そうそう、先日、。刊行記念？ということで、妻と雑談をしてみました。
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（こどもたちが寝静まった、PM10:00に収録）
イケダ：無事に対談本ができましたよ。
ミキ：そう。
イケダ：電子書籍で。2.5万字くらいあるよ。すごいよね。
ミキ：2.5万字。卒論より多い……。
イケダ：またシフォンケーキ食べてる……。
ミキ：できたてを味見しているんだよ。
シフォンケーキってさぁ、いろんな食感があるじゃない。これはけっこうしっとりしているけど、もっとホワーンホヮンホヮンみたいな食感のもあるけど、こういうのが好きなの。おいしいなぁ、これ。
イケダ：うまくいってよかったね。なんかもう、にっこにこじゃん。
ミキ：うまくいくと気分がいい。
イケダ：それは大切なことだね。成功体験がないとモチベーションが出ないからねぇ。
ミキ：はっくんは褒めるのがうまいよね。このあいだ「もとくら（灯台もと暮らし）」のインタビューでも話したけど。それってすごい大事なことだよね。
イケダ：そりゃまぁ、褒められた方がモチベーションが保ちやすいだろうしねぇ。叱ってもしょうがないわな。俺は「数字」で成長を実感するタイプだから、あんまり褒められてもモチベーションはわかないけど。
ミキ：はっくんは人から褒められようが、どうだろうが関係ないよね。私が褒めたら嬉しい？
イケダ：うーん、仕事関係は別に……ご飯作って褒められたら嬉しいかな。むしろ、そこは褒められないとやる気が出ない。
男はみんな同じだ。
ミキ：そうそう、その話でこのあいだ女性陣で盛り上がったんだけど。お花見したじゃん。
イケダ：あぁ、なんか盛り上がってたね。
ミキ：「なんでいちいち、旦那を褒めなきゃいけないの？」ということを、Kさんが言っていて。「料理とか掃除をお願いするにせよ、褒めてからじゃないとやってくれない」という話が出てきたんだよ。
イケダ：それ、俺の話じゃないか。Kさんの家も同じなのか。
ミキ：そう！うちもそれでいつも喧嘩になるじゃん。「夫の小さいところをいちち褒めないと、次に進んでくれない」という話で盛り上がったよ。
イケダ：なるほどね。男はそうなんだよ。褒めてほしいんだよ、妻から。
ミキ：「甘え」なんだろうね。
イケダ：そうなんだよ。
ミキ：Sさんも家だとそうなんだって。面白いよね。
イケダ：地域のキーパーソンなのに、実はこども！（笑）
ミキ：あれだけすごいことをしているからこそ、妻には心を許して、甘えたいんだろうね。
イケダ：その通りだよ。
ミキ：もうひとつ、うちと一言一句同じで面白かったのが……。
イケダ：なんだなんだ。
ミキ：みんな「なんで俺はこんなにがんばっているのに、そこを認めてくれないんだ」って怒るんだって。はっくんと同じこと言ってる！
イケダ：そうだね。そりゃそうじゃん。頑張ってるんだから、認めてもらわないとやる気が出ないよ。
ミキ：すごいよね、同じことを言っているんだね。
イケダ：それも甘えているんだよ。俺が特別ではないことが理解できて、よかったね。
夫婦喧嘩を減らす方法。
ミキ：求めていることが違うんだろうね。
イケダ：男女で。
ミキ：そう。
イケダ：男は妻に甘えたい。……妻は？夫に甘えたいの？
ミキ：うーん、「共感してほしい」かな？やっぱり。寄り添ってほしい、という感じ。
イケダ：共感か……抽象的でよくわからんな……どうすればいいの？
ミキ：それは簡単で、何かもめたときに「そうだね」という一言があれば、それでいいんだよ。「あぁ、そうだね、嫌だったんだね」とか。
イケダ：そうだね。
ミキ：あ、もうひとつ！「それは俺が悪かったよ……でも」って言うんだって。でも！
イケダ：同じだ！俺も言う！
ミキ：なんで余計なひとことを言っちゃうんだろうね？
イケダ：なんでだろうね。
ミキ：「悪かったよ、ごめんね」で終わらせればいいのに、「でも」「だって」というから喧嘩が終わらない。
イケダ：すみません。どこも一緒なんだね。
ミキ：面白いよね！そんなに同じなんだ、と思ってちょっと感動しました。
イケダ：ということは、解決策を練ることができそうだね。
ミキ：喧嘩を激減させることはできそうだよね。
イケダ：何が面白いかなぁ。
ミキ：ことばひとつで、女性側はもう、すっとスッキリ終わらせることができると思うんだよね。
イケダ：なるほどね。
ミキ：はっくんは「言葉尻をとらえてなんだ」とか怒るじゃん。「ニュアンスの問題だ」とか。
イケダ：はい。
ミキ：でも、そこが大事なんだよ、女性としては。そこをうまく「でも、を言いそうになったら口を閉じる」とかどう？
イケダ：いや、甘えたいんだよ。その欲求をどうにかしないと根本的には解決しないよ。「でも」は止まらないよ。
ミキ：なにも、喧嘩しているときに甘えなくてもよくない？普段から甘えればいいんじゃない？
イケダ：なるほど。日常的に甘えて、甘えたい欲求を分散化していくと。
ミキ：そうそう。
イケダ：ありえる話だな。喧嘩をしているときは、甘えたい欲求が爆発しているんだよ。ということは、妻としては、なるべく頻繁に甘えさせればいいんだね！
ミキ：めんどくさい！
喧嘩のパターンを分析する。
ミキ：というわけで、夫婦喧嘩のセリフがここまで一緒だとは思わなくて、驚きでした。
イケダ：……いや、これは逆から見ても同じなんじゃない？構造的に、そうなるでしょう。夫が同じことを言っているのなら、妻も同じことを言っているはず。今度男子でやってみるか。
ミキ：それ面白いね。そういうワークショップとかいいんじゃない？
イケダ：夫婦が集まって、どういうパターンで喧嘩するのか分析して、解決策を練ると。明らかにパターンはあるだろうなぁ。
ミキ：「言い出す」のは女性側が多いと思うんだよね。たとえば「最近仕事しすぎ！」とイライラしながら伝えたり。
「顔を見てくれないから寂しい」ということなんだけど、つい、イライラして伝えちゃうんだよね。
で、旦那側が「え？なんでイライラしてるの？」と、さも自分が関係ないように言いだして、そこにまたイラっとして……というパターンはあるね。
イケダ：それはパターンだね。じゃあ、まず第一段階として「妻は、夫の頭を撫でながら不平不満をいう」というふうにするとか。
ミキ：えぇ？嫌だよ。女性側の気持ちを収めることからでしょ。「不満を感じていない夫」が「不満を抱いている妻」に歩み寄る……のが道理じゃない？
イケダ：そうか、こちらが頭を撫でるべきなのか。「妻の不平不満を聞くときは、夫が頭をなでなでしながら聞く」とか？
ミキ：うーん、まぁ、向き合ってほしいんじゃない？私たちは。
イケダ：なるほど。
ミキ：「ちゃんと妻のことを見てるよ、最近どうしたの？」というアクションを男性側から取ってほしい。
それができたら、落ち着いて話を進められる気がする。たいていその時点では、はっきりした不平不満があるわけではなくて、いろいろな不満が積み重なって、そういう状態になっているんです。
イケダ：あぁ、なるほど。そこを、夫と一緒に言語化するといいんだろうね。
ミキ：そうそう、そこが大事かもしれない。「なんだかよくわからないけど、不満があるの」。
イケダ：「問題点と解決策を一緒に考えましょう」。うん、なるほど。これはいいね。
夫婦関係を改善するロボット。
ミキ：何で喧嘩しているんだろうね？私たちは。
イケダ：なんだろうね。
ミキ：「二人の時間が取れない」とか「そこにいることが当たり前になりすぎている」と嫌だな。
イケダ：すみません。
ミキ：はい。
イケダ：この対話からは、何か大きなヒントが見えた気がするよぞ。次のイノベーションはそこだな。夫婦関係をマネジメントするサービス、アプリ……？
ミキ：「Botが面白い」と言っていたけど、第三者に冷静な目で導いてもらうのは、ありえるよね。
イケダ：喧嘩が始まったら、R2D2みたいなロボットが「うぃーん」とやってきたらいいよね。和む。
ミキ：「ちょっとちょっと、お二人さん、落ち着いて落ち着いて」みたいな。
イケダ：効果ありそう。ぜひ導入してみたいし
ミキ：そうだね、使ってみたいね。
イケダ：人類共通の悩みだろうしね。ビジネスチャンスだ。
ミキ：３割くらいが離婚するわけだけど、「はじめから離婚したいと思っている人」なんていないじゃん。
イケダ：そりゃそうだね。
ミキ：離婚に至るのは、お互いに歩み寄れなかったことが原因じゃないですか。そこを日々修正していけたら、離婚せずに済むんじゃないかな。
イケダ：そうだろうね。
ミキ：でも、２人だけで関係を修正していくのは、なかなか難しい部分があるよね。すごいね、そこをサポートするロボットがいたらいいね。
イケダ：次のイノベーションを見つけた気がするぞ。普段は天井に張り付いてて、喧嘩の大声を感知するとスーッと降りてくるとか。
ミキ：羽虫みたいなのは？「はなかっぱ」のハエみたいな感じで、飛んでくるの。
イケダ：超小型のドローンにスピーカーつけたらできるな。
ミキ：バーチャルリアリティメガネみたいなものが浸透してくると、イラっとすると、目の前にブッダが出てくるみたいな。
イケダ：すげぇ！それは絶対くるよ。天才か！興奮してきた！
ミキ：まぁ、まずはワークショップをやりたいね。夫婦喧嘩は悪いものではないよね、歩み寄る機会になるわけだから。
イケダ：そうだね、やりましょう。
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VRメガネにブッダが出てくるとか最高だな……。。
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