【電王戦】Ponanzaが山崎叡王に２連勝　攻守に隙なしで人類に完勝 ～ 2ch名人

【電王戦】Ponanzaが山崎叡王に２連勝　攻守に隙なしで人類に完勝

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第１期電王戦二番勝負第２局初日　山崎隆之叡王 vs PONANZA（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv250241978


第１期電王戦二番勝負第２局　山崎隆之叡王対Ponanza
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201605210101.html


519：名無し名人：2016/05/22(日) 17:15:49.05 ID:WOhZhMqB.net
山崎さんお疲れ様


520：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:03.05 ID:2E8UaSk/.net
ガチで差がありすぎ


529：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:35.71 ID:NGE4kMt7.net
１手違いとか作法的にも完璧だな


532：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:45.15 ID:dA9NR/PE.net
山崎くらいの棋力だと角落ちでも厳しいかもな
プロ同士の間でも角落ちの手合くらいの幅があるから


533：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:46.68 ID:AAPJYWwu.net
よう最後まで指したな。
憔悴し切ってるじゃん


534：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:49.18 ID:ZbZkUyIi.net
千田研究採用しなかったのが謎


536：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:52.13 ID:T0lo0fHe.net
あんな組み立てで勝てる方がおかしいわ


537：名無し名人：2016/05/22(日) 17:16:54.66 ID:Qc4Q3stn.net
来年、5vs5が実現できるほどスポンサーが集まらないよ


544：名無し名人：2016/05/22(日) 17:17:26.12 ID:Cg+HG90Q.net
制限したやつと研究抜きでガチでやってこの大差かあ…


546：名無し名人：2016/05/22(日) 17:17:37.52 ID:Twyukj/0.net
山崎 vs ponaより郷田 vs nozomiの方が見たかった


552：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:01.97 ID:2HswtuLE.net
数ヶ月間相手の読み筋や指し手を見放題で負けてんだからもうプロ超えてるな


554：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:11.98 ID:GQosqOfH.net
二日制は確実にれ失敗


555：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:12.05 ID:HSgz9RDX.net
三浦敗戦時ほどの悲壮感が無いように感じるけどどうなんだろう


565：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:51.06 ID:4wEhBw7M.net
>>555
もう勝てないからハンデ戦にしたわけで
ハンデ戦にして3年以上やってるわけで

今更


556：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:12.35 ID:QqBsIHsw.net
もう勝てないな
どうする連盟


561：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:37.10 ID:BQTIN3yT.net
ボコボコやな
山崎の棋風からして善戦ぽく見せるのが
難しいのは確かだろうけど


562：名無し名人：2016/05/22(日) 17:18:40.37 ID:321bG19j.net
いろんなプレッシャーもあっただろうに
よく最後まで辛抱した


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[ 2016/05/22 17:30 ] 電王戦 | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2016/05/22 (日) 17:31
    棋力が違いすぎる、残当
  2. 2016/05/22 (日) 17:31
    ソフト将棋は神の領域に居るよね
    人間のかけっこじゃ、もう周回遅れだ。
  3. 2016/05/22 (日) 17:32
    羽生なら～って人まだいるのかな？
  4. 2016/05/22 (日) 17:32
    いないとでも思っているのか
  5. 2016/05/22 (日) 17:32
    お疲れ様でした、としか言えない。
  6. 2016/05/22 (日) 17:33
    千田の案蹴って、思いつきで対局して作戦負けとか意味不明
  7. 2016/05/22 (日) 17:33
    山ちゃん頑張った、お疲れ。
    山ちゃんが勝てなければ羽生如きじゃ無理だな。
  8. 2016/05/22 (日) 17:34
    千田の作戦採用しても誤差程度にしか勝算が見込めなかったんじゃないか？
    だったら他人の作戦ではなく自分で考えて指そうって
  9. 2016/05/22 (日) 17:35
    お疲れ
    山ちゃんには一回くらいタイトル取ってほしいぞ
  10. 2016/05/22 (日) 17:35
    来年は４８６ぐらいにしようか。
  11. 2016/05/22 (日) 17:35
    ※6
    自分の土俵で負かされるのが本望って奴よ
  12. 2016/05/22 (日) 17:36
    ※8
    そうなんだろうね

    ともあれ山ちゃんお疲れ様と言いたい
    負けは仕方ない。矢面に立ってくれた
  13. 2016/05/22 (日) 17:36
    違うよ。千田の姑息さが嫌になったので、プロとして自分の実力をぶつけてみたんじゃないか。
    潔い。
  14. 2016/05/22 (日) 17:38
    まぁ、コンピュータに勝てる確率が高いのは青嶋かな。
    手段選ばないからな。
  15. 2016/05/22 (日) 17:38
    山ちゃんは元々思いつきタイプでしょ
    自分らしく戦っただけ
  16. 2016/05/22 (日) 17:38
    千田と仲間たちの存在は不快でしかなかったなあ
    対局者には敬意を払ってほしいものだ、少なくとも視聴者の前では
  17. 2016/05/22 (日) 17:39
    天彦の横歩を避けるように
    相手の(比較的)苦手を突くのは姑息とは違うような。

    最後に自分の将棋指して散ったな
  18. 2016/05/22 (日) 17:39
    もはや相手がザキヤマだろうが羽生だろうが結果は変わらんだろうから羽生はでないほうがいいな
  19. 2016/05/22 (日) 17:39
    羽生さん出さないとドワンゴと開発者連中の溜飲が下がらないんでしょ
  20. 2016/05/22 (日) 17:41
    運営が本当にゴミ
  21. 2016/05/22 (日) 17:41
    自分らしさを以って、自分の首を差し出したか。羽生さんの情報はいつだろうか。
  22. 2016/05/22 (日) 17:42
    情報全て伏せて内容だけ見たら指導対局にしかみえんしなぁ...
    ちょっと実力に差がありすぎるわな
    興行として盛り上げを考えるなら人間側がもっと将棋強くなるか、駒落ちを真剣に考える段階かな
  23. 2016/05/22 (日) 17:42
    山崎ホントお疲れ
    何か上からっぽいけどよく頑張ったと思うわ
    投了後の表情がすごいつらそうだった
  24. 2016/05/22 (日) 17:42
    負けたら何の意味もないんだよ
    自分らしく云々は勝った上での話だ
    勝ちの確率が少しでも高い作戦を選ぶのはプロとして当然
  25. 2016/05/22 (日) 17:43
    羽生さん出てこないのはソフト側の人も望んでるでしょ

    もし羽生さんに勝っちゃったら
    その時点で人間vsソフトの戦いが終わって、対戦として成立しなくなるんだから

    羽生さん以外の上位プレイヤー全員に勝って
    どうしようもなくなった時の最終手段だよ羽生さんは
  26. 2016/05/22 (日) 17:43
    誇り高い棋士が駒落ちなんて受けるわけないやろ
  27. 2016/05/22 (日) 17:44
    来年まで叡王って呼ばれ続けるの？
  28. 2016/05/22 (日) 17:45
    今日は現時点で来場者21万ちょいか、結局昨日の数値は何だったのか
    けどこの差じゃ、屋敷vspona戦の熱気＆入場者を集めるのはもう不可能なんだろうな
  29. 2016/05/22 (日) 17:46
    運営「来場者増えた！大成功！来年もこんな感じで！」
  30. 2016/05/22 (日) 17:46
    そもそも勝敗についてはみんな知ってた
  31. 2016/05/22 (日) 17:47
    駒落ちはチェスでもやってるしアリでしょ
    そもそも連盟はこれ以上付き合い続けるのかね
  32. 2016/05/22 (日) 17:47
    コレでいいよ
    千田の研究も結局ポナンザの錯覚を突いた順
    それが悪いとは言わないが一定の反対意見があるのは事実だし、恐らく千田が言ってた程度の有利では結局覆されて負けていただろう
    それなら最初から自分の力で勝負して散った方が良い
    俺はよく食い下がってたと思うよ
  33. 2016/05/22 (日) 17:47
    千田の序盤+200作戦とっていればなぁ...
  34. 2016/05/22 (日) 17:48
    ※32
    結局覆されて負けていたって何を根拠に言ってるんだよ
  35. 2016/05/22 (日) 17:48
    予想通りとしか言いようがない
  36. 2016/05/22 (日) 17:49
    もはやプロ棋士にも連盟にも期待する事は一つも無い
  37. 2016/05/22 (日) 17:49
    昨日の数字は盛ってるし、視聴者数は右下がり
    今年でもう終わりだな
  38. 2016/05/22 (日) 17:49
    こういう結果であっても叡王戦はこれからも続けてくださいな
  39. 2016/05/22 (日) 17:51
    昨日の数字は間違いでしたって発表されてるよ。
  40. 2016/05/22 (日) 17:52
    香落ちは変わらないとして、角落ちなら勝率はどのくらいなのだろう。。
  41. 2016/05/22 (日) 17:52
    俺的にはポナンザ－全プロ棋士の対決を見てみたいな。
  42. 2016/05/22 (日) 17:53
    豊島の勝ち方思いだせよ
    ソフトも一旦不利になったらそれを覆す力はない
    だから序盤で作戦勝ちになれるかどうかが肝なのに、
    千田の作戦はやめて思いつき作戦で不利に
  43. 2016/05/22 (日) 17:53
    大津のメイン司会は伊藤さんで
    香川・糸谷は補佐として急遽決まった感じだったのに、
    なんで、最後に香川が仕切ってんだ？
  44. 2016/05/22 (日) 17:53
    だからもうそういう次元じゃないだろうよ
  45. 2016/05/22 (日) 17:54
    ※28
    そもそも、勝負になってない。あれじゃ、途中で見るの止めるって。興業になってない。
    コンピューターの思考時間を1/10にして、人間の思考時間を倍、んで一日制。
    それでも演算能力的には、人間をはるかに上回ってるからな。

    純粋な知性の勝負にするなら、演算パワーでの力押しからソフトパワーにしていった方がいいし、
    もはや、それでも勝てるかわからん。
  46. 2016/05/22 (日) 17:56
    前局通して盛り上がった所が全く無かった。
    二日制なんでやるからだ
    5対5一日制に戻してくれ
  47. 2016/05/22 (日) 17:56
    ※42
    豊島はハメ手。
    将棋記者が前日に暴露してただろ
    中津と変わらん
    それに今のトップソフトにハメ手は通じない
  48. 2016/05/22 (日) 17:56
    棋力があまりない自分には２局ともいいとこなく完敗にしか見えん
  49. 2016/05/22 (日) 17:57
    △１三玉には▲１五香いって欲しかったなぁ
  50. 2016/05/22 (日) 17:58
    とりあえず２日制はやめたほうがいいのは確か
  51. 2016/05/22 (日) 17:58
    評価値があったから大差に感じるだけで詰めろの手順もあったし、言うほど差は感じなかったけどな。
    少なくとも三浦対GPS将棋のような絶望感はなかった。
  52. 2016/05/22 (日) 18:03
    思いつきで勝てるわけないのに
  53. 2016/05/22 (日) 18:04
    別にハメ手使おうが角不成でバグ誘発しようがかまわない
    事前貸出さえなければな

    アマチュアは、300万企画で貸出なしで堂々とソフトと戦っているのにプロが有利なルールで戦うなんておかしい
  54. 2016/05/22 (日) 18:06
    まあそうなるよね
    ついにこのレベルまで来たんだなあ
  55. 2016/05/22 (日) 18:07
    ※34
    負けていた「だろう」だ、推測に対して根拠を示せと言われても困る
    今までのポナンザと山崎の将棋を見てきた感想としか言えない、正直実力に差を感じる
    もし千田の作戦を使って負けてたら「ハメ手使ってた上で負けるのか」と罵倒されるのは目に見えてる
    俺は正直そうならなくてほっとしている
    山ちゃんは本当によく頑張ったよ、負けはしたが気迫を感じる将棋だった
  56. 2016/05/22 (日) 18:08
    確かに厳しいだろうけど、それでも渡辺、羽生ならと考えてしまう。
  57. 2016/05/22 (日) 18:09
    コールがちょっと前に今のCPに勝つためには「単純に強くなるしか無い」とシンプルに表現してたけど、
    本当その通りやね
  58. 2016/05/22 (日) 18:10
    終盤に、ソフトがすぐに指してくるようになった時の絶望感。
    人間だとさすがに糸谷でも一呼吸おいて指すけど、ソフトはほんとに無慈悲。
  59. 2016/05/22 (日) 18:12
    今となっては、本腰入れた羽生渡辺でようやく一発入れられるかどうか、ぐらいの強さに成長したんだろうな、って思うけど
    1～2年前ぐらいまでは超一流クラスが出ればまだまだやれるんじゃないかという印象があったんだよな
    ここ最近で急成長したのかね？ソフトの最先端は追ってないからよく分からん
  60. 2016/05/22 (日) 18:12
    山崎さんも千田案で何度か指してみたけど
    上手く勝てなかったんでしょ？
    だから採用しなかったというのが普通じゃないかな？
  61. 2016/05/22 (日) 18:13
    山崎は以前散々言われていたただの棋士の攻略発表会になるのが嫌だったんだろ
    人間同士でも悔しいから前に負けた戦型で戦ったり人間らしくていい棋士だと思う
  62. 2016/05/22 (日) 18:15
    千田のイメージ悪いわ
    　　
  63. 2016/05/22 (日) 18:15
    山崎流の将棋は不安感もあるけど見てて興味を引く指し手だった
    負けてしまったけどなんていうか魅せるというか最後に独創的な指して勝負したのはソフトとは違った人間らしさだと思う
  64. 2016/05/22 (日) 18:17
    まあでも千田先生は勝てる手段探すのが仕事で、それをわざわざやってあげたのに
    やっぱ自分で指したいって言われたらおもしろくはないでしょ。
    俺だったら、最初から一人でやってろと思っちゃうし
  65. 2016/05/22 (日) 18:18
    ソフト厨だけどなんか涙出てきた
    なんだよ、そんなにあっさり負けるんじゃねーよ…
    憎たらしい勝ち方してちょっとは煽らせてくれ普通に可哀想になってくるじゃんか
  66. 2016/05/22 (日) 18:21
    人間のプロvsアマぐらいの差があるな
  67. 2016/05/22 (日) 18:24
    逆に三浦対戦時のルールでやったらどうなるんかね？
  68. 2016/05/22 (日) 18:24
    コンピュータやソフトを作ってるのも人類なのに、なんで人類の敗北みたいな感じで運営も周りも言ってるのか理解できんわ
  69. 2016/05/22 (日) 18:24
    プロ5人ぐらいで相談しつつ指していけばまだワンチャンあるな
  70. 2016/05/22 (日) 18:24
    努力することと結果を出すことの順番が好きになれない人だな、山崎
    勝ってなんぼだろうに
  71. 2016/05/22 (日) 18:27
    千田の言ってた通り、300点差がつくとひっくり返すのは至難の技。序盤中盤の手の広いところでリード奪えるかどうかの戦いだろう。それ以外では長手数の詰めろの見落とししか勝機なし。そういう対局。
  72. 2016/05/22 (日) 18:28
    実力差はあったけど、それでも見ていて次が気になるいい勝負だったよ。
    山崎さんお疲れ様でした。
  73. 2016/05/22 (日) 18:28
    ※43　ハタチン先生＆伊藤さんは延暦寺で、糸谷先生＆香川さんは別会場の大盤解説会でしょ
  74. 2016/05/22 (日) 18:29
    山ちゃんはポナンザの強さが分かって手が縮こまっちゃってたね
  75. 2016/05/22 (日) 18:30
    いやいい勝負だったよ
  76. 2016/05/22 (日) 18:31
    対局は良かった。

    聞き手がでしゃばるのが聞くに堪えんかった。藤田が如何に優秀かが分かった。自由奔放に見える山口でさえ引くとこは引いてたんだなと思った。
  77. 2016/05/22 (日) 18:32
    かとももは良かっただろう。
  78. 2016/05/22 (日) 18:33
    もう勝てると思って見てないからなあ
    お疲れ様という感想しかない
  79. 2016/05/22 (日) 18:33
    山ちゃんお疲れ様。
    なんだかかんだで今までポナに勝ったプロが居ないのに、それが毎年恐ろしい進化をしてるんだから山ちゃんだろうと誰だろうと、どんな戦型だろうと違う結果が出るとは思えない。
    そんな中感想戦でポナ側の駒まで並べてた山ちゃん見てたら泣きそうになった。
  80. 2016/05/22 (日) 18:33
    大局観でコンピューターの読みを圧倒するってやっぱ無理なのか？？？
  81. 2016/05/22 (日) 18:35
    ここは人間代表として羽生さんが出るしかない！
  82. 2016/05/22 (日) 18:35
    なんにせよとりあえず
    山崎さんお疲れ様です！
  83. 2016/05/22 (日) 18:36
    もう流石に名人を超えてる(勝率が5割を超えている)と思うけど
    結局どのタイミングで超えたのか分からずじまいというね
    まあチェスみたいに一回は人間勝ち→翌年ソフト勝ち みたいに綺麗に決まる方が珍しいか
  84. 2016/05/22 (日) 18:36
    しかし、森下スタイルなら人間も互角で行けるんじゃね？
    この対局スタイルは苦しいだけで
  85. 2016/05/22 (日) 18:36
    まあわかってたことだしなあ
    今回の対局前の段階でも棋士の方が強いと思ってた人なんて本当に少数も少数だし
  86. 2016/05/22 (日) 18:36
    人によるだろうが、俺はコンピュータ攻略発表会は望んでない
    勝てるわけないが、人対計算機の戦いが見たかった

    その点では、俺は山崎はいいものを見せてくれたと思うよ
  87. 2016/05/22 (日) 18:36
    かともも可愛いよな。正直どこが可愛いか分からんけどかわいいよ。
  88. 2016/05/22 (日) 18:36
    負けても、どんどん対局してほしいね。
    そのうち、最強ソフトを負かす若手が出てくるんじゃないの？
    中終盤はもう無理だから、カギを握るのは、序盤から中盤の入り口あたりまでか？
  89. 2016/05/22 (日) 18:37
    二日制は好きだが、電王戦に関しては二日制が裏目に出てたな
    来年以降は１日制に戻した方が叡王にも視聴者にもいいよ
  90. 2016/05/22 (日) 18:37
    名人戦後のエキシビジョンとして
    名人VSポナンザとか組んでほしい！
  91. 2016/05/22 (日) 18:37
    俺も※88に同意だな。
  92. 2016/05/22 (日) 18:38
    七冠当時の羽生なら託してみたいが…

    今の羽生は対人間なら最強だが、
    対ソフトなら渡辺・天彦・豊島のいすれかが千田と西尾のサポート受けるのが一番だと思う
  93. 2016/05/22 (日) 18:38
    人間は盤駒有の合議制で持ち時間無限。これでやってほしい！
  94. 2016/05/22 (日) 18:39
    今後どういう形で続けるんだ？
  95. 2016/05/22 (日) 18:39
    今は名人が10回戦でソフトに1回でも勝てたら、
    ヒーローになれるレベルだろ
  96. 2016/05/22 (日) 18:39
    竜王戦の6組に女流枠・アマ枠・奨励会員枠のほか
    ソフト枠を設けてほしい！
  97. 2016/05/22 (日) 18:43
    確かにいい聞き手育成は急務やな。
  98. 2016/05/22 (日) 18:44
    山崎って長考派？？？？
  99. 2016/05/22 (日) 18:44
    結果は残念だったけど研究発表会になるよりはよかった
  100. 2016/05/22 (日) 18:50
    ネット経由だとソフト指しばっかりになるから、
    大会場借りて、2、30人くらいの合議制にしたら勝てるかなあ
    アマトップ集めて。

    人間側は盤駒使ってわいわい相談しながら指し手を決める
    すんなり決まらない場合は候補手を絞って多数決…

    んー、アッサリ負けそうだな…
  101. 2016/05/22 (日) 18:52
    ソフトの強さを受け入れる素直さと、評価値を鵜呑みにしない主体性を期待してます。
  102. 2016/05/22 (日) 18:54
    記者会見ってあったの？
  103. 2016/05/22 (日) 18:57
    羽生が勝てるとは思わんが、それでもVS羽生が見たい。
    そしてその時は名人羽生であってほしい。
    名人戦頑張れ羽生！！！！！！！！！！！！！！！！！
  104. 2016/05/22 (日) 18:58
    面白い対局だったな
    やっぱりこういう山ちゃんらしい将棋が見たかった
  105. 2016/05/22 (日) 19:01
    継盤ありや合議制も検討すべきだと思う。
    コンピューターはメモリに記憶するから記憶違いは犯さないし、複数のプロセッサ使って並列計算してるからある意味今の戦いは同条件とも言えない。
    それで勝てるなら人間だって少しやり方を変えればまだまだ億を計算するコンピューターに負けないって人間の思考の凄さの証明にもなる。
  106. 2016/05/22 (日) 19:01
    羽生さん出るのはうれしいけど、
    羽生さんがトーナメントを勝ちあがるかはわからないからなぁ。
  107. 2016/05/22 (日) 19:11
    個人的には人は人、ソフトはソフトの対戦で充分だけどな。
    ポナ対技巧とか持ち時間長い将棋も見たいし。
    これからドンドン進化して、何かのきっかけ掴めば爆発的に進化するソフトに人間が勝つ未来は見えない。
  108. 2016/05/22 (日) 19:13
    第一局よりも山崎らしさが出ていたと思う。
    正々堂々、正面から戦った末の清々しい敗北、
    阿久津の勝利などよりよっぽど良いものを見せてくれた。
  109. 2016/05/22 (日) 19:17
    ※105
    ますはアマトップの合議制からじゃないかな？
    圧倒的にプロより開催の敷居が低い。

    アマトップは元奨三段が多いから
    プロに近い強さたし
  110. 2016/05/22 (日) 19:19
    あと個人的には、アルファ将棋を迎え撃つポナンザを見たい。

    その初対局を流せば絶対盛り上がる！

    問題はGoogleが作ってくれないところ
  111. 2016/05/22 (日) 19:24
    来年出ようって棋士いないのではないか。もっと惨敗する可能性が高いわけだから。
  112. 2016/05/22 (日) 19:24
    叡王とソフトの対局は叡王戦の「イベント的おまけ要素」でかまわない
    ガチでソフトを倒すための人選なら「対人戦」で勝ち抜くことに全く意味なんかないからな
    ガチでソフトを負かしにいくのなら「将棋のプロ」じゃなくて「攻略のプロ」を当てないとイカンだろ
  113. 2016/05/22 (日) 19:26
    次回以降もやるなら、戦隊モノ方式でソフト1vsトップ棋士5ならどうだろうか。
    いろんなソフトの指し手を見たい気持ちもあるけど、これなら棋士側の負担もだいぶ減るのでは
  114. 2016/05/22 (日) 19:28
    合議制とかいうけどさ
    人と相談して将棋指すとか嫌だと思うけどなあ
    面倒が増えるだけじゃん
  115. 2016/05/22 (日) 19:31
    ※113
    見たいけど実現可能性はゼロだろう(´・ω・`)
    プロ棋士は無理
  116. 2016/05/22 (日) 19:31
    森下ルールが一番現実的に見える
  117. 2016/05/22 (日) 19:34
    こんだけソフト側に制限かけても誰も棋士が勝つと思ってないもんな
    興行としてどうなんだろうね

    なんだかんだ視聴者数は多かったみたいだし
    こういうとこのコメの伸びもいいし
    注目を集めると意味では成功なのか
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