(cache) 多摩板削除依頼スレッド 70

253 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/07(木) 21:41:01 ID:D7ST/w5g [ p11069-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

多摩板削除依頼スレッド 70 【スレッドタイトル】■□■武蔵境-Part131□■□
【URL】http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467655827/
【削除対象】27, 28
【削除理由】GL2（誹謗中傷）

備考：特定人物に対する誹謗中傷であり明確なGL違反です。

「生活保護を受けている老人が周囲に迷惑をかけている」という内容ですが
対象人物が生活保護受給者だという確証は全くありません。ただの憶測による誹謗中傷です。
（なお、個人に対する名誉棄損はたとえ事実を指摘したとしても成立することは周知のとおりです。）

武蔵境スレでは以前に侘助氏が恣意的かつ誤った形でGLを適用しようとしたことがあり
それにより「多摩板では管理人が差別的発言を擁護する」という既成事実ができてしまいました。
その影響が未だに残っており、このような問題ある投稿がかえって調子づいています。

一般の社会常識に沿った対応をお待ちしています。

254 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 08:45:26 ID:OpklwyVw [ 156.173.218.133.dy.bbexcite.jp ]

GL1.個人情報
錆びれゆく館町・館が丘団地を語れ .5
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1303183968/865

255 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 13:03:55 ID:rOv0FJlQ [ p538188-ipngn13201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

【スレッドタイトル】管理人募集スレッド
【URL】http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467403224/
【削除対象】239, 240
【削除理由】GL2（誹謗中傷）

特定人物に対する誹謗中傷であり明確なGL違反です。

レス239は、某ドコモの投稿者が規制されたため丸の内OCNで書き込んだと断定していますが、全くの邪推です。
不正アクセスでもしない限り証明できません。
根拠のない推測で個人を攻撃することは、法律がそうした行為を禁止していることから考えても、GL上の誹謗・中傷に該当することは明白です。
（某ドコモ投稿者に問題があったからといって、その人物への誹謗・中傷が許されることにはなりません。別の問題です。）

また、レス240は、239の投稿内容の不正な部分に同意を示しているため、同じく明白なGL違反です。

これらのレスを削除しないまま放置するのであれば、管理人はその合理的根拠を示す必要があると考えます。

なお、魚拓は取っていますので、関係する各投稿等を削除するなどの行為はなさらないことをお薦めします。

256 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 15:51:37 ID:iPBKUhPQ [ 6.78.239.49.rev.vmobile.jp ]

【駅から徒歩圏】町田市高ヶ坂＆南大谷　Part14【スレ10年記念】
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1337099890/
レス 528,531
GL1,2

257 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 19:12:41 ID:g085ZgYQ [ em119-72-197-58.pool.e-mobile.ne.jp ]

>>255
どこのスレとは言ってない
管理人募集スレッド内の話と思っているのは
そこで規制された本人だけだろう
ドコモとOCNが別人だとしても
スレの進行に弊害があるから
ドコモとOCNをそれぞれ規制するのは妥当だと思う

まあ、まちBBSに依存してるなら
規制されないよう利用しなさいってこった
あなたはここを利用させてもらってるに過ぎないのだからね

258 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 19:34:40 ID:Pfm5oSow [ KD114020161087.ppp.prin.ne.jp ]

普通に丸の内OCNが大人と思えない態度で書き込みを続けてるんだから
>>255がその巻き添え食らう心配した方がいいだろうに
なぜそうならないのだろうか？

まあ>>255に知恵を付ける必要はないが運営にはリモホ以外の情報も見えてるから
これとこれって同じ人っぽいなってのは分かるようになってるよ

259 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 21:17:00 ID:U9MYUdlw [ p1674008-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]

わざわざ脅迫めいた言葉まで使うやつだ、スルー安定

260 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 22:04:29 ID:KCxBGmRQ [ g170.124-44-153.ppp.wakwak.ne.jp ]

>>258
うそつくなよ
リモホしかわからないよ

261 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 22:27:48 ID:sa1vhC5A [ st0197.nas931.morioka.nttpc.ne.jp ]

ガラケーは個体識別番号を送信している場合がある
それを確認してるかどうかは想像におまかせを

262 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 23:17:50 ID:q+avVvXg [ KD182250243232.au-net.ne.jp ]

以前、某管理人さんが、サーバ管理者は分かるような事を言っていたような気がします

263 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 23:18:28 ID:VCC3SsbQ [ p1218240-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

ユーザエージェントってのがあってだな
まあ興味があるなら調べてみてくれ

264 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/08(金) 23:33:52 ID:ruyjnSRg [ 123.39.218.133.dy.bbexcite.jp ]

☆☆京王堀之内　PART79☆☆
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1466206194/
レス 120
GL1

265 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 11:38:21 ID:MpLpsqiA [ KD106161181070.au-net.ne.jp ]

ひばりヶ丘 78
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1457734014/
レス903-905, 908
GL7

266 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 17:30:57 ID:LPp04fAg [ p6236-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

　
ここが議論用のスレではないことは承知していますが
削除依頼の正当性に関連するためコメントしておきます

>>257
どこのスレとは言っていなくても特定人物を指しているのは文意から明白です
したがってGL2に違反することも同じく明らかです

なお、>>255は規制されたことに抗議しているわけではないので
>>257の「管理人スレッド内の話と思っているのは」以降は無意味な指摘・批判であり
ただの感情的な憎悪の吐露にすぎません
ここに投稿すべきでない内容です

>>258
「大人と思えない態度」云々と削除依頼の正当性は完全に無関係です
したがって、>>258はスレ違いの無意味な投稿です

なお、「大人と思えない態度」という批判それ自体も著しく非論理的で不当です
敬語の不使用や罵倒語の使用を指していると思われますが
掲示板の他の部分で広く許容されていることが管理人スレッド内では容認されないと考えるのは不合理です
この指摘こそ感情的かつ非論理的であり、著しく不当です
それこそ「大人と思え」ません

267 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 17:36:36 ID:LPp04fAg [ p6236-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

（承前）
>>259
脅迫は行っておらず、注意喚起を行っただけですので、>>259は不当な指摘です
そうしたこじつけが許されるなら、「スルー安定」という発言だって脅迫「めいた」に該当するといえます
しかも、脅迫「めいた」発言は新旧管理人が共に行っていますが、それはスルーですか？

>>260
その通りです
同じプロバイダなら、投稿者の地域を比較的狭い地域まで絞り込むことが可能な場合がありますが
プロバイダにより状況が異なる上、ピンポイントで個人を特定することまではできません

そもそも、同一IPが複数の利用者に割り当てられる場合があることが前提ですから、
同一人物だという「推測」はできても完全な一意の同定は不可能です
ユーザーエージェントその他の、通信上交換されるどのような情報についても、
発信者の同一性を完全に特定する要素にはなりえません

また、今回問題にしているのはドコモとOCNが同一人物だという指摘ですが、
個体識別番号によりドコモ利用者が同一だということを特定できたとしても
それがOCN利用者と同一かどうかは全く無関係です
スマホとPCというように端末が別になれば、同一者と特定する手段は全く存在しません
（もちろん、誰かが見ていたといった類のことは除きます）

>>261-263
>>260に対する上記レスのとおり、誤った内容であり、完全に無意味な指摘です
このスレに投稿すべき内容ではありません

268 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 18:09:26 ID:pv6/NFkw [ p918122-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>267
じゃあなぜ「魚拓・・」の言葉を出した？
自分の要求が通らないから脅迫のつもりで書いたんでしょ

違うと言うなら誰が読んでも「あれは注意喚起だ」と納得できる理由書いてみな

269 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 18:27:26 ID:SsohR1BQ [ 178.182.128.101.dy.bbexcite.jp ]

>>255はこういう輩だから相手するだけ時間の無駄よ
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467607873/26

270 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 20:58:39 ID:DqjtZx9A [ p1329012-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>267
貴方が魚拓を取られたというオチですか
まあ>>255の書き込みは削除依頼掛けて削除されてもネットには残り続けるよ

あとユーザエージェントの意味が分かってないようですが
プロバイダとユーザエージェントでユーザを絞ることはできます
>>260を盲目的に信じるのもどうかと思いますが
信じなきゃ運営にはバレバレなのに気がついたので信じるしかないのでしょうが

271 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 23:45:03 ID:7HyE1a+Q [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>268
何か勘違いしているようですが
脅迫である論拠を先に示す責任があるのはあなたの方ですよ？
脅迫脅迫言い募るだけで主張が通ると思ってるんですか

魚拓を取ったと伝えたのは不当な削除を防止する効果を期待してのことです
この管理人は以前から横暴な削除が指摘されていますから合理的な措置でしょう
一方、魚拓を取ったと使えても、それだけで削除を実行させる効果があるとは期待できません
つまり、通常は、魚拓を取ったと伝えることにより削除を強要する意図は推定されないということです
したがって脅迫にも恐喝にも強要にも該当しません

こんなのは言うまでもないことです
こちらも当たり前のことをわざわざ書いてレス数を増やしたくありません
論理的な思考力がない人は投稿を自粛してもらいたいものです

272 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/09(土) 23:51:14 ID:7HyE1a+Q [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>270
UAの意味はおそらくあなたよりよく知っていますよ（苦笑
一定範囲に「絞る」ことはできるとこちらも言っているのに、今さら指摘されても・・・
絞れても特定はできないと言っているじゃないですか
問題になっているのは「絞れるかどうか」ではなく「一人に特定できるかどうか」です

>>268の人と同様、論理的な思考力がないなら投稿を自粛して下さい
こちらだって不必要なレスは増やしたくありませんから

273 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 00:40:41 ID:jxL2Pe5Q [ 77.62.111.219.dy.bbexcite.jp ]

下記を除き>>187以降の削除依頼分の処理（削除）を確認しました。
管理人様ありがとうございます。処理の報告（記録）もお願いします。
未処理分は保留中ですか依頼却下ですか？
>>212
>>248　
>>252
>>255

274 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 01:38:03 ID:uJIMy60g [ p1329012-omed01.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>272
荒らし行為をしていたリモートホストのプロバイダが規制されて
別のプロバイダから同じような荒らし行為が繰り返されたなら
同一人物と思われるのは当然でしょう。

これ↓も別人だと言えますか？
http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467607873/26
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/255

ユーザエージェント以前にこういう書き込みを見られてるんですよ。
（次からはIPを変えてから書き込んだほうがいいですよ）

ちなみに同じプロバイダで複数の荒らしが居るならそちらの方が悪質ですね。
そんな荒らしの多いプロバイダはプロバイダごと規制されて当然です。
あなたもこんなところで油を売ってないで
OCNが規制されないよう荒らし行為をしているレスの削除依頼でもされたらいかがでしょうか。
皆が感じている丸の内OCNに対する心象も少しは変わるかもしれませんよ。

最後にここであなたが書き込んでいる内容がどう思われているかについては
論理的でも倫理的でも客観的でも主観的でも何でもよいので
あなた自身で考えてみてください。

275 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2016/07/10(日) 01:46:07 ID:JDosZLNA [ MODERATOR ]

>>273 削除担当に注意しました。

以下を処理しました。

■西国立駅周辺事情を語るスッドレ14■
　#107,#336
　　文字化け
　#516 [ KD182251247015.au-net.ne.jp ]
　#517 [ p352036-ipngn5301souka.saitama.ocn.ne.jp ]
　　削除GL2(誹謗中傷)GL5(差別発言)GL7(板と趣旨が違う発言)

276 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 02:54:59 ID:A/kX9Lwg [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>274
まったく疲れるなあ…
論理的な思考力がないなら投稿を自粛してくれって言ってるじゃないですか

> 荒らし行為をしていたリモートホストのプロバイダが規制されて
> 別のプロバイダから同じような荒らし行為が繰り返されたなら
> 同一人物と思われるのは当然でしょう。

これ正気で言ってます？
あなたが「荒らし行為」と主張するような投稿をする（した）人間は一人しかいないとなぜ言えるのですか？
複数の人間が投稿した可能性はゼロだとどうやって証明できますか？
ここまで非論理的で不当な決めつけにはなかなかお目にかかれませんよ

> http://machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467607873/26
> http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1441729056/255
IPが同じですからこれは両方私の投稿です
それが何か？

問題は「ドコモで投稿していた者が丸の内OCNで投稿している」という決めつけですよ
そうした決めつけはドコモからの投稿者に対する誹謗中傷だと主張しているのです
私はドコモと契約していません
あなたが「荒らし行為」と主張するような投稿をしていた人物は間違いなく複数だと私は言い切れます

> 最後にここであなたが書き込んでいる内容がどう思われているかについては
それはあなたの物の見方が歪んでいるだけでしょう
上記のとおり、あなたは偏見だけを根拠に発言していますよね
あなたこそ、他人からどう思われるか考えて、多少は恥を知った方がいいですよ

277 名前： SABERTIGER@会議室 投稿日： 2016/07/10(日) 03:07:56 ID:JDosZLNA [ MODERATOR ]

質問要望スレでやって下さい。

278 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 03:15:48 ID:A/kX9Lwg [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>274
ついでにもう一つ反論材料を挙げておきます

「住民自治」多摩板の管理人を糾弾するスレ　より

==========
38 名前：多摩っこ投稿日： 2016/07/10(日) 00:32:39 ID:5M5eesDw [ p5153-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>20
私のことです。
残念ながら別人です。
==========

この20は私の投稿を指しています
つまり、管理人募集スレに書き込んでいた丸の内OCNも複数だったことが明らかになっています
（これが別々のOCNであることは、全知全能の管理人なら容易にわかるでしょうねｗ）

>>274のような決めつけが非論理的で不当だということは明らかです

したがって、私が削除依頼を出している管理人募集スレの239, 240は明らかなGL違反だといえます

279 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 03:20:59 ID:A/kX9Lwg [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>277
失礼、書いているうちに前後した
削除依頼の正当性を議論したいなら質問要望スレでやれ、ということならそうしよう
他の投稿者も、このスレで削除依頼に文句をつけるのは自粛してもらいたい

280 名前： まちこさん 投稿日： 2016/07/10(日) 03:25:23 ID:A/kX9Lwg [ p14118-ipngn6801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>277
それはそうと、ちゃんと削除するんだよな？

read.cgi V2.1 2013/05