【着物】きもので過ごす生活・56日目【和服】 [無断転載禁止]©2ch.net

☆>>980を踏んだら、次スレ立てをよろしくお願いします

※前スレ
【着物】きもので過ごす生活・55日目【和服】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1453503841/

>>1乙です　保守

いちおつです

前スレ998
転載対策でしたらばに立ててあるのなら知ってる
たま〜に動いてるし、たぶん今も落ちてないんじゃないかな

>>1乙

着物画像投稿スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23329/1451584974/

今日はきものを着たけど生憎横殴りの土砂降り
軽い時見計らえば時雨下駄が履けていいわと呑気に考えてたけど雨予報なめてた
買い物に出られないのでユニクロ野良着に替えてくる

画像がある記事は閲覧数もコメも伸びると
あのまとめの人はしゃいでるし画像をアップする必要性を感じない

ただ画像なしで
文言で着物の柄を説明されても
想像するこっちも難しいから
イメージを上げられるスレがあってもいいと思う

画像を上げると嵐が飛んできてボロックソに叩きまくるからね。
思い入れのある着物を叩きまくられて傷付けられた上にまとめに転載されて更にフルボッコされても
そもそもネットに画像を上げる時点でそんなの覚悟しとけやと言われて
誰が好き好んで画像上げるかな。

袖裏に黴があるのを発見
金欠だけど取り替えなきゃー

>>8
貴方の場合、突っ込み要素が多すぎるから

画像up無しでの相談の方が叩かれ率は高いよ
それなりのリスクを侵して真剣に相談されたら答えるのも真面目になりますわな
upは基本的に勧められないけど、着物に詳しくない相談者さんならより回答が確実になるのも確か

そもそも無断転載禁止ってスレタイに入ってるのに
ずっと勝手にまとめて
好き放題なんだけど
きものろぐとか

ブログ会社に通報すればいいんじゃないのかね

そこの管理人が
画像のあるまとめだと閲覧数もコメも伸びるといってるからなあ
むざむざあれに餌を与えなくても

これどこのレンタルサーバーなんだろ

気にし過ぎ
そんなに嫌なら自分のブログでやれば？

ちょっと質問
ウールって、どの程度の席までおｋかな？
お一人様での美術館＋ランチ／ディナー
友達同士のランチ／ディナー
親戚とのランチ／ディナー
仕事相手とのランチ／ディナー

洋服ならツイードでもぜんぜんおｋなのにねー
ポリの古着ワンピでも（古着って）言わなければおｋ
着物だけは素材聞かれて「実はウールなんです！」
っていうと微妙な顔する人もいるからすごく迷う

>>17
それより場所だと思う
ランチといっても街中のチェーン店かそれなりのレストランとかホテルランチとか

>>17
親戚と仕事関係はウールは無しかなー？
でも居酒屋なら全部有りだ

いちおつです

仕事関係はナシかなー
親戚との食事が近所のお蕎麦屋さんやお寿司屋さんならアリだろうし、ホテルでお祝い会食ならナシ

>>17
仕事関係でも気心知れてる人とランチなら自分はありかなー
初対面なら小紋にするかな
やっぱ基本的には場所次第な気がしますね

柄にもよるかなあと
シルクウールとウールは違うし
薄手も厚手もあるし
無地調と小紋柄と絣系チェック系も違うし
友達親戚仕事関係は関係性とか仕事内容にもよるんじゃないの
ランチディナーは店にもよるじゃん

ちょっと前にママ友とホテルランチにデニムやカジュアルありかで軽い論争起きてるのみたわ

デニムで行ける席ではウール

ウールと木綿着物は洋服でいえばワンマイルウェア
ニットにデニムにスニーカーとかのレベル
シルクウールならカジュアルワンピ位まではいくかな

ママ友とのご近所ランチならウールはあり
ホテルランチなら無理
ご近所ランチでも目上の方が相手ならウールは無理

どこのお大尽？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください！
レースの掛衿をするアレンジをしたいのですが、大きさはどのくらいあれば良いでしょうか？
よろしくお願いします

>>24はコットンやモスリンのディナードレスの存在すら知らないのかな
それが決して恥ずかしいものではなかったことも

着物の外出着と労働着の違いは素材より型の違いだな
あとはその場にふさわしい色と柄付けしだい

>>26
長さなら1mあれば余裕。
あとはお好みで微調整。
幅はそれこそお好みで。
少し中に折り込んで安全ピンで留めるから、表に出したい幅プラス折り込み分が必要。

しかし世の中どんどんカジュアル化が進んでて
ホテルランチでもジーンズティーシャツスニーカーいる世の中になってきてる(ドレスコードがきっちりサイトに書いてないとこ)
流石にディナーでは見かけないけど

>>28
ありがとうございます！
買い物に来たは良いものの、サイズが全くわからず困っていました。
気に入りのものを探してみます！

変わり結びに三重紐使うけど、たまたま何かで見た
ちどりこ紐っていうの可愛いな
木綿レース使ってあるちどりこ紐だと帯揚げの始末も
皺にならなくて簡単そうだし、春以降の木綿とウール着物には
軽い雰囲気になりそうで良いと思った
簡単だから自作してみよう

リサイクルなどで正絹ポリ少しずつ買って、ネットショップでウールも買ってみたけどバリッと張りが強いものが来た
糸の太さや織りによるのかな
ポリよりごわっとしてた
でも体型カバーにはなるかも

>>32
昔のウールかも
昔は家庭着オンリーだったから丈夫で扱いやすいのが身上
今はぱっと見紬に間違うようなのも普通だから
そういった物は紬格で文句は出ないと思う
ポリはしなやかさ方面にどんどん進化してるんだし別物

ホテルのレストランと言ってもアメリカンダイナーのコンセプト店もあるんだし
ホテルだから無理ってのもおおざっぱ過ぎると思う
初心者が鵜呑みにしないか心配

その辺のバランスは経験しないとわからないよね
どこまでが大丈夫でどこからが顰蹙ものなのか
自分もなるほどわからんな時が多々ある

>>33
なるほどたくさん着て洗えるのがいい点かも

浅草に行ったときにインド美少女がレンタルっぽいポリ小紋を着てたけど綺麗だったなー
旅の思い出かな

新妻鏡みてきたけどいいよねえ…

>>18-35
>>17です
みんなどうもありがとう！
ウールは木綿と同じでよそ行きには・・・とは聞いてたけど、
今どきのカジュアル化で、基準はゆるくなってきたかなあ、と思って
聞いてみたかったのです

確かに、昔のウールって家庭着、労働着だったから、
そのときのイメージが残ってる年配の方には
割烹着着てレストランに来てるような感覚あるのかもね
自分は趣味として着物着始めた人間なので、ウールでもワンピみたいな
感覚なんだけど
仕事関係でも、ファミレスとか居酒屋行けるような間柄ならおｋかなー
と自分も思います
親戚は、軽い感じでレストランに入るようなケースならいいけど、
会食はやっぱり、、、かな
年配の人の前ではウールは避けたほうが無難かもね
友達相手ならちょっと凝ったワンピくらいの感覚で、下町のビストロくらいなら
いいかなーくらいに思ってるけど、だめかなあ

お召しとか紬、小紋ももちろん好きなんだけどねー
でも着付けが簡単なウールが流行れば初心者着物女子が街に増えるかな・・・
とちょっと期待してる

>>37
下町のビストロあたりなら、全然おｋだと私は思うな
ウールって柄付けでほんとイメージ変わるから、結局はトータルバランスだよね

今日は、冬に散々着たウールを洗濯しよ
初めて洗濯するウールなのよ、縮まないかドキドキ
物によって縮み率全然違うんだもんなぁ

色無地って素無地、紋生地どっちが使いやすいのかな。自分は紋生地ばかりだから次は素無地にしようかとも悩んでる。
昨日みてきた紋生地は細かい柄で生地も薄め。30年位前のどっしり重厚感のある白生地って今だとどこで扱ってるんだろう。百貨店の呉服ならあるかな？

遠州綿紬にモスリンの二部式襦袢(胴はさらし)で出てきた
日焼け防止のグローブと日傘をさして気温的にちょうど良いわ@東京、地下鉄利用

>>39
あるんじゃないかな
日本橋三越とかならかなりの品揃えだけど…
色無地専門店とか探した方がいいのかもしれないし
京都のみ○こさかえしか知らないや

とにかく当ててみないとどっちがいいかは何とも言えないよね
あんまり用途を限定しない紋生地なら大差ないので
もう予算とか用途とか好みとか体型とか生地の質次第になるんじゃないかな

>>39
常備はしてないけど取り寄せ対応はするって所多いから予算言って取り寄せてもらうのも有りかも

寄付系リサイクルショップで可愛い生地の
長襦袢を200円で発見。まぁ、古いし、多少シミもあるし、
素材は分からないけど、とにかくこのまま着るのは…と思い
縮みを覚悟で洗濯してみた。後で糸を引っ張り出して
燃やして化繊か正絹か調べようと思ってるけど、引っ張り出す糸がない
(全くほつれすらない。)見えない所を切ってみるしかないのかなー。
ついでに、洗ったらすんげ〜しょうのう臭くて家族から苦情の嵐w

>>43
糸が見えないなんて！
きっと丁寧に縫ったのね
がんばって(^-^)

もうすぐGWだけど着物で京都に行く予定
気温が分かんないけどやっぱり単衣の方がいいかしら？
もう派手になってきた単衣を恥のかきすてで着るか
万が一転けてもいいように綿か綿麻か
ポリだと暑いのかな？
初夏の京都に詳しい方教えてくださりませ

葵祭で衣替え
わかるね？

>>41>>42さん
レスありがとうございます。
日本橋三越いいですよね。都内在住なので見てみます。
特に予算はないんです。敢えていうならどんなにお値打ち価格でも薄くて織りのあまい白生地だけは避けたいですね。
身長は165あるので紋生地なら大きめが良いなと思っています。理想の織具合の目安に、昔の色無地の端切れを持参しようかな。

>>45
この前の日曜に京都市内をうろうろしたけど、
京女マダムたちが単の着物でバス待ちしてたわ
私も単だったし、気温次第では単で充分
つーか、ＧＷの京都は、たいてい暑いよ

>>46
>>48
ありがとう
先週で単衣気分なら
GWだと京都はもうかなり暑いのですねえ
透けない濃いめの綿麻にでもしようかな

京都は５月でも30℃超えることあるからね
気温20℃超えたら暑い袷なんか着てたらゆでだこになる

深めのフライパンの底熱くしたみたいな気候になるよね

絶賛京都ネガキャン中！？

京都だからって、ビビッてセオリー通りにしなくても、
気温と相談して、好きなの着たらいいよ　って話じゃない？

>>52
安心して！
京都はネガキャンされてなくっても微妙な立位置だから！

京都で着物着る観光客を笑う京都民がいると聞いて

だって二月に帯つき素足はないと思うの
浴衣のような柄の着物で…見てると寒い

今日25度くらいあした予報18度…

>>54
京都コンプレックス？

これから買うなら洗えるポリ単衣か木綿かなと思ってネットショップを見てるだけでも楽しい
いつかお仕立てで着物を頼んでみたい
もしくは自分で浴衣を縫えるくらいになりたい

>>57
それは無いｗ無いｗ

必死で否定しなくても

>>58
初心者がネットショプを使うと失敗してお金捨てることになりやすいから
いつか仕立てで頼みたいと思ってるなら、そのいつかを今にしちゃえばいいと思うよ

そして、ろくに知識のないまま、お薦めを買わされると。

反物ぐるぐる巻きにされて気づけばローン組まされて

>>58
BANKANばんかんってチェーン店が近くにあるなら
ポリなら1000円。とりあえずのポリなら、それで十分かもよ。
ただし、その後の営業電話がウザいから注意ね！

ばんかんで電話かかってきたことないな
そもそも電話教えた覚えもないわ
地方からたまたま来たって言ったからかな

電話教えてないのなら、掛かってこないの当たり前じゃん。
何言ってるのこのひと。

パー○トーン的な撥水ガード
織りの帯にも勧められたんだけどかけた方いますか？
色味は茶に金白が織り込まれてるもので帯本体の値段は自分にしたらかなり高め
お手入れが今後無料でできると言われたら高くはないけど風合いって変わらないものかな
知人に聞いたら、長く使ういいものならかけた方がいい（最近のは風合いかわからない、帯は洗わないから汚れ防止必要）と言う意見と、帯には必要ない（汚すことは少ない、締めづらくなる）という意見が半々で迷っています

>>67
締めづらくなるとか風合いが変わるとか感じたことないなぁ。
私は淡い色の高い帯にはかけるようにしてる。

染め帯でそのうちすぐ仕立て換え染め変えの予定ありとかじゃないので
好きにしたらいいと思う
帯芯交換するときも特に影響ないし

経年で取れていくし中途半端に残ると染め変えの時不都合で
特殊な溶剤じゃないと取れないから生地痛めちゃうよね、そのノウハウ知ってる加盟店のところじゃないと
お手入れできなくなるねってだけ
客の囲い込みに結果的にはなるから無料にしてるんじゃない

金糸に大丈夫か不安とかならむしろパー○トーン側に問い合わせたほうが正確な情報が
得られるかと

結城紬とか自然布系とか風合いが命なものには勧めないけど
私も淡い色とかお茶用で汚れやすい用途になりそうなのだけかけてる

パー○トーン的なって書いてあるけどそれこそいろいろ種類や効果は違うので
撥水なのか撥水までいかないけど防汚なのか軽い水滴はじくレベルか油分も吸収しにくいとかそういうのなのか
効果は様々かと
だから風合い云々もそのへんで変わってきそう
無料保証とか登録したら無料の傷害保険的なものがつくものもあるし

便乗して質問
帯って、そんなに汚れるもの？
先日、某老舗百貨店で着物を着たご婦人方が入店してきて
「帯が汚れるから・・・」と道行を羽織り始めた
でも、店内、外に比べたら結構蒸し暑かったんだよね
着物だと脱ぎ着が大変で体温調節しづらいだろうに・・・
と他人事ながら気になっていた
百貨店でショッピングするくらいで汚れるとは思えないんだけど
（洋服の感覚では）
それとも、プロ（？）にはわかるひどい汚れになるものなの?
汗かきの自分的には蒸し暑い中での汗汚れの方が怖い・・・

>>67
私は帯も着物も撥水ガードかけて、シーズンの終わりにお手入れ（無料）に出してる
ガードかけてると料理こぼしてシミになってもただで染み抜きしてもらえるから、
ガサツな私は助かってるよ
特に風合いが変わったとは思わないけど、気になる人は気になるのかもしれない

>>70
百貨店内だと、汚れよりどこかに引っかかるんじゃないかと気になるな

>>70
壁やエスカレーターで擦ったり、人とぶつかったりひっかかったりで
少しずつ汚れていく

上野で見かけた着物男子、長着が絽だったよ(プラス単っぽい羽織)
見かけた時刻はまだ肌寒くてつい驚いたけど昼前には暑くなってたので
その思い切りの良さが羨ましいわー

>>73
着物男子というだけで嬉しいね
ちょい惜しいなあ
単衣の長着に透ける羽織ならもっとカッコイイ！

もちろん下着も透け透けで〜

>>73
さすがに今日は寒くないか？

>>75
キャ〜(≧▽≦)エッチ！

http://storage.mantan-web.jp/images/2016/04/12/20160412dog00m200013000c/005_size6.jpg

篠原ともえデザインの着物？らしい

>>78
錦鯉みたい

篠原ともえなら納得
シノラーを生み出していた頃の色彩感覚そのままだもの

歴史秘話ヒストリアの衣装ならこんなもんかな、と思う
前任の渡辺あゆみアナの時は本人が着てる着物の上にCGで動く模様を重ねてたし

どうせなら紹介する時代の衣装を着けてくれたらいいのに＜ヒストリア
平安時代なら十二単、戦国時代ならお市の方の腰巻姿、明治時代の初期なら鹿鳴館の貴婦人ドレス
みたいな感じに。

NHKなら大河の衣装が揃っているだろうから余裕でしょ。

>>82
それはいいアイデアだね
毎回見るのが楽しみになりそう

>>67です
色々ご意見ありがとうございました
帯職人さんにも話を聞いた上で風合い変わらないのを信じてガードをかけてみようと思います

>>70
洋服と同じで多少どこかしらに触れて
スレたりってのはあるんだろうけど、自分なら気にしないかも。
性格がガサツってのもあるけど、汚れが気になるなら
着なきゃいいのに。タンスの肥やしにして一生眺める気？
って思ってしまう。どうせなら着倒すくらい着て、十分。
と感じる事が出来ればいいと思ってしまう。服と感覚が同じ。
金額的にも数百万円の帯なんか持ってないからかもしれないけれど。

前にリサイクルで見た草履、すごく綺麗だった。買取価格が数千円だったらしく、買取にしてはいい値段だと思って聞いてみたら、新品買った当時は８万ぐらいするもので、高価だから大事に大事に仕舞っていて、結局１度も履かずにリサイクル行きだと。
気持ちはわかるが、もったいないよね。大事に使うのもありだけど、使ってあげるのも大事と思ったわ

>>70
什器の汚れや埃を侮ってはいけない
静電気とのフュージョンでそれはもうすごいことに

織帯は汚れや傷があまり目立たないのと（周囲が気づくような汚れはパールトーンでもガード出来ない）
仕立て直しも２０年締めて一度あるかどうか、母から娘への代替わりとかね
お店としてはもしかしたら今後二度と来ないであろう客に少しでも料金取りたいという気持ちもあるんだろうね

ぶた切りすみません。
夏着物としても着られる浴衣を買おうかと思ってるのですが、小千谷縮、有松鳴海の雪花絞り、阿波しじら、竺仙の注染のどれがいいか迷ってます。

選びたいポイントとしては
・涼しげでパッと目を引く柄→カラフルでもOK
・洗濯機でガシガシ洗えてお手入れが楽
・夏着物としても違和感なし

ネットで見れば見るほどどれも良さそうで決められなくなってきました…
着心地とかアドバイスお願いします。

お勧めは小千谷縮
半襟無し半幅帯に下駄なら浴衣
長襦袢にお太鼓に草履で夏着物
予算でもしじらについで安い

絞りなら雪花じゃないほうが良いかな

有松絞りって夏着物として向くっけ？
あと洗濯機OKなの？

洗濯機○だよ
脱水せずに広げて干せばいい
ただガーゼみたいなものだから暑い

柄としてはターゲットの物をそれぞれ見比べてみればいいとして
涼しさで並べると
有松鳴海の雪花絞り＜竺仙の注染＜阿波しじら＜小千谷縮
なお竺仙の注染はコーマの他に綿紅梅素材の物もある
着物で着られるかはそれぞれの柄次第
小柄or地色が濃い物程可能性は高く、白地に大柄は難しい物が多い

>>83
フジテレビで放送してた松本清張スペシャルの大奥ドラマの衣裳がステキだったよ
見せるため工夫がしてあって(内掛けの後姿やや長めのシーンとか)楽しかった
内掛けって織りのイメージがあったけど、染めの豪華なデザイン柄

山口美術織物が協力クレジット入ってたから
けっこうお金かけたのかも

一番涼しいのは、私も小千谷ちぢみだと思う
綿素材は、どうしても真夏に着物として着るには暑過ぎるなぁ
単衣の時期に着物として着るのをオススメ
近江ちぢみ（綿50％、麻50％）を持っているけど、それなら何とか着物としても着られる
浴衣にしてもおk、わりと安価

有松もしじらも、私は真夏は麻肌着（衿なし）、すそ除けに足袋、お太鼓で着てる
涼しくて、でもちょっとだけよそゆき感も出て好きです

>>89
涼しげなのだったら断然麻だけど、布が強いから半襟無しで新品着るのは首が辛いかも
阿波しじらと有松絞りは真夏に着物として着るには暑い
竺仙の注染は持ってないから確かなことは言えないけど、同じような感じじゃないかな

>>90-96
みなさんありがとうございました。
一番涼しい小千谷縮みを第一に検討しようと思います。
あと竺仙の良いなと思ってた柄は綿紅梅だったのでこれと比較かな。
教えて頂いた近江ちぢみも調べてみます。

今日は当方の地域は30度まで上がりました。もう浴衣で過ごしたいくらいw
暑い夏も出来るだけ涼しくしてお着物楽しみたいなぁ。

>>97
入れ違いになりました。ありがとうございます。
そっか、麻のチクチク感で襟なしは不向きかもしれないんですね。
どっちが自分に向いてるかよく検討してみます。

私も小千谷縮がおすすめ
涼しいし手入れが楽！
汗かいたら洗濯機で洗えるしアイロンかけずにパリッと着もよく着られるし
最近は種類も豊富で浴衣でも着物でもおｋ

>>98
竺仙の綿紅梅は気に入った柄があるならそれもいいかもｗ
でも浴衣として着るのはお値段はるし、着物として着るのならやはり暑い
夏のきものは衿を詰めて着る事がないのでちくちくは私は気にならないや

夏に一番よく着るのがベージュに細い黒の縞でばち衿の小千谷（透けないのがいい）
次に広襟の紺の小千谷、空色の小千谷
もう夏の着物は小千谷一択でいいのだがなかなか気に入った柄がないのが残念
有松鳴海は柔らかくて着心地良いけど足にまとわりつくのがイヤｗ
竺仙の綿紅梅はお気に入りだけど汗かいたり汚したりしたくないのでちょっとしたお出かけ用で
結局あまり着なくなってしまった

>>102
縞以外の柄物が欲しかったら古着で探すとけっこうあるよ
シミがあっても多色柄だと多少紛れる

>>103
そうなんだよね！
昔の小千谷って大胆でいい柄がたくさんあるんだよね
頑張って探しているよ〜

小千谷縮や麻はアンティークだと裂けそうな気がして…

>>95
やっぱり知識がある人がちゃんと協力したら
良いものが見れる番組もできるのね

麻100パーセントだと裂けるって事は滅多にない
絹や木綿が入ってるのが怖い

弱っていると軽く張るだけで裂けるけど店頭でやるわけにいかないね
馴れると揉んだ感触でやばそう？となんとなくわかるけど
着てて裂けたらまずいのであえてお勧めはしかねる

そんなに着ていて裂けることあるの？
銘仙を三枚お尻のところで裂けたと言っていた人見たことはあるけど
着ていて裂けるというのがイマイチピンとこない

布が裂けるのもあるけど、先に糸が弱ってブチッと切れることが多い
というか、糸が切れただけなら補修が簡単なんだよね
布が断ち切れると、補修が大変

夏物でちょっと布や糸が弱ってそういうな場合は、追加で広く居敷当てをつけたほうが
安心かも

確かに銘仙などはキレやすいかな？
麻は結構丈夫だとｵﾓ

豚ぎるが
朝ドラの着物楽しめるよね
今日のﾏﾏのよそ行きのお着物、どこがよそ行きなのかさっぱりわからなかった
帯はよそいきっぽいが、卵色の紬？で普段来ている着物と区別がつかんかったわｗ

>>108
お肉がな

持ち上げたら裂けた祖母の帯
何十年しまいこんでたのかも不明

今日はすごく暑いなー
こんな日は四月でも単衣でいいじゃんと思うな

今日は暑いね！
熱中症になりそう。
さっき駅のホームで道行きコートを着ている人を見て暑くないのかなあと思ったけど
電車に乗ったら冷房で寒くて、なるほどと思ったよ。

最近、家の中出ないで家事するぐらいなら浴衣着てるよ…
襦袢着てると暑くて。さすがにちょっとまだ冷え気味ではあるけど。

>>113
取りあえず長襦袢は単衣の楊柳にしてるけど
帯周辺は蒸すねえ…

4月のアタマから単衣着てる

寒暖の差があるけど20度超えたら暑いやんかー
単衣きて寒かったら羽織で調整だよ

着物で言ったら長襦袢一枚みたいな洋服で日中過ごしてたわ今日は

そして日が落ちた今は寒い！
風が冷たいよ

日内の寒暖差が激しいよね
日中は単衣で良くても帰りは羽織が欲しくなるかも
脇と手首が冷えそう

昨夜は風強くて寒かった@東京
昼は単で帯付きでよくても夜は袷の羽織もの必要だったね
ショールじゃ追いつかない

長文すまん。知人から小さめの着物箪笥を
貰ったんだけど数年前に亡くなった
ばあちゃんのやつで知人家族は着物も着ないので着物類は
処分して引き出しなどは閉じたままにしていたらしい。
我が家に運び、引き出しなど開けてみたら隙間から数種類の
防虫剤や、しょうのう、ハギレなどが出てきた＆臭いが…。
特にしょうのう臭が！とりあえず、風を入れて…と思い、引き出しなど
取れるものは全て取り、風通しの良い所に置いてるけど…、
昨夜はにわか雨が降るかも。との事で帰宅時間が遅い為、
窓を閉めて仕事へ。…帰宅後、部屋中がしょうのう臭でぶっ倒れそう！！
なくらい部屋に臭いが充満してた。急いで窓を開けたけど

この箪笥、しょうのう臭以外に見えてないけど、
カビ臭が発生してるのかな…。今は風通しの為に
別の場所に一時期に置いているけど、
実は自分の着物類は全部寝室に置いて整理してあるので
この箪笥も寝室に置きたかった。一体、いつになったらしょうのう臭は取れるのか…
または、もう取れないのか…または箪笥の臭い取りの方法を
知ってる方がいたら教えて下さい。ちなみに風通しをして４日目。
窓を閉めてみたら数分で同じ状態になった。

風通しいい場所に引き出し開けた状態で、ってのは継続しつつ
茶殻とか消臭効果のあるものを引き出し内に撒いて数日して取り替えてを繰り返すくらいしか思い付かんなぁ
完全に取ると言うよりは徐々に弱める方法だとは思うが

こういうのってファブ辺りで水拭きみたいにしたらどうなるんだろう

ありがとう！実は、多少カビもあるだろうし、
アルコール除菌でスプレーしたい…と思ったけど、シミになるかな…
と、怖くて出来ない。風通しするしかない。ただし、明日は雨…。
とりあえず茶殻集める為に今日はお茶飲む。
(普段、家では水しか飲まないから茶殻すらない。)

とりあえずカビが怖い。自分ならそこに着物を仕舞うのは躊躇われるので
ファブリーズ、水の劇落ちくん系のアルカリ水をじゃぶじゃぶふって念入りにふき取り
それでも心配ならカビキラーで拭く（混ぜるな危険）
そして直射日光をガンガンに当てて完全に乾燥させて滅菌

これを２〜３回はやらないと怖い。

臭いの粒子を水分と一緒に蒸発させる。
アルコールをシュッシュツするか、
天気の良い日にさっと濡らして乾かす。
あんまり濡らしすぎると変形して開かなくなるから注意

ごめん、>>126は無視してくださいね。危険すぎるｗ

無理に茶殻量産せんでも消臭元とか炭のなんたらでもいいと思うよ
家ですぐ用意できそうなものと思って茶殻挙げただけだから
コーヒーよりは何となくいいかなと書いただけなのよ、ごめんね

その箪笥は桐の木？
桐だったらお金かかるけど職人さんにだせば匂いかび等々含めてメンテナンスできるよ

無水アルコールで拭いてみたらどうだらう？

皆さん、ありがとう。
改めて、着物箪笥(素材は不明)を隅々まで見たら…カ、カビ発見！！
知人に「おばあちゃんも喜んでくれると思う！ありがとう！」と
感謝され、自分も、これは大切に使おうという気持ちで、
せっせと運び貰って、風通ししてきたけど、
大嫌いなカビを見て、心が一瞬でクソカビ撲滅！！になってしまった…
引き出し等は更に風が吹き荒れる程のテラスへ運び出し、
薄めたハイターで水拭き＆天日干し。(明日は雨らしいので、また後で移動させるけど。。)
箪笥本体は一人では運べないのでカビ部分にはアルコール除菌をスプレー。
シミになったらどうしようとか、もう関係なくなってしまった…。
あとは中に重曹を振り掛けまくってきた…後日ダイソンで
重曹を吸い取り、天気が良ければテラスへ移動して
薄めたハイターで水拭きしようと思う。臭いより、クソカビ撲滅！に
目的が変わってきた…最悪捨てるしかないのかな。。とも思ってます。
陽のあたるような部屋に放置されすぎてたのか着物箪笥には
皿は４枚あるんだけど、底にヒビがある部分もあった…
皿だから何枚もの着物は入れないけど、特に皿は底部分が
薄いのか傷みが気になる。多分、パンチ２発で
底は割れそうなヒビが入ってるのもあった。ベニアかよ。みたいな(泣)
そのくらいの傷み。天日干しして更に傷まない気かも、やや心配。

なんか、タダほど高い物は無い的な話だな…
素直に桐タンス職人さんに任せるのが最適解だと思うけど
正直言って思い入れのない物にどれだけの費用を掛けられるもんだろうか。
処分するにもお金が掛かりそうで気の毒な話だ。

>>133
ほんとそれ、だねー
聞いただけだけど桐だんす職人さんに頼むと熱湯ぶっかけの
丸洗いしてからの乾燥、歪み調整やら
罅には桐材粉末パテでの埋め込み修正なぞ一通りやったら
すぐ20万、30万程お金かかるそうだよ

だから、元値が数百万する飾りもかねた家財と呼べるような
箪笥こそ職人さんの出番だと思う

いや、ホント…実はかなり昨夜から落ち込んでるわ。
譲っていただけるなんて、これも縁。大切にしよう！
と安易さにキラキラして、奮発した手土産を用意し、
箪笥が入るレンタカーを借りて、家族に力仕事で１日潰しこれだもの…。
自分がアホすぎて…ただ家族は家具は大切に使えば長年もつ物だし、
これから気長に手入をしていって、それ次第で悪くならないのら
いいんじゃないの？と逆に励ましてくれたけど、この桐箪笥職人に
直して貰う金を出すくらいなら処分して、
刑務作業品の桐箪笥買った方がいいわ、思う。
ただ、そんなお金ないし、とりあえずはせっせと自分で手入れします。
ただし、手入れ後は自分の寝室なんかに入れるもんか！

他人事だけど、譲ってくれた知人が>>135を見ちゃったりしないかとドキドキしてしまう

桐箪笥ってそんなこともあるのね。自分ももらうときは気をつけなきゃ。
欲しいしもらえるツテはあるんだけど、ワンルーム一人暮らしだと置くとこがなぁとなってしまう。

外に雨ざらしにしちゃったけどいる？って言われて断ったら悪者にされたことがある
もとが100万でも野ざらし雨ざらしは無理

一応だめもと（予算オーバー含む）で専門業者に見積りだけでもお願いできないかな？
たまに催事で磨き直し屋さんが来たりするけど本拠地はあるんだろうな

>>139
見積だけするにしても送ってくれって言われたら
送料だけで相当いるよ

樟脳なら揮発性なので
風通しをよくして気温高めの所に置いてると
減るよ
高温と直射日光は木地が歪むので気をつけてね

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なにこれ闇金？

典型的な闇金

中古のものは手入れの費用がどれくらいかが問題だよね・・・
着物でも、シミはあるけどいいや目立たないしとか
卒業式一回限りだから袴で隠れるからいいやとか
割り切れるものならいいけど、一目ぼれして、どうしても結婚式で
着たい！とかだと手間かかるよねえ･･･
いろいろ失敗して割り切るものは割り切れるようにはなってきたけど

ところで、着物の化粧で青いアイシャドーは、有り？

>>145
「着物」でって条件弛過ぎ
そりゃあセーフな場合もアウトな場合もあるし着る人にもよる

着物だからってなしだとは思わないな。状況と着物との組み合わせが合ってればいいと思う。
ちょっとカラーアイシャドウとかカラーマスカラ試してみたいんだよねぇ。

イエベだから着物以前に青のアイシャドウとかNGだわ似合わない

>>145
きものだから青いアイシャドーがダメっていうのがわからない
似合えばいいのでは？

べったり青いの？
殴られたみたいに？？

>>145
着物に限らずある一定以上の年齢の色白の女性に
くっきり水色のアイシャドウしてるのをよく見かけるなあ
目に張りがなくなってくると暖色系はくすんでみえるからかな？
色白なら水色ありだと思う

着物メイクで調べると目元はカラーレスでラインをしっかり口紅は赤いものが基本っぽいね
今度留袖を着るけどメイクも頼むことにしたから楽しみ

少し格が上の小紋以上の着物でヘアスタイルもしっかり
面を作って仕上げたアップスタイルの時は目ともカラーレスで
口紅赤めの古典メイクにしている
それ以下の着物の時は髪型もふわっとラフにまとめてるし、
メイクも洋服感覚でやってるよ
特に地味な紬の時はアイシャドウは生える気がする

パープルのシャドウとか好きだけど淡めにつければいいかもしれない
今度木綿やウールなど着たときやってみよう

>>135
自分は職人さんにお直し頼んで大満足したクチ

30万弱で、正直自分には負担が大きすぎる額だったけど本体外側に致命的な折れが
発生しちゃったのでやむをえず・・・
ネット相場より高いし、しかも前払いで心配だったけど
いざ戻ってきたらもう愛おしくて愛おしくてw
(他のボロボロ家具とのギャップも凄いがww)

なので、>>135にも見当お勧め(｀・ω・´)

自分が若い頃流行ったメイクをそのまま引きずってるだけな気がするな青のアイシャドウ
バブル臭半端ない

>>155
古！
今年の夏のトレンドの一つにブルーアイシャドウが入ってるよ

ゴミ出してきた
外気温15度、会津木綿でも良い感じ
でも暑くなりそうなのでなに着よう
早く浴衣で過ごせる季節になれー

青いアイシャドウが猫も杓子もで流行ったのって、70年代〜80年代初頭とかじゃない？
今60代から上の人が固定化されたメイクやファッションしててもそんなもんだと思うし
すでにダサいダサくないの域を超えてるでしょ
離れた世代をバカにすることの方がよほどダサいかな

ある程度のよそいき着になると芸妓さんたちのメイク参考になるよね
だいたい>>151みたいな感じ
佳つ乃さんくらいになるとそれに今風アレンジ加わってるかな
ヌラヌラてかるグロスたっぷりとか
目元もカラーレスに見えてちょっと色み添えてるように見える


自分はチークの濃さや範囲のバランスがむずかしい
毎回迷いながら入れる

今更べったりぼかさない水色って事は無いんじゃないか
黒紺のアイラインでアイホールにパール入りアクアブルーでハイライトとかなら
洋服メイクなら普通にありかと
まず顔に似合ってるメイクなら着物でもアレンジして応用可能だという事
もとから出来なかったなら着物でも無理

水色をぼかさずにくっきりラインでアクセントにするの春夏のトレンドだよ
モダンな感じに着こなすならかっこいいと思う

ラインにせずに水色を指でポンポン乗せるのも流行りだよね
艶肌でヘルシーな感じ

>>154
それこそ、自分なら刑務作業品を勧めるw
丁寧な作りで価格は30万円代〜。今時のは小洒落た
デザインもあったりする。実際、自分も小桐箪笥を
一目惚れして先日、買っちまったんだけど、
渋い桐箪笥に可愛いおはじきがついてる何とも言えないデザイン！
しかも万いかない価格。中身はA4サイズだから小物入れにしてる。

桐箪笥欲しいな
ただ将来四竿は受け継ぐから、下手に買えない

藤の花の袷の着物着るなら今でもちょっと遅いぐらいだけど正直暑い
胴抜きにしようかな

私も胴抜きしようかと思ってた。
でも頼むお金ないし自分でやるのはめんどくさいし…。
結局自分は桜終わりから今時期ぐらいまでしか着ないから、年に数回ならお金かけるよりも暑さを我慢して着ちゃえと思っちゃった。
あんまり藤は身近にないから気付かなかったけど、先週もう咲いてた。去年は５月にガンガンきてたんだけど、ちょっと過ぎてたんだろうなぁ。

>>163
いいなあ
私もそんな箪笥が欲しい
ｵｸで着物を買いすぎて箪笥がぱんぱんなんだよ

いちりモールのサイトどうにかして欲しいわ
開いた途端にいつもいつもフリーズする。
どんだけ重いんだよ

コミコのでしにっきって漫画に補正のことが描かれてて面白かった
いかり肩だから肩を後ろに引いて下げよう
気がつくと前に丸まってるんだよね

姿勢大事だよね
胸を張って背中が丸まらないように注意したら、衿が詰まらなくなったわ
もちろんそのほうが見た目もいいしね

着物でくけ縫いに慣れたせいか、裏のついたのが裂けたときに補修に出すとすべてほどかないとできないので、と言われることに不満
くければいいのになんでほどくのさ！って思っちゃう

>>169
読んでみたよ
着物あるあるで面白かった
知識もつきそう

>>169
ワロタ
いいねえ、これ面白い！
私もガタイ良いから気持ち分かる〜
写真も頭一つ飛び出るw

http://goo.gl/5qeuVf

どこ行っても浴衣の売り出しやってる
落ち着いて回れないの予想つくからそそくさと帰ってきちゃうわ
見慣れないスーツの人が待ち構えてると即Ｕターン＆通販ポチ
着物だと仕事になんないっていうけど、せめてステキな木綿でも着ててくれないかねえ
可愛いと思わせるような前掛け尻端折姿をみせつけるいい機会だと思うんだ

店員さんが着物姿じゃないお店は
ほんと残念
店の者すら着ない物を売れるのかしらと心配しちゃう

確かに店員が和装かどうかは店を判断する基準になるけど
今の時期なら新入社員じゃないの？
そこまで洋服を毛嫌いしなくても

銀座の百貨店で夏に何回か浴衣着るとこあるな

自分が行くところは２店とも着物だな。ほとんど買い物してないけど、ひどい押し売りもないし、良いとこ当たってるのかな。
でもこう、制服の洋服をみんなで着てるよりもやっぱり着物の方が好き。

ところで、振袖ぐらいしか着付けてもらったことないんだけど、そのとき着付け師さんはみんな黒の上下の洋服だった。それこそ着物着ないのかなって当時から思ってたんだけど。
動きにくいとか？それとも私のところだけだったんだろうか。多分、大手チェーンと契約してる美容室でやってもらった。

>>179
振袖着つけるの大変よ
成人式で何十人も、だとそれこそ戦場
着物でやってる余裕なんてない

振袖の着付けしてもらった時は本当に現場は戦場って感じだったなぁ
呉服屋さんの二階でやったんだけど、フロアに50人くらい女の子並べてせっせと着付けして
襦袢がでないように袂を縫い止めてって、着物じゃやってらんないと思う

店員さんって洋服店で言えばマヌカンなのにもったいないよね
今シーズンプッシュしてる物を一式コーディネートして着て見せるのは販促の定番なのに
大手でも営業方針の問題でなくて単に無理なんだろうなと客側が察しちゃうのが…
さすがにバーゲン期間や着付けの裏方までは求めないけど

男はつらいよのおばちゃんなんかは着物で団子作るし当然家事もこなすし、
ようは出来るか出来ないかではなく、やるかやらないかだと思うなぁ
着物愛があれば着物でなんでもしてみようと思うもの。

服屋の店員さんは正社員だろうがパートだろうがアルバイトだろうが契約だろうが自腹で服買ってるというかノルマ
着物となるとその人の負担が大きそう

>>183
あのおばちゃんは満員電車で1時間揉みくちゃにされたりしないしなー

ウェディングドレス売る店でウェディングドレス着てないじゃん！
とかまぜっかえしてみる

>>181
振袖を人から着せてもらったことないのでわからないんだけど
着せてから襦袢を針で長着と縫うの？

>>186
私がしてもらったとこでは全部着付け終わったら、外出る前にちょちょっと一カ所縫い止めてたよ

日舞な巨乳は胸の合わせ目を縫われる

着付けの時は着物は勘弁してあげて〜
とくに成人式の着付けは着物を着てはできんと思う
もうテンヤワンヤで走り回るよ
自分より体格が大きな子に対して
屈んだり両手をあげたり
グルグル回ったり
それが１人２人じゃないからね
ハンパない運動会よ

>>186
振りの袂から襦袢が出ないように
安全ピンで留める人もいるよ

着付けの面白い動画があった
ttps://www.youtube.com/watch?v=15opifYVXpw
ttps://www.youtube.com/watch?v=p2Wx2vm_Ucg

着付けのプロは凄いね〜
この人の解説動画も参考になるよ

>>190
早っｗｗｗ鮮やか！

>>187-189
そうだったのか、ありがとう
成人式で風にあおられて襦袢の袂が全部出ちゃってる人とか見かけるもんね
胸元縫うのはすごいね、先端恐怖症の人がいたら心臓バクバクでしょう

>>190
息ぴったり！

祇園の舞妓さんや芸妓さんの着付けをする男性は、一人当たり5分くらいで仕上げると、こないだNHKで
やってた。
すごい短時間だけど、着つけてもらう方もプロだから、着付けしやすいように阿吽の呼吸で紐を持ったり
袖を絡げたりして素早く作業できるようにしているんだろう。
あれはいろんな意味で体力勝負の仕事だったｗ
そして舞妓さんの帯の結び目になる部分が擦れて傷んで結構ボロボロだったのに驚いた。

>>193
帯は一締め一万円っていうらしい
1回締めるたびに購入価格マイナス1万円……

今時期の羽織って単着てますか？
最寄り駅は着物をお召しの方をよく見かけますが、薄物長羽織もしくは薄物道中着ばかりです。@東京
透け感が素敵だなと思いつつ、まだ早くない？と思う自分もいます。
皆さん何をお召しですか？

真冬以外は結構紋紗とか着ちゃう

着付師もねえ、日舞用の人と街着や留め袖用の人は別
街着着せる気付けだと舞台で暴れると酷いことになるし、くるしい

東京だと今時期は帯付きが一番快適（単衣長着の人も多い）
それでもフォーマルでいい帯締めている時はやむをえなく羽織物なんじゃない？
だから暑い人は透け物だし、それほどでなかったら単衣でも袷でも個人の体感で
どのみち現地で会合が始まれば脱ぐし何着てても問題無いかと

今日は寒いわ〜＠京都西部
外の気温、15度だよ
ＧＷ中は真夏日に違いないと思って、
単のコーディネートしか考えてなかったけど
袷でちょうどいい気温だわ

こちらは雪。
まだまだ冬装備、衣替えには早い。春をじっと待つ。
日本縦長すぎるよ。

関西ですが昨日今日みたいな気温だと単衣
そうでないと薄物・レース

それなりに暖かいけど風がめちゃくちゃ強い
あるなら長羽織を着たくなるかも
風除け＆チリ除け

風が吹いてると裾がべろーんと捲れてしまうから
膝まで留められる羽織物は必須だよね
無風なら帯付きでもいいだろうけど

それと、悪天候日はポリの着物＆羽織で出かけるんだけど
雨コートは持ってないの？とか
雨の日に出かけるのは初めて？とか
見知らぬおばさま方に何度も聞かれて
全員にポリなんで〜といちいち言うのが面倒くさい
雨の日には雨コートを着なければならないというルールでもあんのか
雨コート持ってるけど正絹だから着るのイヤなんだよw

雨の日の着物は好きだけど、風の強い日は苦手だな。今日失敗した！って思う。押さえるの苦手だし、そんなに丈の長い羽織もない…

自分も雨の日はポリ。だけどそんなに聞かれるんだねー。
雨コート買おうかと思ったけど、わざわざ雨の日に正絹で出かける理由もないからいいやと思っちゃった。

一度微妙な天気の日に、ポリの着物着てて「良かったわね、雨降らなくて(にっこり)」ってされたときは、説明面倒でもうそれに合わせちゃった。

>>203
正絹の雨コートを濡らしたくなくてポリの着物で出かける本末転倒あるあるw

リメイク着物の人
たぶんわかんないのだろうなー
http://www.sugiura-kazuko.com/shop/?page_id=26
今度こいのぼりリメイクが新聞になるらしいので
はっちゃけているww
神の文字を逆さにしてバッグに仕立てるところで
もうこの人の身元をお察しww

縦長の布でクルッと包む形だと漢字が逆さまになっても仕方ないのでは？w

うーん、自分なら、クルっと包まず底で切るデザインにする
だって神が勿体ない

>>206
私怨？他スレにもコピペしてるし
前にも貼って叩いてたよね。
儲けてて許せない！てw

最盛期よりだいぶ少なくなったけどまだたまに見かけるゴスロリも目立つファッションなのに
なんで彼女らは通りすがりの見知らぬおばさんにあれこれいわれないんだろと思ったけど
着物は日本の民族衣装で今は結婚式と成人式と夏祭り花火大会あと習い事以外では普通の人はまず着ないというのが大きいのかな？と
ゴスロリ少女を今日見かけて考え込んでしまった

おばさんがゴスロリ知識豊富(それか、と思い込んでる)ならなんか言ったりするんじゃない？

年配女性が自分より年下の着物姿にインネンつけるのは
「私の方があんたより前にそれ経験してる・知ってる・持ってるのよ！」の
マウンティングでしょ？

たまに呉服屋の店員でも「私も持ってる」、
日舞やってるって言うと「私だって『若い頃』やってたわよ」アピールする人いるよ
だからなんなの、仕事しろ

>>210
お直しおばさんにしたら、
ゴスロリは治せないぐらいに壊れているという認識なのでは？

店員思い出してムカついて脱線したわｗ

つまり、ゴスロリという新ジャンルは着物が経済状態に直結した世代の
マウンティング欲に引っかからず、癇に障らないから平静でいられてスルー
でもゴスロリ黎明期に思い入れどっぷりハマった経験がある人は、普通のおばさんに
なっても若いゴスちゃん見かけるとなにかがムズムズする可能性はあるかも

着物でもゴスでも、ようするに「私の方が！」っていう勝ち負け上下が気になる
へんな土俵持ってる人が同類の他人の姿に刺激されるんだと思う

ゴスロリの世界でも、髪までちゃんとやりなさいよとかその靴合わせんの？とか思ってる。
おばさんと違って直接言わないだけで。

ゴスロリではなく普通のロリータだけど、ロリータからの貶しはあったりするよ。
大抵は着物もロリータも世代を問わず好意的に接してもらってるけど。

ちゃんと着てれば何も言われないから。
言われるのはそれなりとか、遊んでるつもりでも変に見えてる人とかでしょ

一回だけ、着物着てる人に上から下までじとっと品定めみたいに見られて嫌な気分になった事はある

>>217
その「ちゃんと」の基準が世代や地域や職業で違うから、他人にダメだししたがる人出現
って問題が起きてるんでしょ
実際あなたは「ちゃんと」着たつもりなのに、その人のなんかに触れた、かつ
そんなぶしつけな態度取っても安全、自分より弱い相手だと踏んだからジロられたわけで

その「なんか」ってなんだろうね、って話

ゴスロリも着物も目立つファッションだけど
何故に着物となると一言物申すのスイッチが入ってしまう人がいて
その動機はなんだろっていう話だよね？

>>210
ゴスロリはコスプレじゃねえか
なんで日本の伝統衣装と一緒に語るんだよ
アホかチョンか

ここが日本で
一言申す方も言われた方もどちらも自分こそが正しいと思い込んでるからよ♪
そんなこと神代の昔からあるわ〜

京都旅行単衣にレース羽織りにしたんだけど寒かった
袷でも良かったわね
浴衣風のなんちゃってレンタル着物女子も沢山居たけど
自前着物女子は二人だけ見かけたかな
もう少し増えて欲しいな〜

自分も4月中旬に、京都へ着物持参し行ってきました。京都で着物で散策できて良かったですわ〜('-^*)一人旅して来ました！その時は暑かったです！いっぱい歩いたし。秋にまた行こうかしら？

ゴスロリは何も言われなくてずるい！（いわれればいいのに）って発想がなんかもうだめ

あれはヨーロッパの（ゴシックとは言わない）あらゆるフリフリ要素を厨二解釈で魔改造したものだから
たとえ年期が入ってるゴスロリでも下の人に説教とかしてるとするとなんとなくオタ芸っぽくて笑えるものがある
着物は一応一世代の流れを築いた人達は何かしら一家言持ってるだろうけど
現在花魁はいないからそれをいいことに厨二花魁やる人がいるんだろうね
着物でも厨二センスで着る人には何かしら共感する要素があるのかも知れない

お直しおばさんの心理解析ね？

たとえばジャニヲタやヅカヲタ同士の世界でも恐ろしく厳格な年功序列制度が
あるって聞くし、こういうの動物的本能が入ってるんじゃないのかな
「対外的には団結して保身するけど、同族内でもまた厳しく制限したり制裁し合ったり
さえする」みたいな
着物姿見ると、「あら、あなたも好きなのね？」という親近感とともに嫉妬や
競争心も同時にムクムク湧き上がって来て目が吊り上がるとかｗ


おばさんがゴスロリはスルーするのは単に威張れるだけの知識も共通する感覚も
持ってないからであって、>>211が最初にズバリ的を射た回答をしたと思う
よくわからないものは怖いし返り討ちにあう可能性もあるから、ちょっかい出さないでしょ
あと>>220や>>223のいう通り、ゴスロリを比較対象にした人はその人にとって
着物着ることがゴスロリと同列のサブカル・コスプレ的行為だからかもね

http://news.searchina.net/id/1608764?page=1
【国際】京都の街を和服姿で歩く台湾人観光客に台湾人作家「粗製乱造された服を着て美観を損ねるひどい歩き方。恥ずかしい」
楊氏によると、清水道で遭遇した和服姿の女性の多くは「ほとんどがその着方や歩き方を知らなかった」ように見受けられたという。
さらに「多くが粗野で身なりもひどかった」としたうえで、本人たちの話を聞いたところ「台湾から来た観光客であることを知った」と説明。
「悲しさや気恥ずかしさを感じずにはいられなかった」と綴っている。

台湾人でさえこうなんだからｗ
こときものに関してはこうでなければならない！ってのが
みんなあるみたいだね

>>221
昨日は寒かった
今日は暑い

若いうちはある程度は好きにさせてやって欲しいな

少々のことは目をつぶって
どうしても目に余るなら
大人の余裕で上手に諭して
彼女らがいつかステキな女性になってくれればいい

見知らぬ他人に声をかけることができるのってすごいことだと思うんだよね。
だから声をかけるなら素敵な着物好きさまであってほしいなぁ。
自分もいつかかけられるようになりたいが、到底できる気がしない

指摘やお直しとかじゃなくても
着物着ていると何故か通りすがりの人から話しかけられる

吉永さゆり主演の細雪を見た
戦前の日本って、年配のうるさ型おばあさんの黒喪服から若い女中の普段着まで
袖丈が長い！
みな一尺五寸以上ありそう
30近くだが未婚の娘は六寸の小振袖のようだったｗ

着物だと「すてきなお着物（帯）ですね！」と声かけられることがよくある
元気いっぱい「ウールなんです！」と答えると
「あ、ああ、そうなの」とどん引きするご高齢の方もｗ
でもいいんだ、似合ってれば、と思って楽しんでいる
そういえばもうサマーウールの季節か
あっという間に真夏になって着られなくなるから、
湿度が低くてさらさらした今の季節に楽しもうっと

純粋に知人の浴衣を褒めたら私も「ウールなんです」と返されたことあるけど、聞いた人としては素材なんて関係なかったんじゃないかな
予想外の言葉が返ってきて戸惑っただけかも

会話のキャッチボール的には
誉めてくれてるんだから
「ありがとうございます〜」でいいと思う
詳しい人ならそこから話が素材の話まで膨らむだろうし
あんまり知らない人ならそれまでだろうし

サマーウールの浴衣ってあるんだ？
それともサマーウールの着物を浴衣代わりに着てたってこと？

>>234
あ、ごめんなさい
浴衣じゃなくて着物だった…

>>232
浴衣×着物◯です

>>232-233
話端折ってｽﾏﾇ
「すてきですねー〇〇〇紬ですか？」と聞かれたので
素材を答えざるを得なかったのだよ
ウールが悪いとは思ってなかったので
見るからにどん引きされてちょっとこっちもびっくりしたの
庶民が出入りする場でもあってウールおｋと思ってたし

>>225
清水寺ってしばらく前から盗撮マニアのメッカなんでしょう？
安いレンタル着物でも着てればパンツ撮られることないからちょうどいいと思うわ
街中で中国人旅行客も被害にあってるってニュースも先日あったし

私が見る限り京都旅行してるレンタル着物の人、ちゃんと着つけてもらってると感じる
その台湾人記者、日本にどのくらい住んで日本文化に造詣が深いのか知らないけど、
少なくとも私は歓迎してるよ

ところで京都、今週は３０℃まであがるんですって！
ポリ袷着て茶碗坂あがって八坂神社まで歩くとか、苦行ね

京都で見かけたレンタル着物外人、外股でドスドス歩いてたな…レンタル屋がマナー教えればいいのにな。今日は着物で上野のぼたん苑行った。暑かったわぁ(^^;)ぼたん綺麗だった！

自分も一度外国の方見て、あぁ結構足元バッサリいっちゃってるなぁと思ったことある。

でも、足袋から上の素肌の部分見えたら恥ずかしく感じるけど、それって普段から着物着る人だけじゃないかなぁ。
自分もちょっと前まで着物でばっさばっさ歩いてたし、なぜかある振袖で車乗る瞬間の写真とか素肌丸見えだし。その写真見るたびに叫びたい気持ちになるわ。

台湾の作家の人はきっと日本の文化に敬意を持って、真髄を真面目に勉強なさったんだろうね
そういう優雅の極みを見てたらそりゃあ「あれは何だ！」になるのも無理はない
それはハレの部分であって、ケの部分も存在するって見方を替えてもらえんだろうかな
同国の人がやっているのに思う事はあるだろうけど日本人だってそんな人はいっぱいいる
民族衣装で無茶苦茶する人がいるって、実は結構懐が深い現実であると思うんだわ

100均や300コインの髪飾りを加工して某所で1000↑のオリジナル帯留めとして売ってるのを生暖かく見ていたけど
100均のレースをピンキングハサミで切っただけのを半襟として400円ぐらいで売ってる人もいるんだね

半襟って縫い付けなきゃいけないよね
おしゃれな手拭いも半襟にとか色半襟とか素敵だけど縫うのを手間に感じてしまう

半襟テープが便利だよ
つけっぱなしで一ヶ月くらいなら、糊も残らなかったし、
白半襟の上から、いろいろつけて楽しんでる。

両面テープみたいのかな
ありがとう
便利そうだから見てくる

詳しい人教えて
この着物総絞りと思うんだけど、模様は刺繍で出してるの？

http://www.sankei.com/west/photos/160429/wst1604290004-p2.html

>>246
画像が見えづらいけど刺繍にみえるね。金駒刺繍は見えるから赤や緑の部分も刺繍かも。
それにしてもさすが葵祭の斎王代をするお嬢さん、めちゃくちゃ高そうなお着物だねー

そりゃぁその着物の何倍もするお金納めないと斎王代なんてできないし

>>248
え？あれってお金で買うの？

さらにずぼらな私は安全ピン5本だけで半襟をつけてる
他の人に話したら心底驚かれたよ


>>249
金で買うって言うか
支度や人手はすべて自腹
数千万は用意しとかないと駄目だし
禊の間は父親のみで世話をしなきゃいけないらしい
要は自由時間のある父親が必要
さらに皇族の代わりなので血統や知性も必要
普通のお嬢様じゃ無理

>>250
なるほど�d。
ほんまもんのお嬢やないと無理なのね。
茶道家元とかナントカ総本家とかか。

今年の斎王代は漆器の象彦さんのお嬢さんですね
お母さんも斎王代を務めたとか。
毎年、斎王代に選ばれたお嬢さまの振り袖を見るのが楽しみだわ。

>>247
やっぱり？ありがとう
すごくきれいに柄が出てるから手刺繍だよね
全体的に色合いが若々しくて眼福だ


祇園祭りのお稚児さん（駒形じゃない方の）も出費がすごいらしいね
でもこの人の画像みて、雲の上の京都の旧家ってまだまだ保守的なんだな、
って感じた
それだけお金あったら普通は歯列矯正するけど、
「そんなもの、うちの（なにからなにまで完璧な）○○にはいりまへん」
ってことなのかしら、とかいろいろ

単に日本ではまだまだ海外より歯列矯正への関心の低さってだけじゃないの

京都は昔から歯並びが悪いってだけ

歯列矯正って欧米から入ってきた比較的新しい価値観だから
伝統的な家ほど無縁の価値観だと思うわ。

それを証拠に皇太子妃雅子さまも歯はガタガタだけど結婚の支障にはならなかったし
皇族の誰も歯列矯正してないよね。

雅子さまって歯並び悪いんだっけか？
留学されてたというのに意外

皇族は白髪染めもしちゃいけないんじゃなかった？
整形整形で自分を偽る人達とは価値観が違う

>>258
それはない。
秋篠宮殿下は白髪染めなさってるよ。
皇太子殿下は被り物を()

30年前は歯列矯正が一般的じゃなかったのよ
だから40歳以上は歯並びガタガタの人多い

40こしてるけど結構矯正の針金している子が小中は結構いたよ
西洋は八重歯を狼男とか吸血鬼の歯みたいってことで嫌がられたし
歯並びが悪い=裕福でない　って慣習もあって歯並びのきれいな人が多いけど
日本は八重歯くらいならわざわざ矯正しなかった

八重歯がチャームポイントっていうアイドルもいたくらいだものね。

>>260
40過ぎだけど30歳になって歯列矯正したわ大人料金で最終支払額は140万かかったけど矯正して正解でした
スレ汚しでスミマセン

逆にそういう読んでる新聞だとか聞いてる音楽だとか行く店だとか食べ物の銘柄とか
歯並びとかで階級差別するのって偏狭よねって流れもあって
たとえばマドンナとかわざわざ歯をガチャ歯に戻したりとかそういうムーヴメントもあるようです

歯並び悪い＝育ち悪いっていう価値観ってなんだろうな、日本で言う浴衣で外出ありえないみたいな
扱いかも
アメリカの場合は薬物中毒で歯が溶けてるとかそっちの疑いみたいな側面もあるので

確かにアッパークラスの子どもほど早くからきちんと矯正はしてるけど
どうせ日本人はカラードでひとくくりなんでそういうクラスとおつきあいがないならあんまり関係ないけど

なんか育ちが悪そうな文章力

もう浴衣を着たいわー暑いわー

都内だけど今日は暑い
でも明日は大雨らしいです
関西では今日は大雨と聞いてますけど

都内だけど今日は暑い
でも明日は大雨らしいです
関西では今日は大雨と聞いてますけど

居敷当てのついていないしじらの単衣があります
その場合、下は何を着ればいいでしょうか
5月じゃ肌襦袢ステテコと麻の長襦袢だとまだ早いですか？
7月になったら浴衣スリップだけで浴衣として着たら透けるでしょうか？

紺のしじら持ってるけど、透けないのをいいことに
タンクトップとボクサーパンツの上に直接着てるよ
すぐ洗えるし汗かいても平気

夏、着物でクリアバッグを持ってみたいのですが、難しいですかね？

>>271
ハイブランドなら大丈夫だと思うけど、透けるだけに中の小物のセンスを問われるよ
まぁ、私は恥ずかしくてしないけど

>>271
金魚や流水柄の巾着や三角袋に雑多な物入れて
クリアバッグに収納するならスッキリしていいかも

>>273
それは可愛いアイデアね

それなら最初から夏柄の巾着持てばいいのでは

これもまたかさねの面白さか

>>275
クリアバッグに入れることで金魚鉢の趣に

ぶった切ってごめん
ウレタンソールの爪皮付き雨草履のウレタンソールが崩壊したから
ネット検索してたら「コルク台」もあるようなんだけど
コルク台はウレタンソールより長持ちかな？

この嵐で庭の春の花がまた終わって
次の季節の準備をしているので
私も駅近のリサイクル着物屋さん巡りしてこよう。
連休で目ぼしいの売れちゃったかなあ。

クリアバッグの中に涼しげな巾着入れて
ガラス鉢風に持ってみます。
ありがとうございました！

>>280
クリアバッグって、中身そのまま丸出しで入れてる人なんて
いないから(たまに財布とか全部丸見えで入れてる人いるけど。)
可愛い大きめポーチやクラッチとかサブバッグ的な物を
中に入れて使えば良いと思う。ハイブランドだとか拘らず
中身を見せて持つ物だから好きな柄で楽しんでみたらいいと思う。

本屋に行ったら美智子様の和装写真集が出てた
買うべきか

>>282
紀子さまやこの前の眞子さまの単衣の振袖とかも載ってるなら欲しいなー

>>278
コルク台（キルクと呼ぶ店も）で雨天用に裏前面にゴム貼りしてるやつ？
水たまりにはまるとか豪雨の中バシャバシャ歩くとかしなければ
それなりに持つと思うよ
ただウレタンよりちょっと重さ感じるかも
あとクッション性もそんなにない

>>266-267
京都東山のレンタル屋も、そろそろ羽織を貸し出さなくなってきた。
男子諸君の着流しが目立つよ。
中には若草色の長着とか、高座でしか見かけないような鮮やかな色も見られて和む。

透ける羽織欲しいよねー

>>286
今ならレース羽織
以前はカーテンみたいだったけど年々良くなって種類も増えてる気がする
個人的には濃い色の方が涼しげに見えるかなあ？

京都のレンタル着物で感じたんだけど
いわゆる古典的な小紋柄の着物もあっても良いんじゃない？
色んな理由で着物に触れるチャンスの無かったオバさんだって京都の街を着物で歩いてみたい
場所柄豊富にあると思うんだけどな

江戸東京たてもの園に着物でいったら、すごーくしっくりきて楽しかったよ。アンティーク着物が違和感なくてよかった。

>>287
若い子向けの可愛い色柄だけじゃなく、マダム向けのシックな色柄があってもいいよね。
チャンスがあれば着物を着てみたいって気持ちは若い子だけでなく、年配者だってあるんだから。

連休中、ずっと天気がよかったから、
昨日、今日とタンスの戸や引き出しを開けて、湿気を飛ばしてる。
吊せたらいいんだろうけど、そこまでのスペースはないのが残念。
ついでに、袷と単を入れ替えて、小物も夏物を手前に出してと、
衣替えしてたつもりが、気がついたらコーディネート大会を始めてたｗ

リサイクルで500円で正絹の長襦袢（袖無双）買ったけど
色々薄汚れてる気がして、丈も裄も微妙に長いからウタマロ石鹸で
袖口の汚れをごっしごし洗ってドライコースで洗濯機回した
全然縮まなかった…けどそこそこ綺麗に洗いあがったわ

長襦袢てけっこう丈夫よね
私もおととい、祖母のお下がり(遺品)を洗った
このあと仕立て直すか、裄だけ直すか思案中
衿直すの面倒だから裄出しで良いかな

>>289
レンタル屋のお客様日記とか見るとシックなセット一式で借りる人は結構いるみたい
そういう人は溶け込んでて目立たないんだと思うわ
色爆発のポリの集団が一グループいると周囲が全て消し飛んでるんだろうな
むしろあのグループでナチュラル系とかの子がいたら選択肢無いだろうなと余計な心配しちゃう

京都の観光用レンタル屋もピンキリでどうしてもレンタル代の安いポリが目立つけど
正絹のいいのを扱ってるレンタル屋も数軒あるよ
値段はそれなり
自分が普段着ない持ってない着物が着たくて利用したことがある

>>293
よその街ならともかく、京都だと埋もれるよね。

>284
そんな感じのです
ありがとう

でも使う前に確認するに越したことはないよね

ああ、そうか
正絹や古典柄を好む＝着物に慣れている＝街並みに溶け込む、になるわけね
私はGW、京都で振り袖を着てる女性二人を見かけたわ
多分海外の方で母娘
旅の記念だろうけどさすがに暑かったろうなあ〜

暑いわー
今日のお出かけは着物は単でフライングして、帯板帯枕はヘチマ、長襦袢と足袋は麻にしたけど
帯と半襟は塩瀬のままにしたけど、もう絽の半襟や帯でもいいのかな。
長着はフライングしても帯やや小物はフライングしちゃ駄目って聞いたけど
今ってどうなの？

>>298
けどけどて日本語変になってすみません

半衿・帯揚げ・帯に絽を使うのは自分は6月からにしてる>関西
今の時期の暑いときにはビーズの半衿にすると首にひやっとあたるから涼しいよ

ビーズの半襟快適だし意外と着てみると見た目もおかしくないよね。
でも重すぎて衿が下にストンと落ちて開いてしまいがちだから難しい

>>298
麻の足袋はやはり涼しいですか？

>>300
おお！去年ビーズ半襟買った ま忘れてた。今こそ活用しますありがとう！

>>302
麻100%の足袋は足を入れた瞬間ヒヤッとするよ。
もともと麻100%の布団カバーやタオルを愛用してるから麻の涼しさ&冬は意外に暖かい&通気性&洗濯楽チンさがやめられない。
ベンベルクの夏用足袋も持ってるけど、麻の快適さには負けるかなぁ。

ああもう…かえすがえすミスタイプで見苦しくて申し訳ありません。
スマホデビューしてフリック入力に慣れなくて。ほんとスミマセン。

>>291
自分は仕事で着物を着るんだけど他のスタッフは
ポリの長襦袢だけど、自分を含めた数人はポリが嫌で正絹の長襦袢を
着てて働いてるけど、みんなウタマロでゴシゴシした後に
アクロンで手洗いコース。仕事用として古いのを使ってたけど
ある日、汗などで結構汚れてたんで白物専用の漂白剤も足して
いつものように洗濯機へ…干そうと思って取り出したらクソボロ！！
あちこち穴があいて何故か生地が、べろ〜ん…。
ある日、突然老衰で死亡するんで注意。というか突然すぎてショック。
馴染んで着やすくなった頃、突然のサヨナラって悲すぎるw

>>303
ありがとうございます。早速週末に探してみます。

暑くていい天気だったからもう絽の帯揚げ帯締めにしちゃったよ
茶道するわけでも格式あるとこにいくわけでもなくただのお出かけだし
単衣にヘチマの枕に麻の襦袢と初夏の装備でした
暑いのが悪い

帯揚げで結構体感温度違うよね

帯締めの締め方なのですが、「裏が見えるのは結び目だけ」「結び目と片方が裏になる」ではどちらが正しいのでしょうか。
画像はどちらも百貨店の別々の呉服売場のホームページにある商品画像なのですが、結び目だけ裏・結び目と片側が裏と違いがあります。
明確な決まりはなく地域等で差があるだけなのでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org850178.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org850182.jpg

>>309
どちらも正解だと思う。

>>307
快適でしたか？

気温的には昔の真夏だよね

>>305
それは塩素系漂白剤はタンパク質溶けるから、そのせいじゃ……（絹、毛は厳禁）

>>312
白物専用の漂白剤ってことだから
多分そうだよね
>>305
突然老衰ではなく貴女が毒を盛ったと思われ
漂白剤なら酸素系を使ってね

>>312
絹は蚕の副産物ということを実感した
ところで究極の虫嫌いの人はやっぱり絹は苦手だったりする？

そんな私はシノン愛用

そういえば、生き物の死骸が嫌いで石油製品ダメな人、は漫画でしか見たことないな

生き物の死骸が嫌いだと、野菜しか食べられないね。

ビーガンの人はシルクもダメなんだっけ

>>314
友達が昆虫全般ダメだけど絹になってしまえば平気
柄は愛らしい蝶々でもだめらしい

>>305
それってハイドロハイターかな？
絹も麻も毛も使えるって書いてあるから使ってしまったのかなと思って

>>320
全てに使えるタイプの漂白剤だから多分それ。
(実は白物専用のは滅多に使う事がないだろうから
実家から使う分だけ分けて貰ったからパケが分からない。)
自分の長襦袢はかなり古いやつだったから生地自体が
寿命だったのかも。ただホント肌馴染みが良かったから
今は新しい長襦袢を使ってるけど、着にくいなー。と感じる。
しかし、今日職場で聞いてみたら黄ばみが気になってキッチンハイターを
少し入れた事がある。という正絹長襦袢着用の強者がいたんだけど
…大丈夫だったらしい。多分、たまたま大丈夫だっただけだと思うけど、これは絶対マネ出来ないわ

街歩きにはいい季節なのにいまいち元気がなくて出歩けない
もう少したつとじめじめして汗汚れが気になる季節になるのに
元気がないとおしゃれってする気力が出ないもんだね
ちょっと丈短だけど素敵なサーモンピンクのアンティークの単小紋、
ずっと着たくて準備してるんだけどなあ
せめて準備運動でサマーウールが着られるくらいになりたひ・・・

歳をとるとは、そういうことです。

>>322
身体的に無理するのはよくないけど
精神的なものなら着物に着替えて外に出ると気分が変わるわよ〜
着物が元気をくれるという感じかなあ
あと帯締めるから背筋が伸びて気持ちがいい

確かに、健康じゃないと着物は着れない

補正しても帯に乗っかる胸に困ってたけど、ナベシャツ+和装ブラの二段構えで鳩胸でなだらかな胸になった。感激。

ところで、絽の長襦袢で派手派手な反物ってあるのかな。祖母から貰った襦袢は可愛いけれど、お直ししても着られない。
新しく誂えようと思うのだけど、東京ならどこが良いのだろう。

絽の季節だと長着が透けてるでしょ
派手襦袢を透かして見せたいってこと？
下品

絽長襦袢に単衣着ないの？

黒の絽に赤が透けてるのはなかなか粋で素敵だと思うが
白系長着だったらさらっと淡くメダカや観世水なんかが定番だけど
さすがに柄オン柄は難しいとは思うけど、まあコーディネートのセンス次第だと

326です
長着からうっすら透かせようと思ったんだけど下品なのかな。>>329さんのイメージで祖母はよく着てた。
長着は紗にしてごくあっさりした小紋か附け下げ寄り、ちょっと色使いが華やかな長襦袢にしたら可愛いかと思ったんだ。
止めておいた方がいいのかな。20代だし遊んでみようかと思ったんだけど……。

洋服でも下着見せるの好きな人いるからね
それが良いか悪いかは判断がわかれるところ

いやむしろ>>329さんのような粋な着方は年取ってからのほうがいいような。
２０代だとイヤらしくなりそう。
下品と粋の匙加減が難しい。
お若いうち爽やかさや華やかさや若々しさを際立たせたほうがよくない？

派手派手な襦袢じゃなくて素直に長着を派手にできるお年なんだし。

>>331
日本の襦袢って言う下着を見せる文化は
世界でも数少ない珍しいファッション文化だって

>>330
元々の質問だけど
華やか絽の長襦袢は見た事ないなあ
小紋柄でも淡い色がほとんど
お祖母さまの長襦袢貴重かも

>>333
見せるったってチラ見せでしょ
日本の文化が露出狂みたいな言い方やめて

ご意見ありがとうございます。
うーん。あまり好感度高くないですね。祖母に聞いたところ道楽の遊びだと言っていたので>>332さんのレス通り、まだ早いのかな。

箪笥の整理を兼ねて着物の世代交代をしており興味をもった次第でした。
しょうもない質問に皆さんありがとうございました！暫くは普通の夏着物を堪能します。

>>335
絽とか紗の時はチラ見せじゃなくない？

下着というから良くない
昔から日本には　襲　というものがある

江戸とかになるとモロ裸体すっけすけだよね
おっぱいはエロの対象じゃないからモロ出しぽろり
(春画を見ればおっぱいの描き方が適当で情熱が全然ないことから明らかに性欲の対象じゃない)
なので襦袢を透かして楽しむというのは明治以降のお洒落なのかな？

>>326
ネットなんかの方が見つけやすいと思う。
以前、ヤフオクだけど真っ赤な反物を見た事あるよ。

>>336
今見たら紫織庵あたりには絽の長襦袢が豊富だね
振りや裾からちらっと見える透けない単衣の時期に素敵だと思う

>>339
というわけでもない
おっぱいおっぱいな人はそれなりにいた

>>342
春画展ではそんなの微塵も感じなかったよね
江戸時代庶民はおっぱいさらけ出し生活ってのも嘘じゃないらしいし
絽の着物直に来てスケスケ生活楽しんでた写真も見た事あるんだけど
そういう背景もあるのかぁとなんとなく納得してしまった

黒の薄物の下に赤の襦袢のコーデは
ザラにあったみたいですが下品ですかそうですかｗｗｗ

ttps://data.ukiyo-e.org/uploads/images/88ca5a61119b4ed2f25094aa1dd5fef2.jpg
ttps://data.ukiyo-e.org/uploads/images/213e96420688e676afc4fe926d40ddb5.jpg
ttps://data.ukiyo-e.org/uploads/images/cbe6715e804d645d0aed1243d8a8a2eb.jpg
ttps://data.ukiyo-e.org/uploads/images/b28716cbfc6d5afbfaa2a551d311b7fd.jpg

アジア圏ではｵﾊﾟｰｲはエロ対象ではない時の方が長かったんでしょ？
気温と湿度が高いのに乾燥寒冷な地方の「お白人様」の文化押し付けられて
なんか洗脳されてるからドキドキすんのよ

不思議ね

アンティークで赤の襦袢を見かけるけど
黒や紺×赤の襦袢というのが鉄板コーデだったの？

>>309
２枚目のは裏と表で色が違うのでは無くて、半分から色が違う物だと思うけど。
１枚亀甲組などは裏は亀甲になっていないし、片方を裏返して締める物では無いものが
たくさんあります。

色々な意見が出るということは決まりがないんだから好きに着たらええがな

5月は単衣にするか袷にするか、合わせる帯にも迷うわぁ毎日気温がコロコロ変わりすぎる

長襦袢は単衣で着物は袷で紋紗の羽織着てたり
わけわかんない格好してるけどいいんだよ！

>>346
透ける長着＋柄物長襦袢で着ているのを実際に見たのではなく「こんな組み合わせで着てましたよ」というのを
見せてもらったのは、黒い粋紗の長着に練色の地色に赤い花柄の長襦袢だった。
長襦袢の赤い柄が長着の下からぼんやり浮かび上がって、そんなに色っぽい感じではなかった。むしろ
黒一色の長着の下から透ける長襦袢の地色や柄の赤とセットになって初めてコーディネートが完成するって感じ。

粋紗も露芝の織り柄になっていて、白の長襦袢の上に重ねたらそれはそれで織り柄が浮き立ってお洒落
だけど、あっさりしすぎてよほどの年配者じゃないと着にくい感じだった。

派手柄長襦袢はアンティーク品をメインに扱う古着屋さんで何枚か見たけど、柄は花柄、流水柄、金魚柄等々
バラエティ豊かだったけど、色はほとんど赤だった。
現代の感覚だと夏に赤って暑苦しく感じるけど、実際に着たら透け感があるから暑苦しさは感じなかったんだろうね。

２５度超えの夏日には単衣を
３０度超えの真夏日には薄物を義務にしてくだしあ

>>351
分かりました
35度以上の日は麻以外着てはいけません

単衣の紬をリサイクルで手に入れました
絹ということですが、今まで練習用にしていたものと違って薄手で
今の時期にも暑くは感じず、シャカシャカした感じの手触りです
ほとんど着用感なしという状態で、ちょっと生地が固めというか
身体に沿う感じがなく、身動きすると生地が浮いたような状態になります

着てみた感じ、身幅は十分あるようなのですが
椅子に座るといくらきっちり合わせても生地が滑って開いてしまいます
これは自分の着付けが悪いのでしょうか
それとも生地の特性上、仕方ないのでしょうか

10年ぐらい前よく着たダイアンフォステンバーグ、あれは長襦袢の洋服版だよなあｗ

透ける夏の着物と絽の柄の長襦袢とても贅沢で素敵
下品だなんて全く思わないよ
色柄のある絽の長襦袢の反物ならオクで時々見かけるよ
汗をかくのに絹の長襦袢を着る人はあまりいないので
値段もそんなに高くはないよ
気長に探してみては？

>>349
袷に紋紗の羽織ならスリーシーズンおｋでは？

金魚の長襦袢にブルーやグリーンの絽や紗を重ねるっていうのを聞いたことがあるなぁ
下着じゃなくてドレスシャツ扱いだとか

>>349
五月は単の長襦袢に袷の長着で正解
暑いからもう長着も単着ちゃうけど

>>353
大島か本塩沢かなあ？
着慣れるとくたっとしてきて身体に沿うようになるけど
最初は正座したらがばっとはだけて焦ったw

私は夏は真っ白の長襦袢でくっきり長着を際立たせたい方かな
あ、もちろん重ねる楽しさも分かるよ〜

>>358
産地は書かれていなかったのですが、
手持ちの分厚い素朴な紬よりは泥大島と書かれていた生地に近い手触りでした
でも色味が明るいクリームっぽい地なので、大島のイメージとはちょっと違うような……
本塩沢は実際に触ったことがないのですが、似たような感じなのでしょうか
着なれると落ち着くんですね
しばらく家で着て慣らしてみます
ありがとうございました

>>354
ダイアンフォンファステンバーグかしら
どういう点が長じゅばんなの？

自分の指導するおけいこ教室で、着物でいこうと思うのですが、１つ紋の小紋や色無地はおかしいですか？

なんの教室かによるんじゃね

>>361
指導する側なら紋付きでいいと思いますよ
先生より格が高いと問題ですから

わざわざ質問するということは別に着物でなくても良いお稽古教室だと思うので
紋付もおかしくはないけど礼装の必要なんてないでしょ〜

361です
ありがとうございます！
美術教室なんですが、今自分が持ってるのが、１つ紋色無地（シルック）、１つ紋リサイクル小紋、無紋江戸小紋
大島（お直し中）、訪問着、黒留、色留しかなかったので、汚してもいいシルックと１つ紋小紋を活用したかったんです。おかしいほどでなければ、着てみようと思います(^ ^)
着物の生徒は紬中心ですが、講師が紬もなんだかなぁ〜と思いました(^^;;

>>365
たとえシルックでも普段の教室に紋付はもったいないと思うな
汚すのがもったいないじゃなくて格的にもったいない
その道の大家の発表会とか何かの記念のお食事会とかにとっておきたい気がする
普段に紋付着てるといざって時に着る物選ぶのが大変じゃない？

>>366

いざって時に訪問着3つ（紋あり1、紋なし2）あるのでいーかな？と思うんですが、どうでしょ。
確かに一枚お出かけ用に置いとくと、お茶のお呼ばれ、記念展とか、脇役のお呼ばれに活用できそうですね。

講師が紬でも全然良いと思うけどなぁ
私の着付け教室の先生はいつも紬に半幅かカジュアルな名古屋だよ
美術の教室だと汚すのも怖いし普段着でも全く問題ないと思う
紬が気になるならキレイめな小紋くらいで良いんじゃない？

絵を描いたりするなら紬に割烹着で良さそう

>>266
浴衣なら外に出ないんでしょ
好きなだけ着ればいいじゃない

>>360
柄と形かな
子供の頃によく着た長襦袢には紐が縫い付けてあった
DVのワンピってそれと全く同じ着方するよ

美術教室〜！？
そんな汚れるの前提なら
一番使い道の無い紋付の小紋にすれば？で上に割烹着やひっぱりとか
まだシルックの色無地は雨の日の礼装用になるから勿体ない

講師の着物としてはＴＰＯ的には無紋江戸小紋が一番ふさわしいような気がする
紋付で通常の授業だとちょっと格と思う
最後の授業の日だと終業式的でハレの日扱いでいいかも

>373
訂正）ちょっと格と思う　→　ちょっと格が高いと思う
ごめんなさい

>>367
訪問着は祝賀会やパーティーに着て、展覧会や個展には一つ紋色無地って感じかしら。
って、367さんの美術関係がどういうものか分からないので勝手に想像してるだけだけど。
一つ紋色無地は目立ちたくないけど格式が欲しい時に便利だよ

紬でいいと思う
絵の先生と聞くと個性的な銘仙か渋い紬か縞を着ていそうという
非常に個人的なイメージだからですw

これが踊りとか長唄とか三味線詩吟とかの芸事なら小紋なんだけどさ

江戸小紋も先生っぽい

>>360
自分には、長襦袢の意味以前にそのカタカナすら分からなかった。
どの年齢層なら分かる話なんだろう

>>370
そうだね、そうだね。って言ってほしいんだよw

>>377
コア層は40代、50代だけどもっと若い奥様でもお金持ちのマダム系なら名前くらいは皆知ってる

>>377
ラップドレスで有名な洋服のブランドですよ
年齢層というよりは興味の対象から外れているのではないかと思われます

20代の自分はラップスカートは知ってるけど
ラップドレスというのは初めて聞いた。
ちょっと検索してみたら、ないわーって柄だったから
確かに興味の対象じゃないんだと思った。ありがと。

東京、今日なら袷着られるかしら
単か悩んでまだ着られない

今日は少し肌寒いかんじ
長襦袢を工夫して袷で大丈夫そうだね

曇りだから袷で良さそう
この時期はお天気次第だねぇ

ネットショップで単衣の色無地とレースの道中着をポチった

今の時期はうそつき襦袢が大活躍

それか胴抜き

近所の悉皆屋さんに頼んでおいた紋紗の羽織が早々と仕立て上がってきたのだが…
裏表逆だったよお…
ショックだ
ぐぐってみたらき◯のログに同じお悩みの人がいた…
ネットで反物を買ったのだが、その時の写真でマネキンに着せかけていたほうを
表だと思い込んでいたのだが違うのだろうか…

最近、和製英語のワンピースをちゃんとドレスと表記するブランドが
増えてきたように感じる
ラップワンピ、ラップドレス、どれも同じもの

DVFはレトロ柄が好きな私にはドンピシャ
でも子供の襦袢を想起する人がいたのは意外だった

>>388
え、そう？？
初めてあのワンピを見た時、長襦袢を模したのかと思ったのは私だけか？
赤い地に白抜きの梅とかさｗレトロ柄というより和柄だと思ったよ
今ぐぐってみるとそういう柄はないね
私が買った時はそういう柄が多かったってだけかなあｗ

>>389
幾何学模様や豹柄、とにかく派手派手でボディコンシャスで一目でダイアンのだって判るイメージだわ

>>387
何てこと！
いやいや紋紗を逆にするとかありえる…？お気の毒すぎる…
羽織にもう仕立て上がっちゃったら直せないのかなぁ…

>>387
二重紗みたいに裏表で模様や色が違うタイプなのかしら？

>>391
いや、裏表とも同じなの
裏の方に織柄の凹凸があって表はつるっとした感じで染め柄がほどこされてる
染め柄は裏表同じに染まってるけど裏のほうが少しぼやけた感じ
反物にはシールと印が押してあったからそちらが表で間違いないと思うんだけどなあ
悉皆屋さんは長くお店を構えてやっている人だし、
国内仕立てで馴染みの仕立て屋さんに頼んだだろうし…
だからなんでオモテウラ間違えたのかわからない；；

もしかしたら紋紗って凹凸のある方が表なの？
中表がホントなのかな？
私が間違えているのかな

>>374
361です、ありがとうございます！
古典美術系で、あまり汚れないのですが、皆様のご意見伺って、誂えたばかりのシルックは当面のお呼ばれ晴着にとっておこうと思いました！！
紋付小紋はぼかし染めでほぼ色無地なのですが、こちらは教室用に買ったリサイクル着物なので、まずはこれを着たいです。あと、呉服屋で子供の行事にいいと言われて買った江戸小紋も渋すぎて行事は訪問着でいくので、こちらも教室で活用しようと思います。
紬も直しが済んだら教室で使いたいです、皆様とても参考になりました、ありがとうございましたm(_ _)m

>>393
それ持って悉皆屋さんに聞きに行くのがベストだよ

>>395
そうするね‥

無地の漆黒だが透けて柄が浮かび上がるしぶい羽織になるはずだったのに
グレーの地に黒い織柄のくどい羽織になってしまった
哀しい

プリント着物の見分け方ってやっぱりルーペとかで拡大して見ないとわからない？
胴裏が化繊ということもありこれプリント友禅だろうなと思っていた着物があったんだ
この間悉皆屋さんに出したところ
セールストークというのもあるだろうけど
やたらとその着物の柄と質感褒めちぎられて一応手描きだったのかなと思い直したところ

>>394
先生が着物着て指導してるって、ちゃんと熱く指導してくれるのかしらん？
と生徒志望者が不安にならないかな、と思った。

中学生時代の美術の先生が油絵の写実画で二回ほど日展入った人で、いつも分厚い前掛けして超熱い先生でした。
ま、私の好きな美術の人がちょっと妙な格好の人が多いせいもあるかも。
ダリ、棟方志功、ウォーホル好き。

>>397
手描きだとプリントにはない線の微妙な歪みとか強弱とかがあるし
色のにじみとか虫食いの部分の点々なんかも一つ一つが全部違う・・・らしいよ。ルーペまでは必要ないと思われ。
何よりまず値段が雲泥の差。

>>396
どんまい
反物は普通中表で巻いてあるから内側を表にすると思う
紋紗は表も裏もあってないようなものだから次回は自分が表にしたい方をはっきりとね〜

>>399
横でスマンが
それは手描きとイラレの差では？
397は直描きとプリントの差を知りたいんだと思う

うう、和装業界にもヨコモジの嵐が…
プリント着物ってインクジェット印刷の着物？
イラレ…なにもの？？

手描き友禅>型押し>>>>>-インクジェットプリント

ttp://819529.com/2013/07
ここが参考になる。

>>401
イラレって何だろう。型押しのことかな。
インクジェットのプリントは裏を見たらわかるんじゃないの？裏まで染料が染みてるかどうか

アドビ社のアプリケーション
「イラストレータ」のことではないでしょうか？
Adobe Illustrator

親戚のおばさんから着物をいくつか頂いたんだけど
くすんだ赤生地に全体に梅柄(花のみ)。渋い着物があり、
小紋かと思ってたら…「これ、買った時にいちお訪問着って言われたんだよね〜。」
って話してた。自分的には訪問着に見えないけど
小紋みたいな柄の訪問着なんてあるの？柄の向きが逆なんて事はないけど、
渋く梅の花だけが小紋のように全体に散らばってる柄。
上も下もないような柄なんで、これが訪問着？と不思議。

>>406
見てないからわからないけど飛び柄小紋ってやつじゃないのかな
昔は（今もかな？）格調高い帯をしめて結婚式にも参列出来たらしいから
「これ、帯の組み合わせで訪問者としても着られますよ」
みたいな売り文句だったとか

訪問者ってなんだ、訪問着の間違いです

>>406
梅柄なら袷？ハッカケで分かるんじゃない？
まあ柄が逆さまになってないし、あとは裾にぼかしが入ってるとか

記憶違いもありうる

裏まで色が来てないから、と手染めの江戸小紋がインクジェット扱いされる日も遠くないな

一見小紋に見えるぐらいの訪問着もないではない
訪問着というか、絵羽付けになってるって意味だけど

>>411
友禅の話をしてるのに何で江戸小紋が出てくるのさ

>>413
？

洋服地のプリント地も型押しとたいして変わらないのにね

手描き友禅→糸目引き、彩色全て手描き
型友禅→糸目引きを型押しする型糸目、彩色は手描き

インクジェット→機械でプリント

捺染までインクジェットと思ってそう

イラレってのは乱暴に言えば形状を作るソフト
丸三角四角を描いて歪ませたり回転させたり
センターから均一にグラデーション入れたりとかも
そして柄を連続配列でコピーとかが一瞬で出来る

同じハンコで押した様な小紋ならとっても簡単にデータ作成出来るのよ

>>418
ほう、なるほど
最近は色々あるのね
昔は手作業に頼るしかなかったけど
現代は機械でもパソコンでも使えるなら利用しなくちゃ
手描きや手織りに拘るのはその先でも良いと思うわ

>>381
Adobeアプリは滅茶苦茶便利だよね〜

ソフトだと思うんだけどまあいいか

無地の紬に井をプリントして売ってるとこもあるそうだ
最近某所でそういう業者がいることを嘆いているのを見かけて驚いた

>>407>>409
好みじゃないので箪笥にしまいこんでて、
ごめん、画像みたら自分も他に貰った着物と
柄など色々記憶違いがあったんだけど、
整理用に撮ってた画像(しかも横向きになってるし。
左を上向きにするべきだった。ごめん。)こんな感じ。
全体的にというか、全部この柄。裾にぼかしもなし。
http://imepic.jp/20160511/800660

ごめん、左じゃなくて右が上側。

ごめん、左じゃなくて右が上側。
しかも梅じゃなかった。

おお、これは素敵な辻が花総柄小紋。
手描きなのかとか絞りの程度が写真だとわからないけど、このみっしり感だとすごく贅沢なものだと推測される。
自分はお金持ちのマダム向けのリサイクル着物ショップでしか見たことないw

>>422
これ、どの部分を撮影しているのかわからないけど、柄が縫目の部分で殆ど繋がっていないから、
小紋、もしくは付け下げ小紋じゃない？
脇縫い部分は身幅の都合で絵羽柄でも柄が繋がらなくなってしまうことはよくあるんだけど、それでも
繋がるはずの柄が縫い目を挟んで横長になっていたり、左右に二つあったりするから、身幅の都合でピッタリ
柄合わせできなかったんだなってなんとなくわかるけど、画像を見る限り、そんな感じでもないし。

おばさんの中で呉服屋の説明が間違って記憶された。もしくは呉服屋の店員が間違っていたとか…。

>>422
おお〜！素敵じゃない！（記憶と全く違うw）
私も柄が逆さまではないから付け下げ小紋かな？と思うけど
これなら訪問着にも見劣りしないという意味だったのかもね
箪笥にしまっておくのはもったいないわ〜
晴の日にお召しになられてはいかが？

重厚な小紋ですね〜今主流のさっくり訪問着よかよっぽど存在感がある
照明の薄暗いお高いレストランやコンサートホールに映えそう
抽象的な織り帯なら間違いないけどお太鼓柄の繊細な季節の染め帯なんかでもいいかも

みなさん、ありがとう
画像は右の膝上あたりにくると思う部分を
整理用に撮ったやつで、こういうくすんだ赤が好みでなく、
かつ、自分の中で訪問着！？小紋では？と、ずっと疑問だったで、
帯も一体何を合わせていいか分からず(この着物に合う帯の色すら分からない。)
正直、一生着ないだれうな…と思っていましたが小紋だと知れて良かったです！
いつか着てみようかな…。ただいまの私(20代後半)には渋い気がして…

>>425
ちなみにくれたのはお金持ちマダムw
ドンピシャでビックリ！
辻が花でいいのかな？自分がイメージしていた辻が花は
もっと淡い生地に華やかな色の花イメージしかなくて…
こんな渋いのもあるのか？！と。ただネットで調べた
辻が花の特徴というか、それと合ってました。

一緒に貰った道行と記憶がごちゃ混ぜになってて
最初の説明と画像が違っててごめんなさい。ありがとう！

洗い張りしたら綺麗になりそうな感じ
写真だと色目って当てにならないけど
洗い張りできるようなものなのかはわからないけど

>>429
40歳くらいで着たら地味派手で素敵かも

>>429
本当に素敵な着物だから、好みがしっくりくる時あったら是非着てみてほしい！
若い時に着る渋い着物って、4,50代、それ以上で着るのとはまた違う味があっていいよ
小物でも雰囲気変えられるし

もう着られない銘仙を解いて洗濯機で洗って干してアイロンがけ
この生地で変え袖作ったらよく褒められる
ハリがあるから紬やウールの時に使うんだけど、銘仙って
洋服地と違って裏も表もないから袖口は耳のままで振り側も耳のまま
内側に一折りしてくけるだけでぱっと見無双袖みたいになる
柄が派手だから地味な無地風紬の袖からチラッと見えると映えるし
柄ありウール着物でも柄on柄で楽しい雰囲気になる

贅沢な感じは分かるけど残念な辻が花だよね>>422
辻が花、しかも全体的あるなら尚更。
地味〜な色すぎて、せっかくの辻が花が辻が花に見えないw
まさに華やかさにかけるって感じ。

しかも持ち主が20代後半なら寝かせるより
売っちゃうのもいいかもよ？

>>429
当たったねw 作家ものの辻が花とか草木染めの紬とか、要はフォーマル向きでない趣味の着物ばっかり扱ってるお店がありまして。成城だったかなぁ。そこでこんな感じの一杯ありました。

訪問着うんぬんは、巻いた反物じゃなくて、仮仕立てした状態になっていると、デパートなどの小売店では訪問着扱いの管理になっちゃうので、お店の人にそういわれたんじゃないかと推測します。
訪問着は白反をピースに裁って繋がるように柄を付けるので仮仕立てあり、付け下げはその手間を省いて反物のまま柄付けしていくものなので無し、小紋はリピート柄なので同様に必要なし。
が、リピート柄でも、何かの都合で裁っちゃってる場合は仮仕立てしないと商品にならないんで、そういう場合はお店の人が分類できず、そう言い出す…という図式です。

勉強になるわぁ。

>>434
この手の人がこんなこと言ってるから、逆にいいものなんだろうね

>>434
辻が花自体がかなり好みの分かれる図案だし、華やかな色目と同じくらいシックで素敵だと思うけどな。
私もモノトーンの辻が花持ってる。華やかとは無縁だけれど特有のクセが落ち着くから、案外着やすいし受けも良い。

私はその図案っぽい柄の青というか紺持っているよ。
タンスを開けてはクレクレするおばさんが煩くて、ブラウスに仕立て直してしまった。

だいたい今市場にある辻が花ってのは一竹派生のパターンが多いと思う
桃山の遺品にも似た様な花柄はあるけど画面構成が全然違うのでぱっと見は同じ柄とは思えない程
最近は桃山小袖風の柄取りの物もあるし、一竹調のアレンジもあるし
絞りと墨描きの併用が基本な筈なんだけど、あの独特の花柄の墨描きだけでも辻が花を銘打ってる物も多い

まあ辻が花ってのもあいまいな定義なんで深く考えんな！と言う事で

一竹系の辻が花は古典的なのとはまた違うね、絞りで柄作る感じじゃないし

>>440
＞あの独特の花柄の墨描きだけでも辻が花を銘打ってる
あー、そのタイプ持ってるよ〜
付け下げのあっさりで逆にお茶会に使いやすいので重宝してる

本家本元の辻が花の段代わりの染め分けって細帯で着てたから
今の着付けと帯だといまいち良さが引き立たないような気がするわ
美キモノなんかでたまに本格派辻が花の訪問着載ってたりするけど

あの墨描き柄に焦点絞ったのは正解な気がする

今昔きもの大市に行った事ある人いる？

横浜は少し遠いけど、行ってみようかな。
まぁ、どこで開催しても自分の家からは
微妙な距離だけど、重い腰をあげて行こうかな。
とはいえ、自分はアンティーク着物とかは
あまり趣味ではないので、そういう系が多いのかな？
行った事ある人のblogみるとアンティーク着物系の人が
多くて、地味系好みの自分には合わないかなと考えてしまう。

444のいう地味系がどの辺を指すのかわからないけど
アンティーク一点張りじゃないよ

>>444
現代物の新古品やリサイクルもあるよ
私は背と裄があるので滅多に合うサイズはないけど
帯と和装小物は何度か購入したかな

>>433
語ってる割には誰も興味なし。
ブログでどうぞ。
>>439
さすがだね！
ブラウスにリメイクされた服なんて
ダサ過ぎて誰も着こなせない＆欲しくないしね！

>>447
貴方なら似合いそう。

>>447
茶道スレにいそう

今日は葵祭よね
一度生で見てみたいわ〜
京都近辺のかたが羨ましい

くっそ暑くなること多いから絽でどうぞ

>>449
茶道スレでもいりません

関東地方。
正絹の単で出かけたけど、本当に暑かった。汗だく。
化繊の絽にすればよかった。

袷で来てた人数人は屋内から出てこれなかった。
しかし、毎年毎年、この時期はめっちゃ暑いのに
昔のカレンダーのしきたりに拘る人がいるんだよね。

いちおう会の説明にも、会場は日影が少ないから晴天なら夏の装いでそろえましょう　と書いてあるのに。

5月まで袷っていうけど本気で無理だよねー
単衣は持ってるけど、絽や麻しか長襦袢持ってないから、ちょっとそれはまだ早いんじゃないかと悩ましい
この季節みんな長襦袢は何を着てるの？

>>454
洗えるし柔らかものにも添う海島綿が気に入っている。
気の張るお出かけじゃなければもう麻も着ちゃうけどね。

>>454
わかるわかる
単衣の襦袢がいいのかもしれないけど持ってないから、5月半ばまでは袷襦袢に単衣長着、
半ばからは絽の襦袢に単衣長着
ちなみに紬単衣の場合は、5月初旬から麻襦袢(絽目がない)を合わせてる

袷襦袢に単衣長着はおかしいとは思うんだけどね、何となく5月初旬に絽は気が引けるw
別に絽だって構わない気がするけど、気分の問題かなー
海島綿、いいって聞くけど、結構お値段するのよねぇ

5月はたいてい着物スリップ。
自分、初夏は貧血起こしやすいので
補正少な目、紐も少な目、羽織とかストールは自作のレースかシースルー系　　とにかく「いのちだいじに」

6月は梅雨寒の時は単＋ちゃんとした襦袢
暑ければ着物スリップかくたくたに着倒した麻の襦袢（襟元と胸元だけぱりっとさせとく）

暑さに慣れるせいか、7,8月夏のほうが不思議とちゃんと着れる。

昨日浴衣の人をちらほら見かけたんだけど三社祭か
夏物の絽や紗ではなくてほんとに浴衣だった
でも正解だったかもなこの気候だと

お天気コーナーの解説で言ってたけど、衣替えが制定された頃の6月1日の平均気温は現代の5月1日より涼しかったらしい
そりゃ体感と合わないわ
西日本なんで普段着は一ヶ月前倒しにしちゃう

>>458
先週、電車で水色浴衣のオバサンなら見たし、
昨日は近所のドラッグストアで白い浴衣のオッサンもいた。
暑くても、早すぎる。寒々しく見えてしまう。

だって江戸中期〜末期は小氷期だもの、プチ氷河期だよ飢饉も起こるよ
今も黒点が消失して太陽活動はプチになりつつあるも
海面温度の上昇と太陽活動低下による上空温度低下で温度差による異常気象でまくり

日本なんか、季節ごとの服が生き残ってるだけ素晴らしいと思うよ。

５月も残り半分。
袷(と単)で頑張って乗りきって、６月から絽にするんだ。片付けついでに夏物準備したし。
最近袷だと暑いから、扇子持ち歩いてるんだけど、この時期に扇子使ってると着物って暑苦しいんだなぁとマイナスに思われないかなって思って、結局あんまり使えてない…

>>455-457
ありがとう参考になります、皆様いろいろですね。
>>455
なるほど、海島綿、高くてもこういう時にも使えて重宝なのだったらよいですね。検討します。
>>456
5月でも下旬ならなんかいい気がする、って分かります！次着る機会は20日なので、ギリいいかなぁw
>>457
きものスリップだけってのもありですね。考えてませんでした。
自分自身が気分悪くならない事を優先に厚みを調節して着ようと思います。

>>462
６月に透ける絽だと長襦袢その他をしっかり着ないといけないからかえって暑くない？
絽縮緬や竪絽は単衣の時期というけどそれほど涼しくないし
私は単衣に夏の襦袢の方がラクチンだ

タイムリーな話題だ
今日は蒸し暑いから、単に爽竹の長襦袢にしたよ
下はエアリズムのブラトップとステテコ、汗取りタオル
長着以外は完全に夏仕様だわ

凄く辛い、子供の入学式の記念写真が余りに残念な仕上がり…

写真館のご主人が着物のことまるで御存知なくて撮り方がめちゃくちゃオカシイ
左側の半身が前に来るようにして欲しくてキチンと伝えたのに右側ばっかり何十枚もあって
しかも子供の制服の座り皺も全然直されてなくて
ブレザーが変に拠れて蜜蜂か！ってくらい腰がくびれて写ってる、息子なのにorz
立ったり座ったりポーズ変えて上前の裾を直してくれてたはずなのに余計変にされてるし
夫と私の距離が中途半端→【私】 【夫】【息子】とかその逆とか
しかも出来上がり予定日から大幅に遅れるという連絡もくれず
確認の電話をしたら支払い済みなのに未払いだと言われ
確かに転居して初めての記念撮影だから評判とか何も調べずに駅から近いというだけで
撮影をお願いした私が情弱だったんだろうけどこんなにも残念な記念写真悲し過ぎ…

「街の写真屋さん」って、代々跡取りが継いで撮影して来てるんだろうなって勝手に思ってたけど
カメラに何の興味も無いのにビッグな野望を追い掛けて夢破れて出戻ったロクデナシ長男が
着物のセオリーも勉強しないまま適当にデジタル撮影して客に選ばせて焼き付けてお終い、
ってケースもあるんだよね多分。
大事な撮影をする時はそれなりに時間を掛けて写真館を調べないといけないんだね…
苦々しいけど良い教訓になった。

うう、愚痴ってごめんなさい。

何か写真に対してものすごくこだわりが強すぎて怖い

今の写真館って、その場で選ばせてくれない？

確かに、記念の一枚はベストな状態を残したいよね
しかもお金を払って、プロに頼んでるんだし、できばえは大事

毎年、家族行事として集合写真を撮ってるけど、
今まで撮影してもらった中でよかったのは、
一流ホテルの写真室
有名神社の境内で撮影してる写真屋さん
スタジオアリス

ホテルの写真室で、撮影だけとか、ホテル内で食事して撮影とか
結婚式やレセプション以外でも撮影してくれた

町の写真屋さんなら、ショーウインドーが参考になるよ
変にアーティスティックだったり、洋装ばかりだと、和装は下手

最近の写真屋さんはデジタルで
撮影後すぐにディスプレイで確認ができるから
すぐに撮り直しもできるし
いい写真だけを選んでプリントできるのにね
ちょっとひどいね

とくに着物は左が大事なのにね〜
着物を右から撮るなんて初耳だわ
言いふらしていいレベル

>>466
フォトショつかえるならセルフタイマーで神社でとると良いよ

紋紗の羽織が裏表逆に仕立てあがってきた387です
みなさまの何かの参考になればと思いその後の経過をレス致します

頼んだ悉皆屋さんにシールと印が押されているほうが表ではないか？
と尋ねたところ、シールや印は関係ない、これは染め物だから
反物の耳を見て表裏を判断したので間違いはないとの答えでした

確かに染め物なら表にするほうに耳があるのですが、どうも納得できず…
手持ちの輪奈ビロードと比べて見ると確かに耳のあるほうが表でしたが、
表にはきちんとシールと刺繍が表だとわかるほうにほどこされていました

仕上がりにさほど差がなければそのまま着用するつもりでしたが、
やはり気に入らず、仕立て直してもらう事にしました

好みの問題ですしね…と悉皆屋さんは言ってましたが、
それならば一言確認してほしかったと思います

悉皆屋さんは知識があるので色々アドバイスしてもらえて助かるのですが
独断専行なところもあるので良し悪しかなあ

>>461
なんで話が江戸にまで飛躍しちゃうの？
婆ちゃんだから？

>>473

染め物の表側に耳があるのが発注側もシッカイ屋さんも知識として知っていたのならシッカイ屋さんに落ち度は無いように思う。

厳しい事言うようだけど、発注側が仕立て前にどちらを表にしたいか言うべき。

>>475
耳で判断したなら間違えてないよね
それは仕立て代を倍払ってやり直してもらう案件だわ

>>475　>>476
シールや印より反物の耳が優先が常識なんですか？
もしそうなら、ｵｸでこの反物を扱っているショップも裏表間違えている写真を載せて
いるって事ですよね
ｵｸでは同じような反物（柄違い）が売られていますが、同じようにシール・印が押された
ものが表になっていますし、仕立て上がりの商品も扱っていますがやはり同じように
シール・印が押されたほうが表になっています…
いまショップにもメールで問い合わせていますが未だ返事は来ていません

自分もシールが表だと思ってた。違うのか。
仕立てる時に一言言ってくれたら親切だったのにね。

>>477
>>473で、染め物なら表に耳があるとあなたも知識が有り、それを認めているように読み取れましたのでそれならシッカイ屋さんは悪く無いと書きました。

知らなかったなら、貴方も悪くないと思います。

>>479
耳の有無ではなく
反物の裏表の判断基準が

シール＜反物の耳　　シール＞反物の耳　なのか、なのです

私はシールのついている面が表で、
特に客が表裏を指定しなければその通りに仕立ててもらえると思ってました

例えば私が持ち込んだ反物が裁断や湯通しされたものでシールが剥がれていたり
印がよめないものなら、悉皆やさんが反物の耳で表裏を判断したのは間違ってないし
裏表を指定しなかった私のミスだと思うのですけどね…

客商売の私からみたら
どうかな？っていう時は
必ず確認するよ
特に感性が関わるときはね
自分は良いと思っても
人によって感じかたは変わるから

確認の手間なんてちょっとだもん

>>467
ロクデナシだの夢敗れてなどと決めつけるのはちょっと行き過ぎだと思う。

マリー・ローランサンはココ・シャネルから肖像画を受注して描き
「こんな暗い女ではない」
と激怒させて不払い騒ぎになり、絶交に至った。
発注者の意図と逆をやったローランサンはビジネスとしてはアウトだけど、ローランサンの腕前否定なんて何様よ、でしょ。

あと米国で個展もやる写真家で写真館やってる知人はいるけど、まあニューヨーク受けする写真ばかり撮ってる人が着物を撮れるかは怪しい。

>>480
どっちでも選べるように、あえて互い違いにシール付けてるのかな、と
読んでて思った

今まで古着しか買ったことなくて1回仕立ててみたいなと思ったんだけど着物屋って1回買ったらすごく勧誘来るとかある？
それが嫌で仕立てに踏み切れない…
や○と系列の若い人向けの店の手頃な単衣見てこれくらいならと思ったんだけど
仕立てなら個人情報も渡さなきゃいけないよね？

>>484
お仕立ては勿論、氏名連絡先住所書くよ。
安価系の系列店舗ほど小物購入でも情報書いた記憶がある。

>>480
問題は反物の表がどちらではなく
貴方の落ち度はどちらを表にしたいか意思表示しなかったことです
客の思い込みと仕立て屋の認識の違いはよくあります
単衣物の仕立ての際に反物のどちらを表にするか確認するのは常識です
その紋紗、どちらでも可能なんでしょ
なんで言わなかったの？

>>486
両面したてられるものなら客に好みを聞くものではないの？

>>487
仕立て屋任せにして
そうやってまた同じ失敗繰り返すの？
自己防衛ですよ
裏地が真っ白の反物でも確認するくらいでないと！

ほらね、だから言ったでしょ
店への苦情を書き込むと、業者どもが、客が悪いっていう方向に
もっていこうとするって

仕立屋なら聞くべきでしょ
それがプロなんじゃないの
そんないい加減な商売やってるから潰れるんだよ

しつこい…

http://kimono-akinai.com/7/joukyuu/joukyuu1.html
着物の生地の表裏

表地の裏表の見分け方
1.反物に表の判子(はんこ)があれば、そちらが表です。
2.「すみうち」が付いている方が表 　　　　　　　　
3.生地そのものに「ちりめん」「大島紬」など字が織りこんであったなら読める方が表 。
4.綸子は光って光沢のある方が表。
5.織物自体に表裏がなくても　染色が濃く　綺麗に染色されている方が表 。
6.商標などのシールが貼っている方が表（中には違う時もあるので注意）
7.地模様が浮いている方が表。（慣れないとわかりにくい）
8.金拍が張っているほうが表　刺繍が綺麗なのが表 。
9.お客様や呉服屋さんが表と指定した方が表 。
10.パッケージに入っている反物は色や柄が見やすいように、見えている所が表になっています。
長襦袢では外表に二つ折にしてから芯木に巻いている物や途中だけ外表にして芯木に巻いています。

悉皆屋さんが「好みの問題ですしね…」と言うのが語るに落ちてるわ
どっちでもありな選択肢を悉皆屋さんの好みで決めちゃったって事でしょ？

こういう話聞くと呉服屋さん経由で仕立てに出すのが安心なのかと思うわ
仕立てはプロなんだろうけど素人の客の希望を采配して受注するプロではないようね

仕立てる方が聞くべきだと思うけど。
いい加減なのか、分からないけど着物業界は客より
仕立て屋の方が怠慢に感じる時がある。今まで数件ほどに
色々な物を仕立てに出したけど、約束の時期が過ぎても
連絡すらよこさない所は数件あった。こちらが連絡したら
仕上がりが、ちょっと遅れます。とケロッと言うけど、
先に連絡しろと思う。普通の店ならありえないけど、
着物業界では当たり前なのか、仕立ててやってんだから
客は黙ってろ。って感じなのか、こういう不親切な
やり方だと衰退しても仕方ないと思う。

シッタカ発揮すると失敗しますよという典型例かな

>>494
長い文章だけど同感だわ
プロだからこそ確認が必要

>>494
同感
八掛の指定色が伝票から漏れてたのを、
なぜか私でなく買い物した時に一緒にいた人に確認して仕上げてきた

呉服屋さんのネットショップで反物を買い、仕立てもお願いした
約束期日の前日にショップからメールが来て、
仕立て上がったきものに染めムラがありました、
染め元に新たに染め直してもらい仕立てるのでもう少し時間が欲しいという事だった

？？？？？
染めムラがある反物を検品もせずに染め元は売ったの？
呉服屋さんも反物の検品をせずに仕立てにだしたの？
仕立て屋さんも仕立てあげるまで染めムラに気づかなかったの？？

日本の洋服もそうだけど着物の業界の商品管理は凄く厳しいと思ってたので
とても驚きました

着物業界っていろいろな事があるねｗ

>>498
最後の最後でダメにした言い訳
たぶん

だったら正直に言えばいいのにね
素人で何も知らないと思って、適当な言い訳する所多いよね…

>>494
魚屋、ラーメン屋、大衆食堂はそういう不親切な店が結構多いから、着物業界もそっちの部類なのでは〜。

安さが売りのところなんて大抵そうだと思う
サービスで満足したければそれなりに払わないと
提供側もやってられんって思うだろうし

>>501 >>502
安さが売りのところであっても客商売なら最低限確認すべきことでしょ

あなたがた、ｵｸのネット業者だね？
そんな事してたら着物業界は衰退するだけだよ
知りありの悉皆屋さんが言ってたけど、着物業界は今首吊りの足の引っ張り合いだそうだ
あなた方もいい訳ばかりでいい加減な事をしているといつかはひっぱられるほうになるよ

>>502
だから手頃な価格で満足感を得られる
洋服が売れる訳ですね。着物業界が高慢ちきな客商売を
してきた結果、衰退したと言いたいんだね、納得です。

勿論、手頃価格でも当たり前の仕事をきちんとする
店もある。自然淘汰されて当然。いい加減な店とは
誰も付き合いたくないでしょ、普通。

お金は払いたくないから安く良い物着させろみたいな客ばかりならもうやめようってみんな思うよねぇ
着物なんて富裕層向けに細々と残ればそれで十分でしょ

>>505
やめたら？
世の中には安くても良いものはたくさんあるよ

職人は職人で接客のプロじゃないからしょうがない
呉服屋とかが中間マージン取るのはそうやってモメたときに間に入ってこっちの
都合で代わりにゴリゴリやってくれたり、なんらかの保障をしてくれる（という前提）から
ところがその分を節約して自分で直接持って行ってるんだから、トラブルったとき不満や
文句の持って行き場がなくてもそれはそれでしょうがないよね

そんなに数多く仕立てを頼んでるわけじゃない自分も今まで
ここまでじゃないけど「えー」ってなったことはあるよ
どう考えても向こうがおかしいな、ってことでもこっちの足下見て強気に出て
なんやかんや理屈つけて絶対に折れないわ
最初だけきれいに仕上げて2回目以降はテキトーな仕事するとこもあった
和裁職人ってそんなもんだと思ってる

>>506
安くていいものもあるかもしれないけど、結局それなりだよ

しっかりした品、接客、サービスを受けたいなら相応のお金を払うのは当然のことだと思う

>>508
あなたのいうそれなりがどういう程度かは知らないが、
客との約束を守れないのならどのような商取引もできないよ
そんな事もわからないの？

>>508
>しっかりした品、接客、サービス

ネットの業者はこれが出来てないって事だね
商品もいい加減、売ったら売りっぱなし、客との約束も守らない

確かにそうだねｗ
ネットとはいえ決してお安いものばかりじゃないのにねｗ

>>508
「私に反論するレスは全部業者！戦ってやる！」
の人は触らない方が・・・
どうせ通じないし何言っても同じ

>>509
客の約束守るのは普通に最低限のルールだと思うけど？

>>509
約束って何？
売買契約にサービス伊請負契約まで含まれてると勘違いするのはただの傲慢
サービス料を別途請求してくるようなところに自腹で行ったことなさそうね

>>511
ごめん、読んでなかった
そうします

着物を仕立てるときは松坂屋ときどき三越だが
ネットに書かれるような嫌な経験は一度もなし。
リサイクルなら失敗しても授業料と思って諦められるけど
反物から仕立てるなら信用できる店以外では買わない。

>>512
その最低限のルールを守れない業者がいるってことでしょう

>>513
売買契約に請負契約まで含まれている←ちょっと意味が分からないんですが？
サービス料を別途請求とはどのようなサービスを言うんですか？

>>515
初めて着物一式をしたてたのは上野の松〇屋だったけど
そこでも約束の期日には仕上がってこなかったよ
いまとなっては懐かしい思い出だけどね

>>517
舐められたか、嫌がらせされたかだろ
嫌がらせじゃないの。あなたの態度が悪くて。

いきなりそういう邪推をするあなたの態度がよいとでも？

まあネットであろうなかろうと最低限のルールはあると思いますね私も
ヤフオクの個人出品者じゃないんだから
サービス料が別途ってホテルとかレストランしか思いつかない

>>518
約束の期日にはきちんと納品してほしい
自分が販売している商品について説明を求められたらきちんとしてほしい
これを要求すると態度が悪い客で他にサービス料を払わないといけないのか
怖い業界だなあ

先方の納期遅れも当然あると想定して先手を打っておくのが仕事できる人ね
無能は納期遅れを想定外だとファビョってあちこち迷惑かけるだけ〜

>>516
貧乏バカだってわかったからもういいよ

さすがに納期遅れはだめでしょ、連絡しないと

>>522
あのう…
遅れたら連絡してお詫びするのは当たり前だが
それ以前に納期遅れが常態化している業界に問題ありでしょ

>>523
書き方悪くてごめん
常識的に納期遅れはだめだし、最悪どうしても間に合わないならわかった時点で連絡しろ
ってこと

>>520
値切ったりすると遅れる
1クールくらい
仕立屋がへそ曲げるから

>>525
誰が値切るの？

>>525
値切るのは誰が誰に対して?

繁忙期なんて納期あってないようなもの。
いつまでに納めてくれないと困る！というのは以前からわかってたことなら用意不足だしそうでないなら特急仕上げ依頼してそれ相応に払わないと

最初に伝えられていた納期より遅く仕上がるようなら連絡あってしかるべきだって話じゃない？

忙しい時期で読めないなら最初からその納期は無理だって言うのが当たり前
（納期読めない商売人ってそもそもどうよ？ってのは置いておくとして）
忙しいから遅れますwとか笑止な言い訳でなあなあてのがどうなのよ
日本って明朗会計すれば最初に提示の契約は出来る国かと思ってたけどねえ
追加料金払わないと最初の契約を遂行出来ませんってどんな893？

みんな何と戦ってるの？

>>531
少なくとも納期を遅れても連絡しない業者？
私もよくわかんないが
これだけ意見があるって事は
深刻な事態だとは言えるかもｗ

着物って生地は勿論のこと、柄も時節が限られる装いだから
本来は仕立てにしろ洗いにしろ期日は大事だと思うんだけどね…

でもこの業界、反対にサービスが過剰な時もしばしばある
常連になると頼んでもいない反物を「お似合いになりそうでしたので」って
勝手に仕立てる呉服屋とか

無能の悉皆屋か和裁師がファビョってるだけか

>>533
仕立ててしまったのならサービスというより押し売りだよｗ

イベント(単なるセール、単入荷しましたなど。
別にイベントではない。)のご連絡です。という
しつこい電話も着物屋はサービスだと思っているのかしら？

今どき、電話してくるのは不要なサービスだから
止めればいいのに。仕事中に携帯に着信があって
何かと思って出たら着物屋だとイラッとする。
仕事しているので電話出れませんし、不要です。と言っても
かけてきた時は即着信拒否にして二度と行くの止めた。

それをサービスだなんて向こうも思ってないと思うけど。
営業だよ

営業アポ取りはまた別の話でしょ

それ以前に請け負った仕事を約束の期日納品するって基本的なところからの見直し
頑張ったんだけど間に合いそうにないからずらしていいよねﾊｧﾄとか
普通の製造業じゃ次回からお見切りになっても不思議じゃないんだけど
少なくともそこに至る前に空いた穴の分割り振りしたり顧客に説明したりの経緯は見せる
言い訳って少なくともそういう事

>>498は納期前に連絡あった上で染めムラなんて嘘じゃないの？
という話なのに皆何と戦ってるの？

>>539
着物業界にはおかしな商慣行がまかり通ってるって話でしょ

数年前の
「お金ないけどきれいなおべべ着たい。こんなアタシがいじめられてる。呉服憎し」
がリバイバルしてるのかしらね

お直しおばさん、ヤフオク出品者、呉服屋、和裁士、
とにかくなんにでもただただ文句言って自分は被害者、スレを悪口大会にしたい部類

>>541
払った料金に見合う適切なサービスが受けられないって苦情だと思うけどｗ
やらずぼったくりな業界だと思われているなら改善しないね

昨日とID変わっているけど、あなたの性格の悪さはレスからにじみ出てるね
いっそコテにしてほしいなｗ

昨日から金払え金払えって言ってる人がいるけど、
反物なり仕立て上がりの着物なら受け取る時点で支払っているし、
ネットなら仕立てを頼んだ時点でお仕立て代を支払うし、
悉皆やさんを通すなら、品物を受け取る時点で支払うんだし
一体どこで誰が値切っているんだろう？？

例えばポリを絹と偽ったり
約束の納品期日を守れなかったりしたら

客から金返せと言われても仕方ないと思うのだが
着物業界では逆にもっと金を出さないからだと言われるわけなのか？
怖いんですが

>>542
図星さされたからってすぐに相手を「性格悪い」とか、短絡的すぎｗ
最初はまっとうな「苦情」だったけど、あとから便乗で「業界全体がクソ」
みたいな話にすり替わったじゃない？
問題の業者の話をすればいいだけなのに、

＞あなたがた、ｵｸのネット業者だね？
＞そんな事してたら着物業界は衰退するだけだよ

反論されたからって待ってましたとばかりにこ〜んな噴飯ものの
被害者妄想炸裂させる方の性格（というか知性）はどんなものなのかしら？

あと私が最初に投稿した>>507は内容として正論だと思ってるよ
それぞれ勝手に自分の過去の追体験交えて「やらずぼったくり業者！」とか
飛躍させるからおかしいことになるんでしょう
反論されるのが嫌なら他人の無関係な出来事に便乗して無意味な煽りなんかせずに、
あなたはあなたが個人的に経験したやらずぼったくり業者の具体話をしてごらん

>>543
呉服屋の店頭で仕立て代値切ったり納期を早くしろ無料で
とか聞かないの？　いいなあ

>>530
リアルタイム受発注ならそうだね
何件かの呉服屋から受ける場合、どこかが思ったより多かったり差し込みで期日指定があると後回しにされる
指定の料金を支払わない場合は大体後回しになる

かなり払うと今日買った明日着たい！　もできます　というか三回くらい頼んだ

>>545　>>546
そんな話聞いたことないけど、
あなたの言ってる呉服屋さんではよくある事なんだｗ
でももし店頭で値切って呉服屋がそれを受けたのなら、
契約は成立しているから仕立てが遅れる正当な理由にはならないよね

もしかしたら初めから値切るのを見越して見積もりの段階で価格に上乗せ
するような店だったら値切られても仕方ないんじゃない？
それは初めから適正価格ではないのだから

>指定の料金を支払わない←これは>>543でいうどこの段階での話？

>>546
あなたは仕立て屋さんなのかな？
指定の料金って呉服屋さんからもらうの？それとも客から直接？

国内の仕立て屋さんなら融通を利かせてくれるから、
依頼の順番ではなく、例えばこの日のために着ていく着物、なら
きちんと期日に間に合わせてくれるだろうし、
季節ものなら季節に着られるようにしてくれるだろう
それに文句を言うつもりはないけど、急ぎませんと反物を預けて
半年以上かかるようなら連絡をくれと思うけどねｗ

別に期日指定なんぞせずに、これからだといつ頃に仕上がりますか？と聞いてそれを目処にしてたら結局遅れた事あるわ
ルーズな請け負いはは客側の気配りが足りないって言いたいようだけど、お任せにして尚無理ってじゃあしわ寄せはどこにあるの？
こんな訳わか話を文句なしで呑めと言われたら身内贔屓と思われても無理はないような

>>547
呉服屋さんに払うと呉服屋さんが仕立て屋さんに払いますし、
仕立て屋直接なら仕立て屋さんに払うものですよ
特急料金とか、聞いたことはありませんか？

>>551
だよね
私の認識と同じ

で、どこで誰に値切られるの？って
聞いてるんだけどちゃんと答えてもらえないｗ

>>551
呉服屋→仕立屋
なら仕立て代を値切っているのは客ではなくて呉服屋ではないの？

客→仕立屋
なら、前もって仕立て代はいくらですと確認をとってから
仕立てを請け負えばいいし、値切られるのが嫌なら断ったらいい

急に仕立てが立て込む事があって遅れるのなら
予め余裕をもって請け負ったらいい
それだけの事だと思う

>>552
呉服屋ってかきませんでしたっけ
>>545で

ああ、この書き方では間違いを生むな
呉服屋で客が仕立てを値切る

>>555
で、呉服屋が勝手に仕立て代を値切って請け負ったのなら
差損をかぶるのは呉服屋でしょ？
そして仕立屋は仕立て代が安いのが不満なら、
そんな呉服屋からの仕事は請けなければいいだけ

そもそも呉服屋で仕立て代をお客が値切るなんて聞いた事ないんだけど
裏地の選択や着物の形態によって多少安くなるってのがせいぜい
割とやってる人いるものなの？

>>557
>仕立て代を呉服屋で値切る客
私も全く聞いたことがない
帯やら着物やら長襦袢やらまとめて頼んだ時に
端数はお勉強しますとお店側から言われるぐらい

反物や裏地とかを安くしてくれても仕立て代値切ってもらったなんて聞いたことない
端数のお勉強はあるけどね

値切られない店に通う方がこんなに多いとは意外でした

大阪の人なのかしら？

私大阪だよ
何でも値切るって思わないで
値切るものと値切らないものがあるわ
仕立て代は値切ったことはないよ

値切った事なんかないし、そんな発想すらないな。

ギスギスやめようよ
仕立屋は自分の常識で意向を確認せず当然こっちが表と仕立ててしまった
客も自分の常識で当然こちらが表になるものと確認せず依頼した

仕立て直してもらうのが決まったからには手元に渡るのが遅れるのは残念だけど傷なく素敵に仕上がればいいね

私も紋紗の道中着衝動買いしたばかりで丈お任せにしたのが少し心配になってきた
今後注文する時は細かく確認するよう気をつける

浴衣から襦袢にリメイクするのは難しい？
袷や単衣から襦袢にリメイクしたのを見かけますが
綿麻の浴衣なら柄も豊富なので夏のいい襦袢にならないか？と思った次第

綿麻に限らず大概の着物地は襦袢にすると中でかさばるよ
麻も海島綿も襦袢地はほんとうに薄い
着物地で襦袢転用出来そうなのってアンティークの錦紗くらい
>>555さんの手持ちの現物見てないから断言出来ないけど

やだ手打ちで安価つけたら間違えた…すみません
>>565さんね

私がよく参考にさせてもらうとても趣味の良いブログのブログ主さんが
お気に入りの小千谷縮を着たおしたあと、長襦袢に仕立て直して
あまり切れは半襟にしていたよ
着心地まではわからないが、そこまでしてもらえたら生地も幸せだろうなと思ったｗ

確かに着たおして何度も洗うと生地も薄く柔らかくなるからそれを襦袢に直すのはいいかも
絽小紋でやってみたいな

>>564
はあ？紋紗の話は随分前に終わってますよ？
今はそこから派生した着物業界の客との
怠慢さに不満を抱いてる人達が語ってる感じじゃ。

家族に、仕方ないよ。仕立屋さんはコミュ障が多いのかも！
と変な励ましをされたw

実は確かに自分も感じた事あるけどさ(笑)

>>568-569

>>562
端数のお勉強も普通はあんまりしないと思うよ

>>556
仕事を受けなきゃ次からすべて回ってこないという落ちですね

>>573
自ら技術を安売りしているのだから仕方ない
取引先は選ばないとね

個人あるいは少人数で回してるからハプニングが起きても代行出来ないとかが真相だと思うけど
庇うような言い方であいつらバカだから言っても無理、で納得しろと言うのもちょっとなあ
仕立て遅れて辻褄合わない嘘丸わかりな言い訳とかされるのはもやもやするけど

>>575
私もそう思う
高齢の方が多いし家内産業だから

上にインクジェットの友禅の話が出ていたけど
手描き友禅の画像を拾ってインクジェットで作ったパクリ帯が話題になってるね
職人さんがかわいそうだ

着物→道行→羽織→帯→襦袢→腰ひもなどの小物。

順番は間違ってるかもしれないけど、
昔、きくちいまの本に着古した着物、頂いたサイズが合わない着物は
仕立て直せば、長く使える。だから着物は経済的みたいな事が
書いてあった。実際、ここまでリメイクし続ける人なんて
いないだろ…と思いながら読んだ記憶あり。
自分は以前、骨董市で既に解かれてる着物を小紋２枚買って
店で相談したけど、１枚目のは着物生地で重くなるから
襦袢にするなら袖も単にした方がいい。と勧められた。
でも、この着物を襦袢にするのはまだ勿体無いと言われて
悩んだ挙句、小紋に仕立て直した。
２枚目は使える生地が足りず、袖と衿部分のあたりだけ、
襦袢生地に使った。他の部分は仕立屋が用意した
白い楊だか綿だか生地になった(正直、これは失敗。と思った。)

>>577
どこで話題になってるの？

全く着物関係ないツイ垢にRTで回ってきたよ
ツイ検索すれば出てくると思う
Facebookにも職人さん本人の同じ内容の投稿がある

>>578
>着古した着物、頂いたサイズが合わない着物は仕立て直せば、長く使える。
>だから着物は経済的

直しに必要な、洗い張り＋仕立て代に結構なお金がかかるのが辛いわ。
部分直しも含めてね。
それが負担になって、結局箪笥の肥やしにしてしまう人も多いと思う。

パクラレ側の店主さんが深刻な問題なのでってFacebookに詳細載せてるよ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=893021904140789&;id=100002989629133&ref=bookmarks

twitterでも書いてる人いたけど着物くるりの帯だね。ちょうど知り合いが欲しがってたのに急にHPから消えておかしいなと思ってたところだったんだけど
くるりよく行くからショック

>>582
へぇ〜知らなかった
これ染織屋さんにデザイン料を払って売らせてもらうという解決案はないのですかね？
◯◯◯の方はインクジェットですと言ってもらった上で
無視はよくありませんね

これは酷い
何でこんなことをするんだろう？
くるりだという事もショックだ

>>581
実際に着物って、お金かかると思う。
やたらと着物は経済的だとか、一生着れるとか
本で力説してたりするけど、そうかな？と思う。

我が家も仕立て直したいやつや、未仕立てがタンスに眠ってる。
やりたい事と財布が追いつかない。

経済的なのは、一旦仕立てたあとは、自宅で洗い張り、仕立てをできていた時代の話だと思う

>>582
うわぁぁぁ
どの帯なんだろう。
くるりのサイトほぼ毎日見てるけど、そういえば店頭で急きょ割引セールします的な告知があったような。
それと関係あるのかな。

>>587
自己解決。
下の方に画像が出てましたね。

くるりのサイトにお詫びと商品回収のお知らせがでたね
盗用された側がフェイスブックで公にする前に対処してほしかったなあ

>>585
エコではあるかもしれないけど、経済的ではないよね

>>589
ほんとだ。
そうだね、もし作家さんが公に発信しなかったら無視してたのかと。

>>589
しようと思えば今はまんまデザインパクれるからね
れっきとした知的財産の盗用なのにだんだん感覚が麻痺するのかも
他にも佐野ってるもの有りそうで怖いわ
別スレだけど

208: (ﾜｯﾁｮｲW 415b-7Gsa) 05/20(金)16:06 ID:bHjsJjhR0(1) AAS
>>204
今年の浴衣、去年のケイタマルヤマ浴衣によく似ているのがあって、アレ？って思っていたんだよね…

>>582のリンク先、もう見れなくなってる？
くるりやらかした、って知って私もビックリだよ
どんなこすからいことしたのよー気になる

>>593
まだ見られるよ。

パクるり

>>592
前々からやっていたのかなあ…
対処が後手後手だし作家さんが冷静で良識的な人だから
ホント気の毒

>>595
つ　座布団

くるりを一文字変えてパクリに改名
坊主頭にするつもりでこれくらいやってくれれば作家さんの怒りも収まることだろう

「KEITA MARUYAMA」スタッフさんブログ 2015.7.7
https://mobile.twitter.com/keita_m_pr/status/618666446172729344

くるり　浴衣【セオα　ゆらぎ】群青★
http://kururi.net/fs/kururi/AB0000/0050111340006-b

これは・・・

くるり酷いな…

麻の葉はベタすぎるから再々被るよ
こっちは竺仙の
ttp://item.rakuten.co.jp/kimono-umechiyo/spo1823-tsa222/

お洒落な人はこういう人と被りまくる柄は避けたがるだろうね

大丸で見て欲しいと思った帯だっただけにショックだわ
確かに素敵だった

上のケイタマルヤマの画像、隣に斧琴菊も並んでるし竺仙の浴衣の仕立て上がりっぽいね
くるりの浴衣の説明に麻の葉模様にゆらぎを加えたって書いてあるんだけど
竺仙の浴衣もそっくりに揺らいでるんだよね・・・ｗ
普通のシャープな麻の葉だったら怪しまれなかったろうに
これはひょっとしたらひょっとするかもねｗ

ダメだ
ひよっこの自分には見分けがつかない
実物並べて見比べたらわかるかもだけど写真じゃわからない

>>603
すごい！ホントだこれはアカン。
麻の葉模様の中心の部分がきっちり幾何学模様になってなくて
それぞれ重なりがずれてるんだね。
これは丸パクリ…？

酷いな…ガッカリ

一応竺仙に報告しておこうかな
竺仙ユーザーとしてマジで気になってきた

友禅作家さん、ブログで顛末をつづっているが
立派すぎる…；；
くるりは猛省すべきだよ

作家さんはこれで収めると言ってるけどさ

完全にコピーレベルでパクってるのが分かったあとでさえ「オリジナル」と言ったり
ネットショップから下げた後にも店舗で販売続行

この対応が有り得なさすぎる

対応がスムーズだったらデザイナーがやらかしちゃったんだな…って思えるけど、
発覚後の動き見てたらバレなきゃいいっていう企業の考えなのかなって思っちゃうよね

https://mobile.twitter.com/kawaminamina/status/733385275896954880
盗用事実を認めた後もこの対応だって
騙して売り切る気満々だね

心底見えた、って感じだね
あ〜あ

次はお得意様セールでこっそり売り捌きそう
会社としての信用が地に堕ちたね

>>608
見ました。立派な対応ですね。
安易に不買運動みたいな方向に行くのは不本意なのは
着物文化のことや着物を愛する人のことを一番に考えてのことなのね。

くるりがこんなことするとは思わなかった
人気ブランドなのに何やらかしたんだよ

でも正直もう買わないわ

件の作家さんの蝶々の帯と水色の付け下げいいなぁ
宝くじでも当たらないかなぁ〜

パクリ元の画像、”著作権のない骨董美術品”には見えないよね。どう見ても新しい。
しかも柄の大きさも色合いも、ほぼそのまんまコピーだからな。
インスパイア()されるにもほどがあるよな。それは完コピです。

トレスでしょ？
画像をIllustratorかPhotoshopでなぞって色もスポイトで取ってそのまま塗って
あとはインクジェットプリンターで出力するだけのかんたんなおしごと

しかもオリジナルの帯として紹介して売ってたからね。
くるりはいつ行っても販売員がみんなニコニコしてて気姿も綺麗で好きだったんだけどなあ…販売員が良くても大本の会社がこれじゃもう行く気にならないわ

型染めの職人さんが丹精込めて産み出した作品をネットで拾って丸パクってインクジェットプリンタで簡単に量産・・・

＞ ・やはり販売を中止することを決定。オンラインショップは即時中止、店頭はなるべく早く中止という説明。

これもおかしいよな
オンラインの即時中止は当然として、
店頭だってすぐに各店舗に通達して商品を下げてしまえば済む話
夜間のことだったら次の日の開店準備で片づければいいだけ
それをあえて「なるべく」なんて曖昧な言葉を挟んでいるのは

店頭はなるべく早く（売り切れ次第）中止

ってことなんだろ

一連の経緯を知らないで店頭で買った人があとで事実を知ったら…
もう外には締めていけないし、三万いくらを全くのドブに捨てた事となる
知らないで締めて歩いてて盗撮→「あの帯」でツイにアップされるとか最悪の事態もありそう

パクラレ側は法的措置には出てないの？

>>616
分かる。
これからアレもコレもと、出てくる可能性あるし、
恥ずかしくて身に付けたくないかも。街中で後ろから
「あれ、パクるり？」なんてヒソヒソされるかもw

何より企業として対応が最低すぎる。福岡の三越に
まだ置いてあるみたいね。どうせ友禅作家なんて
個人だし、裁判する程の資金もないでしょ的な誠意のなさ。

作家さんは自分の顧客の迷惑にならない為に頑張ったようだけど
結果として正規の品を買った人もせっかくの帯にケチ付いたと感じてると思う
パクリ帯は麻だけどぱっと見であれだ！と思われたらたまらん
パくりは正規の帯の人に賠償しなきゃいけないくらいの話

着物好きは技術に敬意を払う人がほとんどだから
パクリも誠意のない対応も致命的だと思う
購買側が伝統技術が廃れたり新しい時代を担う作家がやっていけたりするよう
応援の気持ちも込めて買い支えているのに（こういう気持ちの人多いよね？）
企業が作家を軽んじてるのは印象最悪
着物の未来を考えてないんだなーって思う

ところで、男の子で身八つ口のある着物を着るのは何歳まで？
10才位は未だ身八つ口があるみたいで、十三参り用は身八つ口が有るものと無いもの(大人と同じ)の両方が見受けられるが、

身長とか顔の雰囲気で変えていいんじゃないかな
あとは小学校卒業までとか

＞応援の気持ちも込めて買い支えているのに（こういう気持ちの人多いよね？）

うん

なんか今まで買ったものも、もしかして織元さんや染色屋さんにオラオラしながら
企画してたんだろうか、とかいらぬ想像してしまってヤな気分に

「もの自体に罪はない」とかなんとか言い聞かせて、気持ちの折り合いをつけないとな

>>599>>603>>605
ケイタマルヤマさんの画像の浴衣は、やはり竺仙のものみたい。
麻の葉のゆらぎ方が酷似していると思う。
ttp://item.rakuten.co.jp/kimono-umechiyo/spo1823-tsa222/

業界の人に言わせれば
くるりよく謝ったえらいえらい
ってことみたいだよ草生える
どんだけ着物業界の闇は深く旧体制ままなんだ

認識の違い、類似したもの~と微妙な言い回しで
ハッキリとパクりましたすみませんとは言ってない
作家さんが着物業界のことを考えて大ごとにしなかったのを
逆手にとっているようで嫌な感じしかしない
デニムの着物がほしかったけど、くるりでは買わない

>>633
マジ？
あんな対応したら普通は更に炎上するところだけど
どこも同じようなことしてるから庇い合ってるのかと穿って見てしまう

腐った業界に自浄能力がないなら
消費者が洗浄しなければならない
まわりまっわって、それが消費者のためになるのだから

今回のくるりの対応って何年か前の中韓人形メーカーに似すぎなんだよね
スタッフがやったことなので大目に見てほしいニダ
日本には発送しないアル、欧米向けに売り切るアルみたいなところや
>>633のように身内同士で擁護しあうところまで
だからといって着物業界が乗っ取られｔ…いやまさかそんなことないよね？

>>636
具体的な洗浄案は？
2chでしばらく騒ぐくらいじゃ、鼻先でせせら笑われる程度じゃないかな


>>637
「着物業界」ってひっくるめて論じても無駄だと思うな
在日ベースの悪徳呉服屋なんて昔からあったよ

連投すまん
でも元をたどれば戦前は著作権って意識がなかったとかで
雑誌やレコードのデザインを当たり前のように流用して売ってたわけだし
「着物」ってコンテンツがそういう体制ってことなのかもなあ
しかし時代に倣って変わっているものだとばかり思ってただけに残念
もちろんきちんとやっているところもたくさんあるはずだが

22日に作家さんと面談するらしいけど
多分、訴えられるのを恐れていて強気でいく姿勢なんだろうな
パクリましたって認めたら試合終了なんでその為の駆け引きの一環なんだろうけど
そういうのががユーザーからどう写るかってのは考えているのか
この上に竺仙の件が拡散したら今のくるりはほんとに終わっちゃうよ

>>638
あー、やっぱりいるのかそれも昔から……
無知でごめん

竺仙にはもう報告しといたよ
どうなるかな

くるりが潰れてもわたしの着物ライフにはまったく影響ない
件の職人さんと竺仙さんには頑張ってもらいたい

邦楽の世界だと著作権フリーにしないと演奏される機会が減って結果的に先細りなので作曲者は微妙らしいな

型のパクリは当たり前だったし
業界は世間と2周はおくれていると呟いてる職人さんがいるな
現状そうだとしてさあやることあるじゃんと思う訳で

作家さんにデザイン料を払えばいいんでない？

洋服でも流行りのデザインだからと言ってもろパクは避ける。流行りそうなコレクションブランドの柄でも、大きさやバランスを変えたり、他の要素を足したりしてデザインし直す。
本当にビンテージの生地なら復刻することもあるけど。ネットで拾った画像で完コピって正気を疑う。

業界ではパクリが当たり前の商習慣でも、他の物作り・販売業はそうじゃなくなっているし、消費者は
著作権侵害はダメ、コピー商品はダメ、それを購入する・所有する・身に着けるのは恥ずかしいことって
意識が浸透しているのに。
あとオリンピックのエンブレム騒動を見ればわかるように、この手の不正はあっという間にあぶりだされる
ようになっている。

もはや業界の商習慣は通用しない。
お客さんからの依頼を直接受けてフルオーダーで仕上げる手描き友禅作家ならともかく、アパレルメーカーが
そんな旧態依然の意識じゃダメでしょ。

着物業界と言えども、いまの20代〜40代がデザイナーならオリジナルデザインへの意識は他業界デザイナーと変わらないはずなのにな。
デザイナーがやらかしたのか、上司側の意識がおかしいのか。もし上司側がパクリ指示なら、ネット販売を中止した後も店舗で売ろうとしたことに納得できる。呉服業界はいろんな意味でブラックが多いとも聞くし、くるりでもアパレル企業に成りきれないんだな。

>>646
「これをいい機会にコラボって量産しませんか？ロイヤリティは払うからそういう事で継続いい？
事後承諾万歳！」って事ですかわかりませんwww
作家さんが正絹に型染めした帯を気に入った購入者の方をとことんなめくさったプランありがとう
そしてこの場合払うのはデザイン料でなくて賠償金だと思います

>>646>>650
ポール&ジョーが刺繍の図案を作家さんからパクったとき
そういう対応したらしいね。
作家さんが抗議したら、「コラボしませんか？」って。

この22日の対応如何でパクリ側の命運が決まるな…
くるりの出版物ほぼ揃えてるけど、今度からイヤーな目で見直してしまいそう…

>>651
うわぁ…
最悪

ポール＆○ョー、く○り…とひでぇ対応見てると、同じくパクって騒動になったコクヨの対応が神すぎるな。
その後どう誠実な対応するか、ってのが明暗を分ける気がする。結局大手になればなるほどキチンと誠実に対応しないとブランドイメージが損なわれる。今回のく○りの対応、ちゃんと見てるぞ！！

>>654
コクヨって、中国でパクられてパクリメーカーを買い取った件？？
だとすれば言ってる意味がわからんわ

実際、企業側がどんなに気をつけてても
デザイナーとか末端社員とかが軽い気持ちでやらかしちゃうことはある
でもその不祥事に対してどこまで誠実に対応できるかで
逆に企業の印象がよくなることもあるんだよな
今回のくるりの対応ってかなりの失策としか言えないんだけど
それでも業界内ではマシな方ってどんだけ……

今回の件で業界と消費者の温度差を感じた
業界の人と着物愛好家がツイでこの件でずっとバトルしているのを眺めているんだけど
平行線のまま

くるりのpdf謝罪文書見た。コンセプトやスタンス好きだったのにがっかり。店頭やネット販売でもお直し相談とかも丁寧だったし。

結局商品全回収返品返金受付だね。
くるり側の生産や加工発注受けたところも大損失大迷惑だね。
くるりは当然そちらにお金払い、楽天とかにも賠償いりそうだし、商品回収し、購入した客にも返金した上で作家さんに賠償だね。コスト膨大で経営にかなり打撃あるなこれ。

著作権侵害は今のところ親告罪（TPPではどうなるかわからない）だから作家さんが訴えなければ刑事裁判沙汰にはならないけど。
三菱の関連企業も生産停止して利益だせないのに休業手当とかは社員に支払い続けないとだし賠償もあるし連鎖倒産する企業とかなければいいけど…

作家さん側も将来的には、自衛には、いちいち意匠商標登録しないといけなくなるのかもね。

著作権侵害に関して日本てまだまだ脇甘いし色々意識緩い
ネットでゲームや音楽配信でもエンブレムでも

>>657
ごめん、ツイやってないから見られないんだけど気になる
着物愛好家は多分、ここで言われているようなことを言ってると思うんだけど
業界の人はどういう主張なの？

世の中の流れが変わりつつあることを徹底させるために
今回見せしめ的にくるりにとってはかなり厳しいことになってもいいと思うな

>>658
いや、これは著作権で対応すべき問題でしょう、いちいち意匠出願しろとか意味わからん
商標とかさらに訳分かっとらんよ

>>661
これは著作権の話だけど今回の話に限って書いてるわけじゃないんで
読解力が訳わかっとらんね

もう和解済みなのに今日になってきもの関連スレにすごい書き込まれ始めて
なんだかなあ

>>662
今日知った人もいるのでは？
このスレは情報が早かったから

>>659
ツイやってなくてもそのツイ垢に鍵かかってなければ見ることはできる

適当に誰かのツイを開いて右上の検索窓に関連用語入れて検索すればいい
これでもわからないというならヤフーのリアルタイム検索で検索すればいい

くるりやっちゃったね
私も好みだったんだけど会社としてはダメ企業だと思ってたわ

買った商品にミスがあった時、メールでの対応が適当で心無い感じだった
直しも返品もなし
二度と買うことはないわ
真面目にやってる店舗スタッフはかわいそう

お客相手でもパクり相手でもこちらのミスは認めたら最後尻の毛まで毟られると
この規模のメーカーのDNAに書き込んであるんだよきっと
昭和だったら毅然として（ドヤった威丈高で）圧力掛ければなしくずしになったんだろうけど
今じゃ世間はみ〜んな経緯を知ってて見てるって事実をねぇ
ま、今日の会談で完全終決になるなら妥当な対応をしたと言えるだろうけど
店頭の商品の残留といい、まだ隠し玉はあるような気がする
もしくはラスボス竺仙がアップに入ってる可能性も

>>662
意匠は出願から登録までに結構な費用がかかるんだよ。登録されたら年金も払わなきゃいけないし。
すべてのデザインにそんな費用掛けて回収するためには大量生産しなきゃ無理。
作家さんにそれを望むのは的はずれだわ。

ラレ元の作家さんのブログに昨日の面談の報告あったね。
まだ全てが終結したわけではないみたい。

そりゃそうだ、だって竺仙の浴衣もパクってるもんｗｗｗ

>>665
あー私も、もう何年も前だけどメールで問い合わせた内容に対する返事に
ちょっとお高く止まってこちら側を見下してる風が感じ取れたことあったな
接客してるクラスは知らないけど、経営側はやっぱ消費者や作り手に対して
不遜なところあるんじゃないかな。今回の件でよけいにそう思う

このまま勘違い続行していくんだろうか、それとも真摯に見直したりするんだろうか

>>655
ショウワノートですな。間違いです

痩せてる人は鎖骨も補正するんだなぁ
鎖骨がくぼんでないので埋めいらず

いかり肩だって補正するよ
首回りにタオル入れるとなで肩っぽくなる

>>673
そうすると、首が短くみえない？
実際首が短いいかり肩体型なので、
肩の上に頭が乗ってる感じになりそうです。

>>674
短く見える。
この前水卜アナが番組で着物着てたとき、多分めちゃめちゃガッツリ補正入れてたと思うんだけど
熊か猪みたいに着膨れして可哀想なくらいデブに見えた。
ぽっちゃりしてるとはいえ、洋服の時は普通なのに、お相撲さんみたいになってて
首も埋もれてて酷かった。

あんなに補正って必要ないと思うわ。

藤原紀香の会見時もそうだったね
凹凸の大きい人の凹にまんべんなく詰め物しちゃった状態
着物モデルの時はあんなんじゃなかったのに

>>675
笑点のときかな
あれ、この人こんなに太ってなかったと思ったんだけどな、とちょっと驚いた
補正だったのか

>>677
そうそう、笑点の時だわ。
正面向いて座卓の向こうに座ってて上半身しか映ってなかったから余計に。

朝ドラの片桐はいりのコーデが渋カワすぎて好みど真ん中
黒地の立湧?柄羽織に暗めの茶とかチャコールグレイの花柄とか
断髪ボブによく合って都会的
ああ地味着物ってこんな着方があったのかと目からうろこ
片桐はいりってこんなきれいだったかなと100倍くらい見直した
着物効果だね
ドラマが夏になって羽織コーデがなくなったのが残念

>>675
やっぱりそうですか！
やり過ぎないように気を付けるしかないかなー

水卜アナの笑点出てる姿は目にしていました。
かわいい人は、ファンシーな柄の着物を着ても
可愛いなぁ、でもポチャってるなぁと
ポチャ感以上に若さと華やかなのに、目が行ったので
自分の容姿と相談してスッキリ見せられるよう
精進するしかないですね。

仕事で毎日着物着るけど、補正はほとんどしない。
反り腰だからガーゼタオルを入れるくらい。タオル忘れたら
入れないし、そのまま。下着もスポーツブラ。昔に比べて、
どんどんズボラになってきてる。下もステテコの方が
足さばきが楽で半襦袢とステテコだけになった。
職場の70近いベテラン婆さんは下着は普通にブラしてるし、
その上に美容衿、下はステテコという姿の時も…。
それでもキチッと着付けてる。慣れらしいけど、私にはまだ無理。

毎日着る方はどんどん薄着wになるというよね。
やっぱり着馴れるのが一番なんだろうなぁ…
胸がそんなに大きいわけではないのに、和装ブラで押さえないとなんか決まらない。もったりしちゃって…。

スポーツブラは脇肉流れるのが気になるし
スーパーやファストファッションの安物だとコスパはいいけど
何回か洗濯したらすぐへたってくるし
それなりにしっかりした物を買うんなら結局和装ブラと値段変わらないよねって感じ

某ネットショップの綿100の和装ブラとお高い補整きのうがっつりの
機能性和装ブラにサイズ探しの長い旅の末たどりついた

さらし気になるけど一回汗もがすごい出た
巻いたりほどいたりもわずらわしい
洗濯も新品加工もめんどくさい
半襟付けるのは好きなんだけどなんなんだろうこの心理
どうせ見えないからかな

>>675
あの手のへたくそ補正見るとほんと可哀想に思うよ
朝ドラの小芝風花ちゃんのときも言われてたよね
詰めりゃいいってもんじゃないでしょうに

自分はフェリシモのフラットブラ
脇には流れないししっかりボリュームを抑えてくれてゴロゴロしない

ここだったか、ユニクロのブラトップって書きこみ見て買ってみたけど
胸にボリュームがあるとパットの分さらにボリュームアップでダメだった

他の補正は極力しないで着てるけど、胸だけは押さえないとみっともないし
何より邪魔

スポーツブラやブラトップで補正が効くかどうかって
はっきり言ってその人のカップ数とアンダーのサイズによると思うんだよね
巨乳のアンダー細い人と巨乳のアンダーそれなりの人とでは全然やり方違う

和装ブラ買ってからすごくスッキリした
普通のブラより楽でびっくりしたし

後はウエストベルト使ってるからおはしょり短く出来て伊達締め使ってないし
襦袢も伊達締めやめたし
長襦袢だから腰巻きもつけてないわ

>>685
パット外して使う派と外さない派とかもいるみたいだから
本当に人それぞれだよね

和装ブラは汗吸っていつまでも湿った感触が気持ち悪くて捨てちゃった
速乾性の和装ブラないかな

キャミの上に胸部サポーターというときもある。
安いんで。

>>689
タンクトップの上から着ければ良かったのに。
自分は和装ブラのファスナーやレースが
肌に合わなくてタンクトップの上から付けてた。
タンクトップが汗を吸ってくれるし良かったよ。
ただ、自分は脇に流れるほど肉がないし、汗取り、
あとは乳首が響いて欲しくないだけだからスポーツブラで十分だけどさ。

峰不二子体型だったらどうやって補正しますか？
反り腰とウエストの補正がうまくいきません。

>>692
まず胸は和装ブラで精一杯押さえる
腹部は手ぬぐいをあてる
お尻はヒッピパット（私はタオルで手製のを作ったけど）で腰との差を少なくする
晒し２枚で胸から尾骨のあたりまでぐるぐる簀巻き
若い頃、顔はともかく不二子体型だったからこんな感じで対処してた
それでも限界はあるから、お太鼓は高く大きめにしてお尻のでっぱりを目立たなくする
全体的に太めになるのは仕方ない
腰紐は腰骨の上で締めるといいよ

絽が始まるシーズンに義兄弟の結婚式を兼ねた食事会があります
気楽に極内輪でミニマムにって伝えられてたこともあり、洋装礼服にコサージュを想定していたら
両家両親が自前のモーニングや黒留袖といった大真面目な装備の模様（他の式を挙げた兄弟の時はレンタルドレスだったようです）
そして花嫁行列さながら集合場所から神社、そこからまた食事会場まで街中を闊歩するらしく、何だかちょっと動揺してる
私の実家と母実家に絽色留がないか確認中なんだけど、ここの皆さんならどうしますか？
新たにお誂えするにはちょっと時間不足、レンタルするには遅しという感じですかね？

絽なら７月〜？
単衣は少ないけど絽の色留は一定数あるし
レンタルかリサイクルで間に合いそうだけど

>>694
婚礼関係に勤めてました
写真を考えて絽の季節でも袷にする方が多いです
絽はどうしても輪郭がぼやっとしてしまうので
さらに、片方が絽で片方が袷だとチグハグになります
花嫁衣装に季節は関係ないので

写真とレンタルセットで予約される場合には
ご両家とも袷をお勧めしていました
会場内は空調があるので関係ないですし

まずは相手方に袷か絽か伺って合わせた方がいいと思います

去年の８月の猛暑日に京都の某有名なお寺で結婚式に出た知り合いは
親族ほぼ皆袷の留袖、色留袖だったらしいわ。ゴイスー
もちろん本殿では冷房なし。

>>696みたいなズレたレスってうざいな
アドバイスしてあげてるつもり、みたいな感じ

あら、とっても参考になってよ。

>>697
すごいなぁ
自分は暑さに弱いからたぶん途中で具合悪くなるな

>>679
いいよね〜、とーどーセンセイ。
羽織の振りからチラ見えする赤が効いてた。
半襟が白汚しなのもイイ。

全然ずれたレスじゃない…
そんなこというなら698がどんぴしゃアドバイスすればいいのに

逆に考えればこうやって夏場でも袷が主流って勧めるからレンタルの絽は余ってるのではないか？

それが最近は絽や紗の留袖とか色留袖とかの需要は減ってきていると
どっかの着物の先生のコラムで読んだことがある
暑いのに相手が袷着ている
こっちは絽や紗では失礼だという考えだそうだ
生産数もぐっと減っているそうでそのうち絽や紗の振袖が消えたようになくなるのでは？とその人は綴っていた

>>704
逆に私は絽の礼装が復活してきたって聞いた事があるよ
ガーデン何とかが増えてそりゃもう袷の黒留色留が暑苦しい、着てる人も暑い
そこで絽の礼装をレンタルするって
まあ誂えないので生産数は伸びないけど

式場側が袷を勧めるのもよく分からないのよね
空調が効いてるから良いっていうけどさ〜やっぱ着物は暑いんじゃない？
それに結婚式でこそ絽の留袖を勧めてくれないと本当に無くなっちゃうよ〜

アドバイスありがとうございます。
>>695
こちらを見てすぐ、堪らず行きつけのリサイクル店行ってきました
手持ちの白い絽長襦袢との寸法も合うし、柄も色も家紋も丁度良いものがあって
おとなしくリサイクル品を購入しようかな？という思いに傾いています
母も祖母も手持ちがあると思いますがどちらも身長差が１０ｃｍ以上で自分用があってもよいかなと。
あと１か月に迫った期日では無理だと思い込んでいた部分があるので、レンタルもまだあるのでは？に励まされました
夫と和装で揃える目的でレンタルを使うのも有りかな？等との思いも湧いてきましたので、近々問い合わせてみようと思います。

>>696
大きな式場で全て済ませる場合そういう話も聞きますね。
当方の場合新郎新婦以外はみなさん自前のようで、黒留は絽、結婚式場のような施設は使わないようです。
義妹という微妙な立ち位置の親族になりますので、存在がぼやけるという点においては大歓迎です。
目立たず失礼がない程度に後方へ立つように、役に立てることがあれば気を利かせられるように意識して立ち回りたいと思います。

>>697
お寺や神社の重厚な作りの建物は庇が大きく日差しを遮り風が通り、民家よりずっと涼しいと言われますが、暑いものは暑いでしょうね。
猛暑日の空調無しで袷は上手に内側の工夫を考えないと、体調もお召し物もケアが大変なことになりそうですね。

>>704
用意するのも維持するのも少し大変かもしれないですが、なくなると寂しいですね
使い勝手の良さそうな物が見つかれば誂えたいという気持ちもあるのですが…。
もう少し詳しく自分から確認しておけばよかったのかもしれないです。

式で袷を薦めるのは写真にしたときに、単だと軽く写りすぎてしまうから
みたいなことをいつか聞いたなー

結婚式場だけなら袷でも絽でもお好きに…だけど、外を闊歩するってのが難点よね。
留袖で真夏日炎天下歩いたら、10分で昇天するかも（笑）

真面目にメンテナンス必須だから、レンタルが良くないかな。雨の可能性も高い時期だよね。

夏物は汗と雨を考えたらレンタルが気楽だよね
でもリサイクルでサイズ柄が気に入ったのがあったらとりあえず買っちゃうな
正装や準礼装がひとつあると安心
年齢が上がると急な代役になったりすることもあるし

>>698の方がズレたレスで何のアドバイスにもなってない件

今日は朝から雨だけど昨日着た二部式襦袢を洗わねば！
あしべ汗取り襦袢（胴だけ）を着てるけど今の時期はどうしたって蒸し暑いし汗だくになるよね〜

着物着始めて4年目
本当の夏対策とは着る枚数を減らすことじゃなくて
いかに汗を吸い取るかが重要だとやっとわかってきた

ユニクロブラキャミステテコだけで浴衣って
歩きにくいし蒸れるしひっつく暑いし
いいことなしだったw

吸い取ってたらどんどん水分含んで重くなっていくだけじゃないの？
私はあしべ汗取りくらいまでなら許せるけど、あとはいかに素早く乾燥・放熱するか
で、素材としては麻一択、それもできるだけ枚数少なく（でも透け防止はしっかり）
て感じなんだけど
胴回りが軽くてスースーして通気性がいいと、開放感がある

うん、汗を吸い取ってぺちゃべちゃになったタオルやらがずっと肌に貼り付いてるとあせもになってカユカユになっちゃうんだよね・・・
吸い取り重視なら赤ちゃんのオムツ並みに通気性蒸散性の高い高機能素材じゃないとムリっす

といいつつ今年はじめてくのいち麻子を買ってみた。効果のほどを期待。

汗をかくときは絶対に綿は着ない。
汗を吸っても速乾性がなく重くて冷えるだけ。
スポーツで使う化繊の肌着なんかは速乾、防臭で
着心地良いよ。自分は山登りする時に着てる肌着は
着物でも使ってる。あとはベビーパウダーを身体中はたきまくる。

私は断然綿かなあ
汗も臭いも吸い取ってくれるし肌との相性もいい
着物や帯にも汗が移り難い
まあ重いけど着物を脱ぐまで汗を保持してくれてるw
化繊は乾くときの臭いがね…

アレルギー持ちなので化繊はどうしてもかゆくなってしまって無理
便利なのは知ってるけどどうしても肌が負けてしまう

竹素材の下着メーカーなんか（takefuとか）は綿にくらべて雑菌が少ないことをウリにしてるし、
麻も古来そうだよね
普通に考えても、吸湿性があって乾きにくい素材は菌の繁殖が起こりやすい
菌の数が増えれば匂いも生じる
タオルを何枚も縫い合わせた雑巾思い出してみて


綿の肌触りのよさは最高だし、ガーゼ素材の冬の暖かさは何にも替えがたいけど、
私はやっぱり高温多湿の日本の夏は麻だと思うな
ラミー(苧麻）はチクチクするけどリネン（亜麻）はわりといいよ
帯揚げも麻、帯枕もヘチマにすると軽くて通気性あって最高

あと、意外にシルクの下着も夏は使える
3分丈くらいのショーツをピッタリじゃなく少し大き目のを余裕持たせて履くと
汗かいてもスースーサラッとしてるし線も出ないから重宝

私は腰回りから胃のあたりまでを晒しできつめにぐるぐる巻き
主に下腹をペタンコにする補正と汗取りを兼ねてる
その上から裾除け
汗掻くと蕁麻疹出やすい体質で、さらに腰紐が食い込むと
悪化するけど、晒しぐるぐるすると平気
やったことないけれど、晒しぐるぐるの隙間にナイロンの
ボディタオル（身体洗うゴワゴワのやつ）入れたら風通し良さげ？

ナイロンのボディタオルはウエストや腰のくびれを
無くすために入れる、という意味で

>>718
麻だと熟れるまで手首や足首が擦れてちょっと痛いけど
リネンなら確かに気持ち良さそうなイメージ
あ、麻だと背中の汗が着物に移りやすいことってない？
私これが一番嫌でどうしても綿さらし＆あしべで昆布巻き状態
普段着の着物なら洗えばいいかなあって思うけど
自身の快適さといつも葛藤になるわ…

>>722
帯に汗が移るのは移るよ
私は夏の帯は湿気て当然と思って着てるけど、どうしてもイヤな大事な帯の
場合はやっぱりあしべがいいと思う
でも補正や肌襦袢が麻素材なのと綿やポリなのとでは全然体感が違うんだよね

>>720
せっかくだから竹のボディタオルや麻の蚊帳ふきんメーカーので、自分の体形に合いそうなの
探してみたらどうかな？
着比べてみてわかるんだけど、やっぱり自然素材の方がこもらない
でもナイロン浴用タオルのあのふんわりしたハリが補正のために必要なら
安いし試してみてもいいかもね

100均で麻のタオルあるよ
ペラッペラのスカスカ網目だけど麻には違いない

百均で思い出した
ランドセルとかリュックサックの密着面を通気性よくするために
なんかフワフワした目の大きい網目を間に挟むのあるじゃん
あれをしばらく腰の補正に使ってたことあるわ
もう十年くらい前だし、あれなんていう名前なのかわからん
似た素材でスラックスを洗濯機で洗えるようにそれにピッチリ挟んで
使う便利グッズも見たことある
今も売ってるかな
ヘチマ使いだしてから着けなくなったけど

近江ちぢみ(麻100％)の生地が目に留まったんだけど
麻100％で着物って着付けしにくいかな？

>>726
着付けは普通だと思う
難点を言うなら張りがあるので肩や脇が素直に落ちない事、座ると確実に皺になる事
帯から上が紙風船みたいに膨らむのは、人によって着付けで工夫する所かも知れない

>>727
ありがとうございます
なら、まだ着物を着始めたばかりの私は止めておいた方が良さそうですね

東レの洗える楊柳長襦袢がなかなかいいよ
今頃の時期、単衣の下でさらさらとして適度な落ち感があり着ていて気持ちがいい
でも真夏の汗をかく時期はどうなんだろう？
やっぱ麻が良いかな

>>729
確かに暑いけど、風が吹いた時とか、扇風機だけでもびっくりするくらいの爽快感。
絽とか紗とかだとみんなが思ってるより風も通るし...

この時期に単衣を着るとしたら半衿や帯揚げも絽？
それとも一応5月だから、絽だと早すぎ？
月末に都内で単衣を着る予定でいるけれど、その辺どうしようかと
ふと気になってしまったわ

>>731
考え方次第だけど...決まり的には絽とかまだ着れないけど、小物とか襟はもう絽にしてる。それに、着物自体も、気温が30℃近い時とかは絽とか着てるよ。私は普段着で着物きてるから、気温重視かなぁ...。

わたしは半袖で出歩く人が増える５月中旬以降は着物は単衣、半衿小物帯は夏物にして薄羽織を羽織ります。

今日横浜のリサイクルイベント行ってきたけど
それなりにいた着物姿のうちお店の人たちも含めてほとんどの人たちは単衣だったよ
浴衣の人たちすらいた(夏着物仕様の着方)
袷だとわかったのは1人だけだった

この時期の単衣には絽縮緬

アラフィフが憶えてる昔は五月は日差しは強いけどさわやかだったし
梅雨入りした頃は肌寒い日も多かった
ちなみに盛夏は30度超えるとニュースになったわ
もうそんな悠長なペースはないのよね
着物で着られる浴衣の出現は、この変化に合わせた普段着の必要性からだと思ってる

>731
今の時期によくつける半衿はビーズ
着物は真夏日はしじらを着ることが多いかな
やっぱり絽を使うのは6月に入るまで躊躇しちゃうよね

最近やっと一通り着付けして外出るようになったけど、半襟を絽にするのって本来は6月以降なんだね
私の着付けの先生は今月中旬にはもう半襟は麻絽、長襦袢も爽竹だったよ。

伝統だかなんだか知らないけど実質的気温に合わせて欲しい
地球は変わったというのにおかしい

あと
4月に雪降る北海道と海開きする沖縄という
長細い日本の特性も考慮してほしい

合わせるかあわせないかは自分しだいだけどな
実質に合わない伝統を墨守することに生き甲斐を見いだす人たちがいる
そういう人たちに負けずに、
正しいと思えること貫けるかどうか
その気概しだい

>>739
それねｗ
礼装なら伝統を重んじるけどそれ以外は体感でイイ
太陽ギラギラで紬の合わせなんて見た目も暑苦しいよ

>>741
そういう人たちはそういう人で尊重するのでこっちには構わないでほしいの
洋服だって暑ければ半袖、寒ければ長袖着るのと同じだよ
制服の衣替えなら6月一斉だろうけどさ

お茶席では季節厳守だけど、そんな人もお稽古では気温に融通した物着るのは当たり前だよ
今礼装じゃない着物で拘る人って着物着ない人が多いんじゃないかな
昔「お稽古」でちょろっと齧った知識をそのまま温存してる人
「今は昔と違って気温高いから普段着は衣替えってないんですよ」って穏やかに優しく諭してあげて

>>742
私が中学生の頃は6/1衣替え（一週間移行期間）だったけど
今外で見かける学生さんは誰もブレザー（冬服）着てないわ

>>744
そりゃ冬服の後に合い服になるから夏服まだだからってブレザーは着てないでしょ

中間服がない地域？

中間服ってかもうセーラーの子たち半袖着てるじゃん。
伝統が〜てきなことを言うお直しおばさん的なのって大体洋服でこの季節半袖にサンダルとか多いのが腹立つんだよなぁ。

子供の十三詣りがズレにズレ込んでやっと今日なんだけど、袷の色無地に袋帯って熱中症になりそう…
午後4時から御祈祷という暑い時間帯をギリギリ外して貰った予約、
親も子もなんだかんだ用があってやっと家族が揃うのが今日しかない、厳しい条件だけど頑張ろう。
袷の下に麻の長襦袢で変かもしれないが写真ではそこまで分かるまい（と思いたい）

着物の職場だけど、やっぱ衣替えは７月から。
とはいえ、夏以外は袷でもなくポリ単だけど。
室内とはいえ、あまりクーラーも効いてないから汗だく。
正直、臭いわ。

>>747
>伝統が〜てきなことを言うお直しおばさん的なのって大体洋服でこの季節半袖にサンダル
そうそう自分が袷着て言えってのw
そんなこと言われたら「そんなに言うなら袷を着ますけどそのかわりクリーニング代は出してくださいよ」って言いそうw
>>748
大丈夫???今頃向かってるころかなぁ

夏物の正装や礼装が貧相って補正が透けるとかレンタルでもメンテナンス劣化が早いから都合悪いみたいな着付けヘアメイク業界の都合もあったんじゃないのと思わなくもない
黒留袖はともかく夏らしく涼しい爽やかな色が多くて柄や加工も控えめだから写真だと色が飛んだり白っぽく映りやすくて花嫁が目立たないとかそういうの？
まあ夏の正装まで支度しない人増えたけど
肩だしドレス基準だと着物暑いし着物基準だとドレスの人寒そう…
そもそも真夏に結婚式辞めて欲しいのが本音（事情があるのは分かる　休みとか予約の状況とかプラン安いとかあるんでしょ）
お盆とは結婚式かぶせない物だと思ってた…

黒留袖は皆が絽だといいけどそうじゃない場合写真を撮った時に
絽は透けているから袷や単衣に比べるとどうしても黒色が薄く写ってしまいがち
黒色の着物の質の良さ＝染めの良さ＝黒の色の良さ　だから
本当は違ったとしても絽の人が安いものを着ているように見られちゃうから
っていうのは聞いた

結局伝統だの口うるさい人やお直しオバさんは実は着物好きでないのが腹立つんだよなあ
着物に慣れてる人は必要に応じて暑さ対策、寒さ対策することに文句言わないもの
勿論絶対に季節を重んじなきゃいけない場合は汗だくでも袷を着るからねえ
本当に中途半端に知識だけある人めんどい

写真撮ったときにー
写真撮ったときにー
安っぽく見えるー
安っぽく見えるー

うるさいわって感じ。

暑いの我慢して具合が悪くなって○○さんの結婚式は嫌な思い出しかないわー
真夏に結婚式とかすんなよー

などと思われるなんて招待するほうが気の毒だわ。
勝手に無理して暑苦しい格好して来たのにね。
安っぽく見られたくないから！
安っぽい薄っぺらい着物で来るなんて失礼だわ！と招待する側が根性悪だと邪推されてさ。