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 投稿者：通りすがり  投稿日：2016年 6月29日(水)09時30分34秒 		返信・引用
  > No.4677[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。


> とある獣医の弁よれば
> 「経営で重要視するべきは『診療単価』である。
>  平均的な7000円で仮定して、売上3000万では看護師も少なく院長も雑務含め忙しく、5000万になるころには看護師増やして雑務減らしても院長は苛酷な労働条件になると予想される。
>  健康を保つ成功の秘訣は獣医師のカリスマ性と高い戦略性による高単価路線である」



この情報はどのようにして得られたのでしょうか？
これは獣医師専用サイト内に記載されていた情報ですが、不正ログインもしくは詐欺を働いてログインされたのでしょうか？

通常、獣医師専用サイト内にある書き込みであれば獣医師の発言でしょう。
あなたのような非獣医師がログインできるようであれば、この情報すらも本当に獣医師が書き込んだものか疑わしいです。
実際、獣医師とは思えない程度の低い書き込みが最近増えており、初めは程度の低い獣医師が増えてきたのかとも思っておりましたが、獣医師に対して悪意のある人間がログインしているのであれば納得できます。

正直、この掲示板での獣医師と思われる発言などもあなたが自演してマリアンのママの名前でそれを鎮めている可能性すら十分に考えられます。
色々と情報の信頼性が揺らいでおります。


別の方が指摘している不正行為というのもこの不正ログインや詐欺疑惑のことではないですか？
おとなしくこの掲示板で獣医師に対して色々言うのは結構ですが、今回はやりすぎです。
もっともこの流れは不正ログインしているあなたであれば十分察知しておられるでしょうけども。

この件では獣医専用サイト運営会社をはじめとして金銭的な不利益が発生する恐れがあります。
当然、その原因を作った方に対して責任を追及する動きが出てもおかしくはないです。
不利益の程度とあなたの責任の大きさいかんでは厳しい処分を要求されるかもしれませんが、自業自得ですね。 		 
 

Re: 麻酔深度

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月29日(水)00時03分26秒 		返信・引用 編集済
  > No.4686[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

叔父がペースメーカー植込み術を（大分、昔の話です）受けた際、全身麻酔ではなく、局所麻酔のみ、つまり意識下で行われたのだそうですが、ヴェテランの執刀医が手こずり、かなり長時間、かかった後に、何とか植込みを終え、皮膚を縫合している時に、それまで、寡黙だった執刀医が、「ま、こんなものか・・・」と独り言ったのを聞き逃しませんでした。

その後の定期検査の受診の度に、「先生、私の手術は、そんなものなんですか？！」と恨み節を言うのには、辟易した、と叔母が嘆いていました。叔父は、活動的な上、かなり長生きしたので、このペースメーカーの植込みは大成功だったと思うのですが、執刀医の「自分自身に向けた不用意な独り言」（おそらく、成功した植込み術だったのだが、より高いレベルを求める職人気質の執刀医にとっては、何かが不満だったのかもしれません）が、叔父にとって一種の「呪い」になってしまいました。

この話を叔母から聞く都度、言葉というのは正に、言霊、その言葉の威力は本当に大きい、と思ったものです。

少し前にバウリンガルとかニャウリンガルが大変、話題になりましたが、病気の時など、「本当に、言葉が通じたら！」と思うことがありますね。
でも、人間は言葉故に、思わぬ誤解を招いたり、相手を傷つけたりしてしまいますが、動物はしゃべらないが故に、私達に、感謝の念とよい思い出しか残しません。飼い主は、愛犬や愛猫が亡くなった時、「ウチに来てくれて、ありがとう」とか「私達は幸せだったけど、あなたは幸せだった？」と自問自答したりします。決して蹂躙されてはならない、貴重な瞬間だと思います。

すみません。話が横道にそれてしまいました。つまり、言葉の意味そのものは通じなくても、病んで、無力な状態にある、その命、全存在を獣医師に託している、託さざるを得ない、その小さな生命に対して、やはり敬虔な気持ちで臨んでもらいたいと思うマリアンのママさんの気持ちは痛いほど、よく判ります。

> 亡くなった猫さんへのお返事です
>
> 亡くなった猫様、こんばんは
>
> 麻酔深度と患者の覚醒については以下をご参考ください
> http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsca/35/1/35_001/_pdf
>
> 獣医領域の麻酔はどこまで進歩しているのでしょう？
>
> 不動化して切りやすければいい？
>
> 痛みがないからいい？
>
> でもひょっとすると動物は意識があるかもしれません
>
> 獣医師も医師同様、敬虔さを忘れずにいてほしいですね
>
> ちなみに知人は手術の際、
>
> 准教授と助手の会話が全部聞こえて恐ろしかったと言います
>
> 准「君、これ、○○○がひっくり返ってるぞ」
> 助手「は、はい（汗）」
> 准「君は小学生の時、さぞかし家庭科の成績が悪かったろうな」
>
> 開腹されている知人「ふざけないでよ、他人の体だと思っていい加減なことしないで！」」
>
> 全ての獣医さんが動物の命に敬虔で、丁寧な麻酔を習熟しているといいですね
>
> また、こんなこともありました
>
> 衰弱しきって救急外来に這うようにしてたどりついた（都合により病院とお住まいが同一敷地内にあったことから救急車の要請は出来ませんでした）別の知人の話です
>
> 女医「点滴します」
>
> 婦長「どうですか？たまにはお勉強のために先生やってみます？」
>
> 女医「いや、漏れると怖いので婦長さんお願いします」
>
> 知人「（心の声）こっちが口がきけないほど弱ってるのをいいことに好き勝手放題。これほど弱っていなければ
> 何かいってやりたいところだわ！」
>
> で、数十分後「点滴、漏れてる、痛い、辛い、でも周りに誰も看護師がいなくて伝えられない」
>
> 人医療で起きるこんなささいな訴訟トラブル以前のトラブル、皆様のご愛犬ご愛猫、その他種族の動物家族に起きたらどうしますか？
>
> 他にもまだまだありますが
>
> また別の知人のお父様、持病を抱えて深刻さとはかけ離れた状態で総合病院を受診
> 様々な検査の結果、即日入院
> この検査待ちの時間、口数のめっきり減ったお父様が振り絞るように力なくつぶやいた「帰ろうよ」との言葉をを知人は無念に思っておられます
> お父様は入院後、どんどん悪化し、日中知人がお見舞いしたのを最後にその日の深夜、夜勤の看護師に看取られました
> これも、連絡を受けてかけつけたご家族が主治医から聞かされたことですから真偽のほどは保証しかねます
> このときの主治医は説明に質問する家族に「どうして僕の顔ばかりみるんですか」と的外れな答えをしたことも不信の火種になっています
>
> 獣医療の人医療並みは案外こんなところへの心配りが前提ではないでしょうか
>
> 動物は口のきけない庇護すべき小さな家族なのですから
>
>
>
> > マリアンのママさん、こんばんは
> >
> > 下記のくだりに、胸を突かれる思いでした。
> > 感受性が高い、想像力や共感する力が豊かであることは、時には辛さをもたらす
> > ものだと、読んでいて思いました。
> > 生きものを大切に、生命を大切に、「命の前で敬虔であれ」ということですね。
> >
> >
> > > 失敗すれば「だめだ、こりゃ死ぬな～」
> > > 難しい手術を成功させればそれはそれでまた高揚した気分次第の身の毛のよだつ語録が飛び出す
> > > 感情の起伏を抑えて手術に当たる人の外科医ではありえない態度です
> > > 麻酔下にある動物はそうした汚い言葉を聞かされながら強制的に不動化されます
> > > 時には家族から隔離された環境で旅立ってしまう
> > > なんとむごいことでしょう
> > > 普段、それぞれのご家庭で蝶よ花よと可愛がられているのに可哀想すぎます
> > 		 

麻酔深度

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月28日(火)22時20分56秒 		返信・引用 編集済
  > No.4684[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

亡くなった猫様、こんばんは

麻酔深度と患者の覚醒については以下をご参考ください
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsca/35/1/35_001/_pdf

獣医領域の麻酔はどこまで進歩しているのでしょう？

不動化して切りやすければいい？

痛みがないからいい？

でもひょっとすると動物は意識があるかもしれません

獣医師も医師同様、敬虔さを忘れずにいてほしいですね

ちなみに知人は手術の際、

准教授と助手の会話が全部聞こえて恐ろしかったと言います

准「君、これ、○○○がひっくり返ってるぞ」
助手「は、はい（汗）」
准「君は小学生の時、さぞかし家庭科の成績が悪かったろうな」

開腹されている知人「ふざけないでよ、他人の体だと思っていい加減なことしないで！」」

全ての獣医さんが動物の命に敬虔で、丁寧な麻酔を習熟しているといいですね

また、こんなこともありました

衰弱しきって救急外来に這うようにしてたどりついた（都合により病院とお住まいが同一敷地内にあったことから救急車の要請は出来ませんでした）別の知人の話です

女医「点滴します」

婦長「どうですか？たまにはお勉強のために先生やってみます？」

女医「いや、漏れると怖いので婦長さんお願いします」

知人「（心の声）こっちが口がきけないほど弱ってるのをいいことに好き勝手放題。これほど弱っていなければ
何かいってやりたいところだわ！」

で、数十分後「点滴、漏れてる、痛い、辛い、でも周りに誰も看護師がいなくて伝えられない、助けて」

人医療で起きるこんなささいな訴訟トラブル以前のトラブル、皆様のご愛犬ご愛猫、その他種族の動物家族に起きたらどうしますか？

他にもまだまだありますが

また別の知人のお父様、持病を抱えて深刻さとはかけ離れた状態で総合病院を受診
様々な検査の結果、即日入院
この検査待ちの時間、口数のめっきり減ったお父様が振り絞るように力なくつぶやいた「帰ろうよ」との言葉をを知人は無念に思っておられます
お父様は入院後、どんどん悪化し、日中知人がお見舞いしたのを最後にその日の深夜、夜勤の看護師に看取られました
これも、連絡を受けてかけつけたご家族が主治医から聞かされたことですから真偽のほどは保証しかねます
このときの主治医は説明に質問を求めるご家族に「どうして僕の顔ばかりみるんですか」と的外れな答えをしたことも不信の火種になっています

獣医療の人医療並みは案外こんなところへの心配りが前提ではないでしょうか

動物は口のきけない庇護すべき小さな家族なのですから



> マリアンのママさん、こんばんは
>
> 下記のくだりに、胸を突かれる思いでした。
> 感受性が高い、想像力や共感する力が豊かであることは、時には辛さをもたらす
> ものだと、読んでいて思いました。
> 生きものを大切に、生命を大切に、「命の前で敬虔であれ」ということですね。
>
>
> > 失敗すれば「だめだ、こりゃ死ぬな～」
> > 難しい手術を成功させればそれはそれでまた高揚した気分次第の身の毛のよだつ語録が飛び出す
> > 感情の起伏を抑えて手術に当たる人の外科医ではありえない態度です
> > 麻酔下にある動物はそうした汚い言葉を聞かされながら強制的に不動化されます
> > 時には家族から隔離された環境で旅立ってしまう
> > なんとむごいことでしょう
> > 普段、それぞれのご家庭で蝶よ花よと可愛がられているのに可哀想すぎます
> 		 

マリアンのママさんのコンプレックス

 投稿者：高見の見物  投稿日：2016年 6月28日(火)22時14分52秒 		返信・引用
  以前から強く感じてる事なんですが、マリアンのママさんの獣医さんへの「恨み節」には、全くリアリティが感じられません。
つまり、動物を飼っている人から出て来る失望とか後悔が感じられないんです。
それよりも、獣医師という立場全体に対しての「嫉妬」に近い怨念しか感じられないんです。

　医療ミスで動物をなくしたのなら、そのミスを犯した当人あるいは当該病院に向けられるものであり、別の獣医さんをまでマイナス評価をしたり、さらには獣医全体の資質が、だとか教育システムだとか、包括的にマイナス評価をされていますよね。
　さらには、私の様な獣医さんに大変お世話になり感謝して、獣医さんを評価している人物にさえ、批判の矛先を向ける。

　私は、「マリアンのママさん」を名乗る人物が、ただ単に「獣医師」と言うステータスに、妬み嫉みを腐らしているとしか思えないんです。高見の見物をしていて、そうとしか思えないんです。



　　　　「マリアンのママさん」を名乗る人物さん、あなたのコンプレックスはどこから？
 		 

Re: 獣医禁書

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月28日(火)20時38分23秒 		返信・引用
  マリアンのママさん、こんばんは

下記のくだりに、胸を突かれる思いでした。
感受性が高い、想像力や共感する力が豊かであることは、時には辛さをもたらす
ものだと、読んでいて思いました。
生きものを大切に、生命を大切に、「命の前で敬虔であれ」ということですね。


> 失敗すれば「だめだ、こりゃ死ぬな～」
> 難しい手術を成功させればそれはそれでまた高揚した気分次第の身の毛のよだつ語録が飛び出す
> 感情の起伏を抑えて手術に当たる人の外科医ではありえない態度です
> 麻酔下にある動物はそうした汚い言葉を聞かされながら強制的に不動化されます
> 時には家族から隔離された環境で旅立ってしまう
> なんとむごいことでしょう
> 普段、それぞれのご家庭で蝶よ花よと可愛がられているのに可哀想すぎます
 		 

あなたがやった不正行為で

 投稿者：マリアンのママへ  投稿日：2016年 6月28日(火)16時31分2秒 		返信・引用
  非常に多くの方が迷惑を被っております。
あなたのやった不正行為が原因となって損害賠償請求を起こされる可能性もありますので覚悟しておいてください。

亡くなった猫も軽い気持ちで不正行為を考えていたようですが、あなたは未遂かもしれませんが不正行為を軽く考えていたらどういった目にあうのかよくご覧下さい。
マリアンのママは見せしめのためにも然るべき手段が講じられる覚悟をしておいてください。 		 

Re: 知人の猫の「その後」

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月27日(月)22時52分27秒 		返信・引用 編集済
  > No.4680[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

> 下記にありますりKさまとのやり取りが分かりません

実は・・・、私も分かりませんっ！（＾◇＾）

治療内容は、私もよく判らないですし・・・。
「ヒトの感染症専門医がエンピリックな抗菌剤投与をした」と書いただけで、否定的な詰問がありましたからね・・・ちょっと、遠慮しときます。

因みに、治療内容は「人間の腎不全の治療に等しい」とのことでした。この猫が自宅療養にうまく移行できるか、あるいはその後の経過はまた、ここでお話します。
お二人が実の兄弟だったから、可能なことでしたが、「ヒトの医師と獣医師が組んで治療した場合、どれくらいの治療効果を上げることができるか？」（しかも、飼い主は透析専門の看護師です）私も大変、関心のあるところです。
 		 

Re: 知人の猫の「その後」

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月27日(月)21時06分53秒 		返信・引用 編集済
  > No.4668[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

亡くなった猫様、こんにちは

下記にありますりKさまとのやり取りが分かりません
ご説明いただければ幸いに存じます

知人のご愛猫に使われた薬剤を是非ご紹介していただきたいですね
恐らくは素人と思われる亡くなった猫様に作用機序をつっこむ獣医はいないと思いますからフォローの心配は無用かと。
何と言っても、同じような病態の猫ちゃんを抱える飼い主様のヒントに役立つと思います
獣医さんも結構読んでいるようなので、そうした方たちの治療に生かされれば助かる動物が増えると思います


りkさんへのお返事です。

そうです！そのとおりです！！（＾◇＾）

> いつものパターン
> ぶり大根＋冷ややっこ
> 豚汁かなめこ汁は気分で
>
> これしか考えられない。


> なんと！！！持ち直しました！!(^^)!万歳！！
>
> まだ、入院は続くけれど、来月あたり退院し、自宅療養に移行するようです。相変わらず、24時間持続点滴下にありますが、強制給餌にも一生懸命、食いつくとのことでした。
>
> 最新の検査結果の数字が、ＢＵＮが４７、クレアチニン５．９ということでした。
>
> 削痩も残り、貧血もまだ強いとのことですが、多分、人工透析専門看護師のご主人の元、自宅療養は上手くゆくと思えます。
>
> どんな薬剤を使っているか、書こうとも思いましたが・・・、質問されても、そのフォローは、素人の私には荷が勝ちすぎますので、ナイショにしときます。
>
> ベガ様やニクソン様の助言を受けて、輸液製剤など全て、動物病院からの全面供給になりました。詳しくは判りませんが、選択した抗菌剤が劇的に奏功したとのことでした。（腎臓の炎症ではなかったようです。） 		 

Re: 獣医禁書

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月27日(月)20時26分52秒 		返信・引用 編集済
  > No.4672[元記事へ]

ｓさんへのお返事です。

ｓ様、初めまして
マリアンのママです

ご紹介にあずかりました獣医禁書、前に読んだことがあります
飼い主の前では好印象を演じ、裏にまわれば機嫌次第で従業員に当たり散らす院長獣医は、決して珍しい存在ではありませんね
気分次第のひねくれた指導法でまともな獣医師が育つはずがありません
メスを握らせればきちがいに刃物、従業員に当たり散らしながら執刀
「てめぇ」「バカヤロー」など咆哮しつつオペ終了すればトレーにメスを乱暴にカシャンと投げ入れる
失敗すれば「だめだ、こりゃ死ぬな～」
難しい手術を成功させればそれはそれでまた高揚した気分次第の身の毛のよだつ語録が飛び出す
感情の起伏を抑えて手術に当たる人の外科医ではありえない態度です
麻酔下にある動物はそうした汚い言葉を聞かされながら強制的に不動化されます
時には家族から隔離された環境で旅立ってしまう
なんとむごいことでしょう
普段、それぞれのご家庭で蝶よ花よと可愛がられているのに可哀想すぎます



> 獣医禁書
> http://ncode.syosetu.com/n4060q/
>
> 勤務医の過酷な実態。これで独立していいのか 		 

ちゃんと治すと上司が怒る：歯科医編

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月27日(月)18時50分40秒 		返信・引用
  http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/160627/lif16062716300010-n1.html

動物病院も似たようなところがありますね 		 

亡くなった猫様へ

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月27日(月)18時12分1秒 		返信・引用 編集済
  亡くなった猫様、お返事ありがとうございます
ここに書き込むのも辛い日々が続いています

どうして獣医は反省しないのか？
動薬癒着のおエライ先生のレポートを鵜呑みにするのか

自分が動物に何をしているのか、獣医自身が一番わかっています
自分が病気になったとき、同じ治療をされて初めて苦しみが分かるといいですね
まともな人のお医者様は、そこまでなり下がれないので、実際は邪悪な獣医と同じ治療を期待できないのが残念です
しかもお金持ちの獣医はヤブは避けますから

経営のためなら、口のきけない動物の痛みや苦しみを軽く見る獣医が多くて恐ろしい

とある獣医の弁よれば
「経営で重要視するべきは『診療単価』である。
平均的な7000円で仮定して、売上3000万では看護師も少なく院長も雑務含め忙しく、5000万になるころには看護師増やして雑務減らしても院長は苛酷な労働条件になると予想される。
健康を保つ成功の秘訣は獣医師のカリスマ性と高い戦略性による高単価路線である」

小動物獣医療を大学でろくに学んでいなくて、研修もいいかげんではどの獣医も獣医療過誤を起こす危険性を抱えています
だから痛いところ突かれると「獣医療崩壊」を招く結果、飼い主様と動物に不利益をもたらすと人医療の論理を傘に団結して脅しをかけてきますね。そして勤務医を抱える大手ほど獣医療過誤対策として弁護士と契約しています。発覚して騒がれると困りますからね
皆様、大きな動物病院だから、獣医がたくさんいるから相談しながら診てくれると騙されてはなりません
能力の拙い獣医が何人集まろうと所詮烏合の衆です


「反省しないといずれ自滅しますよ」と警告を発しても聞き流されてここまで来ました

怪しい師匠の下で怪しい診療を学びお金に換える意識は、人医療では考えつかないものです

経営戦略を主軸に、肝心の治療戦略はお粗末
獣医は右を見ても左を見ても同じ調子だから、まあ動物病院経営ってこんなものだと信じて疑わない不思議
人間としての良心をかなぐり捨てないと、獣医として食べていけないようです

上記文面からは、獣医は充分な能力もないのに、カリスマ性を演出するのに専念する様子が窺えます

言葉巧みに「飼い主様に寄り添う獣医療」を謳いながら、純真無垢な飼い主様を籠絡し、
飼い主様の目の届かないところで
何をしでかすかわからない動物病院

被害にあって
よりによって「なんでうちの子が？？？」と悲嘆にくれる飼い主様をたくさん見てきました

下手に先進獣医療に手を出してリスクを負うよりも、優しい先生を演出しながら魔法の水やサプリメントで稼ぐ獣医はもちろん問題外です

彼らに自然科学者としての誇りを求めても無駄な気がしてきました


 		 

Re: 獣医禁書

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月27日(月)10時56分56秒 		返信・引用
  > No.4672[元記事へ]

ｓさんへのお返事です。

こんにちは
獣医師による、獣医師をテーマにした小説をご紹介下さって、ありがとうございました。

私は「犬の格差社会」の章が一番、印象に残りました。

獣医師も、私達と同様、愛犬や愛猫を飼っておられるだろうに、一方で、獣医師として、あれほど杜撰な、血も涙もないような診療内容を施せるのか？矛盾は感じないのだろうか？と長年の疑問でしたが、それが感覚的に解りました。

> 獣医禁書
> http://ncode.syosetu.com/n4060q/
>
> 勤務医の過酷な実態。これで独立していいのか 		 

マリアンのママ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月26日(日)23時14分57秒 		返信・引用
  > No.4674[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

読んでいる人が怖がっているのには、私にも責任の一端があると思いましたので、こういった「炎上」に関しては、ちょっと突き放した感覚を持っていただければ、と「楽しみましょう」と言うしか、なかったのです。書いたものの、自分でも、違和感を感じていました。(._.)

１０年経っても、あの時の無念さ。患畜を殺して、高額な料金をとった挙句に、飼い主を侮辱する、あの二人の獣医師、「猫の腎不全を診たことがない」（お金を包んだことに対して「金を積めば、思い通りになると思って、今までやってきたのだろう。とんでもない人だ。」といった台詞を許せる境地には程遠いです。

特に、院長の片腕だった主治獣医の「口元を歪めた笑い顔」は、今でもはっきりと思い出せます。

私は、仔猫の死後３年程は、ほとんど記憶がありません。当時は、だれか他の人が、自分の生活を生き、仕事に出かけてゆくが、自分自身はずっと、そこに立ち尽くしているかのような状態でした。それが、臨床心理士の友人から、「離人症」という状態だったことを教わったのは、つい最近のことです。

決して昇華させることはできないけれど、「昇華したかのように振舞う」ことも時には必要かと思います。
自分の精神のバランスを保つには、それしかないのでは？と、私は思うに至りました。
心療内科や精神科にかかるのも必要だったかもしれない。
でも、私は治療を受けるという選択が「筋違い」だと強く違和感を感じたので、行きませんでした。

マリアンのママ様のコメントに、救われている方も沢山おられると思います。
同じように思っていても、決して言葉に発せない、あまりに辛くて、そのままで抱えきれないから。
言葉にした途端、ギリギリのところで保っていた自分が、狂ってしまうのではないか？！
そんな風に苦しんでいる飼い主さんは、マリアンのママ様のコメントを読んで、自身の気持ちに共感してもらったように感じる。自分だけではないことを知り、悲しいことだけど、わずかに安堵する。
ですから、マリアンのママ様のコメントと、この掲示板には、大きな意義があると思っています。

どうか、ほんの少しでも、その苦しみが和らぎますように。



> 亡くなった猫さま、こんにちは
> マリアンのママです
>
> 先の投稿に「楽しみましょう」とありましたので少々気になりました
> 亡くなった猫様は投稿版のやり取りを「楽しめる」ほどご愛猫の件は昇華されたのでしょうか
> わたくしは、毎夜夢に殺人獣医の裏切りの言動がでてくるほど苦しんでおります
> 是非、良い方法がありましたらご教示くださいませ 		 

亡くなった猫さまへ

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月26日(日)22時02分15秒 		返信・引用
  亡くなった猫さま、こんにちは
マリアンのママです

先の投稿に「楽しみましょう」とありましたので少々気になりました
亡くなった猫様は投稿版のやり取りを「楽しめる」ほどご愛猫の件は昇華されたのでしょうか
わたくしは、毎夜夢に殺人獣医の裏切りの言動がでてくるほど苦しんでおります
是非、良い方法がありましたらご教示くださいませ 		 

Re: 獣医師サロン

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月23日(木)22時49分32秒 		返信・引用
  > No.4671[元記事へ]

普通の人さんへのお返事です。

こんばんは
コメント、ありがとうございました。

結構、獣医師の皆さん、タフ・アタッカーですよね！
ネットでのやりとりは、どうしても脱抑制的です。

で、目下「コメントし辛い状況」になっていますけど、また、そのうち落ち着きますよ、きっと！（＾◇＾）
怖がらずに、楽しみましょう！！

> 亡くなった猫さんへのお返事です。
>
> qさん、macさん、1さんなどのコメントを見て驚いたもので投稿しましたが
> このような内容を見て
> 実は適当にしてる獣医さんが多いかもしれない・・獣医サロンの閲覧に対する反応にしても
> 素朴に恐ろしいと感じました。
>
>
>
>
>
>
> > 普通の人さんへのお返事です。（私は非獣医師ですが）
> > こんにちは。
> >
> > > 普通の人達にそこまで見られたくないとしたら、相当酷い内容なのですか？
> > > 獣医師の方々教えてください。
> >
> > 興味湧きますよね。でも・・・
> > そんなに大したことはないのではないかしら。
> >
> > 所詮、製薬メーカーなどのバナー広告だらけの商用サイトですから・・・。
> >
> > でも、ｑ様にとっては「獣医師サロンは議論の場ではなく息抜きの場ですから。」
> >
> > 真実、そこで息抜きされておられるのなら、メーカーやサイト運営者の思惑通り、「裸の王様はロバの耳」状態、つまり、本音ダダ漏れということですから、サイト運営者にとっては「願ったり、叶ったり」と言うところだと思います。
> >
> > だから、q様も、本当は息抜きされているとは思えません。
> > そういったことも含めて、私は「偽善的だ」と感じました。
> >
> > あまたの獣医関連企業が、数百万円単位の協賛金（？）を支払うことで運営されているサイトは、獣医師に対する奉仕や息抜きの場などではなく、契約企業にとっての純粋なマーケティングのツール、打ち出の小槌のパーツだと思います。
> >
> > ｑ様は、それを解って言っておられるのか、あるいは全くピュアなお方なのか・・・？
> > あのコメントには正直、ちょっと驚きましたです。
> >
> > 「そして獣医師のモラルについてご意見がお有りかもしれませんが、それによってあなたのモラルが向上する訳では一切ありません。」（ｑ様）
> >
> > 所詮はネットの、一商用サイトのルールを、国の規範と同等のレベルにまで拡大して、モラルを説かれる・・・・ちょっと論理的飛躍が大きすぎるのでは、と、つい、茶化してしまいました。
> >
> > ただ、あれだけの文字数を、何故、輸血に関するガイドラインに「獣医師が異議を唱える」のか、mac様が「なんか少ないよね」と言われる内容に対する議論に割かれていたら、私を含めた、ここを閲覧している人達の、獣医師に対する信頼度がものすごく上がったのに・・・、そうはなりませんでした。残念です。
> >
> > 見知らぬ人に、こんな説教をするって、どうでしょうね？
> > まずは、ガイドラインに関する自分の意見を、堂々と述べられた後、「閲覧は、やはり不味いのでは？」と指摘されるなら、それはもう「尊敬の眼差し」です。
> >
> > おそらく、mac様の「疑問」は、そもそも「判決にケチをつけるためだけのもの」で、ガイド
> そのものに対する、きちんとした獣医師の意見は、ここでは出ないと予想します。
> >
> > 何故なら、結構、その人の実力・力量が露わになる水準の話なので。
> > 同業者から、「あ、この人、大したことないな！」と思われると、困るから。
> >
> > でも「生意気な、亡くなった猫を叩きたい！！！」という欲望があるから、一気に「モラル」に飛躍したのだと思います。 		 

獣医禁書

 投稿者：ｓ  投稿日：2016年 6月23日(木)20時22分4秒 		返信・引用
  獣医禁書
http://ncode.syosetu.com/n4060q/

勤務医の過酷な実態。これで独立していいのか 		 

Re: 獣医師サロン

 投稿者：普通の人  投稿日：2016年 6月23日(木)17時47分18秒 		返信・引用
  > No.4657[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

qさん、macさん、1さんなどのコメントを見て驚いたもので投稿しましたが
このような内容を見て
実は適当にしてる獣医さんが多いかもしれない・・獣医サロンの閲覧に対する反応にしても
素朴に恐ろしいと感じました。






> 普通の人さんへのお返事です。（私は非獣医師ですが）
> こんにちは。
>
> > 普通の人達にそこまで見られたくないとしたら、相当酷い内容なのですか？
> > 獣医師の方々教えてください。
>
> 興味湧きますよね。でも・・・
> そんなに大したことはないのではないかしら。
>
> 所詮、製薬メーカーなどのバナー広告だらけの商用サイトですから・・・。
>
> でも、ｑ様にとっては「獣医師サロンは議論の場ではなく息抜きの場ですから。」
>
> 真実、そこで息抜きされておられるのなら、メーカーやサイト運営者の思惑通り、「裸の王様はロバの耳」状態、つまり、本音ダダ漏れということですから、サイト運営者にとっては「願ったり、叶ったり」と言うところだと思います。
>
> だから、q様も、本当は息抜きされているとは思えません。
> そういったことも含めて、私は「偽善的だ」と感じました。
>
> あまたの獣医関連企業が、数百万円単位の協賛金（？）を支払うことで運営されているサイトは、獣医師に対する奉仕や息抜きの場などではなく、契約企業にとっての純粋なマーケティングのツール、打ち出の小槌のパーツだと思います。
>
> ｑ様は、それを解って言っておられるのか、あるいは全くピュアなお方なのか・・・？
> あのコメントには正直、ちょっと驚きましたです。
>
> 「そして獣医師のモラルについてご意見がお有りかもしれませんが、それによってあなたのモラルが向上する訳では一切ありません。」（ｑ様）
>
> 所詮はネットの、一商用サイトのルールを、国の規範と同等のレベルにまで拡大して、モラルを説かれる・・・・ちょっと論理的飛躍が大きすぎるのでは、と、つい、茶化してしまいました。
>
> ただ、あれだけの文字数を、何故、輸血に関するガイドラインに「獣医師が異議を唱える」のか、mac様が「なんか少ないよね」と言われる内容に対する議論に割かれていたら、私を含めた、ここを閲覧している人達の、獣医師に対する信頼度がものすごく上がったのに・・・、そうはなりませんでした。残念です。
>
> 見知らぬ人に、こんな説教をするって、どうでしょうね？
> まずは、ガイドラインに関する自分の意見を、堂々と述べられた後、「閲覧は、やはり不味いのでは？」と指摘されるなら、それはもう「尊敬の眼差し」です。
>
> おそらく、mac様の「疑問」は、そもそも「判決にケチをつけるためだけのもの」で、ガイド
そのものに対する、きちんとした獣医師の意見は、ここでは出ないと予想します。
>
> 何故なら、結構、その人の実力・力量が露わになる水準の話なので。
> 同業者から、「あ、この人、大したことないな！」と思われると、困るから。
>
> でも「生意気な、亡くなった猫を叩きたい！！！」という欲望があるから、一気に「モラル」に飛躍したのだと思います。 		 

Re: パターン

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月23日(木)13時05分14秒 		返信・引用
  > No.4669[元記事へ]

りkさんへのお返事です。

そうです！そのとおりです！！（＾◇＾）

> いつものパターン
> ぶり大根＋冷ややっこ
> 豚汁かなめこ汁は気分で
>
> これしか考えられない。
 		 

パターン

 投稿者：りk  投稿日：2016年 6月23日(木)12時48分36秒 		返信・引用
  いつものパターン
ぶり大根＋冷ややっこ
豚汁かなめこ汁は気分で

これしか考えられない。

 		 

知人の猫の「その後」

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月23日(木)11時59分38秒 		返信・引用
  なんと！！！持ち直しました！!(^^)!万歳！！

まだ、入院は続くけれど、来月あたり退院し、自宅療養に移行するようです。相変わらず、24時間持続点滴下にありますが、強制給餌にも一生懸命、食いつくとのことでした。

最新の検査結果の数字が、ＢＵＮが４７、クレアチニン５．９ということでした。

削痩も残り、貧血もまだ強いとのことですが、多分、人工透析専門看護師のご主人の元、自宅療養は上手くゆくと思えます。

どんな薬剤を使っているか、書こうとも思いましたが・・・、質問されても、そのフォローは、素人の私には荷が勝ちすぎますので、ナイショにしときます。

ベガ様やニクソン様の助言を受けて、輸液製剤など全て、動物病院からの全面供給になりました。詳しくは判りませんが、選択した抗菌剤が劇的に奏功したとのことでした。（腎臓の炎症ではなかったようです。） 		 

Re: 経験談

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月23日(木)10時33分27秒 		返信・引用 編集済
  マリアンのママさんへのお返事です。

我が身に降りかかる迄は、所詮、他人事。『遠い国の物語』というところがありますものね。
かつての私も、獣医師の方を本当に尊敬し、信用しきっていましたからね。ましてや、専門性・特殊性を理由として、堂々と高い料金も請求されるわけですから。そういった一連の流れの中で、素人は、『よもや』というところではないでしょうか。このご婦人は、ごく普通の、無垢で心優しい飼い主さんなのでしょう。

それ故、「他山の石」としての、この掲示板の価値は大きいと思います。
なりすまされるのは、決して気分の良いものではないけれど、やっている当人は、そうやって自ら、堕落してゆく（それこそ、正に、モラル的に！）、自分自身を汚染させてゆくのですから、彼（彼女）の望むようにさせておくしかありません。個々の発言の真贋以前に、そういう、『浅ましい獣医師が少なからず、いる！』という証明になっているので、この掲示板の意義は維持されていると思いますよ！（＾◇＾）
頑張りましょうね！私は、いつも、マリアンのママ様の味方です。


さて、下記の発言は、マリアンのママ様のものでしょうか？あるいは・・・？（＾_＾）

> 皆様、こんにちは
> マリアンのママです
>
> 今日はちょっとシビアで悲しいお話をさせてください
>
> 先日、ペットグッズショップで同じおやつに手を伸ばしたのをきっかけに
> さる上品なご婦人とペット談で盛り上がりました。
> いろいろ会話して最後にわたくしが「動物病院はどちらに？」とお尋ねしたところ
> なんと！！！我が子を手にかけた獣医に通っているとのこと
> ご婦人は獣医を頼りきっている様子で「フードも病院からじゃないと絶対食べさせないの」と飼育を自慢なさる始末
> たまりかねて私が「うちはそこの動物病院のミスで亡くなったので…」と遠慮気味におつたえすると「やっぱり獣医さんとの相性がありますからね」と
> 相性で殺されてはたまらない、結局は獣医師の腕が勝負です
> このご婦人、犬飼いビギナーとお見受けし、それ以上突っ込みませんでしたが
> 手段を駆使して日本で一番有名になったのに、そしてご現実、近所では「あそこの獣医は病気を飼い主のせいにする、そしてちょくちょく死ぬ」と避けられているのに、この飼い主様は安直すぎます。ご愛犬が可哀想です
>
> 「あなたのような人は小動物臨床はふさわしくない。家畜の職に就きなさい」と殺人獣医に伝えた過去が蘇ります
>
> 後でわかったのですが、この殺人獣医さん、公務員にもなれない頭の持ち主だったらしいですよ
> 		 

経験談

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)22時30分40秒 		返信・引用 編集済
  皆様、こんにちは
マリアンのママです

今日はちょっとシビアで悲しいお話をさせてください

先日、ペットグッズショップで同じおやつに手を伸ばしたのをきっかけに
さる上品なご婦人とペット談で盛り上がりました。
いろいろ会話して最後にわたくしが「動物病院はどちらに？」とお尋ねしたところ
なんと！！！我が子を手にかけた獣医に通っているとのこと
ご婦人は獣医を頼りきっている様子で「フードも病院からじゃないと絶対食べさせないの」と飼育を自慢なさる始末
たまりかねて私が「うちはそこの動物病院のミスで亡くなったので…」と遠慮気味におつたえすると「やっぱり獣医さんとの相性がありますからね」と
相性で殺されてはたまらない、結局は獣医師の腕が勝負です
このご婦人、犬飼いビギナーとお見受けし、それ以上突っ込みませんでしたが
手段を駆使して日本で一番有名になったのに、そして現実、近所では「あそこの獣医は病気を飼い主のせいにする、そしてちょくちょく死ぬ」と避けられているのに、この飼い主様は安直すぎます。ご愛犬が可哀想です

「あなたのような人は小動物臨床はふさわしくない。家畜の職に就きなさい」と殺人獣医に伝えた過去が蘇ります

後でわかったのですが、この殺人獣医さん、公務員にもなれない頭の持ち主だったらしいですよ
 		 

Re: なりすまし登場

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)21時57分15秒 		返信・引用 編集済
  > No.4663[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

しつこい人ですね。いい加減にしてくださいな
この投稿版はIDが出ないのを悪用して
マリアンのママになりすます理由は何でしょう
狙いは投稿版操作でしょうか
某掲示板ではマリアンのママはああ言えば上祐（古すぎ）だと面白がられているようですね
面白がってる余裕があれば勉強してくださいませ！と申し上げたいところですが
濡れ手に粟商法に慣れた獣医は聞こえないふりをするのでしょうね
いとしい我が子のかけがえのない命を奪っておきながら
なんとふてぶてしい。反省のない獣医師はみな同罪です

> マリアンのママさんへのお返事です。
>
> > マリアンのママさんへのお返事です。
> >
> > 皆様、こんにちは
> > マリアンのママです
> >
> > 以下の投稿はわたくしではありません
> > 私の口調を巧みに真似た別人によるものです
>
> 　なりすましさん、いい加減にしてもらえませんか？
>
> 亡くなった猫様へ。私は、過去に一度たりとも自分のことを「わたくし」とは表現しておりません。過去の投稿を翻ってみてください。真贋を見分けるのはこの点にあります。 		 

亡くなった猫様へ

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)21時38分8秒 		返信・引用
  ご理解いただけて嬉しく存じます

ところで亡くなった猫様はこんなうわさを耳にしたことはありませんか？

「出来る獣医師ほど変人（変態）だ」と

私の知る限りですが、特別に優秀な腕を持ちながら

人間性がおかしいので人が寄り付かない、

なので近隣の印象の良い、ごまかし上手な獣医に売り上げ（顧客の人望）で負けて悔しがっている

獣医師がいます

絶対損してます。でも人間いい歳になったら他人がどうこういっても簡単に変わるものではありません

残念至極です


 		 

Re: なりすまし登場

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)21時31分44秒 		返信・引用
  > No.4660[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

> マリアンのママさんへのお返事です。
>
> 皆様、こんにちは
> マリアンのママです
>
> 以下の投稿はわたくしではありません
> 私の口調を巧みに真似た別人によるものです

　なりすましさん、いい加減にしてもらえませんか？

亡くなった猫様へ。私は、過去に一度たりとも自分のことを「わたくし」とは表現しておりません。過去の投稿を翻ってみてください。真贋を見分けるのはこの点にあります。 		 

Re: マリアンのママ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月22日(水)20時51分10秒 		返信・引用
  > No.4654[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

> 王様は裸だ、と飼い主様が騒ぎ出しても
> 王様は重々しくパレードを続けます

ここの掲示板では、「騒々しく乱痴気騒ぎを続ける」●●獣医師が、画面を占有していますね。

真面目で良識ある獣医師の方の書き込みが時々、読めるのが、私には救いですが、残念なことに「悪貨は良貨を駆逐する」ので、パレード中や、なりすまし中、似非道徳の時間、等には、そういった方々の書き込みが、ピタリと止まってしまうのが残念です。
 		 

すぐわかりましたよ！

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月22日(水)20時40分14秒 		返信・引用
  > No.4660[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

大丈夫です。一読して、すぐにわかりました。他の皆さまも分かっておられると思います。

「なりすまし」って、案外、難しいですよ。真似しても、真似しきれない「何か」がありますよね。
私は、する自信ありませんねぇ。きっと、すぐ、バレちゃう。(*^_^*)ｷｬｯ!

もう、笑うしかないです。（＾◇＾）「ホント、本業同様、学習しない人っているなぁ！」って。

> 以下の投稿はわたくしではありません
> 私の口調を巧みに真似た別人によるものです
> 不愉快なことです
>（以下略） 		 

なりすまし登場

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)19時09分26秒 		返信・引用
  > No.4659[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

皆様、こんにちは
マリアンのママです

以下の投稿はわたくしではありません
私の口調を巧みに真似た別人によるものです
不愉快なことです

> 高見の見物さんへのお返事です。
>
> 高みの見物様、こんにちは
>
> 応援ありがとうございます。
> 皆様が獣医の本性をわかってきているみたいで嬉しく思います。
> この調子で獣医に対する疑いの目を持って厳しく追及していける流れになればいいですね。
> この掲示板はそのために存在し、私もいかに獣医が悪辣かを皆様にわかってもらえるように頑張っていきます。
>
> ただ、後半の内容には賛同いたしかねます。
> せっかくのいいコメントなのに表現が過激な性で印象が悪く写ってしまうのが残念です。
>
> 獣医師はこのコメントを真摯に受け止めなさい。
> あなた方の低俗な発言を受けて普通の飼い主さまはこのように感じているのですよ
>
> > 昨今、獣医師と思われる書き込みが多くなり、意見が変わりました。
> >
> > やはり、マリアンのママさんが絶対正しい！！
> > 未熟な教育システムで、医療からはほど遠いレベルのなのに、まるで医療を行ってるかの様に詭弁を弄し、
> > もの言えぬ動物にデタラメな処置をした挙げ句に、内容に値しない金額を請求し、飼い主様から大金をせしめる。
> >
> > やはり獣医は悪です、生きるに値しません。
> > 輸血の件も獣医が悪い！ウサギの裁判でも獣医が20,000％悪い！！
> > 子宮蓄膿症は必ず手術にミスリードし、詐欺を行う。
> > エロ画像を貼付けたり、なりすましでこの崇高な掲示板を汚す。
> >
> > 渋滞も獣医が高級車をダラダラ乗り回すから起こるのです。
> > 老老介護も、獣医がぼろ儲けをして、結果高齢者がペットを変えないから起こるのです。
> > ISISの暗躍も、直接は関係ないかもしれないけど、獣医が絶対悪いのです。
> > 獣医が無駄に興奮して吐く熱い息のせいで、エルニーニョが起こり、全世界で異常気象が起こり、鬼怒川も決壊しました。
> >
> > 全て獣医が悪いのです。
> >
> > そこの獣医のあなた！！恥ずかしいと思ったら、罪滅ぼしをしなさい！！
> > 子供は塾や私立に無駄に通わさず、中学を卒業したら働かせなさい。
> > 嫁は美容室に行かなくてもいい様に五分刈りにして、朝から晩まで牛丼屋でバイトをし、ずっとずっと牛丼を作りなさい。
> > 嫁子が稼いだお金は、今まであなた達が不幸にしてきた動物達に寄付をしなさい！！
> > これまでのあなた達の功罪を償うとしたら、これでも足りません。
> > 最も罪深い獣医たちには、口の中にイボ痔がパンパンに出来て、窒息すればいい。
> > これでもあなた達の罪は許されません。それ以上の悲しみを飼い主様達は受けているのです！！
> >
> > ワカリマシタか？
> >
> > 		 

Re: 昨今の獣医師の意見を見て

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)12時44分21秒 		返信・引用
  > No.4619[元記事へ]

高見の見物さんへのお返事です。

高みの見物様、こんにちは

応援ありがとうございます。
皆様が獣医の本性をわかってきているみたいで嬉しく思います。
この調子で獣医に対する疑いの目を持って厳しく追及していける流れになればいいですね。
この掲示板はそのために存在し、私もいかに獣医が悪辣かを皆様にわかってもらえるように頑張っていきます。

ただ、後半の内容には賛同いたしかねます。
せっかくのいいコメントなのに表現が過激な性で印象が悪く写ってしまうのが残念です。

獣医師はこのコメントを真摯に受け止めなさい。
あなた方の低俗な発言を受けて普通の飼い主さまはこのように感じているのですよ

> 昨今、獣医師と思われる書き込みが多くなり、意見が変わりました。
>
> やはり、マリアンのママさんが絶対正しい！！
> 未熟な教育システムで、医療からはほど遠いレベルのなのに、まるで医療を行ってるかの様に詭弁を弄し、
> もの言えぬ動物にデタラメな処置をした挙げ句に、内容に値しない金額を請求し、飼い主様から大金をせしめる。
>
> やはり獣医は悪です、生きるに値しません。
> 輸血の件も獣医が悪い！ウサギの裁判でも獣医が20,000％悪い！！
> 子宮蓄膿症は必ず手術にミスリードし、詐欺を行う。
> エロ画像を貼付けたり、なりすましでこの崇高な掲示板を汚す。
>
> 渋滞も獣医が高級車をダラダラ乗り回すから起こるのです。
> 老老介護も、獣医がぼろ儲けをして、結果高齢者がペットを変えないから起こるのです。
> ISISの暗躍も、直接は関係ないかもしれないけど、獣医が絶対悪いのです。
> 獣医が無駄に興奮して吐く熱い息のせいで、エルニーニョが起こり、全世界で異常気象が起こり、鬼怒川も決壊しました。
>
> 全て獣医が悪いのです。
>
> そこの獣医のあなた！！恥ずかしいと思ったら、罪滅ぼしをしなさい！！
> 子供は塾や私立に無駄に通わさず、中学を卒業したら働かせなさい。
> 嫁は美容室に行かなくてもいい様に五分刈りにして、朝から晩まで牛丼屋でバイトをし、ずっとずっと牛丼を作りなさい。
> 嫁子が稼いだお金は、今まであなた達が不幸にしてきた動物達に寄付をしなさい！！
> これまでのあなた達の功罪を償うとしたら、これでも足りません。
> 最も罪深い獣医たちには、口の中にイボ痔がパンパンに出来て、窒息すればいい。
> これでもあなた達の罪は許されません。それ以上の悲しみを飼い主様達は受けているのです！！
>
> ワカリマシタか？
>
> 		 

Re: 獣医師サロン

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月22日(水)12時42分20秒 		返信・引用
  > No.4656[元記事へ]

んさんへのお返事です。

> 単に雑談が中心なだけ。

あ、やっぱり！ 		 

Re: 獣医師サロン

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月22日(水)12時36分8秒 		返信・引用
  > No.4653[元記事へ]

普通の人さんへのお返事です。（私は非獣医師ですが）
こんにちは。

> 普通の人達にそこまで見られたくないとしたら、相当酷い内容なのですか？
> 獣医師の方々教えてください。

興味湧きますよね。でも・・・
そんなに大したことはないのではないかしら。

所詮、製薬メーカーなどのバナー広告だらけの商用サイトですから・・・。

でも、ｑ様にとっては「獣医師サロンは議論の場ではなく息抜きの場ですから。」

真実、そこで息抜きされておられるのなら、メーカーやサイト運営者の思惑通り、「裸の王様はロバの耳」状態、つまり、本音ダダ漏れということですから、サイト運営者にとっては「願ったり、叶ったり」と言うところだと思います。

だから、q様も、本当は息抜きされているとは思えません。
そういったことも含めて、私は「偽善的だ」と感じました。

あまたの獣医関連企業が、数百万円単位の協賛金（？）を支払うことで運営されているサイトは、獣医師に対する奉仕や息抜きの場などではなく、契約企業にとっての純粋なマーケティングのツール、打ち出の小槌のパーツだと思います。

ｑ様は、それを解って言っておられるのか、あるいは全くピュアなお方なのか・・・？
あのコメントには正直、ちょっと驚きましたです。

「そして獣医師のモラルについてご意見がお有りかもしれませんが、それによってあなたのモラルが向上する訳では一切ありません。」（ｑ様）

所詮はネットの、一商用サイトのルールを、国の規範と同等のレベルにまで拡大して、モラルを説かれる・・・・ちょっと論理的飛躍が大きすぎるのでは、と、つい、茶化してしまいました。

ただ、あれだけの文字数を、何故、輸血に関するガイドラインに「獣医師が異議を唱える」のか、mac様が「なんか少ないよね」と言われる内容に対する議論に割かれていたら、私を含めた、ここを閲覧している人達の、獣医師に対する信頼度がものすごく上がったのに・・・、そうはなりませんでした。残念です。

見知らぬ人に、こんな説教をするって、どうでしょうね？
まずは、ガイドラインに関する自分の意見を、堂々と述べられた後、「閲覧は、やはり不味いのでは？」と指摘されるなら、それはもう「尊敬の眼差し」です。

おそらく、mac様の「疑問」は、そもそも「判決にケチをつけるためだけのもの」で、ガイドラインそのものに対する、きちんとした獣医師の意見は、ここでは出ないと予想します。

何故なら、結構、その人の実力・力量が露わになる水準の話なので。
同業者から、「あ、この人、大したことないな！」と思われると、困るから。

でも「生意気な、亡くなった猫を叩きたい！！！」という欲望があるから、一気に「モラル」に飛躍したのだと思います。 		 

Re: 獣医師サロン

 投稿者：ん  投稿日：2016年 6月22日(水)12時28分24秒 		返信・引用
  > No.4653[元記事へ]

単に雑談が中心なだけ。
わきがの臭いの対処だとか恋人作るにはどうしたらいいかとかスキンヘッドでの診察はどう？とかスタッフへの感謝とかそんな程度の話が中心。


医療面だと動物薬の欠品状況とかもあるかな
その中で雑談ついでに医療内容の議論が巻き起こるだけです。

クローズドだから邪推しているようですが、基本はどうでもいい雑談ですが、獣医師ばかりということで同業者同士で飲みに行っている感覚で使えるから使ってるだけ。
オープンでありたきゃ２chでもいってるよ。


普通の人さんへのお返事です。

> 普通の人達にそこまで見られたくないとしたら、相当酷い内容なのですか？
> 獣医師の方々教えてください。 		 

Re: 昨今の獣医師の意見を見て

 投稿者：高見盛が見物  投稿日：2016年 6月22日(水)08時15分40秒 		返信・引用
  高見の見物さんへのお返事です。

ごめんなさい。イボ痔だけは勘弁して下さい。
でもこれ、秀逸な文章なので、コピペで保存したいね。

> 昨今、獣医師と思われる書き込みが多くなり、意見が変わりました。
>
> やはり、マリアンのママさんが絶対正しい！！
> 未熟な教育システムで、医療からはほど遠いレベルのなのに、まるで医療を行ってるかの様に詭弁を弄し、
> もの言えぬ動物にデタラメな処置をした挙げ句に、内容に値しない金額を請求し、飼い主様から大金をせしめる。
>
> やはり獣医は悪です、生きるに値しません。
> 輸血の件も獣医が悪い！ウサギの裁判でも獣医が20,000％悪い！！
> 子宮蓄膿症は必ず手術にミスリードし、詐欺を行う。
> エロ画像を貼付けたり、なりすましでこの崇高な掲示板を汚す。
>
> 渋滞も獣医が高級車をダラダラ乗り回すから起こるのです。
> 老老介護も、獣医がぼろ儲けをして、結果高齢者がペットを変えないから起こるのです。
> ISISの暗躍も、直接は関係ないかもしれないけど、獣医が絶対悪いのです。
> 獣医が無駄に興奮して吐く熱い息のせいで、エルニーニョが起こり、全世界で異常気象が起こり、鬼怒川も決壊しました。
>
> 全て獣医が悪いのです。
>
> そこの獣医のあなた！！恥ずかしいと思ったら、罪滅ぼしをしなさい！！
> 子供は塾や私立に無駄に通わさず、中学を卒業したら働かせなさい。
> 嫁は美容室に行かなくてもいい様に五分刈りにして、朝から晩まで牛丼屋でバイトをし、ずっとずっと牛丼を作りなさい。
> 嫁子が稼いだお金は、今まであなた達が不幸にしてきた動物達に寄付をしなさい！！
> これまでのあなた達の功罪を償うとしたら、これでも足りません。
> 最も罪深い獣医たちには、口の中にイボ痔がパンパンに出来て、窒息すればいい。
> これでもあなた達の罪は許されません。それ以上の悲しみを飼い主様達は受けているのです！！
>
> ワカリマシタか？
>
> 		 

Re: マリアンのママ様へ

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月22日(水)01時13分27秒 		返信・引用 編集済
  > No.4640[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

亡くなった猫様、こんにちは

人間の医療では白い巨塔が有名ですが
それに倣うと獣医の医療は虚飾の塔です

いつどこで獣医療過誤が起きてもおかしくないリスクを抱えています
なので、獣医は判決に怯え、訴訟つぶしに余念がなく疑問を持つ飼い主様に弁護士をぶつけて黙らせます
卑怯ですね

人医療並みを真似たがる獣医たちはここぞとばかり獣医療崩壊の言葉を使いたがりますが、
単に自分で自分の首を絞めているだけです。うそつきは泥棒の始まり、ですっかりいっぱしの泥棒になってますね

「最終的には不利益を被るのは飼い主だ」と本気で考えている勘違い獣医が
今日も蓄財にはげんでいます

王様は裸だ、と飼い主様が騒ぎ出しても
王様は重々しくパレードを続けます

> マリアンのママさんへのお返事です。
>
> いつも、マリアンのママ様のコメントを大いに参考にさせていただいています。
>
> 「現在のウチの体制では○○の病気は診れません」と
>
> というのは、（広告はしないまでも）初診の段階で、きちんと告知すべき、と思います。
> 長期的に見れば、その方が信用が高まるのに、短期的な集客が優先された結果の、起こるべくして起きた事故というのが、パピヨンの輸血事故だと思います。
>
> しかし、イソップの蝙蝠みたいな獣医師がホント、多いです。
> 「高い専門性により、人間並みの高い医療を提供します」と謳い、都合が悪くなると「獣医療崩壊の危機」と脅す。
> もし、そうだとしたら、飼い主が崩壊させたのではなく、自ら、自壊したのではないでしょうか？
>
>
> > 動物病院の広告については以下をご参考ください
> > 平成２６年１１月２６日最終改正版です
>
> >
> > （３）獣医療に関する広告を行う者の責務
> > これが適切に行われていれば、被害にあう動物は減るのではないかと思われます
> > 正直に「当院では輸血ができません。輸液管理ができません、処方は適当です。標榜科目は実力とは別に適当に設置しています。きちがいに刃物の手術を行っています。収益優先の治療を専らとしています。動物はものであるという法律を基準に診療を行っています。決して人医療並みの基礎医療を期待しないでください」
> > と書いてくれれば飼い主様は逃げられますよね
> 		 

獣医師サロン

 投稿者：普通の人  投稿日：2016年 6月22日(水)00時23分44秒 		返信・引用
  普通の人達にそこまで見られたくないとしたら、相当酷い内容なのですか？
獣医師の方々教えてください。 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)15時16分7秒 		返信・引用
  なんか、笑っちゃいました。（＾◇＾）
獣医師の皆様が、これほど、モラルを強く訴え、モラルに忠実とは！！本当に、驚きました。
是非、日々の臨床の世界で、その道徳心を発揮してくださいませ。


> 亡くなった猫さんへのお返事です。
>
> ひどすぎる、モラルのなさを指摘されて「でも、そんなの関係ねぇっ」て開き直ってるし。
>
> > qさんへのお返事です。
> >
> > 同じく、です。
> > 私も、あなたが憐れで、仕方ありません。
> >
> > > 亡くなった猫さんへのお返事です。
> > >
> > > こんな場所で、倫理やモラルを問われても、「大河の一滴にもならぬ」効果に笑ってしまうだけです。
> > > >
> > > >
> > >
> > > あなたに発言した私が悪かった。
> > > あまりにもかわいそう。 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：うっわー  投稿日：2016年 6月21日(火)14時15分29秒 		返信・引用
  > No.4650[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

ひどすぎる、モラルのなさを指摘されて「でも、そんなの関係ねぇっ」て開き直ってるし。

> qさんへのお返事です。
>
> 同じく、です。
> 私も、あなたが憐れで、仕方ありません。
>
> > 亡くなった猫さんへのお返事です。
> >
> > こんな場所で、倫理やモラルを問われても、「大河の一滴にもならぬ」効果に笑ってしまうだけです。
> > >
> > >
> >
> > あなたに発言した私が悪かった。
> > あまりにもかわいそう。 		 

ｑ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)13時53分39秒 		返信・引用
  qさんへのお返事です。

同じく、です。
私も、あなたが憐れで、仕方ありません。

> 亡くなった猫さんへのお返事です。
>
> こんな場所で、倫理やモラルを問われても、「大河の一滴にもならぬ」効果に笑ってしまうだけです。
> >
> >
>
> あなたに発言した私が悪かった。
> あまりにもかわいそう。 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：q  投稿日：2016年 6月21日(火)13時48分41秒 		返信・引用
  > No.4647[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

こんな場所で、倫理やモラルを問われても、「大河の一滴にもならぬ」効果に笑ってしまうだけです。
>
>

あなたに発言した私が悪かった。
あまりにもかわいそう。 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：q  投稿日：2016年 6月21日(火)13時46分50秒 		返信・引用
  > No.4645[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

> qさんへのお返事です。
>
> 飼い主専用投稿版を荒らしまくっている獣医師に関しては、どのようにお考えですか？
> 逆に、クローズドでなければ、何をしてもよいと？

まず前提がおかしいのですが、荒らしているのが獣医師と確定されているわけではないですよね？
以下、獣医師と仮定して話しますが、単に「程度が低い」と考えてます。本掲示板において細かいルールはなさそうなので、明らかなルール違反とは言えませんが、常識的に考えてマナーは悪いですよね。唯一のルールである飼い主限定＝獣医師不可とはなりません。（獣医師も飼い主になり得るので）
獣医師不可と書いてあれば私も書き込みませんけどね。

> 私は、ひっそりと閲覧し、自分の考える材料にするということです。
> （挑発的に言っちゃいましたけど(^_^.)）
> 「そういうスレが立ったら、そこを見せてください」とお願いするということです。

何度言ってもわからないのですよね？
あなたの言ってることは「赤信号だけども車来てなければ渡っちゃいます」と言ってるものです。このようにオープンに言われたら「赤信号は止まらないといけませんよ」って指摘しているのです。


>
> そもそも、二次利用したり、営利目的で悪用され得るから、閲覧制限があるのでしょ？
> クレームは、サイト運営者へ、仰ってください。
>

二次利用かどうかは知らないです。そこは運営者の独断ですから。他の理由があるかもしれません。
例えば、獣医師以外の閲覧が発覚することで獣医師の利用が減りスポンサーである動物医薬品メーカーが撤退すると会社の存続が危ぶまれます。
先ほどの赤信号を例に出すと、「車が走っていると渡るとき危ないから赤信号があるのでしょう？赤信号で私が渡ったことで車が事故を起こしても文句は国土交通省におっしゃってください」と同義です。

言われなくても運営車も目に余る不利益が起きれば、訴訟などされると思いますよ。
自社の利益が絡んでいるのですから。


> そんなに厳格な自己（他己？）規制の働く獣医師であれば、さぞかし優秀な方でしょう。
>

どうでしょうね？
優秀かどうかは私が判断する内容ではないですので。 		 

ｑ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)13時42分23秒 		返信・引用
  > No.4646[元記事へ]

可愛げのない蝙蝠獣医さんですね！

どうぞ、お好きなように、お考えください。私は、自分にとって必要な情報を集めるだけですし、こんな場所で、倫理やモラルを問われても、「大河の一滴にもならぬ」効果に笑ってしまうだけです。

 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：q  投稿日：2016年 6月21日(火)13時29分23秒 		返信・引用
  > No.4643[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。
いつの間にか発言内容を修正されてますので加筆しますね。

私が指摘しているのは獣医師サロンの運営者のルールを捻じ曲げて閲覧しようとすることについてだけです。
まっとうな方法で閲覧する分には何も言いません。

「モラル」に関してはあなた個人のモラルを指摘しているだけです。私個人のモラルについて指摘されるならまだしも「獣医師」という大きなくくりで話されても返答のしようがありません。
そして獣医師のモラルについてご意見がお有りかもしれませんが、それによってあなたのモラルが向上する訳では一切ありません。

議論を隠すも何も私の文面には議論の隠蔽を示唆する内容は全くないですが？
議論したい人は好きなところで議論をすればいいだけです。実際この掲示板上でも議論されてましたよね？
また、議論はどこでも行えますが、議論する間柄や内容によっては然るべきところで然るべき内容の議論を行うだけです。
それがオープンかクローズドかは全く別の問題であり、オープンにすべき内容だと思えば然るべき行動をとればいいだけです。

自分の失言を誤魔化すのではなく素直に認め反省された方が可愛いげがありますよ。


> qさんへのお返事です。
>
> そう来ると思いましたよ。そういう「偽善的な」発想は、全くありません！
> こちらも必死で勉強しているのですから、受診時の待ち時間にでも、後刻、ウチの先生に（専門用語の解説をしてもらいながら）見せてもらうつもりです。
>
> 大体、プライヴァシーに関する内容とかではなく、純粋な学問的な議論を、私は期待しているのです。
>
> 逆に問いますけど、獣医師にとって「モラル」って、なんでしょうね？そして、こういう議論を何故、隠したいのでしょう？
>
> > 亡くなった猫さんへのお返事です。
> >
> > > mac様、「本当に」そういう学問的な疑問をお持ちであるのなら、その議論は、それこそ獣医師サロンでなさっては如何でしょうか？スレ立てされたら、ウチの先生のＰＣで閲覧させてもらいます。
> > >
> >
> > クローズドなサイトを不適切な方法で閲覧することを宣言するってモラルないのですか？ 		 

ｑ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)13時22分36秒 		返信・引用 編集済
  > No.4644[元記事へ]

qさんへのお返事です。

飼い主専用投稿版を荒らしまくっている獣医師に関しては、どのようにお考えですか？
逆に、クローズドでなければ、何をしてもよいと？

私は、ひっそりと閲覧し、自分の考える材料にするということです。
（挑発的に言っちゃいましたけど(^_^.)）
「そういうスレが立ったら、そこを見せてください」とお願いするということです。

そもそも、二次利用したり、営利目的で悪用され得るから、閲覧制限があるのでしょ？
クレームは、サイト運営者へ、仰ってください。

そんなに厳格な自己（他己？）規制の働く獣医師であれば、さぞかし優秀な方でしょう。


> 亡くなった猫さんへのお返事です。
>
> > qさんへのお返事です。
> >
> > そういう、偽善的な発想は、全くありません！
> > こちらも必死で勉強しているのですから、ウチの先生に、専門用語の解説をしてもらいながら、読むつもりです。
>
> だから閲覧権限のない人が閲覧することが問題です。
> 自分の先生から先生の考える輸血法を聞くなり、オープンなサイトまたは論文の情報を開設してもらえればいいのでは？
> なぜ獣医師サロンと言う獣医師のみ閲覧可能なサイトを覗き見しようとするのですか？
> 必死で勉強するも何もあなたの自己都合でしょう？自分が勉強したいのだから、ルールを違反してもいいのですか？しかもルール違反はあなただけの問題でなく閲覧させた獣医師も同様ですよ。あなたのエゴのために信頼されている先生まで巻き添えにするのは裏切り行為ですよね？
>
>
> > 大体、プライヴァシーに関する内容とかではなく、純粋な学問的な議論を、私は期待しているのです。
>
> あなたの意図はともかくルールはルールでしょう？
> 閲覧したいのであれば正攻法で運営に交渉して権限をもらうべきでしょう。
>
> そもそも、学問的な議論でしたら学会の方が適切では？獣医師サロンは議論の場ではなく息抜きの場ですから。
> 一般向けの演題があるところもありますのでそういったところへ参加してみれば？
>
> 		 

Re: ｑ様へ

 投稿者：q  投稿日：2016年 6月21日(火)13時14分21秒 		返信・引用
  > No.4643[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

> qさんへのお返事です。
>
> そういう、偽善的な発想は、全くありません！
> こちらも必死で勉強しているのですから、ウチの先生に、専門用語の解説をしてもらいながら、読むつもりです。

だから閲覧権限のない人が閲覧することが問題です。
自分の先生から先生の考える輸血法を聞くなり、オープンなサイトまたは論文の情報を開設してもらえればいいのでは？
なぜ獣医師サロンと言う獣医師のみ閲覧可能なサイトを覗き見しようとするのですか？
必死で勉強するも何もあなたの自己都合でしょう？自分が勉強したいのだから、ルールを違反してもいいのですか？しかもルール違反はあなただけの問題でなく閲覧させた獣医師も同様ですよ。あなたのエゴのために信頼されている先生まで巻き添えにするのは裏切り行為ですよね？


> 大体、プライヴァシーに関する内容とかではなく、純粋な学問的な議論を、私は期待しているのです。

あなたの意図はともかくルールはルールでしょう？
閲覧したいのであれば正攻法で運営に交渉して権限をもらうべきでしょう。

そもそも、学問的な議論でしたら学会の方が適切では？獣医師サロンは議論の場ではなく息抜きの場ですから。
一般向けの演題があるところもありますのでそういったところへ参加してみれば？

 		 

ｑ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)12時38分25秒 		返信・引用 編集済
  > No.4642[元記事へ]

qさんへのお返事です。

そう来ると思いましたよ。そういう「偽善的な」発想は、全くありません！
こちらも必死で勉強しているのですから、受診時の待ち時間にでも、後刻、ウチの先生に（専門用語の解説をしてもらいながら）見せてもらうつもりです。

大体、プライヴァシーに関する内容とかではなく、純粋な学問的な議論を、私は期待しているのです。

逆に問いますけど、獣医師にとって「モラル」って、なんでしょうね？そして、こういう議論を何故、隠したいのでしょう？

> 亡くなった猫さんへのお返事です。
>
> > mac様、「本当に」そういう学問的な疑問をお持ちであるのなら、その議論は、それこそ獣医師サロンでなさっては如何でしょうか？スレ立てされたら、ウチの先生のＰＣで閲覧させてもらいます。
> >
>
> クローズドなサイトを不適切な方法で閲覧することを宣言するってモラルないのですか？ 		 

Re: mac様へ

 投稿者：q  投稿日：2016年 6月21日(火)12時35分6秒 		返信・引用
  > No.4641[元記事へ]

亡くなった猫さんへのお返事です。

> mac様、「本当に」そういう学問的な疑問をお持ちであるのなら、その議論は、それこそ獣医師サロンでなさっては如何でしょうか？スレ立てされたら、ウチの先生のＰＣで閲覧させてもらいます。
>

クローズドなサイトを不適切な方法で閲覧することを宣言するってモラルないのですか？ 		 

mac様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)12時08分49秒 		返信・引用 編集済
  > No.4633[元記事へ]

mac様、「本当に」そういう学問的な疑問をお持ちであるのなら、その議論は、それこそ獣医師サロンでなさっては如何でしょうか？スレ立てされたら、ウチの先生のＰＣで閲覧させてもらいます。

様々な分野で、こういったガイドライン、標準化の流れは進んでいますが、私の思うところ、ガイドラインは必要最低限の条件であって、十分条件ではないでしょう。

ガイドラインはそれぞれの分野の識者、一応、第一人者とされる人たちが、

「これだったら、個々人の経験量や知識にあまり影響されることなく、大過なく、並のパフォマンスが出るよね」

というところで出された「妥協的な」性質があると思います。
だから、最新の知見を反映させるべく、頻繁に改版されることも多いです。

ですから、ヴェテランほど、ガイドラインで縛られることを嫌います。それは、いわば「破格」「例外」を幅広く、経験しているから。

mac様が、そのような獣医師様であれば、ご自身の経験された具体例を挙げて、何故、そう思うのかを、つまびらかにすべきではないでしょうか？
そうでないと、学問的な疑問の振りをしているだけの「あの判決に対するケチ付け」にしか見えません。

> ずっと思ってたけど実際に欧米のガイドラインの通りに輸血するとなんか少ないよね。
> やらないよりマシだけどこんなもんでいいの？ 		 

マリアンのママ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)11時56分44秒 		返信・引用
  > No.4635[元記事へ]

マリアンのママさんへのお返事です。

いつも、マリアンのママ様のコメントを大いに参考にさせていただいています。

「現在のウチの体制では○○の病気は診れません」と

というのは、（広告はしないまでも）初診の段階で、きちんと告知すべき、と思います。
長期的に見れば、その方が信用が高まるのに、短期的な集客が優先された結果の、起こるべくして起きた事故というのが、パピヨンの輸血事故だと思います。

しかし、イソップの蝙蝠みたいな獣医師がホント、多いです。
「高い専門性により、人間並みの高い医療を提供します」と謳い、都合が悪くなると「獣医療崩壊の危機」と脅す。
もし、そうだとしたら、飼い主が崩壊させたのではなく、自ら、自壊したのではないでしょうか？


> 動物病院の広告については以下をご参考ください
> 平成２６年１１月２６日最終改正版です

>
> （３）獣医療に関する広告を行う者の責務
> これが適切に行われていれば、被害にあう動物は減るのではないかと思われます
> 正直に「当院では輸血ができません。輸液管理ができません、処方は適当です。標榜科目は実力とは別に適当に設置しています。きちがいに刃物の手術を行っています。収益優先の治療を専らとしています。動物はものであるという法律を基準に診療を行っています。決して人医療並みの基礎医療を期待しないでください」
> と書いてくれれば飼い主様は逃げられますよね
 		 

あ様へ

 投稿者：亡くなった猫  投稿日：2016年 6月21日(火)11時40分29秒 		返信・引用
  > No.4631[元記事へ]

あさんへのお返事です。

貴重な情報をお教えくださり、ありがとうございました。
平成４年の段階でも、それなりの危惧・危機感があったということですね。
（でも、あまり進捗していないような・・・。）

興味深いのは、付記された各都道府県でのアンケート結果です。
規制緩和の流れにあるようですが、これは正しい情報までが伝達されていないことをむしろ危惧しているということでしょうね。→２．③

>２．獣医療法第１７条違反の広告が発生する背景
>①規制事項の周知不徹底
>②診療施設の増加に伴う競争
>③飼育者にとって有益な情報内容まで規制されているため

>３．広告しても差し支えないとの意見があった事項
>・狂犬病予防、避妊・去勢手術の実施、フィラリア予防等
>・健康診断、予防接種
>・獣医師の専門性、技術レベル
>（ただしそれらを担保する資格要件の設定などが必要）
>・特定の疾病の治療の実施の有無
>・特定の疾病の患畜数、手術件数
>・所有している医療機器
>・略歴

そして、３．の中程にある獣医師の専門性、技術レベルの広告についての注意

（ただしそれらを担保する資格要件の設定などが必要）

これが飼い主にとっては必要不可欠ですね。専門獣医制度とまでは行かずとも。

「これはできます」といったポジティブリスト形式がよいのか
「これはできません」といったネガティブリスト形式がよいのか

現行では「できます」と称しつつ、「（実際は）できない（できなかった）」場合、
『連れてきたアンタが悪い！』と、飼い主が叩かれるというのでは、なんともやりきれません。

ともあれ、ありがとうございました。


> リンク先のような感じです。
 		 

Re: ウホッ

 投稿者：マリアンのママ  投稿日：2016年 6月20日(月)22時31分19秒 		返信・引用 編集済
  > No.4567[元記事へ]

通りすがりさんへのお返事です。

以下はあなたの投稿です
「ふぅ、すっきりした」とのことですが
ご自分の輸血行為を納得したい安心したいからとの理由で書き込まれたなら、良識を疑います
憶測に次ぐ憶測の文章を読んで原告様はどう思われたでしょう
すこしは人への思いやりをもってください
これだから獣医は…のいい見本ですよ
それと堀江へのムーブメントはどうなりまたか


> 「空の200ml輸血バックを見て不審に思った」っていう外科医である飼い主の主張は完全に勘違いですよね。
> 獣医療では200mlの輸血バックに採血した分を入れるだけで、200mlいっぱいまで血液が入れるわけじゃないですから。
> 医師だから気づいたのではなく、医師だから勘違いしたという。
> 裁判長も、理系の話題はよくわかんなくてだるいし早く帰りたいから33万ぐらいで手をうちません？
> みたいなテキトーな判決ですね
> 輸血拒否→治療拒否でおそらく敗訴
> 輸血中のミスor事故→敗訴
> 輸血後に亡くなる→ガンをほっといた（もしくはガンになるのを見抜けなかった）でおそらく敗訴
> なんとか助けようとして、結果亡くなったら悪ですってか。
> 無理そうなら「うちではできることないんで、他あたって下さい」が一番ですね。
> 人間の産婦人科と同じ流れが加速しますね。
>
>
> 以下とある引用
> 民事もまた真相究明の場ではないことは、既に8年前、 2007年に開催された日本救急医学会のシンポジウムで明らかにされています。このシンポジウムでは現役の裁判官が「医療上の損害を金銭に換算するための線引きをするのが民事裁判であり、真実を知りたいという思いから訴訟を起こすのは止めていただきたい」と明確に呼びかけているのです。
>
> 裁判の運営主体である裁判官・検察官・弁護士は、いずれも医学・医療の素人です。主権者であり検察・裁判所両組織のスポンサー（納税者）でもある国民の皆さまは、このような致命的な欠陥を意識するどころか、逆に検察官や裁判官を無謬（むびゅう）の神とあがめています。そして素人ばかりの3人の裁判官の多数決（合議制）で判決文が作成され、しかもその評議内容は一切公開されません（裁判所法75条2項）。この宗教裁判同然のシステムに、正義と科学性と真相究明能力が全て備わっていると堅く信じる。そんなおめでたい信仰が、裁判真理教という思考停止病の本態です。その罹患率には明確な地域差があり、日本は世界中で群を抜いています。自国のさまざまな組織や制度への信頼度の国際比較で、裁判所への信頼度と順位を見ると、日本では57.8％（1位）なのに対し、米国9.7％（6位）、オーストラリア18.4％（6位）、韓国34.0％（3位）、中国53.5%（7位）となっています。
>
>
> 日経メディカルコラム： 池田正行の「氾濫する思考停止のワナ」　事故調論議に見る裁判真理教と愚民司法　より 		 
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