(cache) はてなブックマーク - 草舟の航海自力での到着ならず人類渡航の謎深まる

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草舟の航海自力での到着ならず人類渡航の謎深まる | NHKニュース
- 学び
- 2016/07/18 18:22
- NHKニュース
- 歴史あとで読む研究 NHK 考古学沖縄 history
およそ３万年前、人類はどのように今の台湾から沖縄に渡ったのか検証しようと、国立科学博物館などのグループが当時を想像して作った「草の舟」は１７日、沖縄県の与那国島を出発して、２８時間後の１８日昼前、目的地の西表島に到着しまし…続きを表示

人気コメント (10)
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yas-mal N=1で何を検証しようとしてるのかよくわからない。極論を言えば、10組中9組が途中で死んでも、人の移動は成立するわけだし。
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flyingpenguin たまたま遭難して辿り着いたんじゃね？
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narwhal 舟で渡れないのなら海を割るか水の上を歩くかすればいいのに。
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bkios ブコメが酷い。自身の考えた最強の渡航方法を妄想して悦に入ってるだけ。研究というものを何もわかってない。情けない
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kitayama 台湾与那国間は実際見えるから、舟で渡った可能性はあると思うんだけどな
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kumicit 海面下降してたときだったり、海流が違ったり、気流が違ったり --> http://www.grida.no/publications/other/ipcc_tar/?src=/climate/ipcc_tar/wg1/fig11-4.htm
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xevra そもそも漕ぐと言う発想がオカシイ。古代人は島の存在を知らない訳だから漕いで体力と水分を浪費する戦略は絶対取らない。デカい竹の筏に全て詰め込んで風と潮流に乗って長期戦を覚悟で臨んだはず。前提がオカシイ
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megazalrock 天気、潮流、潮位、波高、コース、漕ぎ手の身体能力などなど不確定要素が多すぎて実験として成立してるのかこれ。
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kamei_rio そもそも疑問なのは、そこに島があると知っての航海は適切なのか？という点。御先祖様はムキムキマッチョだった、御先祖様は何故か大量に海を漂っていた、のどちらなのか研究海よく考えよう
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STARFLEET 当時の石器で作れる葦船での航海では難易度が高かったということか。氷河期の海退時には東シナ海の琉球トラフ西側も陸地だったとされる（http://www.pipi.jp/~exa/kodai/kaimei/kaimen.html）からそちらから各島に渡った可能性も。
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weep ノアの草舟
リンク2016/07/19 シェアシェア
kaitoster 3万年前の葦舟で島を渡れる超人を再現となると現代のオリンピック代表クラスの選手に匹敵するのかもしれない。歴史研究沖縄台湾
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Cujo 何百何千何万回もの失敗の末にたった一度の成功があったのかもしれない。。。。。みづくしかばね。。。。。。 history Science ポエム
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umiusi45 ご先祖様たちは、何十年にも渡る研究と努力と失敗の結果勝ち取ったわけで、ちょっと齧ったぐらいの現代人にはそのノウハウがあるわけない nhk 歴史科学
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ming_mina 我が国が理系教育に投資を怠った理由がわかるコメント欄だ
リンク2016/07/19 シェアシェア
shufuo すげえ失敗繰り返した結果、たまたま成功したみたいな話じゃないのかな。数万年前とかだと人口増えると食べていけないから戦争で負けた村落ごと島から追い出すみたいなことは普通にあったんじゃないかと。
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choral 数撃ちゃ当たるとか？漕ぎ手の運動能力が半端なかったとか？ルートの途中に今は無き陸地があったとか？潮流が変わってたとか？今は絶滅してしまったけれど、当時はスゴく頑丈で浮力のある草が生えてたとか？ science
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doodleon 海から帰らぬ人に対して、戒めではない何らかの神話や物語があって、恐れないことで出来る、もしかしたら万年単位の試行錯誤の結果なのではないかと、妄想してみた。
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ncc1701 行き先のあてもなく彷徨い出たわけじゃないだろうから、パズーの父さんみたいな人が先に行って帰ってきたってことか。それもすごい話だ。
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Lat そもそも当時の屈強な漕ぎ手レベルの人を揃えるのではなく、学者とかが参加していることが失敗の元かと。検証するのであれば漕ぎ手のレベルも合わせないとさ。／最強装備を与えてもLv1じゃ。。。考古学歴史研究
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c_shiika 遠征　失敗
リンク2016/07/19 シェアシェア
cider_kondo id:y-mat2006＜https://en.wikipedia.org/wiki/Past_sea_level を見ると、3万年前は多少寒さが緩んだ時期ですね。海面は-70mぐらいなので南西諸島の地形は今と大差ない感じです。ただ宗谷・間宮海峡が塞がってるので海流は絶対違うはず。
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Domino-R 実際やるとやらないとでは大きく違う。この方法では無理だと経験して始めて分かること。/適当に海に出たのではなく、到達可能は距離に陸地があると確信して出発してたはず。古代の人間の知識をバカにできない。
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pachikorz 意義がないとか潮流云々とか言ってる人は一度科博の公式ページを読んでみるといいんじゃないかな　https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/
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deep_one …潮流はそもそも昔と違っているらしいが。潮流が変わって漁場が変わって大変っていう話は定期的にある。
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watermaze ヘイエルダールのコンティキ号にしても海流は曳航されて突破しているし、この航海で実証しようとしたポリネシア人南米起源説も遺伝子分析などの知見で否定されている。先例を正しく評価していないと思う。
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kowyoshi やっぱ昔と今とでは海流とか違うんだろうなあ…少なくとも草舟で海を渡るのが難しいくらいに考古学歴史 NHK
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richard_raw それでもTOKIOなら……、TOKIOならやってくれる！/３万年前って陸続きじゃなかったのか。 NHK 歴史 clip
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bttoy なんの実証にもなってない。くだらなん研究だと思う
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tyoro_ge 司馬遼太郎の先島への道にでてたやつか
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androidzaurus “どうやって海を渡ったのか逆に謎が深まった” ビジネス向け
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takeshiketa 遊びじゃないでしょ。検証でしょ。
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nankichi きちんとした研究者は実際にチャレンジする、それに対してマスコミがスポンサーにつく、という学問の在り方自体は評価されるべき。失敗しても他の学問にも是非取り上げて欲しい。
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goturu パソコンの前で妄想披露してどや顔してる人たちは検証って言葉の意味を少し考えてからブコメすればいいのに。研究
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y-mat2006 気候の問題はどうだったんだろう？３万年前って最終氷期バリバリ最中だったと思うし。考古学
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usutaru 歴史上消えてなくなっているだけで、草舟時代のキレッキレの最先端の技術はあったんじゃないかな？あと、島があるのは神話や伝承から知ってたはず。
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syudousiki 大昔、TOKIOのような奇跡の技能者集団が存在した可能性も考えられるのでは
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odoratec おもしろい。ただ草の船にこだわるのはロマンの罠じゃないかしらん。／渡ったのではなく流されたのでは？
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zyusou 気候が違うから、とかではないのかな？
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munioka303 ぶコメのクソリプ怖すぎワラタ　しかし海の上とか超絶恐ろしい場所で夜になったりこわすぎだろ　ほんとよく渡ったよな　凄すぎる
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mesotaro
2016/07/19
fumirui 科学歴史考古学研究台湾
2016/07/19
htnma108
2016/07/19
kojitya 読んだ
2016/07/19
b0101
2016/07/19
pacha_09
2016/07/19
khtno73
2016/07/19
weep ノアの草舟
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hiroyukixhp
2016/07/19
kaitoster 3万年前の葦舟で島を渡れる超人を再現となると現代のオリンピック代表クラスの選手に匹敵するのかもしれない。歴史研究沖縄台湾
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Cujo 何百何千何万回もの失敗の末にたった一度の成功があったのかもしれない。。。。。みづくしかばね。。。。。。 history Science ポエム
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umiusi45 ご先祖様たちは、何十年にも渡る研究と努力と失敗の結果勝ち取ったわけで、ちょっと齧ったぐらいの現代人にはそのノウハウがあるわけない nhk 歴史科学
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ming_mina 我が国が理系教育に投資を怠った理由がわかるコメント欄だ
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agrisearch 文化
2016/07/19
shufuo すげえ失敗繰り返した結果、たまたま成功したみたいな話じゃないのかな。数万年前とかだと人口増えると食べていけないから戦争で負けた村落ごと島から追い出すみたいなことは普通にあったんじゃないかと。
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choral 数撃ちゃ当たるとか？漕ぎ手の運動能力が半端なかったとか？ルートの途中に今は無き陸地があったとか？潮流が変わってたとか？今は絶滅してしまったけれど、当時はスゴく頑丈で浮力のある草が生えてたとか？ science
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doodleon 海から帰らぬ人に対して、戒めではない何らかの神話や物語があって、恐れないことで出来る、もしかしたら万年単位の試行錯誤の結果なのではないかと、妄想してみた。
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ncc1701 行き先のあてもなく彷徨い出たわけじゃないだろうから、パズーの父さんみたいな人が先に行って帰ってきたってことか。それもすごい話だ。
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Lat そもそも当時の屈強な漕ぎ手レベルの人を揃えるのではなく、学者とかが参加していることが失敗の元かと。検証するのであれば漕ぎ手のレベルも合わせないとさ。／最強装備を与えてもLv1じゃ。。。考古学歴史研究
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unakowa
2016/07/19
c_shiika 遠征　失敗
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cider_kondo id:y-mat2006＜https://en.wikipedia.org/wiki/Past_sea_level を見ると、3万年前は多少寒さが緩んだ時期ですね。海面は-70mぐらいなので南西諸島の地形は今と大差ない感じです。ただ宗谷・間宮海峡が塞がってるので海流は絶対違うはず。
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Domino-R 実際やるとやらないとでは大きく違う。この方法では無理だと経験して始めて分かること。/適当に海に出たのではなく、到達可能は距離に陸地があると確信して出発してたはず。古代の人間の知識をバカにできない。
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pachikorz 意義がないとか潮流云々とか言ってる人は一度科博の公式ページを読んでみるといいんじゃないかな　https://www.kahaku.go.jp/research/activities/special/koukai/
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cot-not 科学 NEWS 博物館
2016/07/19
langu
2016/07/19
deep_one …潮流はそもそも昔と違っているらしいが。潮流が変わって漁場が変わって大変っていう話は定期的にある。
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nashika-ryo あとで読む
2016/07/19
watermaze ヘイエルダールのコンティキ号にしても海流は曳航されて突破しているし、この航海で実証しようとしたポリネシア人南米起源説も遺伝子分析などの知見で否定されている。先例を正しく評価していないと思う。
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yukatti history
2016/07/19