましたけれども、僕とか館野さんは同年代ですから、親に隠れて１１ＰＭを見て、大人の世界をのぞかせてもらったという。
冷や冷やしながらですね。
巨泉さんって、やっぱり見ていて、子ども心に何言い出すか分からないみたいな、いつもはらはらどきどきがついて回るような、昔のことばで言うと、反体制、今、思えばですね、快楽主義者というんでしょうか、権力とかに全くぐうさないで、好き放題、自分の好きなように生きるっていうのが、もう、こうやって振り返っても分かりますね。
だから今考えたら、こういう大人テレビって、なくなったなと思うんですけれども、五郎さんね、まさにこの時代からずっと巨泉さんがやってたころは、がむしゃらに日本は高度成長、働いているお父さん、お母さんがたくさんいて、でも、巨泉さんは自分の趣味をテレビにしちゃったんですよね。
だからね、私亡くなったと聞いて、せんだみつをさんね、これは大橋事務所に１０年間いたんですよ。
彼に聞きましたらね、ああ、意外だと思ったのは、大変な努力家。
要するに多趣味で博識だといわれてるでしょ、釣りも分かれば、ゴルフもなんでも。
しかしその陰にはものすごくやっぱり勉強していたっていう、その一面、それからもう一つは非常にやっぱり、気配りもあったっていう。
と言いますのはね、こうやって、例えば１１ＰＭやってても、必ずね、スタッフ、カメラマンの人、名前を呼んでたっていうの。
何々君、それでいいかな？って、こう言ってたっていうんですね。
そうするとやっぱりみんな、やる気を起こすっていうんですよね。
分かってらっしゃったんですね。
分かってたんですね。
僕らは子ども心に、ああ、大人になったら、マージャンっていうのができるんだとか、釣りもできるんだとか。
競馬とかね。
競馬もできるし、ゴルフがあるし、旅に行って、ねっ、いろんな海外を見せてくれたりとか、大人の世界っていうのを、本当に巨泉さんがね、教えてくれて。
ただ一つの失敗は、私は政治だと思いますよ。
そうですね。
というのはね、政治っていうのは、なかなか理想を求めても、そのとおりにいかないんですよ。
だから、そういうのがやっぱり、なかなかね、難しかったなっていう感じはありますね。
野球は巨人、司会は巨泉ね。
ボインっていうのも作られたんですね。
これ、あさおかゆきじさんが、非常にスタイルがよくって、その朝丘雪路さんがアシスタントをやってらっしゃってボイン。
やったぜ、ベイビー、これも巨泉さんなんだ。
今でも分かりますもんね、私たちの代でも。
クイズダービーの前はね、お笑い頭の体操があったんですよ。
そのときに、つきどうえんきょうさんがスターになり、よこもりようぞうさんがアコーディオン弾いて出てきて、巨泉さんは周りの人たちも全部スターにするわけですよ。
クイズダービーは篠原教授。
はらたいらさん、竹下景子さんなんかも出ていらっしゃって、倍率どんって。
倍率って、こうやってかけるんだってね。
ハウマッチは、世界中の国々を見せてくれて、そこの国の貨幣が、ちなみに日本円では、何ルピーだとか、あっ、ルピーっていうんだとか、フランだっていうんだとかっていうのをやって、値段が合う、ぴったりなのはホールインワン、近い人はニアピンって言って、ゴルフの用語を入れたりとか。
ここでもう、いろんな人たちが、ケント・ギルバートさんはじめ、スターになっていくんですけど、全部が長寿番組なんですよね。
ここからは、がん治療など、消化器系外科の専門医であります、大阪府立成人病センター副院長の矢野雅彦先生です、よろしくお願いいたします。
巨泉さん、１１年に及ぶ闘病生活なんですが、まず２００５年に胃がんなんですが、これは先生、もう、８年たっているわけですが、これは完治されてたんでしょうね。
そうですね、普通、５年生存率っていうことばがあって、５年経過して再発しなければ、基本的には完治っていうことになります。
そして２０１３年に、中咽頭がんということなんですが、これはまさにのどに出来る？
そうですね。
口くうと食道の間を咽頭って言うんですけれども、そのちょうど真ん中辺り。
これでステージ４ということなんですが、これはやっぱり初期症状っていうのはないものですか？
やはり進んでくると、ちょっと飲み込んだときの違和感とか、しみる痛みとか、あるいは出血とか、そういうのが出てくると思いますけど。
退院後、テレビ番組で７か所に転移したということなんですが、この中咽頭がんというのは、転移しやすいがんの一つと言ってもいいんでしょうか？
そうですね。
やっぱりリンパ腺を中心に転移が見られるということが多いと思います。
その後、リンパ節のがん、それから右の肺がん。
これもやっぱり、転移っていうことになってくるんですよね？
そうですね、たぶんリンパ節は、中咽頭がんの再発じゃないかと思います。
肺はまた別のがんなのか、再発なのか、ちょっと分かりません。
そして、最後には左の鼻ですね、これは。
そうですね。
鼻くう。
そういう所にもがんって、出来るんですね？
できますね。
ただこれも、本当に転移なのか、新たにそういう鼻くうとか口腔っていうのは、わりとがんが多発しやすいので、たばことかアルコールを多飲される方は、結構、多発するので。
どうなんですかね？一度がんになってしまうと、転移とか関係なくね、がんになりやすい体質になるっていうこともあるんですかね。
もちろん遺伝的になりやすい方もいらっしゃいますし、それから中咽頭がんとか、食道がんになる方は、もともとお酒とかたばこを、結構たしなまれる方が多いので、食道がんが治っても、中咽頭にまた新たに出来てくるということはあります。
モルヒネを打ってらっしゃったということで、その中で、奥様のコメントの中でね、モルヒネ系の鎮痛剤の過剰投与による影響も大きいんじゃないかっていうふうに、書いてらっしゃるんですが、これは軽々にわれわれは言えないんですけども、モルヒネっていうのは、痛みを緩和させるものですか？
そうです、だからやはり、がんが再発して、がんによるいわゆるがん性とう痛がきっとあったんじゃないかなと。
それを抑えるために、モルヒネを使われて。
やっぱり、そのモルヒネを使うということになってくると、だんだん体に耐性ができて、量も増えてくるっていう事実？
そうですね、モルヒネは基本的な使い方は、やはり少量から始めて、効かなければ、少しずつ増やしていくということになります。
しかし１１年間、こうやって矢野先生ね、巨泉さんの闘病を見ると、本当によく前向きに闘われたなと思うんですが、いかがですか？先生。
確かにこんだけの手術をされて、しかも特に頭けい部に放射線が当たると、結構、味覚とか内分泌障
五郎さん、巨泉さんっていうのは、そのセミ・リタイアっていうのはびっくりしましたよね。
しかし、ちょっと退いたにしても、まだやっぱり時々来られると、大変だっていうね。
特番の時期になると、巨泉さんが日本に帰ってきて、ぶわーっと出ちゃうってことは、逆に言うと、巨泉さんは需要があるから、セミ・リタイアできたっていうのもあるんですけど。
舘野さん、われわれの時代はクイズダービー見て、底から８時台は、全員集合ですよ。
流れですね。
流れ。
黄金の流れですよ。
これ、視聴率、どれぐらい取ってたんだろう？と思いますけどね。
その前のゲバゲバとか、シュールだったじゃないですか、実験的なこといっぱいやって、こう見てると、幅が広いですよね。
いろんなことを教えてくださったのは巨泉さんだし、恐らく、巨泉さんがいらっしゃらなかったら、舘野さん、今のテレビの形はないと言ってもいいかもしれない。
バラエティーの形を作ったんでしょうね。
テレビの方々は一番分かってると思いますけど、本当にもったいないと思いますね。
矢野先生も当然巨泉さんのテレビを見て、育ったと。
そうです。
そういうことですよね。
本当に最後はあっぱれ！と闘病生活、言ってあげたいと、奥様もおっしゃってます。
大橋巨泉さんのご冥福をお祈りいたします。
うーん、それにしても、なんかこう、受け入れられないですね。
永さんが亡くなって、巨泉さんがお亡くなりになると、昭和のテレビを作った方々がいらっしゃらなくなるっていうのは、われわれ、テレビをやらせていただいているのは、巨泉さんのおかげのような気もいたしますね。
矢野先生、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
体操男子日本代表がいざ、決戦の地、ブラジルへ。
待ち受けるのは、最強のライバル、中国。
日本は悲願の金メダル獲得なるか。
伝説のメダリストが、大胆生予想します。
オカネ屋特別編。
本日のテーマは？芥川賞マネー。
１年でいきなり大きく変わったなって思いますね。
１年前のあの日から、最新のニュースを挟みまして、いよいよオリンピックですが、決戦の地、ブラジルに日本体操男子、
ここで最新のニュースです。
下川さん、お願いします。
お伝えします。
危険ドラッグを密輸した罪に問われている元慶應大学病院の麻酔科医の男の裁判で横浜地裁は、懲役１年６か月、執行猶予３年を言い渡しました。
元慶應義塾大学病院の麻酔科医、藍公明被告は、去年９月、ラッシュと呼ばれる危険ドラッグ２０７グラム余りを、イギリスから密輸した罪に問われています。
藍被告はこれまでの裁判で、快楽を得るために密輸した、人の健康を守る仕事をしている人間として、本当に申し訳ないなどと話していました。
きょうの判決で横浜地裁は、性交等に使用する目的で犯行に及び、安易に薬理作用を求めた動機に酌むべき点はないと指摘したうえで、今後、麻酔科医として社会に貢献することを固く誓っているとして、懲役１年６か月、執行猶予３年を言い渡しました。
きょう未明、広島県呉市で、焼き肉店とボウリング場およそ２０００平方メートルを全焼する火事がありました。
けが人はいませんでした。
火事があったのは、呉市の焼き肉店とボウリング場が入った建物です。
午前３時ごろ、煙が出ていると、付近の住民から通報がありました。
消防車１９台が消火に当たり、およそ２０００平方メートルを全焼し、出火から９時間４０分後に鎮火しました。
隣接する住宅など、６棟にも被害が出ました。
けが人はいませんでした。
出火当時は営業時間外でしたが、消防によると、焼き肉店から煙が出ていたということで、出火原因を調べています。
東京都心のオフィス街に、温泉も楽しめる地上１７階建ての日本旅館がオープンしました。
東京・大手町にきょうオープンしたのは、ほしのリゾートが手がけた日本旅館、星のや東京です。
コンセプトは塔の日本旅館。
玄関で靴を脱ぎ、畳を踏みしめながら客室へ案内されるという、伝統的な旅館の要素を、平屋ではなく、地上１７階、地下２階という、縦の空間に展開します。
こちら、１室１０万５０００円のきくの部屋です。
外はオフィス街なんですが、東京の真ん中にいることを忘れそうなくらいの、上質な和の空間が広がっています。
料金は１泊１室７万８０００円から、最上階には大手町に湧き出た温泉があるほか、各フロアには、お茶の間ラウンジがあり、客どうしが自由に語らうこともできます。
星野リゾートは西洋型のホテル以上に、快適で機能的な日本旅館と言うスタイルを作りたいとしていて、今後、世界でも展開したい考えです。
確か、大手町に温泉が出たってニュース、ありましたね。
そうですね。
都内、結構温泉は出るんでね、こういう使い方っていうのもね。
逆にあれじゃないですか、五郎さん、これ、外国の人は喜ぶんじゃないですか？
絶対喜びますよ。
いえ、外国だけじゃない、われわれだって、喜ぶ。
ねぇ、泊まられれば。
泊まれればね。
だから、大手町っていうと、仕事するところじゃないの？
本来はね。
まあ、仕事をする空間でありながら、こういう日本旅館を味わい、しかもベッドなんですよね。
日本旅館のたたずまいをしながら、やはりそういう外国のお客様たちを意識した造りと。
ああいうふうに、お客様が集まれるラウンジがあるっていうことは、そこで恐らくビジネスの話とかもするんでしょうね。
そうですね、お昼間には、お茶菓子が出たり、夜にはお酒を飲んだりというようなことで、いろんなスタイルを楽しめると。
いいなぁ。
うらやましいですね。
疲れが取れますね、これ。
そうだね。
本当にね。
銭湯みたいなの出来ないですかね？大手町にね。
そうですね。
皇居ランとかのあとにね、ひとっ風呂みたいな。
ちょっとね、欲しいですよね、銭湯がね。
でもね、ありますよ。
皇居の周辺、地に。
銭湯？
千代田区とかでもありますよ。
結構、皇居ランナーで混雑してるんです。
そうなん？
はい。
東京マラソン出たとき、ずっと走ってたから教えてくれればよかった。
もう、汗だくで帰ってたのに。
じゃあ、続いてのニュースお願いします。
ニュースを続けます。
韓国で真夜中に父親の車をこっそり運転していた高校生。
とんでもない結果になりました。
こちらは韓国南部ラジュのコンビニエンスストア。
めちゃめちゃに破壊されています。
突っ込んだのがこちらの車です。
その瞬間を何台もの監視カメラが捉えていました。
午前５時、静かな店内に、猛烈なスピードで車が突っ込みました。
直撃された店員は、腕を骨折する大けがをしました。
車からは４人の少年らが次々に。
運転していたのは、高校１年生の男子生徒でした。
無免許と見られますが、父親の車を無断で運転していたところ、操作を誤って店に突っ込んだということです。
人型ロボット、ペッパーが、新たに服を着られるようになりました。
ペッパーはこれまで、服を着せると熱が込もり、故障につながる可能性があるとして、服を着ることができませんでした。
そこで今回、通気性のよい素材を使ったペッパー用の服が、新たに作られました。
看護服やさむえなど、５パターンのデザインから選べるほか、企業のロゴを入れたフルオーダーにも対応し、価格はおよそ１０万円から２０万円だということです。
まず法人向けに販売され、一般向けの発売は未定だということです。
ソフトバンクは衣装を着せることで、ペッパーに個性を生み出せるとして、ペッパーの普及にもつなげたい考えです。
神奈川県の川崎大師では、夏の風物詩、風鈴市が開かれています。
風に吹かれて、風鈴の涼しげな音が境内いっぱいに響いています。
川崎大師できょう始まった風鈴市では、全国から集められた９００種類、３万個もの風鈴が売られています。
金属やガラス、陶器など、各地の伝統技術を生かしたさまざまな風鈴が競うように、涼やかな音を響かせています。
ちりんちりんってやって。
やっぱり涼しくなります。
嫌なこと忘れるよね。
子どものころの、田舎にいたころを思い出しますね。
古来、魔よけとしても使われたという風鈴。
この催しは、２４日の日曜日まで行われています。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
しかし、昔の人の知恵は、音でね、涼しさを感じるというのは、すごいね。
子どものころは、なんで音で、風も出てこないのに涼しいんだろうって思ったんですけど、今、聞くと、やっぱり今は、風鈴って涼しげだなと思って、日本人になったなって感じしますね。
でも、今、クーラーあるんで、意外と風鈴の音って、聞かなくなりましたよね。
外国の人にもすごく受けますよね、お土産とかにもね。
セミが鳴いてるでしょ、あれ聞くと、うるさっ、あつっと思うじゃない。
みーんみーんっていってると、あつーっと思うけど、風鈴のちりんちりんはなんで涼しいと思うんですかね？人間ってね。
だから、大手町で、浴衣でね、そして、土日。
あんまり人がいないときに、風鈴の音を聞きながら、静かに、このホテルでね、飲みたいですね。
お金いるけど。
でも時々、子どものころ、ありませんで下？昼寝かなんかしてて、風鈴がちりんちりんって鳴ってるんですけど、うるさくて寝れなくて、外しに行ったり。
だから、風が直で、風鈴が鳴り過ぎて、寝れなくて、風鈴取ったりとかしてましたね。
しました。
そういう知恵で、水をまいたら、すっと涼しくなったりね、日本人の知恵はやっぱりすごいですね。
今、なかなかなくなりましたよね、これだけね、ヒートアイランドっていわれたらね。
なんかでも、風鈴だとか、その水をまいたりだとかっていう、そういう知恵でね、涼やかになるっていうのは、なんかいいですよね。
日本人ならではっていう。
今、それ以上に暑いからね。
風鈴動かしているのが、熱風だから、今ね。
そう言ったら、とたんに、すごい暑くなりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、ということで、もういよいよリオですね。
きょう、体操男子日本代表がリオへ向けて、出発しました。
中国との金メダル争いに勝つことができるのか。
きょうは伝説のメダリストに大胆予想ですが、さあ、この人です。
池谷君、お願いします。
どうも、こんにちは。
池谷幸雄です。
よろしくお願いします。
顔がなんかむくんでない？きょう。
ちょっとね、寝起きなんでね。
寝起きやけど、ものすごい、一回ちょっと手、下ろしたほうがええんちゃう？
いや、ちょっとね、事情があるんですけど。
事情があるんですか。
もういいですか。
うん。
もうそろそろ。
あっ、逆立ちしてんねや。
さすがやな、まだ。
さすがですね。
よろしくお願いします。
きょうは。
ということで、もう史上最強のチームといっていいでしょ？今回は。
そうですね、たぶん金とってくれます。
ということできょう、ちょっと徹底的に詳しい話を聞きたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
まずはこちら、ご覧ください。
きょう午前９時ごろ、体操男子日本代表が成田空港へ。
日本中の皆様の期待を力に変えて、団体の金メダルを目指して頑張っていきたいと思いますので、応援のほどを、よろしくお願いします。
決意を胸に、開催国のブラジルへ飛び立って行った。
あのモントリオール以来、７大会ぶり、２８年ぶりの金メダル。
アテネオリンピックで体操男子団体が金メダルを勝ちとってから１２年。
今回のリオオリンピックの代表選手に選ばれたのは。
止めた！
世界選手権個人総合で６連覇を成し遂げた、絶対的エース、内村航平。
去年、ミヤネ屋に生出演した際には。
個人のメダルの金メダルは今、どうしてるんですか？
持ってます。
雑やな、また、あかんやん、そんなん。
そのまま入れてらっしゃるんですね。
ポケットに。
雑ですね。
かちゃかちゃいうてるやん、また。
やっぱりその、団体の金メダルってのは格別？
そうですね、やっぱりみんなで勝ち取ったっていうのが、やっぱり個人でとったものよりは、やっぱり何倍もうれしさありますね。
そして。
今、最も金メダルに近い男、チーム最年少、白井健三選手。
だって白井選手らしくなったら、金やもん。
いやいや。
ねっ？
自分の演技ができれば、いい結果がついてくると思ってるので。
リオの地でも、白井スマイルを見せてくれるのか。
さらに、加藤凌平選手、山室光し選手。
田中佑典選手ら、ロンドンオリンピック経験者も揃い踏み。
５人の最強布陣で勝負に挑む。
初めてのオリンピックになるんですけど、自分を含めた５人を信じて、試合をするだけだと思ってますし。
やはり団体の金メダルというものが一番近い状態で臨めるオリンピックだと思うので、やっぱり確実にとりたい。
それができるメンバーがそろっている。
だから安心してできる、オリンピック。
果たして、体操男子日本代表は、悲願の金メダル獲得なるか。
しかし、そこに立ちはだかるのが。
Ｄ難度。
北京、ロンドンと２大会にわたり、日本の金メダルを阻止してきた最強ライバル、中国。
その実力は。
マークすべき要注意選手とは。
このあと、伝説のメダリスト、池谷幸雄が、史上最強、体操男子日本代表チームのメダルの行方を生予想する。
さあ、いくぞ、いよいよ体操日本。
さあ、ということで、藤村さん、よろしくお願いします。
池谷さん、改めて今回はやっぱり、日本と中国の一騎打ちと思っていいでしょうね？
そうですね、やはり前回、去年の世界選手権では見てても、やはり中国か日本という形になると思います。
さあ、そして内村航平選手は。
体操男子はもうきょう、旅立ちましたけれどもね、きのうの会見では、こう言ってました。
自分の個人のメダルよりも、団体の金メダルが大事なんだ。
団体の金メダルが一番近いメンバーがそろったとおっしゃってます。
これ、池谷さん、やっぱり個人のメダルっていうのが、もちろんすごいんだけど、団体っていうのは、やっぱり格別なもんなんですか、これは。
基本的にまず、団体戦が先ですし、それが予選になってますから、まず団体でメダルをとっていこうという、もう、そこが最大の目標なんですね。
そこから波及して、次の個人総合、種目別っていうのになってきますから。
まずはこの金メダル、もう団体で金をとるっていうのが、一番の目標です。
これ、１人じゃとれないんで。
団体で金とっちゃうと、あとの個人とか、個人総合なんか、いい流れでいけると。
そうですね。
もう、ものすごい予選になってますから、順位もよくなっているはずなんで。
なるほど。
さあ、見てください、ローマからずーっと。
５大会連続、だから、もう体操日本、ここにありですよ。
今から考えたら、五郎さん、このころはもう、金メダルとって当たり前だった。
当たり前だったんですね。
そうですね。
ねっ？そこから、モスクワ不参加。
そこからは銅になっていくんですが。
池谷さんがソウル、バルセロナで銅でしたね。
これ、アトランタ１０位、シドニー４位ということで、ここでやっぱり、ちょっと日本、低迷するんですが、池谷さん、ここ、何があったんですか？これは。
これはルールの変更がありまして、規定演技がなくなったりですとか、やっぱり自由中心になってくると、やはり、そこでちょっと、自由が遅れてたんですね。
やはり日本というのは、規定で点数を取って、自由でなんとか持ちこたえてるっていう、そういう順位の取り方をしてたんです。
そうだったっけ。
それが自由、自由っていう、予選も自由で、決勝も自由ということになったんで、ちょっとやっぱり、遅れがあったんですね。
このころはちゃんとあれがあったんですね、規定っていって、もうちゃんと決まった同じ演技をするっていうのがあったんですね。
それが日本、すごい得意だったんです。
そしてアテネで、金、銀、銀。
しかし、ここ２大会は、宿命のね、ライバルがいるんで、銀止まり。
さあ、史上最強日本代表チーム、なんといいましても、内村航平選手なんですが。
絶対的エースです。
ロンドンオリンピックは、個人総合、金、世界大会は個人総合６連覇。
もう、負けなしでずっと勝ってます。
やっぱり団体の中で、絶対エース、内村航平選手がいるっていうのは、これ、池谷さん、相当大きいでしょうね、精神的な部分を含めて。
そうですね、もう、キャプテンがやっぱり、それだけもう世界チャンピオンで、全部の種目が強いっていう、全部の種目出場してくれるというのは、もう心強いと思いますし、最強の味方ですね。
そして加藤選手。
メンタル強いんです、こう見えてもね。
そして山室選手ね。
あと苦労人。
前回、けがして、今回、リベンジですよ。
骨折があったんですね。
ロンドンでね。
そして田中３きょうだいの一人。
今回は末っ子の佑典選手が出ます。
そして、きのう取材しました白井健三選手ということですから、白井選手はもちろん、金メダル、これ何個かとるでしょうけども、あと、経験者がいるっていうのが、白井選手にとったら大きいですね？これ。
そうですね、４人はもうすべて、ロンドンオリンピック出ているので、そういう意味でもう本当に、ベテランですし、健三選手も世界選手権、ずっと出てますから、その次の３年間。
ですから、やはり世界戦、世界に出るのは慣れてますから、最強のメンバーがそろったということだと思いますね。
さあ、そこで内村選手が。
内村選手、絶対王者にして、このオリンピックに向けていろいろ変えてきてるよという話です。
ライフスタイルを。
まずイメチェンとありますが、今まではこういう、ほら、さらさらなね、ヘアスタイルのイメージが、ことし１月から、もう大会出て、えっ？あれ、誰？と思うぐらいに変わりました。
ＥＸＩＬＥ風に。
ちょっと髪の毛をね、短くしたのかな。
爽やかな感じがさらに際立ちます。
そして？○○生活に転向。
実はリオは予選の開始が朝１０時半ですって。
朝なの？
あまり、珍しいらしいですね、この、大会の。
池谷さん、朝ってないの？意外と。
朝１班になっちゃったんで、これ、抽せんなんで、なるときもあるんですけれども、やはり朝型と夜型、大体決勝戦とか、夕方から夜にかけてなんで、大体強いと、決勝は夜になるんですけども、朝と夜とだと、やはり生活のリズムは変わってくるんで、朝のほうに合わせておかないといけないってことですね。
ということは、これもう、抽せんで朝になっちゃったんだ？これは。
なっちゃったんです。
これは抽せんなんで、しょうがない。
だから日本で夜９時には寝て、朝５時に起きるという生活に変わりました。
そして、お父さんです。
前回は独身だったんですが、今回は、結婚して、パパとして、こう見えて２人の娘さんがいるお父さんですね。
きのうの会見では、跳馬のルーティーンを上の娘さん、３歳の女の子がもう、この格好をやるようになったんですって。
お父さんが体操をしているというのが、分かるようになったので、頑張ってね、成果を見せたいとおっしゃってます。
それから奥さんと子どもさんからプレゼントをもらったそうです。
金メダルをかけた手作りの熊の縫いぐるみで、これで一緒に戦おうということです。
これ、池谷さん、これは何を見てるんやったっけ、これ、これ。
なんですか？あの、まっすぐです、だからこの直線で、ロンダードっていう、半分ひねって後ろ向きに入るじゃないですか。
それが歪んだら、跳馬に付く手も歪んじゃって、次が付けなくなっちゃったりするんで、まっすぐ、まっすぐのイメージを出してるんですね。
こうやって、跳馬をこう、指してるわけですか。
跳馬から、ロイター版、踏み切り板から、跳馬にかけて、まっすぐを目指しているんですね。
このまっすぐの所に、半分ひねって、後ろ向きにはいるっていう、そして後ろ向きに手をつくとかっていうんですね。
まっすぐでないとだめ。
まっすぐ入るイメージを作ってるんだ。
で、最大のライバル、中国なんですが、日本はね、中国に悔しい思い、何度もさせられてるんですね。
そうなんですね、シドニーでは、日本は４位で中国が金メダルでしたね。
逆に２００４年、アテネは日本が金で、中国は５位だったんですが、このところ、北京、ロンドンでは、結構、差をつけられて、負けてるんです。
今回、中国の選手、これだけいるんですけれども、これ、聞いたらオールラウンダーが多い、どれも結構、得点を稼げる選手を集めたらしいですね。
そうですね、あとですね、スペシャリストが今回もいるんですね。
それでスペシャリストが、やはりつり輪と平行棒、去年も世界選手権でメダルをとってるんですよ。
それが２人もいるんですよ。
どれ？どれ？どの人？
両方。
ええとですね、デンシャウディ選手が平行棒３位なんですね。
デンシャウディ選手。
リンチャオパンっていう選手は、個人総合の選手なんですけど、今回の全国中国選手権で１位になってるんです。
ちょっと待って、覚えとこう。
林チャオパン選手と、デンシュウディ。
この２人が個人総合も出てくるはずなんですよ。
オールラウンダー。
これ、内村選手とちょっとこれ、戦っていくわけですね。
平行棒の１位がいるんですけど、要はオ選手。
平行棒１位なんですよ、去年。
結構強いやん。
だからライバル。
リュウヤン選手も、つり輪で３位に入ってるんですね、去年。
ただ、ただですよ！前回のオリンピックのあとを見てください、世界大会ね。
世界選手権これ、すごかったからね。
そうなんです、僅か０．１点差で銀だったんですけど、日本は。
そのあと、去年、イギリスでは日本が中国を下してるんですよ。
ということは、今、もう日本はとってもいい感じになっている。
そうですね。
Ｄスコアっていうのは、技の得点では中国のほうが上なんですよ、全体的に足すと。
でも、その技が荒いので、いいスコアって１０点で減点されていくほうの部分では、はるかに日本のほうが強いんですね。
余り引かれないんですよ、きれいなんで、美しいんで。
確かに。
それを総合すると、やっぱり日本が有利ですね。
Ｄっていう難しい技は中国がやるんだけど、荒っぽいと。
いっぱいやるんですよ。
日本はなんかもう、舘野さん、見てても、内村選手なんか美しいですからね。
外さないですよね、びしっと止まるところはきちっとあるんです。
さあそして、団体総合なんですけれども、意外と皆さん、ルールをご存じない方も多いと思いますが。
まずは予選からですけども、ゆか、あん馬、つり輪、跳馬、平行棒、鉄棒で１２か国が出るんですが、６種目のうち５人、選手がいますが、４人が出るんです。
１人休むんですけれども、結果、上の３人の得点を合わせたのが、チームの得点になります。
ということはこれ、池谷さんね、４人のうちの上位３人ということですから、１人はギャンブルできるってこと？
一応、だから失敗しても、大丈夫っていうこと。
大技で失敗しても、上の人たちがちゃんと点を取ってくれれば。
点数取ってればということなんで。
まだちょっと、だから選手たちにも、ちょっと余裕があるわけですよ。
予選は。
失敗してもということがあるんで。
１２か国が８か国に絞られます。
それで決勝になるんですが。
これ、決勝がね。
今回、この決勝は予選の得点持ち越しませんから、まず一からです。
ゼロから。
５人のうち今回３人が出ますが、３人ともの得点が採用されますから、ということは、今度は失敗できない。
ということはこれ、３人ですから、失敗できないということですね。
これは、だから、相当のプレッシャーなんですよ。
僕らのときでも、予選も決勝も、６人演技をして、５人の合計だったんで、やっぱり１人、余裕があったんですね。
それがもう決勝になるともう３人中３人の合計なんで、絶対に失敗できないというこのプレッシャーは、本当に大変だと思います。
それで自分が失敗したということで、団体をとらなあかんっていうプレッシャーもあるやろうしね。
ありますけども、でも、だから本当に、１人失敗すると、順位ががくんと下がることがあるんですよ。
ほんで、予選１位、２位を通過すると、われわれも知りませんでしたけれども、その正ローテーションっていうの？
ゆかから始まって、鉄棒で終わるというローテーションでいけるそうです。
なんか僕らね、鉄棒が最後の種目みたいに思ってましたけど、違うんですね？
違います。
やっぱり、このローテーションが一番しっくり来るローテーションなんですか？
そうですね、予選で一番強くて、一番で残れば必ずゆかから入るんで、そして最後鉄棒というローテーションに必ずなるんですね。
でも、これ、予選を失敗していくと、この前のロンドンのときなんかは、５位で予選を通過したんですよ。
そしたら、つり輪からだったんですよ。
ゆかが１位、２位で、あん馬が３位、４位で、５位だったんで、つり輪から入ったんですね。
最後があん馬だったんです。
つり輪から先、入るとしんどいいうこと？
いえ、そういうわけでもないんですけど。
気持ち的にゆかからやって、鉄棒で終わるというのが、正ローテっていうか、入る順番としては、いつもやっている、やり慣れている順番なんです。
これは１日でやるわけでしょ？決勝は当然。
そうです、そうです。
だから３人ずつやって、２チームは一緒にやるんで、１位、２位の選手がゆかから入って、６人やるんですね。
これ、１日でやるのめちゃくちゃしんどない？
３時間ぐらいで全部終わるんですけれども、やはり大変は大変で、でも、種目別で出る選手がいるんで、種目、何種目かだけの選手が。
大変なのは、内村選手は、たぶん６種目とも出るんで。
内村選手、加藤選手は全部出るのかな？
これ、池谷さんの予想で。
まだ決定じゃないんですけどね。
６種目全部出るのは、内村選手だけです。
加藤選手は？
あとは入れ代わりますね。
内村選手はこれ、全部やっちゃうわけ？
だから、内村選手は、団体の中で絶対に必要な点数を取れる選手なんで、全部出なきゃいけないんですよ。
点数を稼いでもらわなきゃいけないんで。
池谷君の中で、この中でどれが一番しんどいの？
難しいのはあん馬です。
しんどいのはつり輪だったりするんですけど、あん馬が一番難しいし、今回の団体でも、あん馬の点数っていうのは、ものすごい響いてくると思います。
あん馬は何が難しいの？着地？
いやいや、あん馬は止まったらだめなんで。
あん馬ってこれやな。
それは違います。
あん馬は。
だから地味なんですけど、一番難しくて、すぐ落下しやすいんです。
女子で言う平均台みたいなもんで。
あれ、足がなんか、僕らでもなんか、ぽろ？って、落ちるでしょ。
あん馬って。
あれって何？この辺ちょっと当たったりなんかして、落ちてしまうということ？
バランス崩すともう、すぐ落下になっちゃうんですよ。
もうすぐ失敗になっちゃうっていうか、大きな失敗になっちゃうんで、ほかのはなんとかごまかせるんですけど、あん馬はもう、ごまかせないんですね。
落下は、すぐ落下になっちゃう、つながっちゃうんで、１点減点ですから。
あん馬はフィニッシュはあんまり定位置で、ぽんと降りるぐらいだもんね。
着地で動くことはあんまりないんです。
ただその落下するという大きな減点が一番出やすいのが、あん馬で、あと鉄棒もやっぱり、落下というのがあるんで、大きい失敗っていうのはありますね。
僕らからしたら、やっぱり、イメージはね、最後は内村選手が美しい鉄棒を見せてくれて、金メダルっていうイメージなんですけどね。
もう、こうでしょ？
理想はね、予選も本当に１位でもう残って、１位、２位で、そのもう、ちゃんと鉄棒を最後決めて金をとるっていうのが理想ですね。
そっから団体が終わると、今度、個人の総合があったり、個人の種目があったりするんですけれども、池谷さん、これ、金メダル、何個ぐらいいける？
今回は、３つは絶対いけると思います。
絶対って言っちゃっていいのかどうかですけれども、ただ、その可能性がものすごく、やっぱり金が３つとれるっていう可能性が高いオリンピックっていうのは、今まで、ロス以降、３つ金がとれるっていう可能性があったオリンピックは、今回が初めてだと思います。
だってこれ、団体とるやん。
団体とります。
取りますね、これ、内村選手がとりますね。
個人総合内村選手。
それでまた、個人総合は加藤凌平選手も出ると思うんで、これ、１位、２位とか、１位、３位とか可能性も高いです。
これはゆかは、白井選手がとるでしょう？
白井選手が金はほぼ確実ですから。
それで鉄棒は内村選手がとるでしょう？
はい、４ついけるかもしれないです。
ただ、確実は、３つは確実だと思います。
４ついける可能性は十分あります。
なんで、なんで？なんで３つ？どれが一番不安なん？４つのうち。
鉄棒、内村選手、鉄棒っていうのは、まあまあ、なかなかほかの選手も強いんで、どうなるかっていうのは、一番見えないところですね。
あとやっぱり個人総合、内村選手、絶対ですけども、やっぱり６種目あるんで、１つ何かミスが出たら危ないっていうところなんです。
ただ、一番可能性が高いのは、やはり白井健三選手のゆかです。
このゆかの確率が一番、もう１５０パーぐらいあります。
だから普通にやったら、白井選手はゆかで金はとると？
もう、絶対その演技構成はできないんで、ほかの世界の選手は、誰も。
だって、池谷君もあれ。
３回回って、あの、こけそうなったら、足開いてごまかしとったもんね、ちょっとあれ、団体のね、決勝なんですけど、ちょっとごまかして。
あれ、うまいことごまかしたもんね、倒れそうになったのは、こうやって、しゅーっとね。
あれはちょっと、小ミスで済んだんですけど。
それだけやっぱりかかるっていうことですけども。
楽しみにしたいと思いますが、史上最強メンバーが集まりましたんで、夜中ですが、応援したいと思います。
池谷さん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてきょうはオカネ屋特別編ということで、昨夜発表されました芥川賞。
受賞すると収入ってどれぐらいぶっちゃけ変わるのかと。
生活も変わるのかと。
この１年、身をもって経験された去年の芥川賞作家、又吉さん、出てたら、もう分かるけどね、この人、どなたか。
お話を聞きたいと思いますが、先生、ご無沙汰しております。
どうもご無沙汰してます。
羽田圭介さんです、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
しかし、ようテレビ、出てますね、最近も。
いや、最近、あんまり出てないんですけど、なんかギャラのつり上げ交渉とかやってたらそんなに声、かかんなくなりましたね。
ごめんね？ミヤネ屋安くて。
ああ、もうちょっと頑張ってほしいですね。
申し訳ありません。
あの、ミスターサンデーは満足行くギャラ、くれてんの？あれ。
ミスターサンデーは、ＯＫです。
そうなんだ、分かりました。
芥川賞マネーについて、このあとお聞きしたいと思います。
受賞したって聞いたときは、ちょっと手ぇ、震えましたね。
めっちゃうれしいです。
第１５３回芥川賞受賞作家、お笑いコンビ、ピースの又吉直樹。
なんか、うそみたいな感じですけど、似合ってますかね。
金びょうぶ。
一夜にして、一お笑い芸人が、先生！なんて呼ばれちゃう生活に。
そんな芥川賞作家に、きのう仲間入りしたのが。
奇跡のような感じで、まだ信じられず、ふわふわしているのですが、とてもとてもうれしいです。
今回、初のノミネート。
コンビニ人間で芥川賞を受賞した、村田沙耶香さん。
しかもこの方。
コンビニでバイトをしているというのは本当でしょうか？
はい、きょうも働いてきました。
今回、芥川賞を受賞されたわけですけれども、以後もですね、コンビニバイトというのは、続けていかれるのでしょうか？
ちょっと店長に相談しようと思っていますが、可能なら、はい。
なんと、今なおコンビニでバイト中。
それが一夜にして芥川賞作家に。
しかし、芥川賞作家が手に入れるのは、肩書だけじゃないんです。
それは。
芥川賞マネー。
何より変わるのは、やっぱりお金。
又吉先生の火花は、発行部数２４０万部を突破し、２０１５年の年間ベストセラーに。
さらにはドラマ化に加え、中国、韓国、タイ、欧米などへの世界進出も決定。
大金が入ってます。
家買ったりしようかな。
恐るべし、芥川賞マネー。
そして、もう一人。
何が起こったか分かんないっていう感じがありますけど、予想外の高揚感に驚いてるっていう感じですね。
そう、去年、スクラップ・アンド・ビルドで、同じく芥川賞を受賞した羽田圭介さん。
芥川賞を取ってから、全然書店とか関係ない新宿とかで、なんか、声をかけられたりするようになったんで、１年でいきなり大きく変わったなと思いますね。
しかもこの方、受賞後はテレビやイベント、講演会に引っ張りだこ。
以前出演した番組では、こんな発言も。
苦労して小説を原稿用紙２００枚ぐらい書いて、大体原稿料８０万円くらいになる。
でも、３、４本テレビの収録すれば、そのくらい稼げちゃうので、本業の効率悪いなって。
うらやましいです、羽田先生。
ということで、本日は、オカネ屋特別編。
一夜にして人生が一変する芥川賞マネー。
賞金は？印税は？羽田先生に、宮根が根掘り葉掘り聞いちゃいます。
羽田さん、やっぱり何？作家、効率悪い？
売れない本を書くんだったら、効率は悪いですけど、ただ、売れる本を書くんだったら、講演会とかテレビよりも、一番効率いいのは、売れる本を書くってことですね。
やっぱりそうなんやね。
いろいろ付いてくるからね、ドラマになったり、映画になったり。
さあ、きょう来ていただいた羽田さんなんですけども。
去年７月の第１５３回芥川賞を、又吉さんと共に受賞されました。
羽田さんはスクラップ・アンド・ビルドで受賞、そして又吉さんは火花で受賞されました。
それぞれの累計発行部数は、羽田さんが２１万部、そして又吉さんは２５３万部と。
これ、羽田さんはもともと作家になろうと思ってたんですか？ちっちゃいころから。
作家、中学校２年生ぐらいで、作家を目指したんですけれども、ただ、実際にもうデビューしたのが、１７歳で高３のときだったんで、目指してからなるまでが短かったんで、なんか。
ええなあ。
そんなに夢の職業って感じはなかったですね。
芥川賞受賞っていうのは、どこで聞いたんですか？
結果を大体、選考会が５時から開かれるんですけれども、なんで、大体、結果が６時半から７時の間に出ますって言われていて、受賞した場合に、記者会見場の帝国ホテルにすぐ行ける場所で待機してくださいっていうことで、銀座のカラオケ店で待ってました。
はっ？カラオケボックス？
カラオケボックスで。
ほんで電話かかってきたの？
電話かかってきて、あー、ありがとうございますって言って、そのまま帝国ホテル、行きましたね。
な、何を歌ってたわけ？カラオケボックスで、歌。
なんか、メタル限定カラオケっていうのをやってて、聖飢魔さんですとか、ＸＪＡＰＡＮさんですとか、歌ってましたね。
普通、われわれのイメージだと、編集者の人と家で、まんじりともせず待ってるっていうイメージあるけど、そうではない？
それまではそうだったんですよ。
編集者の方と２人きりで待ってたり、あとは、自宅でもう、自分で１人だけで待ってたりとか、いろいろやってたんですけれども、４回目なんで、ちょっと違うこともしようかという感じで、初めてちょっとそれっぽいことをやりました。
しかし舘野さん、やっぱり、芥川賞取る作家の人を見つけるというのは、なかなかね、編集者としては。
大変なものですね。
僕らの世界では、こうこうしてる間に、次の芥川賞作家はどこかに生きているわけで、すぐに当たらなければいけない。
３年後も生きてらっしゃるわけで、もう当たらなきゃいけないという焦りは、いつもありますね。
お金の話も聞きたいんですが、例えば芥川賞を取ったら、例えば、今まで編集者の人が、羽田君、頼むで。
ええ本書いてもらわな困るでーって言ってたのが、先生！になったりするわけ？
いや、実はですね、芥川賞を取っても、本業はあんま変わんないんですよ。
えっ？
というのも、特に純文学の世界はそうなんですけれども、純文学の作品を掲載する文芸誌という雑誌が、毎月５、６冊、出版されてるんですね。
そこの原稿って、常に不足している状態なんで、芥川賞を取ってない新人とかでも、原稿の依頼は、もう、みんな結構あるんですよ。
そうなんだ。
なんで、芥川賞を取ったからといって、なんか依頼が増えるっていうわけでもなくて。
あっ、そういうことなんだ。
そうなんです、そこで忙しくなるかどうかっていうのは、芥川賞以外の小説以外の仕事をするかどうかで、もう忙しくなるかどうかが変わってくる感じですね。
だから不足しているんですね。
で、さあ、ということでこちらご覧ください。
芥川賞を受賞したら、どれくらいもうかるのかなんですが、一般的にいわれている印税の仕組みなんですが、大体著者の方には、１０％ほど入るということで、羽田さんのスクラップ・アンド・ビルドは、１２００円で２１万部なので、単純計算でも、こちらですね。
２５００万円ということになります。
２５２０万円。
さらに芥川賞受賞すると、原稿料も上がるということで、新人作家だと大体１枚３０００円なんですが、羽田さんの場合は、上がって、５０００円以上になると。
これ、えっ？２０００円もこれ、上がっちゃうんですか？これ、羽田さん。
２０００円上がりますね。
ただ、これ、大体デビューしてから１０年たつと、４０００円ぐらいにはなるんですよ。
なので、僕はもう、デビューして１２年目で取ったんで、あんま芥川賞取ったからっていって、一気に上がったって感じしないんですよ、もうすでにデビュー後１０年たっちゃってたんで。
むらたつさんもたぶん同じだと思いますよ。
そんなに変わるもんではないんですね。
そうですね、なんで、まあ、デビュー１０年後以上、たったら、あんま変わんないんですけど、新人が取ったら、結構倍近くになる感じですよね。
今回受賞された村田さんって、コンビニでアルバイトされてるってことなんですが、今もね、どんな方かご存じですか？
もう何年も前から交流ありますし、きのうも、この記者会見のあとで、２次会があって、そこでも２時間ぐらい、ご一緒させていただきましたし。
だけどあれでしょ、コンビニでアルバイトしなくても、この方も何度も賞取ってらっしゃるでしょ。
あのですね、村田さんは収入のためにコンビニで働いているんじゃないんですよ。
このコンビニ人間にも、それに近いことが書いてあるんですけど、社会とのつながりを得るためにコンビニで働いてる側面が強いんですね。
村田さんご自身も、コンビニで働いた日が、一番執筆集中できるというようなことをおっしゃっていて、なんで、小説のために、なんかコンビニで働いているという感じですね。
しかし、かなわんね、クリスティーン、そういうことをされるとね。
かっこいいっすよね、お金のためじゃない。
だから、人間観察の。
でもそこで人間観察とか、いろいろドラマが生まれるってことでしょう？コンビニに。
そうですね、やはりコンビニ人間を、この小説にすごく書かれてるんですけども、もう本当に、客の立てる物音で、自分の体が反応してしまう、生粋のコンビニ店員の人が、最初は、その彼女、主人公がちょっと変わった人に見えるんですけれども、その目線を通して見ると、普通の人々が何も考えないでやっている行動のほうが、むしろ変なんじゃないかというふうな気づきがあったりとか、大変鋭い視点があります。
タイトルがまた、コンビニ人間っていうの、これまたキャッチで、本当、読みたくなるんですけれども。
ということで、芥川賞を取って、羽田さんは変わったということで。
受賞前とあとでいろんなことが変わったんですね。
こちら。
数年に１回の講演会が、月に２、３回。
イベント、０回だったのが、１か月に１回。
数年に１回のテレビ出演が、１００本以上。
羽田さん、何？先月どれぐらい稼いだ？
先月？分かんないっすけどね、ただまあ、あんまりなんか、ギャラの話すると、なんか怒られるって、最近さすがに学んだんで、あんまり。
もう、あんまりもう、全部受けてたら、えらいことになるから。
はい。
でしょ？
そうですね。
だいぶ生活変わった？何が一番変わりました？生活で。
ああ、生活、でも、そうですね、それまでは自炊で鶏肉ばっか食べてたのが、もう、牛肉を食べるようになりましたね。
えっ？そんなにあれやったん？取る前は、そんなに大変やったわけ？
でもなんか、リアルな話すると、そんなに大変じゃないんですよ、なんか、２２、３歳のころに、もうマンション買ったりとかあったんで。
えー！
２２、３歳？２２、３歳でマンション買うてた？
そうです、まあ、ローン組ん
さあ、五郎さんもね、コラム書いてらっしゃいますけど、書くことは大変であると？
そうですよね、やはりこういう具合に出演してますとね、やっぱりしゃべるのはね、それなりにありますけれども、書くほうはね、一字一句、大変ですよ、これは。
そうすると、ついついね、やはりテレビに出たほうがいいかなぁ？っていう感じにね、なっちゃいません？
羽田さんも、芥川賞作家取って、そっからの先の目標もありますし、どうですか、書くことの大変さ、こっからどこに向かっていくんですか？
でも、本当に小説書き続けるっていうのは、一番の目標というか、それしかないですよね。
小説書かないで、テレビに出ても、ただただ下品になるだけですし。
なんてことを言う。
芥川賞を取ると、小説書かないで、大学の先生になって、そのあと全然小説書かないっていう人、結構いたりするんで。
そうなんだ。
そういうふうにはあんまりなりたくないなって思って。
構想はどこで生まれるんですか？
歩いたりとか、タクシーの中とか。
そういう所で生まれるんだ。
はい。
でもね、今、テレビでは羽田さん、
蓬莱さんのお天気ですが、きょうも暑いですね。
あっ、出ました、おなじみ、多治見。
３５度超えて猛暑日。
鹿児島も３３度まで上がって、局地的に激しい、非常に激しい雨が降ってますんで、夜まで注意。
名古屋も３４度？
東京２９．９度で、低いんですけれども、夜になったら、雨雲、湧きやすいので、気をつけてください。
あすの天気ですが、東京の気温見てください。
あっ、２４度。
２４度なんです。
ちょっとひんやりするぐらい。
さあ、東京はちょっと雨のようですが。
低気圧で金曜日も雨ですね。
梅雨前線が戻ってきて、戻り梅雨の可能性があったんですが、きょう、出た週間予報見ると梅雨前線戻って来ないと。
いつもとちょっと違うんですって？
南の高気圧じゃなくて、北から高気圧が張り出してくるので、北日本、関東地方は涼しい日が続きそうなんですね。
ことし、猛暑って言ってたじゃない？
８月になると一転して、暑くなる予想ですが、７月は不安定なお天気になりそうで、週間予報見ていただくと、東京は木、金と雨で、ひんやりしそうです。
外しよった、戻り梅雨。
2016/07/20(水) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽体操男子いざリオへ！中国ｖｓ日本…金メダルの行方を池谷幸雄が大胆予想！▽生登場！羽田圭介が“芥川賞マネー”を大公開！▽夏休みは“家カレー”

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
舘野晴彦
春香クリスティーン
橋本五郎ほか
番組内容
▽体操男子いざリオへ！中国ｖｓ日本…金メダルの行方を池谷幸雄が大胆予想！▽生登場！羽田圭介が“芥川賞マネー”を大公開！▽夏休みは“家カレー”
番組ホームページ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｙｔｖ．ｃｏ．ｊｐ／ｍｉｙａｎｅｙａ／

ジャンル :
情報／ワイドショー – その他

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