相手にバレないように、組織をダメにするのが、スパイの仕事ですからね。2008年に公開されたそうです（正確に言うと、CIAの前身組織、『Office of Strategic Services』の作成文書です）。
●「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする。
●可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上。
●何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない。
●会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する。
●前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す。
●文書は細かな言葉尻にこだわる。
●重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる。
●重要な業務があっても会議を実施する。
●なるべくペーパーワークを増やす。
●業務の承認手続きをなるべく複雑にする。1人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする。
●全ての規則を厳格に適用する。

大企業病、官僚化はすべてスパイのせいか。シンプルな世界に生きてるね。

第二次大戦の時だって日本軍は劣勢になると休暇なんか
取れない。万歳突撃して永遠の休暇を貰いたい人が続出

>相手にバレないように、組織をダメにするのが、スパイの仕事ですからね。2008年に公開されたそうです

それに書いてある事の正反対のことをやったらどうなるか思考実験してみたら、
最初に浮かんだのがこいつだった

いいの？
災害派遣の時自衛官のあらゆる行動に文句つけてた国民の皆様が
自衛官の昼寝を許容するの？

栗田艦隊の謎の反転は、寝不足が原因という笑えない話しもあるなぁ。

>自衛官の昼寝を許容するの？
仙台で災害派遣で来た自衛官が昼寝をしてて何やってんだ！って
思った人が叩き起こそうとしたら過労で意識を失って倒れてただけ
ってオチだった罠

いい情報だな
うちは
・会議で明確な結論や方針が出ない（座談会か茶話会ですか？）
・会議のメンバーが変わると結論も変わる
・結論や方針をエライ人が率先してひっくり返す
・行き当たりばったりを臨機応変と言う
・他所の物数種類を参考に内製したら　参考にした
　どれよりも大きくて重くて煩くて壊れる物が出来ます　
・会議より会議後の喫煙所で決まることの方が重要です
・売り上げが増えるとそれ以上の割合で不具合報告が増えます
　

>No.430933
マスゴミが組織を叩くときの常套手段でもありますね
マスゴミ自身の意思決定がどうなってるかは問題にしませんね

>自衛官の昼寝を許容するの？
国民の皆様から自決しろと言われたらしなきゃならんの？
無駄なイチャモンは無視できるんやで

>いい情報だな
>うちは

此方ではそれに

　問題が発生したら解決する迄、その進捗状況を
　レポートにして最低でも週に１回は報告する事。
　そのレポートには、責任者たる上司の名前は
　なるべく（『絶対に』という意味ですw）
　明記しない事。

と云うのが加わります。
そして、この手の連中はとにかく『戦略』という
言葉が大好きなのですよ・・・orz

>自衛官の昼寝を許容するの？

お前は肉体労働をしてみてから物言え。
身の程知らずが。
睡眠と休養はいい仕事をする為に絶対に必要な事なんだっつーの！

>IP:218.40.*(bbiq.jp) No.431068

IP:210.132.*(so-net.ne.jp)は皮肉で言ってるだけだろ
少しは落ち着け

マスターキートンにも誘拐犯との交渉の回で仮眠に関する話あったな

共同演習ってオリエントシールドみたいな実働演習だけじゃなく、ヤマサクラみたいな机上演習の
場合も日米が一緒に協力・一体化して与えられた状況に対応する手順を確認するのが目的だよね。
>当初は自衛隊側がハイテンションで優位に立つものの、最終的には寝不足で劣勢に追い詰められていく
この書き方じゃ自衛隊と米軍が青国と赤国に別れて模擬的に戦う様に読めちゃうんだけど
自分の認識がおかしいのかな？

作戦の企画立案でも主導権争いみたいのがあるんじゃない？

土方の人も日本全土ほぼ確実に午前午後１回づつは
休憩取ってる。つまり絶対に必要な要件なんだろう。
休憩無しで作業させられて労災起きましたとか
言われたく無いだろうしな

>自衛官の昼寝を許容するの？
というか自衛官は飯を食うのが速いから､昼休みの時間はたっぷり余る
時と場所と人によっては昼寝も可能だよ

超有能なロボス元帥も昼寝してたぞ…

肉体労働だろうが頭脳労働だろうが休憩は大事

とわいえ軍とか兵士を死地に送り込んでナンボなので、
指揮官クラスが昼寝というのはさすがに士気が保てない…！
兵士には小休止や大休止が必要だが指揮官にはそのままは当てはまらない

「パトレイバー」の
南雲「いつ寝てるの？」
後藤「普段」
というやり取りを思い出した

>兵士には小休止や大休止が必要だが指揮官にはそのままは当てはまらない
寝不足指揮官が凡ミスやらかして死ぬのは十分に睡眠を取った兵士....

ミスをしないことと、兵士の士気を下げないこと
これらは指揮官としては当然両立させねばならぬ

解決策が公然と昼寝、というのはあまりにもお粗末な発想だし、誤りである

>解決策が公然と昼寝、というのはあまりにもお粗末な発想だし、誤りである
解決策としては寝なくていい人間を作るしかないねえ

>解決策としては寝なくていい人間を作る「しかない」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ藻前に指揮官は�_だから無い知恵を絞らなくとも良い

知恵も無ければ道理も無いnttpc…

パーフェクトソルジャーならぬパーフェクトコマンダーか…
もしくは人型指令電算機？

相当昔の話だが新品３等陸尉のころ演習があって
幹部候補生学校で叩き込まれた
「部下が休養をとるまでは小隊長は座るな！」
「部下が飯を食い終わるまでは小隊長は食うな!」
を実践したところ２日目の夜に行進中に足がどうやっても前に出なくなった
仕方がないので大休止をしたところ襲撃されて大損害
難しいのう…

>を実践したところ２日目の夜に行進中に足がどうやっても前に出なくなった
過度に疲労を溜めたからでしょうね
敢闘精神もいいですが、それって戦前戦中と変わってないよね、日本軍（笑）

はーきついニャー

>解決策が公然と昼寝、というのはあまり にもお粗末な発想だし、誤りである
そう？
メリットデメリットを勘案しての結果だろ？
「お粗末だ」「誤りだ」だけで
そこに至った理由は書ける？

昼休みくらい昼寝しても別に問題ないわな

なんか、「砲弾が降ってきても士官は伏せるな」
を思い出すな

>はーきついニャー
その眉間の皺は指で作ったでしょ？　白状なさい（笑）

>なんか、「砲弾が降ってきても士官は伏せるな」
部下が出来る事は幹部も出来なきゃいけないとか言ってた人を見た事ある
部下でも優秀なベテランに敵う訳無いんだから程々で良いと思うけど
まぁこれは努力目標で支障の出る無理無茶はしないという意味なのかも知れないけど

>部下が出来る事は幹部も出来なきゃいけない
ですよねえ

精神論より相手よりベストなコンディションで
戦闘に入れるようにしとかないと、
疲労や空腹や睡眠不足が重なるとろくな判断しなくなる
「玉砕しよう」「自決しよう」だと敵が楽で助かる。

>その眉間の皺は指で作ったでしょ？　白状なさい（笑）
そんな薄情な

>「砲弾が降ってきても士官は伏せるな」
BAGON!
「時代錯誤ですな」

ちなみに誰もソース見てないだろうから書くけどアメリカ軍もしっかり睡眠とれ
っていう見出しで始まってる

>ちなみに誰もソース見てないだろうから書くけどアメリカ軍もしっかり睡眠とれ
>っていう見出しで始まってる
中身読んだらアメリカ軍がすき屋に見えてきた

ワンオペ軍隊

>部下でも優秀なベテランに敵う訳無いんだから程々で良いと思うけど

日本の士官は非常に居心地地が悪いと聞くな
能力的にはほとんど変わらない上に自分の親よりも年上の下士官なんかを指揮しなければいけないから、その点海外は士官と下士官・兵のレベルが相当違うから楽だと
世界的に見て、自衛隊が優秀なのは
軍隊って言うのは一般兵や下士官は普通の人（それと底辺）がなるもんだが、その中でも日本人は、普通の人や底辺の人のレベルが非常に高い、だから自衛隊は優秀といわれるって知り合いの自衛官の方が言ってたな。
よく海自なんかでは、海外と訓練するとき、他国軍の軍人に「この船の乗員は全員オフィサーだよな？下士官や一般兵がこんなに優秀なはずはない」と驚かれるんだそうだ

だからこそ「そもそも人間は無能」という前提を認めてエラー対策が取れるのだと思う。
日本人は人間に期待しすぎる。

>>栗田艦隊の謎の反転は、寝不足が原因という笑えない話しもあるなぁ。

佐々敦之氏も危機管理の本でそのエピソードを書いてるのを思い出した。
日本のエースクラスは前線で酷使されて栄光の尾を引きながら落ちていくのに対してアメリカは前線・補給と休養・訓練のローテーションで疲れさせない・・・って言っても日本は相手が悪すぎた。

>その中でも日本人は、普通の人や底辺の人のレベルが非常に高い
何がどうレベルが高いのかは知らんが
>よく海自なんかでは、海外と訓練するとき、他国軍の軍人に「この船の乗員は全員オフィサーだよな？下士官や一般兵がこんなに優秀なはずはない」と驚かれるんだそうだ
さすがにこれは盛りすぎ
軍隊が出来損ないの行き先と考えてる人の割合が高い国から見たらという前置きがつけばそうですねと言えるが

>中でも日本人は、普通の人や底辺の人 のレベルが非常に高い
お前を見てもそれ言えるかね？

>日本は相手が悪すぎた
明治憲法の草案が盗難される程度の危機管理能力である国に負ける要素って何だろうな
日本国憲法草案もだけど

>日本人は人間に期待しすぎる。
日本で生きる事を学ぶのに最適な教材

まあ災害になっても暴動や略奪に走らないってな褒めるべきことだと思うよ

>って知り合いの自衛官の方が言ってたな。
ただの自画自賛じゃん
士なんてバブル期はもとより今でもアレな連中でも入隊できる時点で諸外国と大差ないよ

それは国内でもって大したことないと言ってるだけで
諸外国と大差ないというのは全く別のことだな

風呂の入り方も分からないような人間は他国でも底辺クラスだと思うんですけど

バーベキューの焼き方も分からないような人間は他国でも底辺クラスだと思うんですけど

>風呂の入り方も分からないような人間は他国でも底辺クラスだと思うんですけど
特亜人が日本の温泉でウンコするってんで問題になってたな

日本人はタコツボ化はｽｹﾞｰ得意なんですよ小規模組織または質のそろった中小どころの所帯ならたちどころに他国の追随を許さない最適化がなされる
全体最適については今後に期待、

日本の兵隊が優秀という評が現実に言われたとしてももっともな話で、
訓練課程が各種教則の丸暗記により異端排除と最低ラインの底上げに最適化されているからではなかろうか、
だいたいの諸外国においては、兵というのは命令どおりまっすぐ歩け、なおかつ変に私兵化する兆候が無ければ及第点
必要とあらば弾除けとして死ねと命令される立場にさほど知性や徳性までは要求せぬのがデフォ

近代化された軍の極北であるはずの米軍ですら不祥事を起こすのを見ればﾜｶﾙ

>不祥事
それ言い出したら自衛隊も度々起こしてるけどね

最低ラインの底上げってそもそも近代以降の軍隊は落ちこぼれを出さないって教育方針が基本だろ
一人の弱兵が足を引っ張って分隊が全滅、結果その上の小隊が戦闘できなくなりその上の中隊がって無限の連鎖が起こりうる
だからミスしたら連帯責任

>それ言い出したら自衛隊も度々起こしてるけどね

こどものケンカみたいな言いぶりなんだよね

他国軍隊も自衛隊も変わらないって指摘されて憤慨かい？

>他国軍隊も自衛隊も変わらないって指摘されて憤慨かい？
憤慨ではないね呆れてる

>それ言い出したら自衛隊も度々起こしてるけどね
それ言い出すなら定量的なこと言わないとね

いくら装備が高度化されようが、最後にモノを言うのは
人だね。
その人が本当に必要な時にへろへろじゃ本末転倒、
「食える時に食う、寝る時に寝る」は「常に備える」事だという
意味を理解してもらわなきゃならんよね・・・。

>元米海軍提督が提言「軍隊は睡眠こそが重要な戦力」
>私は軍艦乗りだったので月のほとんどを海上で過ごしたが、その際は1日に18〜20時間働いて過ごしていた。
ヴィンセンスのイラン航空655機撃墜も指揮官の睡眠不足みたいだけど
米海軍も艦乗りはきついんだな

>定量的
それを言うなら大元の自衛隊の曹士隊員は他国の兵士や下士官よりも優秀って話自体数値化出来るような根拠はないんだがね
自衛隊の隊員の不祥事ならそれこそしょっちゅう起きてるわな

>米海軍も艦乗りはきついんだな

寝ている艦長をそうそう起こしに行けない訳だ
(「あたご」の時とか)

>数値化出来るような根拠はないんだがね
そりゃそうでしょ元々定性的な話しでいいんじゃないの？
>度々しょっちゅう
こんなこと言い出すからじゃあ定量的には？ってツッコミ受けるわけだ
不祥事のない組織なんてありえないでしょ

じゃあ受け手側の感覚しだいでどうにでもなるってことじゃん？
君と価値観を共有してないなら永遠に納得することは出来ないよね。

そんな話、他人にしても仕方がなくない？

現職が言ってるのは実体験があってのことだろうし
自分も似たようなこと聞いたことがある

日本は平時が長すぎて人や金を削りすぎやね
…でも、人や金が有ったら、余裕を作らずに、
有れば有るだけぶっこんじゃうのだろうなぁ

>寝ている艦長をそうそう起こしに行けない訳だ
>(「あたご」の時とか)
マスゴミに「寝ていていいのか？」と煽らせた上でボート民が海自に嫌がらせですね

>こんなこと言い出すからじゃあ定量的には？ってツッコミ受けるわけだ
定性的な話でいいと言いつつ気に入らない意見には数字を求めるんだね
>不祥事のない組織なんてありえないでしょ
自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで他所の国より優れてるなんてことはないんだけどね

米海軍でも、空母ミッドウェーの搭乗員の回顧録で
艦長とエアボスは「寝ない（どのタイミングで寝てるのか分からない）」
なんて書かれてたりする

作戦に支障のない範囲で万全な休眠をいかに要領よく取れるか、
というのも、出世する指揮官の素質なんだろうね

>艦長とエアボス

アレ思い出した。
「理由はない。だが、俺は仕事を休む」っての

>軍隊って言うのは一般兵や下士官は普通の人（それと底辺）がなるもんだが、その中でも日本人は、普通の人や底辺の人のレベルが非常に高い、だから自衛隊は優秀といわれるって知り合いの自衛官の方が言ってたな。
その代わり日本は幹部クラスの能力が低いという致命的な弱点がある

アメリカ軍じゃなくてなんで在日米軍？？？

>なんで在日米軍
同じ環境にいる分比較しやすいから

>その代わり日本は幹部クラスの能力が低いという致命的な弱点がある
何かそういう話とかあんの？

>同じ環境にいる分比較しやすいから
いやいや同じ国にいるってだけで全然「環境は」違うよ

自分はいつもnttpcにツッコミ入れてるauだが
No.431417 から始まる「在日米軍」の話をするauとは別人だからな

>自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで他所の国より優れてるなんてことはないんだけどね
定量的云々語るなら元ネタ出すだろ
それに、他国内で活動する軍と、自国内の軍での犯罪率比較に意味アルかね？

IP:2001:240.*(ipv6)が言うように環境が違いすぎるだろ

>環境が違いすぎる
どちらも粗相を起こす場所は日本領で同じだけどね

>比較に意味アルかね？
人材の優劣の面で見るなら同じ環境で見るべきだよね

>自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで他所の国より優れてるなんてことはないんだけどね

せっかくだからソースがあれば教えてほしいな

>自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで他所の国より優れてるなんてことはないんだけどね
定量的っぽい個人の感想でしょ

>IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.431432 del
「在日米軍」と比較してるau249へ
>どちらも粗相を起こす場所は日本領で同じだけどね
だからそれは否定してないよ。　
同国内、自国内
日本、米国に限らずそれぞれで傾向に影響出ないか？
それで比較するなら逆も考える必要あるだろ。

間違えた
他国内と自国内に訂正。

「米軍」を例に出したau249は、何を比較したいんだっけ？
>>不祥事のない組織なんてありえないでしょ
米軍au249>自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで
米軍au249>他所の国より優れてるなんてことはな いんだけどね

日本においてだけの話なら、君の比較で良いけどさ
元の論点がそうじゃないだろ。
あとデータだせ

>>自衛隊の犯罪率は在日米軍のそれよりも多いわけで他所の国より優れてるなんてことはないんだけどね
>定量的云々語るなら元ネタ出すだろ
元ネタなんてあるの？言ってみただけじゃね？

在日米軍と自衛隊の犯罪率を調べ直したところ自衛隊の方が犯罪率が低かったためNo.431417の発言は撤回します

うーんと、そもそも何を根拠にそう思った？

>何を根拠に
他人の根拠を気にするってことは、それを必要だと理解できたんだな？
お前も根拠を語るようにしろよ

犯罪率の多い軍隊のある国ねぇ・・・
発表すらしない国がある限りは
比較にならんだろうて