418 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)07:44:09 ID:e0h ×
>>417
そうなんですね。よかった。
ハムさんもレスありがとうございました。
＊でも、水不足で飢饉はありそうだから注意だね。
419 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)10:19:45 ID:38R ×
>>402
>それに発表してしまったら何らかの意見がつくのも当然。
>嫌なら見るなと言うのは傲慢以外の何ものでもないんじゃないかな。
８６さんのブログ好きだしがっかりもしないけどここの部分だけ激しく同意
このスレだけじゃなく以前からネット上で嫌なら見るなっていう意見を見るたびに
何かモヤモヤしたものを感じてたんだけどモヤモヤの原因をこの２行がスッキリ解明してくれた
ありがとう、402
ネットという公の場に発表した以上は色んな批判の矢面に立つ覚悟はしておこうよ
明らかな荒らしでもない批評を嫌なら見るなの一言でバッサリ切るのは
一皮むけるチャンスを自ら不意にしてるんじゃないの？
まー こんな意見もあるって事で
＊ちょっと意味がわからないです。
批評は別にいいのですが、ブログのやり方は変えられないので、合わないのであれば・・・という話。
オカルトと趣味を分けると多分こっちは放置になるし。
420 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)10:59:05 ID:PXm ×
405と419は同じ人っぽい気がするｗ
８６さん呼びしてるし、なんとなくの勘なんだけどｗ
ハムさん、もうスルーでいいと思う
気にしない気にしない
2件
＊ありがとう＾＾
421 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)11:04:16 ID:PXm ×
訂正
×405 ○402
422 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)11:07:00 ID:e0h ×
何をどうすればいいのか書いたらいいのにね？
批評ってどれのこと？
オカルトブログが徐々にパンブログになったりラーメンブログになったとして、蕎麦作れって批評はいらないし、嫌なら見るなとしか言えないんじゃ。
＊オカルトブログがパンブログやラーメンブログになったら自分ならもう夢中ですけどねｗｗｗ
現実は大概はアフィや有料ブログになるんですが＾＾；
ヒゲさんがラーメン食べ歩きとかし出したらワクテカしかしないんだけどｗ
ブログって自分の体験してない事や、知らなかった事を知れるのが醍醐味だと思ってるんだけどね。
そうだ、閲覧数が伸びないって悩みなら、毎日根気良く続ける事です。そうすると、徐々に集まってきますよ。
ブログって人気っていうより面白さなんです。生き生きとした人のブログってみてるだけでも元気になる。鬱々としてたら共感するし、怒っててもいい。
423 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)12:22:06 ID:WN8 ×
（ハムトレ、何がいいかね？この前のからしばらくたったし、夢占いとかタロットする？）
424 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)14:13:48 ID:Ngq ×
個人的には前世がいいけど（この前見てもらわなかったので）いろんな人に応える形だとタロットかな？
いずれにしても、８６たん無理のない範囲でお願いします
425 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)16:48:37 ID:TDZ ×
>>420
ほんと、文体同じw
はむさんからみたら同一人物ってすぐわかるだろうからバレバレなのに…
＊まあノーコメントで＾＾；
426 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)17:52:00 ID:ENI ×
>>420
えっとね、全然別人なんだけど
８６さんなら分かるはず
あとここは比較的若くて不寛容な人が多いのかな
＊結構色んな人がいます。
427 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)17:55:07 ID:5Ss ×
はたして文体とか呼び方で本人を同定できるかは難しいところだと思うね
402は「。」を使ってて419は使ってないみたいな違いはあるし
自分も86さんとか86氏みたいな呼び方する
匿名掲示板で自治をする場合相手を認め合う態度が必要なんだろうね
それができないなら嫌なら見るなというしかない
とはいっても怒りの感情とかは誰でもどうしても持ってしまう
だからこそ初めに不愉快な感情を吐露しない事が必要なんだと思う
吐露してしまうと呪詛のように想念が感染しみんな連鎖的に反応してしまう
想念の発生元という観点で社会を見るとなそれはそれで面白そうだけど
ハムトレあるなら今回は参加しちゃおうかな
自分も前見てもらわなかったし前世が良い
1件
＊文の癖というより、言葉の組み合わせかな？共感覚の一種。
結構背景が見えてしまうものですよ。本家２ｃｈはそこを独自ルールと言葉でわからなくしてあるからすごく面白い。
428 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:03:45 ID:63O ×
わかる、自分も常々そう思う
人としてちゃんとしていたいとは思うけど、今更他人の定規にはまるのは無理
大人になってみると周りの大人が色々な人だったんだなあと思う
1件
＊ほんとそうですよね。大人はすごくちゃんとしてるってイメージだった。
実際大人になってみると全然理想の大人に近づけていない。。。
他人の定規に当てはまる、ってのは結局愛されたいからなんだけど、人は定規に当てはめちゃうと途端に興味をなくす生き物なんですよね。
それで心をすり減らすのも人生の無駄かなぁと。
どうしたって違うんだから、違う霊界の人なんだ、って思うようにしてる。
429 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:29:10 ID:hlm ×
>>427
>匿名掲示板で自治をする場合相手を認め合う態度が必要なんだろうね
>それができないなら嫌なら見るなというしかない
ああ そうそう、まさにそういう事を感じていた
むしろ嫌なら見るなという前にもっと相手を認め合おうよ
違う意見にも耳を傾けて建設的な話をしようよ、ってずっと思ってた
そういう意見交換みたいなのはこのスレで必要とされてないのかな
だとしたら個人的にはちと残念だけど仕方ないね
ちなみに前世はハムトレで見てもらったけど
すごく納得行くというかやっぱり！！！って感動したから
見てもらえるなら絶対見てもらうと良いよ！
＊意見交換って何についてですかね。
ブログについては自分のやり方しか出来ないので、ブログが嫌なら、ブログはみないで掲示板だけ、とかそうやるしかないかと。
こことのレスオンリーだったら、自分だったら見ないかなと思うし＾＾；自分が楽しくないものを生産するのは嫌だし。
自分だったら他の人の絵ってみたいし、どっかいったら知りたいし、日常の話も面白いんですけど。そんなの見たくて全然知らない人のブログみたりとか普通にしますし。
430 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:46:31 ID:wzg ×
絵を描かない者からすると人間の絵が人間に見えるだけで上手いって思うんだけどねー
＊悪魔もいますｗ
431 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)22:33:19 ID:63O ×
ハムトレ、ハムさん無理そうな気がするんだが
気候？的に
＊そうなんですよ＞＜低気圧来すぎ！！！
432 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)22:39:32 ID:wRJ ×
なんだか小難しい話になってるけど、
ハムさんがオカルトで集めた閲覧者に絵をあれこれ言ってもらえるのはズルい解せぬ
っていう「創作語りの人の意見」だよね？
2件
＊そうみたいですね＾＾；
でもオカルトオンリーの人は放置時代で離れてるし、写真と同じ感覚でアップしてるので自分にとってはそんなずるい事？って感じです。
433 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:13:44 ID:5Ss ×
実際のところどういったやり取りがあったのかははっきりと知らないのですが
創作系の人は表現に対して自分なりのかくあるべきみたいな信念があでしょうからね
434 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:28:23 ID:wzg ×
ハムさんはプロのイラストレーターじゃないのにね
また同じ話題で荒れるのも面倒だしスルーでいいんじゃないかな
ハムトレは好きだけど無理しないで
435 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:46:47 ID:KHI ×
イケメンの写真でも見て元気出してね↓
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4640358.html
＊イケメンｗ
436 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)02:18:50 ID:9T3 ×
いくつか前（かなり前）のスレでこのスレにスレチ無しとハムさんは書いていて
ハムさんは多様な相談をうけたり、皆で雑談したりしていたんだよ
＊スレの管理は単純でわかりやすいのですが、自分がほぼ毎日手がけるブログは自分のやり方じゃないと続かないのです。
逆にやり方がマッチすればアウトプットは必要なので閲覧０でもやってたりしますｗ
437 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)07:05:52 ID:I7i ×
スレの話題はスレチ無しだからってハムさんの絵にまで指図するのは違うと思うけど
1件
438 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)07:17:16 ID:I7i ×
>>432
だからここにアップすれば？って書いてるのにね
ケインのとこにも絵師常駐してるしいいんじゃない？
＊見て来たｗｗｗ
439 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)08:59:24 ID:d3O ×
ハムさんの絵は絵画的な所から漫画的な所に落としてるから、うまく見える人と下手に見える人がいるんだろ
冨樫先生や荒木先生を下手という人が増えたのと同じこと
記号的な漫画絵を書くだけなら相当うまいはず
＊あ～！そうかも。
したがきでちゃんと人間を写生してから漫画っぽい線を選んで描いてます。しかもサラッと塗ればいいのに塗り込んじゃうしｗｗｗだから鼻の穴がありますｗ
今回の冨樫先生のクロロもそれかもねｗ
漫画っぽい絵を最初から描くより泥臭いから見る人によっては嫌かも。
でも自分にとってはそれが今の自分の流行で最高にクールなんですｗｗｗ
440 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)09:14:47 ID:uOn ×
ネットだと、相手に自分の期待をかけすぎちゃうんじゃないのかな。
ファンになってくれた人とオフ会で会っちゃったことがあるんだけど、
はじめはなんでもかんでも「同意！！！」って言ってくれて、こんなに気が合う人なんているのかと嬉しかったんだけど、
付き合っているうちに「○○さんが～するのはおかしい！」「○○さんは～するべきじゃない！」って強い批判が始まって、
ご要望に合わせようと努力もしてみたけど全然甲斐無くて、
一体どこでどうなった？って考えてみたんだけれど。
結局のところ、相手の中に「〇〇さん」っていう、美化された形が存在していて、
それと「実物の○○」がズレてるってなったときに、
こちらとしては、相手の中の「○○さん」像を修正してほしかったんだけれど、
あちらとしては「実物の○○」を矯正したかったんだよね、きっと。
愛情や共感を感じているからこその批判だったというのは重々承知だけど、
お応えすることが無理だとわかったから、距離をとらせてもらうことにした。
自分のいないところで「〇〇さんに騙された！」と言って回ってるらしいけど、
どうしようもできないから、放置している。
はじめからリアルなお付き合いなら、そんなにこじれないんだろうけど。
まあ、熱くなっちゃった時には、ハムさんが禿げ散らかしたおっさんであるという基本に立ち戻って、
ちょっと餅つこうよ。
441 ：■忍法帖【Lv=0,作成中..】 ：2016/06/13(月)11:30:47 ID:Pj8 ×
美化した相手に自分を投影すると、沼にはまる。
442 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)13:21:46 ID:N7S ×
「べき」「はず」「のに」には要注意
443 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)14:03:34 ID:9MQ ×
絵のことですごい盛り上がってるから、ハムトレ絵にする？
お絵描き機能あるし、テーマ決めてイラストでも、
イメージでキャンパスに色のせるだけでもありだし。
それこそみんなでトレーニングするって意味では面白いかなと思うけど……？
1件
＊そうですね？投稿あるかな？
444 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)18:51:14 ID:3Pp ×
>>437は>>432に書いてあるような解せぬってことについての意見です
ハムスレなんだからどんなやり取りがあってもいいじゃんって
＊人はオカルトのみに生きるにあらずなんですよね～
445 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)18:53:16 ID:3Pp ×
>>443
いいね
下手でもなんでもいいから絵を描いてみてそれを霊視してもらうっての面白そう
1件
＊絵から受ける印象、性格くらいなら＾＾
446 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)20:58:30 ID:9MQ ×
>>445
ね！
オカルトがメインだから、上手い下手なしに楽しめたらいいよね！
子供の絵とか、感性のままに描いてるから、かなりオカルトだしね！
447 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)23:02:43 ID:gGf ×
>>428は私なんだけど、ブログの雑記はこれへの返答ですよね
世間一般の礼儀作法と言うか、気づかいとかマナーって若い世代の方がシビアになってきている気がするんだよね
いわゆるティーンはとがってたりゆるゆるだったりだらしない子もいるけど、アラサーあたりの世代
こうあらねばならないというのが、シビアな気がする
東京だけかな
東京は変な人にはま寛容な街なだから変化が余計目立つのかな
ツイートして晒して世に問う、って文化の影響もあるのかなと思う
心の中に見知らぬ人のコメントやレスを持ってる人が増えたのではないかと
ハムさんの文章にもそんな葛藤を感じてしまったんだ
両方の文の意味を捉え違えてるわけじゃないんだよ
2件
＊あ、違いますよ＾＾；最近考えてた事のまとめです。
礼儀作法は全年齢個人差になりつつありますね。
しつけの問題かもなぁ。お年寄りが嫌われたくないから孫に箸使いを教えない。っていうか実は孫の親である自分の子供にも教えてない、みたいなｗｗｗ
団塊親くらいだと友達親子って流行ったような。
でもちゃんとしてるうちはちゃんとしてるし、お金持ち云々は関係ないっぽい。
448 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)23:48:33 ID:N7S ×
>>447
自分それぐらいの年齢だけどたぶん「失われた20年」の中で育った世代かな
上の世代はかつての栄光を追い求め、しかし生まれてこのかた好景気の実感はなく
449 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:07:00 ID:3E4 ×
自分も物心付いた頃にはバブル崩壊
就活の時はリーマンショックだったなw
450 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:09:53 ID:JVL ×
ハムさんのブログなんだから、ハムさんが自由に楽しくブログやってほしいよ
じゃないと続かないしねｗ
1件
＊そう、続かないのｗｗｗ
真面目に見えるけどそうでもないんです＞＜
451 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:43:16 ID:Qiw ×
>>450
それはホント同意
＊わかってくれてありがたい。
452 ：448 ：2016/06/14(火)00:51:10 ID:brB ×
明るい捉え方をしてみると
コンピュータ関連で新しいものが次から次へと出てくる驚きはあった
パソコンのスペックどんどん上がって使いやすくなるし
ネットもどんどん情報量大きくなるし
2chも出現したしようつべも出現したしニコ動も出現したし
twitterも出現したしpixivも出現したし
そういうのをぜんぶリアルタイムで体験できた
不況だなんだって言うけれどパソコンやネットやケータイやスマホの発展と
「いっしょに育ってきた」と思うとなかなか充実した楽しい世代
1件
＊自分も氷河期時代の不遇な時代でしたが、アニメ漫画音楽はドンピシャだったから無問題。
でも聖飢魔Ⅱデビューくらいでミサに行ける年齢だったらなぁってのはあります。
きっと生まれる時もぐずぐずしたのかもなｗ
デーモンちゃん達地球デビューか、うわああああどうしようｗｗｗとかｗ
初めて観た時キターって思ったしｗ
453 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)06:04:22 ID:wzl ×
>>447
428への返答じゃなくて自分の言うことを聞けって騒いでる人への返答じゃないの？
＊自分の考えのまとめですよん。
454 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)08:58:22 ID:yhB ×
舛添の霊視してほしい
＊視たくないけどｗｗｗ
でも本当は去年失言か何かでやられる筈だったのを回避したので、何倍にもなって返ってきてますね。
バレたくない事もみんなばれちゃってる。
なんかね～、多分オカルト的なタブーをおかしちゃってるね。美術品か？何か開発で壊したか？
455 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)10:15:06 ID:BgQ ×
>>452
自分も同年代だけど、そう考えると素敵だね！
確かに、一緒に育ってきた年代だ
黎明期のマイコンも朧気ながら知ってるし、フロッピーディスクじゃなくて磁気テープも知ってる
もっと上にいくと、パンチ式のやつらしいけどｗ
ただ、技術は成長したけど、人間は少し置いていかれたかな……って思うときもある
やっぱり、人を成長させるのは良くも悪くも人なのね
＊技術の躍進で人間は退化してるかもね。凄腕の職人さんって御高齢の方しかいなくなってきてるし。子供時代に下らない事をあまりしなくなって、意味のある事ばかりさせられてる感じ。
実はくだらないことが大事だったりするんだけど。
遊びがない人間ってのかな。機械でもなんでも遊びが大事なのにね。
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えーと、ではハムトレ第何弾かｗ
お絵かきで何がわかるかな～？大会ｗ
おーぷんのお絵かき機能でアップしてください！あらかじめ用意した画像もアップできるよね？
マジ絵から棒人間までなんでもおっけ！だけど他人の作品を許可なく、はダメです。
これは投稿少ないかな？
>>417
そうなんですね。よかった。
ハムさんもレスありがとうございました。
＊でも、水不足で飢饉はありそうだから注意だね。
419 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)10:19:45 ID:38R ×
>>402
>それに発表してしまったら何らかの意見がつくのも当然。
>嫌なら見るなと言うのは傲慢以外の何ものでもないんじゃないかな。
８６さんのブログ好きだしがっかりもしないけどここの部分だけ激しく同意
このスレだけじゃなく以前からネット上で嫌なら見るなっていう意見を見るたびに
何かモヤモヤしたものを感じてたんだけどモヤモヤの原因をこの２行がスッキリ解明してくれた
ありがとう、402
ネットという公の場に発表した以上は色んな批判の矢面に立つ覚悟はしておこうよ
明らかな荒らしでもない批評を嫌なら見るなの一言でバッサリ切るのは
一皮むけるチャンスを自ら不意にしてるんじゃないの？
まー こんな意見もあるって事で
＊ちょっと意味がわからないです。
批評は別にいいのですが、ブログのやり方は変えられないので、合わないのであれば・・・という話。
オカルトと趣味を分けると多分こっちは放置になるし。
420 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)10:59:05 ID:PXm ×
405と419は同じ人っぽい気がするｗ
８６さん呼びしてるし、なんとなくの勘なんだけどｗ
ハムさん、もうスルーでいいと思う
気にしない気にしない
2件
＊ありがとう＾＾
421 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)11:04:16 ID:PXm ×
訂正
×405 ○402
422 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)11:07:00 ID:e0h ×
何をどうすればいいのか書いたらいいのにね？
批評ってどれのこと？
オカルトブログが徐々にパンブログになったりラーメンブログになったとして、蕎麦作れって批評はいらないし、嫌なら見るなとしか言えないんじゃ。
＊オカルトブログがパンブログやラーメンブログになったら自分ならもう夢中ですけどねｗｗｗ
現実は大概はアフィや有料ブログになるんですが＾＾；
ヒゲさんがラーメン食べ歩きとかし出したらワクテカしかしないんだけどｗ
ブログって自分の体験してない事や、知らなかった事を知れるのが醍醐味だと思ってるんだけどね。
そうだ、閲覧数が伸びないって悩みなら、毎日根気良く続ける事です。そうすると、徐々に集まってきますよ。
ブログって人気っていうより面白さなんです。生き生きとした人のブログってみてるだけでも元気になる。鬱々としてたら共感するし、怒っててもいい。
423 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)12:22:06 ID:WN8 ×
（ハムトレ、何がいいかね？この前のからしばらくたったし、夢占いとかタロットする？）
424 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)14:13:48 ID:Ngq ×
個人的には前世がいいけど（この前見てもらわなかったので）いろんな人に応える形だとタロットかな？
いずれにしても、８６たん無理のない範囲でお願いします
425 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)16:48:37 ID:TDZ ×
>>420
ほんと、文体同じw
はむさんからみたら同一人物ってすぐわかるだろうからバレバレなのに…
＊まあノーコメントで＾＾；
426 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)17:52:00 ID:ENI ×
>>420
えっとね、全然別人なんだけど
８６さんなら分かるはず
あとここは比較的若くて不寛容な人が多いのかな
＊結構色んな人がいます。
427 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)17:55:07 ID:5Ss ×
はたして文体とか呼び方で本人を同定できるかは難しいところだと思うね
402は「。」を使ってて419は使ってないみたいな違いはあるし
自分も86さんとか86氏みたいな呼び方する
匿名掲示板で自治をする場合相手を認め合う態度が必要なんだろうね
それができないなら嫌なら見るなというしかない
とはいっても怒りの感情とかは誰でもどうしても持ってしまう
だからこそ初めに不愉快な感情を吐露しない事が必要なんだと思う
吐露してしまうと呪詛のように想念が感染しみんな連鎖的に反応してしまう
想念の発生元という観点で社会を見るとなそれはそれで面白そうだけど
ハムトレあるなら今回は参加しちゃおうかな
自分も前見てもらわなかったし前世が良い
1件
＊文の癖というより、言葉の組み合わせかな？共感覚の一種。
結構背景が見えてしまうものですよ。本家２ｃｈはそこを独自ルールと言葉でわからなくしてあるからすごく面白い。
428 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:03:45 ID:63O ×
わかる、自分も常々そう思う
人としてちゃんとしていたいとは思うけど、今更他人の定規にはまるのは無理
大人になってみると周りの大人が色々な人だったんだなあと思う
1件
＊ほんとそうですよね。大人はすごくちゃんとしてるってイメージだった。
実際大人になってみると全然理想の大人に近づけていない。。。
他人の定規に当てはまる、ってのは結局愛されたいからなんだけど、人は定規に当てはめちゃうと途端に興味をなくす生き物なんですよね。
それで心をすり減らすのも人生の無駄かなぁと。
どうしたって違うんだから、違う霊界の人なんだ、って思うようにしてる。
429 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:29:10 ID:hlm ×
>>427
>匿名掲示板で自治をする場合相手を認め合う態度が必要なんだろうね
>それができないなら嫌なら見るなというしかない
ああ そうそう、まさにそういう事を感じていた
むしろ嫌なら見るなという前にもっと相手を認め合おうよ
違う意見にも耳を傾けて建設的な話をしようよ、ってずっと思ってた
そういう意見交換みたいなのはこのスレで必要とされてないのかな
だとしたら個人的にはちと残念だけど仕方ないね
ちなみに前世はハムトレで見てもらったけど
すごく納得行くというかやっぱり！！！って感動したから
見てもらえるなら絶対見てもらうと良いよ！
＊意見交換って何についてですかね。
ブログについては自分のやり方しか出来ないので、ブログが嫌なら、ブログはみないで掲示板だけ、とかそうやるしかないかと。
こことのレスオンリーだったら、自分だったら見ないかなと思うし＾＾；自分が楽しくないものを生産するのは嫌だし。
自分だったら他の人の絵ってみたいし、どっかいったら知りたいし、日常の話も面白いんですけど。そんなの見たくて全然知らない人のブログみたりとか普通にしますし。
430 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)21:46:31 ID:wzg ×
絵を描かない者からすると人間の絵が人間に見えるだけで上手いって思うんだけどねー
＊悪魔もいますｗ
431 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)22:33:19 ID:63O ×
ハムトレ、ハムさん無理そうな気がするんだが
気候？的に
＊そうなんですよ＞＜低気圧来すぎ！！！
432 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)22:39:32 ID:wRJ ×
なんだか小難しい話になってるけど、
ハムさんがオカルトで集めた閲覧者に絵をあれこれ言ってもらえるのはズルい解せぬ
っていう「創作語りの人の意見」だよね？
2件
＊そうみたいですね＾＾；
でもオカルトオンリーの人は放置時代で離れてるし、写真と同じ感覚でアップしてるので自分にとってはそんなずるい事？って感じです。
433 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:13:44 ID:5Ss ×
実際のところどういったやり取りがあったのかははっきりと知らないのですが
創作系の人は表現に対して自分なりのかくあるべきみたいな信念があでしょうからね
434 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:28:23 ID:wzg ×
ハムさんはプロのイラストレーターじゃないのにね
また同じ話題で荒れるのも面倒だしスルーでいいんじゃないかな
ハムトレは好きだけど無理しないで
435 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/12(日)23:46:47 ID:KHI ×
イケメンの写真でも見て元気出してね↓
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4640358.html
＊イケメンｗ
436 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)02:18:50 ID:9T3 ×
いくつか前（かなり前）のスレでこのスレにスレチ無しとハムさんは書いていて
ハムさんは多様な相談をうけたり、皆で雑談したりしていたんだよ
＊スレの管理は単純でわかりやすいのですが、自分がほぼ毎日手がけるブログは自分のやり方じゃないと続かないのです。
逆にやり方がマッチすればアウトプットは必要なので閲覧０でもやってたりしますｗ
437 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)07:05:52 ID:I7i ×
スレの話題はスレチ無しだからってハムさんの絵にまで指図するのは違うと思うけど
1件
438 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)07:17:16 ID:I7i ×
>>432
だからここにアップすれば？って書いてるのにね
ケインのとこにも絵師常駐してるしいいんじゃない？
＊見て来たｗｗｗ
439 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)08:59:24 ID:d3O ×
ハムさんの絵は絵画的な所から漫画的な所に落としてるから、うまく見える人と下手に見える人がいるんだろ
冨樫先生や荒木先生を下手という人が増えたのと同じこと
記号的な漫画絵を書くだけなら相当うまいはず
＊あ～！そうかも。
したがきでちゃんと人間を写生してから漫画っぽい線を選んで描いてます。しかもサラッと塗ればいいのに塗り込んじゃうしｗｗｗだから鼻の穴がありますｗ
今回の冨樫先生のクロロもそれかもねｗ
漫画っぽい絵を最初から描くより泥臭いから見る人によっては嫌かも。
でも自分にとってはそれが今の自分の流行で最高にクールなんですｗｗｗ
440 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)09:14:47 ID:uOn ×
ネットだと、相手に自分の期待をかけすぎちゃうんじゃないのかな。
ファンになってくれた人とオフ会で会っちゃったことがあるんだけど、
はじめはなんでもかんでも「同意！！！」って言ってくれて、こんなに気が合う人なんているのかと嬉しかったんだけど、
付き合っているうちに「○○さんが～するのはおかしい！」「○○さんは～するべきじゃない！」って強い批判が始まって、
ご要望に合わせようと努力もしてみたけど全然甲斐無くて、
一体どこでどうなった？って考えてみたんだけれど。
結局のところ、相手の中に「〇〇さん」っていう、美化された形が存在していて、
それと「実物の○○」がズレてるってなったときに、
こちらとしては、相手の中の「○○さん」像を修正してほしかったんだけれど、
あちらとしては「実物の○○」を矯正したかったんだよね、きっと。
愛情や共感を感じているからこその批判だったというのは重々承知だけど、
お応えすることが無理だとわかったから、距離をとらせてもらうことにした。
自分のいないところで「〇〇さんに騙された！」と言って回ってるらしいけど、
どうしようもできないから、放置している。
はじめからリアルなお付き合いなら、そんなにこじれないんだろうけど。
まあ、熱くなっちゃった時には、ハムさんが禿げ散らかしたおっさんであるという基本に立ち戻って、
ちょっと餅つこうよ。
441 ：■忍法帖【Lv=0,作成中..】 ：2016/06/13(月)11:30:47 ID:Pj8 ×
美化した相手に自分を投影すると、沼にはまる。
442 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)13:21:46 ID:N7S ×
「べき」「はず」「のに」には要注意
443 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)14:03:34 ID:9MQ ×
絵のことですごい盛り上がってるから、ハムトレ絵にする？
お絵描き機能あるし、テーマ決めてイラストでも、
イメージでキャンパスに色のせるだけでもありだし。
それこそみんなでトレーニングするって意味では面白いかなと思うけど……？
1件
＊そうですね？投稿あるかな？
444 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)18:51:14 ID:3Pp ×
>>437は>>432に書いてあるような解せぬってことについての意見です
ハムスレなんだからどんなやり取りがあってもいいじゃんって
＊人はオカルトのみに生きるにあらずなんですよね～
445 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)18:53:16 ID:3Pp ×
>>443
いいね
下手でもなんでもいいから絵を描いてみてそれを霊視してもらうっての面白そう
1件
＊絵から受ける印象、性格くらいなら＾＾
446 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)20:58:30 ID:9MQ ×
>>445
ね！
オカルトがメインだから、上手い下手なしに楽しめたらいいよね！
子供の絵とか、感性のままに描いてるから、かなりオカルトだしね！
447 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)23:02:43 ID:gGf ×
>>428は私なんだけど、ブログの雑記はこれへの返答ですよね
世間一般の礼儀作法と言うか、気づかいとかマナーって若い世代の方がシビアになってきている気がするんだよね
いわゆるティーンはとがってたりゆるゆるだったりだらしない子もいるけど、アラサーあたりの世代
こうあらねばならないというのが、シビアな気がする
東京だけかな
東京は変な人にはま寛容な街なだから変化が余計目立つのかな
ツイートして晒して世に問う、って文化の影響もあるのかなと思う
心の中に見知らぬ人のコメントやレスを持ってる人が増えたのではないかと
ハムさんの文章にもそんな葛藤を感じてしまったんだ
両方の文の意味を捉え違えてるわけじゃないんだよ
2件
＊あ、違いますよ＾＾；最近考えてた事のまとめです。
礼儀作法は全年齢個人差になりつつありますね。
しつけの問題かもなぁ。お年寄りが嫌われたくないから孫に箸使いを教えない。っていうか実は孫の親である自分の子供にも教えてない、みたいなｗｗｗ
団塊親くらいだと友達親子って流行ったような。
でもちゃんとしてるうちはちゃんとしてるし、お金持ち云々は関係ないっぽい。
448 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/13(月)23:48:33 ID:N7S ×
>>447
自分それぐらいの年齢だけどたぶん「失われた20年」の中で育った世代かな
上の世代はかつての栄光を追い求め、しかし生まれてこのかた好景気の実感はなく
449 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:07:00 ID:3E4 ×
自分も物心付いた頃にはバブル崩壊
就活の時はリーマンショックだったなw
450 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:09:53 ID:JVL ×
ハムさんのブログなんだから、ハムさんが自由に楽しくブログやってほしいよ
じゃないと続かないしねｗ
1件
＊そう、続かないのｗｗｗ
真面目に見えるけどそうでもないんです＞＜
451 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)00:43:16 ID:Qiw ×
>>450
それはホント同意
＊わかってくれてありがたい。
452 ：448 ：2016/06/14(火)00:51:10 ID:brB ×
明るい捉え方をしてみると
コンピュータ関連で新しいものが次から次へと出てくる驚きはあった
パソコンのスペックどんどん上がって使いやすくなるし
ネットもどんどん情報量大きくなるし
2chも出現したしようつべも出現したしニコ動も出現したし
twitterも出現したしpixivも出現したし
そういうのをぜんぶリアルタイムで体験できた
不況だなんだって言うけれどパソコンやネットやケータイやスマホの発展と
「いっしょに育ってきた」と思うとなかなか充実した楽しい世代
1件
＊自分も氷河期時代の不遇な時代でしたが、アニメ漫画音楽はドンピシャだったから無問題。
でも聖飢魔Ⅱデビューくらいでミサに行ける年齢だったらなぁってのはあります。
きっと生まれる時もぐずぐずしたのかもなｗ
デーモンちゃん達地球デビューか、うわああああどうしようｗｗｗとかｗ
初めて観た時キターって思ったしｗ
453 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)06:04:22 ID:wzl ×
>>447
428への返答じゃなくて自分の言うことを聞けって騒いでる人への返答じゃないの？
＊自分の考えのまとめですよん。
454 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)08:58:22 ID:yhB ×
舛添の霊視してほしい
＊視たくないけどｗｗｗ
でも本当は去年失言か何かでやられる筈だったのを回避したので、何倍にもなって返ってきてますね。
バレたくない事もみんなばれちゃってる。
なんかね～、多分オカルト的なタブーをおかしちゃってるね。美術品か？何か開発で壊したか？
455 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/06/14(火)10:15:06 ID:BgQ ×
>>452
自分も同年代だけど、そう考えると素敵だね！
確かに、一緒に育ってきた年代だ
黎明期のマイコンも朧気ながら知ってるし、フロッピーディスクじゃなくて磁気テープも知ってる
もっと上にいくと、パンチ式のやつらしいけどｗ
ただ、技術は成長したけど、人間は少し置いていかれたかな……って思うときもある
やっぱり、人を成長させるのは良くも悪くも人なのね
＊技術の躍進で人間は退化してるかもね。凄腕の職人さんって御高齢の方しかいなくなってきてるし。子供時代に下らない事をあまりしなくなって、意味のある事ばかりさせられてる感じ。
実はくだらないことが大事だったりするんだけど。
遊びがない人間ってのかな。機械でもなんでも遊びが大事なのにね。
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えーと、ではハムトレ第何弾かｗ
お絵かきで何がわかるかな～？大会ｗ
おーぷんのお絵かき機能でアップしてください！あらかじめ用意した画像もアップできるよね？
マジ絵から棒人間までなんでもおっけ！だけど他人の作品を許可なく、はダメです。
これは投稿少ないかな？
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