生字幕放送でお伝えしています伊藤⇒スタジオパークからこんにちは引き続きゲストは俳優の唐沢寿明さんです。
きょうは「とと姉ちゃん」スペシャルと題してお送りしています。
「とと姉ちゃん」に出てくる雑誌のモチーフとなりました「暮しの手帖」です。
さまざまな日本の暮らしを変えた画期的な企画がありましたがその中で紹介されたものを持ってきました。
何だか分かりますか？唐沢⇒パッドじゃないですか。
竹下⇒何かなという以上お分かりですよね。
ＮＨＫなんで言えないですよね。
伊藤⇒言えないものを私は出しているんですか。
甘食じゃないですよね。
でも似ている。
これはブラジャーのパッド戦後初めて１９４８年にその作り方を紹介したんですよね。
当時このようなものがなくて針金を渦巻き状にして布をちぎって。
最初はブラジャー自体がなかったですからね。
ブラジアと書いてありますね。
女性の暮らし、戦後の暮らしを変えたきっかけですよね。
作り方を見てブラジャーの中に入れて胸の形をきれいにしたり洋服をかっこよく着こなせるようになったと。
ずいぶん気分が変わると思いますよアンダーウエア１つで。
花森安治さんはこういったものを次から次へと生み出して。
出会ったときパッドがあるような感じで実際にはパッドがないような感じだったりするとね。
比較するとねでも全体で見ていただいて。
あとは仲よくなってくださってたらね、もう。
そのとおりです。
あと料理の作り方その当時は３行しか作り方が書いていなかったのが写真付きで。
実際これもやりましたね。
ドラマの中でですね。
分かりやすいですよね。
文字だけだと、いまひとつどれだけ長く説明されてもね。
画期的でしたね。
こういうものを作り出した花森さんをモチーフに花山さんを演じている唐沢さんかなり大きな役なんだなと思います。
アイデアとセンスね。
あと実行力と。
しかも最初にそれをやったということですよね。
あの時代。
２番目以降は誰でもできますからね。
雑誌を紹介しましたがこの雑誌について花森さん、そして常子のモデルのドラマのモチーフになった大橋さんの番組をこれからご紹介したいと思います。
メッセージを最後に１つご紹介します。
唐沢さん大好きです。
「利家とまつ」で唐沢さんを初めて知りました。
すっかりファンになりましたということです。
最後になりました本日のゲストは唐沢寿明さんでした。
ありがとうございました。
唐沢⇒ありがとうございました。
竹下さんもありがとうございました。
「とと姉ちゃんとあの雑誌」ご覧ください。
（常子）自分で会社を作って出版しようと思うんです。
「とと姉ちゃん」こと小橋常子にはモチーフとなった実在の人物がいます。
暮しの手帖社の初代社長大橋鎭子さんです。
仕事をしている様子です。
とってもバイタリティー旺盛な人だったらしいですよ。
彼女が自身のモットーを語っている音声があります。
聞いてみましょう。
そんな鎭子さんの雑誌作りを支えたのがこちらの男性です。
ロングヘアー。
花森安治さん。
「とと姉ちゃん」では花山伊佐次のモチーフとなりました。
花森さんの声も聞いてみましょうか。
どんな感じだと思いますか？怖い？やっぱり。
何でも怒ると部屋の窓ガラスが震えたらしいです。
そんな２人が仲間と共に作り上げたのが雑誌「暮しの手帖」です。
花森さんは、編集長鎭子さんは、編集部員兼雑誌を出す会社の社長という訳。
雑誌には衣・食・住を豊かにする知恵がたっぷり。
創刊から２０年ほどで１００万部に近づくまで売り上げを伸ばしました。
そこまで支持を集めた訳とは？暮らしに役立つ情報が詰まっているからというだけではどうやらないようです。
鼻面にパンッと突きつけるような感じのねそういうパンチ力というか気骨さがあって。
よく売れたのにどうかしている雑誌？何だか不思議ですよね。
どういう事なんでしょう。
こんにちは。
「とと姉ちゃん」で東堂チヨを演じております片桐はいりです。
こんにちは。
私は、いすです。
いす…。
いすさんとお呼びしてよろしいんでしょうか？はい、いすです。
鎭子さんが仕事中ず〜っと愛用して下さっていた本物の、いす。
だから年季が入っていますよ。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず、これを見て下さいね。
これが鎭子さんたちが手がけた雑誌「暮しの手帖」第一号。
どうぞ手に取ってみて下さいね。
いいんですか？失礼します。
うわ〜。
貴重な…。
いや〜、かわいいですね。
このイラストは全て花森さんが描いていたの。
あの方ね、ちょっとこわもてだけれど絵は、かわいいでしょ？創刊号が出たのは１９４８年です。
終戦からは、まだ３年。
住む家のない家庭が３７０万世帯あった。
そんな頃です。
ページの中には空襲で焼けた家具の代わりになる壁掛け収納やほんの少しの布だけでまとめ髪を結うテクニック。
おがくずを詰めて作るかわいい縫いぐるみまで。
厳しい暮らしに快適さや楽しさをもたらす知恵があふれています。
そんなこの雑誌の原点とは。
鎭子さんが戦時中防空壕に避難している時に温めていたというあるアイデアです。
はいりさん。
はい。
１０ページを…どうですか？１０ページ。
「ブラジアパッドの作り方」…ですか？そうなんですよ。
こういう事なの。
フフフッちょっと見ていいですか？あっ、あのね、中よ、中！中？パッドだけ出してみて下さいね。
はい。
うわっ、針金が入ってますね。
それで確かに乳首もある。
フフッ。
本当に面白いです。
硬いですよ！作り方を見てみましょう。
針金を渦巻き状に曲げたら綿を丸めた乳首をつけツンとした胸の形を作ります。
ガーゼと綿で包めば…。
出来上がり。
でも、なぜこのブラジャーじゃなくてパッドの作り方を記事にしたんでしょうね？そこがですね、「暮しの手帖」の目の付けどころ！ご覧の映像は少し後のものですが戦後初めてファッションショーが開かれたのは創刊号が出た年と同じ１９４８年です。
それまで、もんぺ姿を余儀なくされていた女性たち。
おしゃれな洋服への憧れが高まっていました。
ところが…洋服の下、ブラジャーに問題が。
パッドが入っていないんです。
既製品も手作りのものも当時は大抵そうでした。
だから胸のラインが言ってみればいけてない訳です。
そこで、この雑誌は身近な材料で作るパッドを提案しました。
手持ちのブラジャーにパッドを組み合わせるだけで胸のラインが美しくなる。
この記事、好評だったそうですよ。
はいりさん、創刊当時の「暮しの手帖」の中で特に女性に喜ばれたファッションの記事があるんですよ。
それが、こちらです。
直線裁ちで作る洋服。
デザインは花森さん。
鎭子さんは服を作ったりご覧のようにモデルを務めたりしました。
直線裁ちの記事は創刊から１０年間毎号のように登場。
それだけ好評を博したという訳。
どんな服だったのか。
当時の誌面を基に実際に作ってみました。
♪〜このワンピース、実はあるものをリメイクしたんですが分かりますか？浴衣です。
浴衣のリメイクなんです。
しかも、ほんの１時間ほどでできるんですって。
１時間ってすごくないですか？しかも、しかもお裁縫の達人じゃなくても手縫いで簡単に作れちゃうんだそうです。
今回、直線裁ちのワンピースを再現してくれたのは…シンプルなデザインが魅力の方。
リメイクに使ったのは、まさに創刊号が出た頃に作られたアンティークの浴衣です。
では、再現の様子、ご覧下さい。
まずは、浴衣の袖を大胆に外していきます。
続いて襟も外します。
手で簡単に外れました。
ここまでで１５分です。
あとは襟や袖を外した所をデザインに合わせて直線縫いで整えます。
それだけです。
全ての作業が１時間で終わりました。
もう少し細かい所を見てみましょう。
外した襟は、なんとベルトに。
ウエストをキュッと締めます。
袖は縫い合わせてパフスリーブにします。
二の腕をほっそり見せてくれます。
ほかのデザインもお見せしましょう。
こちら涼しげなワンピースは浴衣の前後を逆にして縫いました。
こちらは上半身のシルエットがタイトになっていますが布を折って、ひだを寄せただけ。
難しいテクニックは使っていません。
いかがでしたか？直線裁ち。
創刊号の記事で鎭子さんは、その魅力をこんなふうに書いています。
人々は、まだ食べていくのに精いっぱいだった時代の雑誌。
それなのに少し意外です。
読者から最も支持を集めたのは直線裁ちというファッションの記事でした。
花森さんの言葉です。
当時鎭子さんや花森さんと一緒に記事を作っていた方に会う事ができました。
いろんなアイデアは「こんなのどう？」とか「そうね」っていうような中で生まれてきたと思いますよ。
創刊の年から４年間編集部員を務めていました。
あっ、ここですね。
これですよ、もう。
よく、まあ、なんて…。
今で言うと笑われるけど…これ、風呂敷にひもを通したものなんですって。
ちょっと大胆なトップス。
楽しさが伝わってくるようです。
でも、当時の暮らしは相当に大変だったといいます。
常緑子さん、戦争当時は広島に住んでいました。
原爆で両親を亡くし、自らも被爆。
血縁を頼り１８歳で東京に出てきました。
そして、見つけた居場所の一つがこの編集部でした。
ものがないんですから…はいりさん、今度はちょっとテーブルにご注目。
うわっ！ホットケーキ！６６年前の「暮しの手帖」に載っていたレシピのとおりに作ったホットケーキ。
さあ、召し上がって。
ありがとうございます。
わ〜い！頂きま〜す。
う〜ん。
フフ。
もちもち系だ。
何でしょう…これを食べると何か土曜日のお昼を思い出すんですよ。
給食がないと土曜日のお昼はいつも、おうちに帰ってごはん食べるんですけれどももう、必ず何かホットケーキだった気がして。
母親は「暮しの手帖」とかそういう昔の雑誌をたくさん読んで作り方を学んで、いろいろとやってたんですけれども多分ホットケーキが、こんなにうちのメニューに登場するのも「暮しの手帖」読んだからじゃないかと思っているんです。
そうですか。
思い出に重なって余計おいしい味ですね。
はいりさん。
うん。
もう泣けてきちゃう。
実は鎭子さんには料理の記事に特別な思い入れがあったのです。
へえ〜。
こだわりの料理記事が、こちら。
一流店の味を家庭で手軽にお安く作るというもの。
有名な料理人を鎭子さんが体当たりで口説いて実現しました。
帝国ホテルの洋風おそうざいに懐石料理で名高い大阪の料理人が手がけたおばんざい。
先ほどのホットケーキも銀座で人気の喫茶店のシェフが教えてくれたものでした。
そして、レシピ記事には今でこそ当たり前ながら当時は革命的だったともいえるある工夫が…。
まず、当時のほかの雑誌の料理記事をご覧下さい。
僅か数行の文章だけです。
翻って「暮しの手帖」にはそう、手順を細かく追った写真があります。
これが革命的！写真で手順を説明したのは「暮しの手帖」が最初だといわれているんです。
申し添えますとこれが始まったのはテレビ放送のない時代です。
また、手順を説明する文章もこれでもかっていうくらい細かいんです。
カレーの作り方を見てみましょう。
欧風カレーという事で小麦粉とバターをじっくり炒めるのですがそこのところを「粉と油が混じって水にぬれた粘土のようになってきます。
それを、しゃもじで押すようにしてかき混ぜていきますと今度はパサパサに。
ちょうど、お豆腐のおからのようになってきます。
手首もだるく初めての方はまだかと不審に思われるほど」。
どうですか？この細かさ。
…で、ですね、この細かい記事を作るにあたっては絶対に欠かせない作業がありました。
それは料理が苦手な人に原稿だけを見せてその料理を作らせるというものです。
そうして出来た料理がシェフが作ったものと同じにならない時は、ボツ。
完成までには何度も何度も書き直したそうです。
元編集部員の人たちにその話を振ってみたところまあ、皆さん苦労話に花が咲くこと、咲くこと。
料理記事を細か〜く丁寧に書く事については鎭子さんが「徹子の部屋」で話していました。
ちょっとご覧下さい。
お料理に手がかかるっていうよりも記事を書くのに、ものすごい手がかかってるんですってね。
お料理へのこだわりのもとがやっぱり「とと」だったんですね。
ブラジャーパッドも初めてだし料理の写真も初めてだし何か全て発明をしてるんですね「暮しの手帖」は。
すごいですね。
そうですね。
はい。
感心しきりの、はいりさん。
でも、はいりさんも、いすさんに教えたい事があるようです。
実は、私もすてきなところへ行ってきたんですよ。
どこへ？鎭子さんのおうち。
あっ、大橋さん…。
失礼します。
（チャイム）
（インターホン）「はい」。
初めまして、片桐と申します。
（インターホン）「どうもようこそ。
ただいま参ります。
はい」。
どうも初めまして、どうも〜。
片桐と申します。
横山でございます。
どうも、初めまして。
お邪魔致します。
どうぞ。
都内にある鎭子さんの自宅。
亡くなる前とほとんど様子は変わっていないのだそうです。
鎭子さんは８歳の時から亡くなるまで８５年間ここで暮らしました。
母の久子さん次女の晴子さん一家三女の芳子さんお手伝いさん。
住人は最大で１１人に上りました。
わあ〜、すてき。
わっ！これ…。
はいりさんの目に飛び込んできたのは鎭子さんが着ていた服です。
色が人の気持ちを明るくしてくれる。
そんなモットーでお葬式の時でも明るい色の服を選んでいたのだそうです。
あら？リビングにどなたかいらっしゃいます。
お邪魔致し…あっ！すぐ下の妹、晴子さん、９４歳。
東堂…東堂役をやっております。
東堂先生…ほら、今「とと姉ちゃん」で。
鞠子の先生を…。
ありがとうございますいろいろ。
ねえ〜。
あ〜、うれしいお会いできて。
あら〜！本当ですか？あら…本当に？あら、そうですか。
何だ、じゃあ、へえ〜。
晴子さんが座っていたこのソファーは鎭子さんにとってもお気に入りの場所でした。
夜遅くまで、ここで雑誌作りのアイデアを練っていたのだそうです。
ここですてきなサプライズがありました。
何か、うちでもとにかく考えてるプラン…メモ。
何か、いい企画ないかしらってプランを考えてるばっかりで…。
鎭子さんがアイデアを書きためていた手帳です。
常に肌身離さず持ち歩いていたのだそうです。
いいですか？ちょっと見せて頂いて。
あっ、ちゃんと住所…。
あっ、私もこれやります！「私にとって大切なノートです。
時々落とす慌て者です。
よろしくお願い申し上げます」。
ちゃんと書いてある。
すごい！気になった事は何から何までここに書き留めていました。
「横浜市の遊び場」。
「デパートの既製服の直す値段」。
ああ、そうですね。
そういうのがあったんでしょうね、既製服の…。
「台風の建物にチェック」。
「造花を買ったら好きな香水をスプレーでかける」。
「首飾りを二重にする」。
人に教えたくなる暮らしのヒントです。
本当に、でも何て言うんだろ？本当に興味がおありになるというか…おうちで、何か…６０年以上鎭子さんと暮らしてきた家政婦の神原英子さんです。
考え事してらっしゃるんだ。
じゃあ、テレビ見て何か、こう、あ〜んみたいな？えっ？「殺し」？「必殺」。
「殺し」がお好き！「必殺」は多かったね。
さあ、お宅訪問ときたら気になるのは台所です。
ほかならぬ鎭子さんの台所ですからね。
うわ〜、明るい。
え〜、このまんまですね。
何かお写真で見たの、こういう…。
それも、そうですね。
そうですね。
６０年！うわ〜！でも、お鍋とかもちゃんと見せる収納になってるんですね。
あっ！何だろう？ここ。
これはね、ここでちょっと食事。
収納式のテーブルです。
ちょっと何かをつまんだりする時に使ったそう。
場所をとらなくていいですよね。
こちらは、かがまなくても上から楽に取り出せる調味料入れ。
魅力的な工夫の数々は鎭子さんが取材したある連載記事から生まれたものです。
「ＫＩＴＣＨＥＮの研究」。
１９５４年から１０年にわたって「暮しの手帖」に連載されました。
研究にあたっては一般家庭の台所を何軒も訪ね使い勝手の善しあしを調査しました。
例えば、最もひねりやすい水栓の形は何か。
メンテナンスの楽な流し台の素材とは。
更にキッチン全体のレイアウトや合理的な動線まで理想の台所をいろいろな角度から追求しました。
公団住宅が続々と作られマイホームが現実的な夢となってきた時代。
「ＫＩＴＣＨＥＮの研究」は新しく台所を作る人たちに大いに参考になりました。
今までの私たちの固定観念でないいろんな収納のしかたがねただ置くっていう事しか考えてなかったのがコップを、ず〜っと吊すとかね非常に合理的で科学的で分析的ですよね。
日本が伝統的に続いているほとんど封建的なねいろんな、しきたりっていうのがあるでしょ。
…っていうふうな事が「暮しの手帖」のモットーですからね。
それをず〜っと主張してたんですね。
「ＫＩＴＣＨＥＮの研究」。
最初の連載の冒頭には、こう書かれています。
「わたしたちの暮しになによりも大事な台所」。
もう、何て言うんだろ？もう、いっぱい何か幸せが充満してるようなおうちでした。
もう台所にしても廊下にしてもドアの取っ手一つにしても全部、知恵や工夫にあふれててあのアイデア帳たるや本当に私、何か見てるだけでわくわくしました。
もう本当に、お仕事じゃなくてそうやって追求する事やら人にそうやって伝える事がもう楽しくて楽しくてしょうがないっていう何か鎭子さんのたぎるものを感じましたよ。
そうですね。
「暮しの手帖」の表紙の裏。
いつも同じ文章が書かれています。
「これはあなたの手帖です」と始まる読者へのメッセージです。
「せめてどれかもう一つ二つはすぐには役に立たないように見えてもやがて、こころの底ふかく沈んでいつしかあなたの暮し方を変えてしまう」。
「いつしかあなたの暮し方を変えてしまう」。
この雑誌によって、まさにそんな体験をしたという読者がいます。
ハハッ、これが全部。
こちらの親子です。
長年「暮しの手帖」を愛読してきたという…量子さんは今も家に１００冊以上保管しています。
本を見れば分かるけど、結構…
（マリ）この辺、すごいですね。
これ、やっぱり手放せなかったんですね。
（量子）そうよね。
「暮しの手帖」の影響。
マリさんが子どもの頃おもちゃは、いつも手作りでした。
（量子）買わないね。
「トムとジェリー」。
「トム」。
これ、縫ったんですよこれ、レースで。
縫うじゃないや編んだんですね。
マリさんは１７歳の時たった一人、イタリアに留学しました。
しばしば母から送られてきたのが「暮しの手帖」でした。
実用的な記事は重宝したそうなのですがそれ以上にマリさんが大きな影響を受けた企画があったといいます。
（量子）何？それ、どこで？あれを見た時に…マリさんが言う「商品テスト」とは「暮しの手帖」の名物企画です。
一体どんなものだったのかこれから簡単に、ご説明します。
♪〜１９５０年代、高度成長の幕開け。
新製品が夢の暮らしをうたい庶民の購買意欲をかきたてました。
日用品から家電までさまざまな商品の性能を独自の手法でテストするというものです。
その手法が徹底しているんです。
トースターの時は、一日２枚ずつ３年間食べ続けた場合を想定。
およそ２０００枚のトーストをひたすら焼き続けトースターが耐えられるか検証しました。
３３台分、合計で４万枚以上焼いたのです。
ベビーカーの場合は段差や坂のある実際の道をテストコースに。
親子９組に協力してもらい２日間にわたって同じ道を何度も往復。
９台のベビーカーの使い心地を比べました。
問題ありとされたものは実名の掲載とともに容赦ない言葉で斬り捨てられました。
この企画に込められた精神。
ヨーロッパで一人道を切り開いたマリさんの心に強く響きました。
そして、それは独自の作品世界を生み出し続ける創作活動の原点を支えました。
あんな何でもかんでも受け入れるよって見てるけど…やっぱり何か、私たちって世の中とか経済にだまされてるみたいなところ多いじゃないですか。
そこで、何か本当に経済から切り離されて愚直に実験を続けるみたいな事って何て言うんだろう…やりたくてもできないというか。
メーカーから影響を受けないために広告をとらないという姿勢もこれもですね、読者からの支持を集めたんですよね。
名物企画を次々と打ち出した「暮しの手帖」は創刊から２０年で１００万部近くまで売り上げを伸ばしていきました。
そんなさなかの１９６８年これまでとは類を見ない異色ともいえる一冊が発売されました。
「戦争中の暮しの記録」と書かれた第９６号です。
一体、何が異色だったのか。
その時の原稿が出版社に残されています。
当時、編集に携わった小榑雅章さんにその原稿を見せてもらいました。
原稿を書いたのは、読者です。
この号では人気の商品テストや料理記事などは全てお休み。
それどころか編集部員の書いた記事も一切ありません。
読者が書いた戦争中の暮らしについての手記。
１３９通だけで一冊を埋め尽くしました。
一番、重要なの。
その原稿に…どれも長い手記ですが抜粋してご紹介します。
銭湯の記憶。
原稿には、例えばもんぺに使われていた布地や絵が添えられていたりします。
防空壕の図面を送ってきた読者もいました。
戦争にむしばまれた暮らしの現実を伝えたい。
そんな思いがあふれ出しているようです。
これです。
これです。
１９６８年にこの特集が世に出された時強い感銘を受けたといいます。
そこへ、この本が…そして、これを読んで私自身の変化といったらやっぱり…「売れるはずがない」とも言われた、この特集。
それまでで最高の売り上げを記録しました。
この特集を出した２人の思いがある号につづられています。
「…というのが私たちの、ずっと持ち続けてきた気持です」。
今まで雑誌って、何かそういう暮らしがよくなる知恵だとかアイデアだとかそういう情報を詰め込んで売るものだっていうふうに思ってたんですけど雑誌を作るという事自体がもう何かの運動というか大きなすごい芸術的な建物を造ってるみたいなそういう何か花森さんと鎭子さんの活動だったんじゃないかっていうふうに私は思っちゃったんですね。
何もない時代に始まって時代が、どんどんどんどん変わってきているのにでもその根元の思いっていうのがずっと変わらない。
徹底して変わらない。
だからですね、どの時代もそのメッセージがね伝わってきますね〜。
ですね。
時代が変わっても貫き続けた根本の思い。
花森さんのこんな言葉が残っています。
♪〜伊藤⇒スタジオパークからこんにちはきょうは「とと姉ちゃん」スペシャルでした。
2016/07/19(火) 14:05〜14:54
ＮＨＫ総合１・神戸
スタジオパークからこんにちは「“とと姉ちゃん”と、あの雑誌」[字]
「とと姉ちゃん」のモチーフとなった、大橋鎭子、花森安治と雑誌「暮しの手帖」の世界にご案内！片桐はいりさんが鎭子さんの家を訪問。当時の簡単リメイクドレスの再現も。
詳細情報
番組内容
【出演】唐沢寿明，片桐はいり，加賀美幸子，ヤマザキマリ，樋口恵子，安川里奈，【司会】竹下景子，伊藤雄彦，【語り】内田慈
出演者
【出演】唐沢寿明，片桐はいり，加賀美幸子，ヤマザキマリ，樋口恵子，安川里奈，【司会】竹下景子，伊藤雄彦，【語り】内田慈
ジャンル :
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
バラエティ – トークバラエティ
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事
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