[ 雑談スレッド ]
トルクレンチって必要ですか？
皆さん、整備時 トルクレンチ使用してますか？
買おう買おうと思い、十数年経ってしまいました
はじめの頃は多々緩んだりなめたりしましたが
最近は感覚で行っています
実際、街のバイクやさん 自分で整備しているかた
トルクレンチ使ってますか？
トルクレンチなぁ・・・
ネジって本来どういう理屈で成り立っているか知ってる？
螺旋で軸を引張って、ボルトを「伸ばす」ことで
この反力で座面の対象物を押さえつけているわけ。
つまり本当はボルトの「伸び」を管理しないといけないのね。
でもこれがたいへんだから、簡易手段としてトルクレンチがあるの。
ボルトが伸びると抗力が発生して座面や螺旋の摩擦が増え、
回転に必要なトルクが増えることを便宜的に利用してるわけ。
つまり、ボルトの伸び関係なく摩擦が変わればトルク値が変わる。
座面の荒れや潤滑の有無で、トルク値が凄く変わるわけね。
例えばアクスルね、本来はドライだけど→ＣＲＣ→エンジン油→グリス
の順で摩擦が低くなり、ボルトの伸びとトルクの関係が崩れる。
ＳＭで潤滑の要否や潤滑油の種類が指定されるのはこれが理由。
あと、トルクが大きくなればなるほど、ボルトが長くなればなるほど、
トルクと伸びの関係が比例しない傾向にあって、だから「角度法」とか
長いボルトは「スタッドにしてナットで締める」とかの設計になる。
で、トルクレンチ必要論だけど、校正を受けたメーカーモノ、
例えば「トーニチ」とかで潤滑の条件守って指の位置を線と合わせて
（トルクレンチは軸の線部を中指１本で引いて使う）
正しく締めるなら論ずる価値あるけど、ホムセン物の安物レンチで、
砂だらけのナットにＣＲＣかけてレンチババ握りで締める程度の話なら、
中国産の超ワイドレンジレンチが示す「ＯＫアルヨー♪」より、
自分の感覚で締めるほうが余程マシだと思うよ。
ガレージ整備で触るとこ程度なら締まってりゃＯＫなんだから。
因みに、本当のプロほど街整備ではトルクレンチを信用しない。
使うが、感覚を優先して「おかしい」と感じたらそこはレンチを無視する。
摩擦条件が変化していて、アテにならないことを知っているから。
母材劣化している場合なんか、規定まで行くとネジ抜けたりするからね。
手で伸びを感じるほうが、よほど正確で安全で目的を達成するわけよ。
>シリンダー（ヘッド）の締め付け具合でエンジンの高回転域の伸びが全く変わったし、
出た！都市伝説！シリンダー変形の話だろ？ｗｗ
ベンチ比較したことがあるが、そんなモンでは変わらんぜｗｗ
>アクスルシャフトの締め付けトルクの差で車速の伸びがビックリするぐらい変わる
ああそれね、原因はホイール内のディスタンスカラーがヘタってるの。
トルク管理の前にホイールベアリングとホイールセンターカラーを点検し。
>小さな差を気にしないアバウトな性格なら締め付けトルクの管理は面倒なだけで
ミニバイク乗りに多い間違いウンチクタイプで、実はチミが一番アバウト。
旧車の金属疲労？そんな事を考慮するのは、当たり前だよ。
そこまで、書かないとわからないかな？・・・だから、素人は恐ろしい。
卓上の理論はいいから
もっと自分の足で外の世界を歩いてきたら
参考URL - 別ウィンドウが開きます -
だから適当でいいって？冗談じゃない、イヤですよそんなの。
だって何かあったら責任取らされるじゃないですか。
そりゃ金属が伸びるのは当たり前です。だからボルトを新品にするんじゃないですか。
スプロケボルトを何回も使ったりしません。
雌ネジがつぶれたら部品ごと新品にします。
大体トルク管理が適当なバイク、乗りたいですか？
客のバイクを適当に組んで納車出来ますか？
それが責任ってもんです。お金貰ってるんですからね。
素人なら尚更、勘が当てにならないんですから素直に使ってください。
だ・か・ら・ベンチテストした結果だって（苦笑）
引用サイトの頭悪いオッサンが誰だか知らんが、
>ボルトを締めることで、シリンダーやヘッドの熱膨張に対する歪を逃がすことが出来なくなり、
>暖機運転中はヘッドとシリンダーの間から炎を噴いているが、
平成の時代にこんなコト平気で言うオッサン、まだ居るんやな。
>もっと自分の足で外の世界を歩いてきたら
そうそう、腐れ評論家？の耄碌話を鵜呑みにする前になｗｗ
締め付けトルクと出力のミニバイクベンチ比較について、
結論は、締め付けトルクと出力の関係に有意差はなかった。
ま、隙間から炎が出るくらいまでは緩めてないけどなｗｗ
暖機で隙間から炎吹いてたら、全開全負荷でガスケットババ抜けやなｗｗ
あ、マネするなよ、ヘッド面荒れたり部分熱で歪んで壊すからなｗｗ
ちゅうかそんな状態じゃぁチェッカーまで辿りつかんぞｗｗ
常勝名チューナーさんの名前が聞きたいモンだ。
もしかして、酒飲まないと仕事できないヤシコバ親父か？
解析の中で唯一差が確認できたのは、ポートやスキッシュの高さ。
ベースガスケットが紙の場合においては、潰れ量で高さに変化があった。
が、これも５０μとかの話で、ガスケットのロットバラツキのほうが大きく、
これの影響をベンチテストにおける有意差として認められなかった。
つまり体感できないってことだ。
締め付けトルクによるシリンダ内径の変化も出力に有意差はなかった。
というか、当然だけど熱膨張による変化のほうが全然大きくて、
締め付けトルク差によるシリンダ変形を論じる必要はなかった。
しっかし、こんな腐れ自動車評論家が闊歩してるから車が悪くなる。
無知なピヨコちゃんがこんな腐れジャーナリストの記事信じて、
変な価値観や知識を持つ→声聞いたメーカーが悪い車作る。
ボキはＪＣ０８ゴーストを踏まない、普通に走る車が欲しいんだけど。
あと、また間違ったウンチク他所で言わないように教えといてあげるわ↓
>それを熟知していたホンダ・スーパーカブ（ＳＯＨＣでキャブ）
>エンジン開発責任者は、シリンダーとヘッドの締め付けボルトを吟味し、
>大部分の外径を細くすることで、必要以上に締め付け力
>（軸力というのだが）が高くならないようにしていた。
カブの鋳鉄シリンダが、Ｍ６スタッドごときの軸力で変形するかよ（苦笑）
軸とネジの外径が同じ普通のＭ６ボルトだと、ネジの切れ上がりに
伸びと捩れ残留と燃焼振動の応力が集中して経年で破断するわけ。
で、軸の全体を細くしてわざと弱くしてここで広く伸ばし、
広く応力を分散することでスタッドの経年破断を防いだわけ。
（燃焼圧による振動論は後世の応力解析で分かったことだけどね）
>>トルクレンチは軸の線部を中指１本で引いて使う
おぉ〜！
北斗神拳キター！
>トルクレンチは軸の線部を中指１本で引いて使う
実際のプレセット型の使い方と、トルクレンチテスターとを間違えてませんか？
半導体製造装置と精密測定器の設計＆製造の仕事をしてますので、
仕事でも２Ｎ・ｍから６４０Ｎ・ｍまでの各種トルクレンチを使って、
トルクテスターで校正も行ってますが、東日やＴＯＮＥのマニュアルにも
そのようなグリップ方法は記載無いですね。
実際にトルクレンチを使って、整備して頂ければ指一本で５０Ｎ・ｍが
どれほどのモノか分かると思います。
利き腕中指一本で、余裕で数回の腕立てが出来れば、通常整備の回数位は可能？
２１年ほど前ですが、国内自動車メーカーの依頼で、可搬式真円度測定器を開発したことがあります。
当時の三次元測定器では、円周方向の測定データ点数不足でシリンダーの変形具合を
捕らえ切れないとの事で。
（１円周 １４４００点 × ２０断面）
測定対象は、４気筒ディーゼルエンジンブロック（鋳鉄）。
クランク側から測定器を挿入し、シリンダー単体とヘッド組み付け時で、円筒度の変形度合いを測定しましたが
興味深い変形内容で、勉強になりました。
ゆび１本はもしかして、ここを拾ったのですかね。
（＾＿＾；
参考URL - 別ウィンドウが開きます -
>ゆび１本はもしかして、ここを拾ったのですかね。（＾＿＾；
あのなぁ・・・（苦笑）
何でそういう発想になるのか、マジ理解できん。
んなコトは、常識的な整備士や開発者や設計者なら皆知ってんの。
トルクレンチの校正って何のための作業よ？
で、トルクメーターで校正するとき、ドコをどう引くんだよ？
で、実際の作業時によ、校正した正しいトルクを反映するには、
ドコをどう持ってどう締めれば校正条件に一番近いんだよ？
ボキが使うトーニチの扇形トルクレンチのグリップが
ピンで点固定されている理由は何よ？
実作業の姿勢で人差し指で引けるか？小指で引けるか？
実作業時に校正状態を再現して正しいトルクで締めようとすると、
中指１本で（外観的な手の形は４本指かかってるけど）接円９０°だろうがよ。
ちゅうかチミさ、精密測定器の設計製造してんだろ？
社内の新人研修で使い方の研修とかやらないの？
そういう業界って、まさかのババ握りで作ってんの？？
>実際にトルクレンチを使って、整備して頂ければ指一本で５０Ｎ・ｍが
>どれほどのモノか分かると思います。
あのなぁ・・・（苦笑）
例えば今ボキの手元にある９００ＱＬだと、基準線までの長さが２６０ｍｍだ。
（トルクレンチは締める値が測定幅の真ん中に近いものを選ぶ）
つまり、５０Ｎ．ｍを再現するには１９．２ｋｇで基準線位置を引く必要がある。
普通の成人男子なら普通に出せる力で、トルクレンチはそう設計されている。
因みにボキはこの９００ＱＬで９ｋｇ．ｍを中指１本で引くぜ（本当）
温泉＆コンパニオン（ピンク）をアゴアシマクラで２名、
個室で１泊２日招待してくれるならチミの目の前で披露するわ。
その後、中指でＧスポットを責めているところは披露できんが。
できれば内風呂キボンヌ。
>測定対象は、４気筒ディーゼルエンジンブロック（鋳鉄）。
あのなぁ・・・（苦笑）
オープンデッキの多気筒をメタルガスケットかまして
Ｍ１０とかの高力ボルトで角度締めしたデーゼルエンジンのさ、
当時とはいえ３次元測定器で捕らえられない程度の変形で、
１円周１４４００点×２０断面測定しないと解析できなかった歪みがさ、
（ちゅうか、≒１シリンダ２８万８千ポイントの円筒真円測定したの？）
空冷のムク鋳鉄シリンダをグラファイトガスケットと
Ｍ６の細軸スタッド１．５ｋｇ．ｍとかで締めたカブのエンジンで、
スタッド形状を考慮しないといけないくらいの意味を持つと思う？
そして、その差か何か知らんけど、高回転の伸びで体感すると思う？
扇型！？随分古いの使ってんだねｗ
今ホムセンで売られてる奴でも扇型なんて見た事ねーよ
作業の邪魔だし狂いが大きいから廃れた奴じゃんｗｗｗｗｗ
あのさぁ、ジジィは黙っててくれない？
大体プロの話じゃなくて素人の話でしょ？素人が目安も無しに勘で締められると思う？
で、この意見にもどうせ噛みつくんだろうね
そーいう所がジジィなんだよ
やたら話も長いし相手の気持ちまるっと無視してんじゃん
あ、間違えた
プロだけじゃなく素人もに訂正しとくわ
↑噛み付くわけではないが、思考の範囲が狭いな、と思う。
ちゅうかチミがボキに噛み付いてきてるし。
で、「緩めるトルク」を測定する必要がある場合、どうする？
扇型がないと成り立たない世界もあるのだよ、坊や。
>やたら話も長いし相手の気持ちまるっと無視してんじゃん
結論だけ言ってもチミ達が理解せんからだよ。
「トルクレンチは締める時だけ使うもの」と決め付け、
扇型を「ジジイ」と切って捨てるチミのように。
>大体プロの話じゃなくて素人の話でしょ？
おいおい、何でそうなる？（汗）
>実際、街のバイクやさん 自分で整備しているかた
>トルクレンチ使ってますか？
スレ主の質問だ。
冒頭でトルクレンチに否定的な意見を述べておきながら
やたら、トルクレンチについてウンチクを語りだすし
分裂症か？
>>シリンダー（ヘッド）の締め付け具合でエンジンの高回転域の伸びが
>>全く変わったし、
>>シリンダー変形の話だろ？
自分だって決めつけてる。
>>９さんは、シリンダーの真円の変形の話ではなく、
長手方向（ピストンの往復運動方向）の
膨張を考慮したと言ってるんじゃないの？
冷間時緩めのセッティングで、レース本番に
ぴったりくるセッティングになる。
ミニバイクならこの程度のセッティングでも
大きく変化が感じられると言いたいのでは？
↑おかしくねぇよ。
>分裂症か？
幼少の頃は「多動児」と言われてたｗｗ
こないだ実社会で「白さんはアスペルガーだ」って言われたなｗｗ
が、和訳で精神何チャラ？を専攻してた嫁に言わせると、
「アンタは自分勝手なだけ」らしいｗｗ
>冒頭でトルクレンチに否定的な意見を述べておきながら
トルクレンチやネジや整備を理解せずに、
トルクレンチを使うことや必要性の有無を語ることを否定してるんだよ。
>自分だって決めつけてる。
他に何か具体的な対象があれば教えて。
コンサル先生によると、具体的な他案を伴わない否定意見は発言しちゃダメらしいぜ。
リーダー研修という名の修行に行ってそれやると、すんげぇ怒られるから。
>長手方向（ピストンの往復運動方向）の
>膨張を考慮したと言ってるんじゃないの？
だからよ、解析の結果はよ、Ｍ６やＭ８の軸細スタッドでよ、
締め付けトルクが与える差異は紙ガスケットの潰れ５０μ程度で、
しかもこの差は実はガスケットのバラツキのほうが大きくて、
更にベンチテストで有意差は確認できなかったって言ってんじゃん。
人のこと「分裂症」「おかしい」と言う前にちゃんと読め。
>トルクレンチ使ってますか？
てのが１の質問のようだけど、
ぼくの場合は、自分では一切整備しないので持ってません（笑）
バイク屋さんでは、あんま使ってるとこみたことないような、気がします。
気のせいかもしれんけど。
特にハーレーだし。ここハーレーの掲示板だよね。
タイヤ外れなきゃいいんじゃない？くらいでいいいんじゃない？締まってれば。
いやぁ、白さんの「やって！ＴＲＹ」級の未経験者発想、
新鮮でビックリ！！
トルクレンチの使い方の基本として、手力加圧線の重要性は、
各メーカーとも謳ってます。
（トルクレンチの引き方も）
「手力加圧線上に右手中指が来るように、握って下さい」
の記載が、チャンと載ってます。
期待した白さんの反応は
中指が腕の中心に来るので、便宜上使ってる表記で
中指を意識して手首を返さず（曲げず）に、ゆっくりと引く。
だったけど、ムキになって「中指一本で引けるぜ〜！」
と、本気で中指一本で引くとの解釈は、やはり整備経験無しかな。
円筒度の変化は書きましたが、回転に関しては一切触れてないのですが・・・
拾ってきたトルクレンチの情報源が図星で、慌てたのかな？
人は「認めてもいたい」「褒められたい」は本能の「承認欲求」なので、
ここが強すぎると、他人に対しての威圧が目立ってきますね。
東日、ＴＯＮＥ共に、ホームページにトルクレンチの使い方（取説）が
出てますので、トルクレンチお使いの方は御参考に。
参考URL - 別ウィンドウが開きます -
↑君な、君が本当に先端技術の設計開発に携わる人間なら、
自分が対峙している人物が界隈でどれだけの存在か容易に理解できるはずだ。
君の引き際まで考えて、ユーモアまで織り込んで返していたんだよ？
・・とか言う論調だと更に追い込んでしまうから、いつもの口調でｗｗ
己の無知や晒した恥に気づきながら引き際すら計れず、
ボキを攻撃することでどうでも良い体裁を必死で装う今のチミは、
もしも本当に設計開発に携わる人間ならば、残念なくらい哀れだ。
どうでも良い体裁を取り繕おうとするその姿勢、根性が、
チミの無知の原因でチミから成長の機会を奪ってきたことだろう。
もしも理解できないチミなら、製造現場でひたすらカチカチしてる人だ。
（しかもババ握りで）
いいんだよ、仕事に上も下もない、「ナンボ稼ぐか」だけだ。
ただ願わくば、チミに部下がいないことを。不運な部下が哀れだ。
ま、ボキの説教なんて受け入れられないだろうが、
少なくとも今回ボキと絡めて１個はよかったじゃないか。
中指１本で引くことを勉強できたんだから。
↑…哀
途中までは感心してたが、白も落ちたもんだナ。
>>シリンダー（ヘッド）の締め付け具合でエンジンの高回転域の伸びが
>>全く変わったし、
>>シリンダー変形の話だろ？
→ これチミの決めつけだろ？
チミこそよく読め！恥さらし
Ａ１さん、グッジョブ！です。
どうも白ですは胡散臭いと思ってたけど、
やっぱただのインチキ野郎だったんですね（＊＾ー゜）ｂ
↑そんな「落ちた」「恥さらし」の「インチキ野郎」に
何かを教えてもらうなんてありえんよなｗｗ
トルクレンチはホムセン物をババ握りで使えよｗｗ
ヘッドは緩く締めるとパワー差を体感できるぞｗｗ
専門家気取りの腐れ自動車評論家が闊歩する理由がまたわかった。
先生扱いして飯食わせたら配布資料どおり書く、
車のことなんか何も知らない運転下手でバカな腐れ評論家のほうが、
自動車メーカーにとって都合良いからだと思ってたんだけど、
もちろんそれもあるだろうけど、
ユーザーのド素人感性とアホベクトルが一致してるからなんだね。
チミ達は真実や技術的なことを知りたがるわりに理解しようとせん。
まぁ、仕方ないかもしれんわな。
（自称）先端技術の設計生産している人間でも最初は理解せんもんな。
ま、握り方も知らないそんな状態でトルクレンチ要否を語り、
そして今回ボキが展開した話を理解できん程度の頭なら、
「ガレージ整備で触るとこ程度なら締まってりゃＯＫ」という話だね。
Ａ１さんに喧嘩を売った虚仮がいると聞いて訪問しましたｗ
いまさらながら主さんの質問に答えると
（重要なところは）トルクレンチ使ってます（頻度少）ｗ
精密なエンジンなどは東日のＭＴＱＬ７０Ｎ（メーカーでちゃんと校正してる）
大味のホイールナットなどはアストロの安物ｗ（使いっぱ）
>チミ達は真実や技術的なことを知りたがるわりに理解しようとせん。
笑わせんな
こちとら年金生活者程暇じゃない
仕事してんだよ
私も最初の質問に戻って…
やっぱガレージ整備だからこそ必要だと思いますよ。
忙しいと整備の頻度も下がるし、疲れもある。
記憶違いだってありうる。
要は前回と同じ手ルクで締められる自信がないですから。
目安として、トルクレンチはあった方がいいですね。
皆さんそれぞれ仕事持っていられると思いますし、似たような感じではないですか？
白くん、チミはバカか？
>↑そんな「落ちた」「恥さらし」の「インチキ野郎」に
>何かを教えてもらうなんてありえんよなｗｗ
ＨＡ？
誰がチミに？何を教えてくれって言ったよ（笑）
チミが勝手にインチキ垂れ流して恥さらしてるだけだろーが（爆）
まあもう、チミがバカなのは皆には充分伝わったから。
もうそれくらいにしとけってｗｗｗ
↑自分が頭良いと思ったことは一度もないが、
チミごときにバカ呼ばわりされるほどバカとも思ってない。
いやいや失礼、チミはもちろん使い方を知っていただろうが、
知らんかった人がおったもんでね。
>こちとら年金生活者程暇じゃない
>仕事してんだよ
現役世代だからこそ、頭を耕さないとダメなんだけどね。
生産性が落ちるし、努力次第で人生変わる「可能性」があるからね。
「忙しい」とそれらしい理由をつけて何かの努力を怠るってのは
典型的だけど一番自分のためにならないんだよね。
>Ａ１さんに喧嘩を売った虚仮がいると聞いて訪問しましたｗ
あのな、先にチャチャ入れてきたのは彼だぜ。
「俺は精密測定器の設計製造をしているが、中指１本なんて知らん」
「そんな話は取り説のどこにも書いてない」「ネット拾いのゴミ情報だ」と。
ボキは間違ったことを「間違っている」と指摘しただけ。
彼は自分の間違いに気づきながらもまだ何か言うから、言い返した。
失礼なんはドッチよ？
ハイハイわかったからこんな所うろついてないでお家に帰ろーねおじいちゃん
トルクレンチは目安として使う組です。
材質違いのＭ４〜Ｍ２０程度をそれぞれ５０本ぐらいネジ切れるまで締めて、
手ルクレンチの特訓を受けた事があります。（今ならパワハラか？）
でも数日後にはすっかり感覚を忘れてしまい、自分の鈍感さを再認識しました。
手ルクレンチを完全否定はしませんし、トルクレンチを盲信したりもしません。
できるだけトルクレンチを使い、おや？っと感じたら締め直しするようにしてます。
（校正はしてないです。そこまでお財布に余裕が無いんで。。。）
まぁホドホドに締めて下さいな。
白ですが何言っても
負け惜しみにしか聞こえない（笑）
つーかおまえら
バカからかって遊ぶのもほどほどにな（笑）際限ないから（爆笑）
久しぶりに らしくなってきたね。この方が楽しいや
>あのな、先にチャチャ入れてきたのは彼だぜ。
白ですさんよ、
いまなら削除される前だから自分の書き込み最初から読んでみな
９． わかる人はわかる さん
の実体験をネットの情報が無いもんだからって
都市伝説だと決め付けて否定していたみたいだが
ネットで拾ってきただけの知識をコピペしている
あんたの脳内ベンチテストやら方がよっぽど思い込みじゃねｗ
週末にレーシングカートやってるサーキット行って
ヘッドの締め付けトルクの話してみなよ
大多数が何ていうか想像もできないんだろうな
大事なノウハウだから人には絶対教えないからな
特に特定多数が見るネットになんて書き込まないし
↑すまん、昔を思い出してマジで久々に腹筋割れた。
チミの中での真実、最高峰はソコなんだな（笑）
エアゲージの校正もせずに他人のエア圧聞いてるような世界だぜ（笑）
校正してないトルクレンチババ握りの世界で、聞いてどう再現する？（笑）
ドライで組む人、ＣＲＣ塗る人、Ａ７４７（当時）塗る人、皆バラバラだ。
連中は個体のバラツキ無視してニードル回転の１／８を真剣に語ってたからな。
因みにボキの兄貴は昔地方の某サーキットでチャンピオン取ったけど、
（ＫＴ１００のＳＬ８３クラスだったけどな）
そのエンジンは正月休みにボキが「遊び」で規定トルクで（笑）組んだもんだ。
ベンチで燃料比較したデータがあったもんで、もしかして少しは速かったかもしれんが。
（当時は共石シエットＧＰ−１ってのが良くてな）
仕切ってたカート屋は、ボキにピストンクリアランスについて能書きタレてたけど、
夏場と冬場で実クリアランスが変化することまでには思考が及んでいなかったな。
今でも出先でたま〜に会うけど、ボキの存在は煙たそうだね。
商売の邪魔になること分かってるから、ボキは何も言わんけどね（笑）
ま、カート界もミニバイク界同様、都市伝説とかウンチクが多い世界でな、
当時ちゃんとベンチ回してたのは、酒呑みのヤシコバ親父くらいじゃないかな？
いやぁ懐かしい。２輪も４輪もレースが盛んで、良い時代だった。
>因みにボキの兄貴は昔地方の某サーキットでチャンピオン取ったけど
実績はそれだけ？何の参考にもならないんだけど。
聞いてもいない昔語りを始められてもねぇ…？
「だから何？」としか思えない。
>実績はそれだけ？何の参考にもならないんだけど。
だからさ、ベンチテストと解析の結果があるんだって（苦笑）
差は潰れが５０μ、バラツキのほうが大きい、ベンチで有意差なし。
同じこと何度も何度も言わすなよ。
途中から自己防衛の為の論理？妄想？解釈？の言い合いになってるし肝心な素人にも分かるボルトやネジの仕組みの記載が無い様な〜（熟読はしてないのでどっかに書いてあったらごめんなさい）
・数点止めの場合トルクにばらつきがあるとアレとか
・バカ力でしめると逆にアレとか、だからテーパーボルトや座金うんぬんかんぬんとか
そしたら何処にトルクレンチが必要かみんな分かるかも！
うまく説明できる人お願いしまーす＾＾
久々に見たらまだやってる 白さんはまだいたんだ！ いつも荒れるな でも
今回は白さんの勝かな 自分は規定トルクだとこれでいいのかってくらいゆるいので 結局 そこから少しオーバートルク気味に締めてる 結局使わなくなった。
言ってる意味がわからないか？
上で書いた事の二番煎じだろ？だから参考にならないって言ってんの。
どうせ書くなら４８さんが書いた様な事を書けよ。
言っとくけど指摘してから書いてももう遅いよ！
まったく使えねえな、だから嫌われるんだよ。
他の方、どうぞ。
>言ってる意味がわからないか？
彼ももう限界なのでしょう。
誰も知らないからって、ウソ八百並べてハッタリかますしか無くなってます。
ここでこれだけ嫌われるということは、社会的な立ち位置も容易に想像できるし。
もう放置でいいんじゃないですか。
後は一人で踊らせておけば。
このスレッドにどんな意味があるかわからないけど、まずは、スレ主さんの質問に答えてあげるのが大事かなと思いますが。
流れ次第では良スレになるでしょうし。
白です さんも此処では相手してくれる人がいるだけ
居心地がいいのかな
きっと成仏できない地縛霊なんかもこんな感じなんだろうね
彼らにはまったく自覚がないときたから始末が悪い
まったくもって哀れだな
一人のひと（白ですさん）を寄って集って叩くのはイジメと一緒です。
セトモノとセトモノと ぶつかりっこすると すぐこわれちゃう。（ＡＣジャパン）
やめよ。
↑最初に他人を叩き始めたのは白のほうなんだぜ
もう一度最初からこのスレを読んでみなよ
白が他人の経験談や書き込みを全否定で罵ってそのあとにスレが荒れる
過去のスレでも大体そんな流れが多かった
他の人の書き込みを都市伝説や整備不良だとか罵ってるのはダレ？
万が一にも白がベンチテストで変化がみられない結果だったのだとしたら
自分のテスト条件では締め付けトルクによる出力の変化はみられなかったが
９のわかる人はわかるさんの実体験では違いがあったんだね
って流れで話をすればよかっただけ
嫌われる人にはそれだけの理由がある
↑そもそも好かれようと思ってないが、ナルホド、ではボキは
「そうかぁ、基準線を気にせずババ握りでトルクレンチを使う方法もあるんだね♪」
と書けばよかったのか？
あのな、ベンチ結果や解析評価ってのは、ラーメン屋の味比較じゃないわけ。
「チミ達は真実や技術的なことを知りたがるわりに理解しようとせん」
>上で書いた事の二番煎じだろ？だから参考にならないって言ってんの。
あのなぁ・・（苦笑）
ボキは最初から根拠を提示して結論を書いているわけ。
情報処理能力が欠落した、判断基準が田舎のチミの頭に問題があるのよ。
「サーキットで（都市伝説の巣窟で）聞け」とかさ、
「向かいの小３のお兄ちゃんがサンタは居る」って言ったから居るんだ！
と主張してる幼稚園児と同じだな、と思ったから
「隣の中学生（シリーズチャンプ）は居ないって言ってるぜ」と
チミと同じ価値観で返したんだが、まだ理解できないようだな。
>どうせ書くなら４８さんが書いた様な事を書けよ。
書いたってどうせまたネットで拾ったの、サーキットで聞けの（苦笑）
素人仲間内の多数決で真実を決める、その田舎根性をまず改めろ。
あげく論で追い込まれ、理解できんことはひたすら拒絶する。
「チミ達は真実や技術的なことを知りたがるわりに理解しようとせん」
とか書きながらも、真面目にトルクと向き合う方もおられるんで、
ボキの話が理解できる人だけどうぞ。
>（校正はしてないです。そこまでお財布に余裕が無いんで。。。）
校正の要否判定について、ご家庭でも以下の手順で概ね判断できます。
用意するものは、
�‖仂櫃離肇襯�レンチ（ラチェット部に油を注しておく、本体は注油厳禁！）
�△�料理用のデジタルハカリと硬い台座とパンタジャッキ等
��カッターの歯と書類クリップ（黒い三角板を開くタイプのヤツ）
�じ�に穴を開け、細い針金を通したペットボトルかバケツ。
やり方
�／眥召紛�ナット（例えばアクスルナットやガードレールナットなど）にレンチをかける。
�▲薀船Д奪肇離屬鮹耄�位置でそっと止めて、ニュートラルにする（レンチが下へ回転する）
��書類クリップにカッターの歯を立て、家庭用ハカリに乗せて０セット。
�ぅ肇襯�レンチが水平な状態で基準線をカッターの歯で受け、グリップの分布重量を記録。
�ゥ肇襯�レンチのラチェットを効かせ、測定トルクにセットして再度水平状態にする。
�Ε撻奪肇椒肇襪凌剖發魎霆狎�にかけ、少しづつ水を入れてゆく。
�А屮�チッ」と落ちた時の（落とさないように注意）ペットボトル重量を記録。
（�ぁ椨А砲凌�値に（１０００／作用点から基準線までの距離）を掛けて出た値を、
各トルクでグラフ化して表示トルクと比較すれば、概ねの判断がつきます。
極小トルクでない限り、校正直後のレンチで比較しても概ね同じ結果が出ますが、
本体の傾き（伝達係数）とヘッドの回転抵抗（分布荷重）の条件に注意してください。
ボックスは１２角ではなくて、６角＋テープ巻きで押し込めば垂直に近くなります。
この方法で自家校正は厳禁ですが、校正時期とかホムセンレンチの実力も分かります。
今までの白論が理解できないチミ達は、測定のロジックを理解しないので
測定条件が再現できずに間違いなく測定結果が乱れます。
己の無能を棚に上げて「白はおかしい」とボキを責めるのがオチなので、
校正なんか気にせずにホムセンレンチババ握りで使ってください。
白ですくん、よく頑張った。
しかし分かりやすい男だな。思い通りに踊ってくれるわ。（心の声）
↑あはは、トルクレンチの「ト」の字も書かず、
ボキへの粘着・非難中傷しか書けない連中が何言う？
ほら、チミ（達）もトルクレンチについて何か書けよ。
>誰も知らないからって、ウソ八百並べてハッタリかますしか無くなってます。
悲しいよな。
嘘か本当か見極める能力すら欠落してるから、「嘘だ」と吼えるしかない。
（本当に嘘と分かるのなら、論破できる）
>まずは、スレ主さんの質問に答えてあげるのが大事かなと思いますが。
>流れ次第では良スレになるでしょうし。
と言いながら非難中傷以外は何も書かず流れを壊し、
ボキを「嘘八百のハッタリ」と呼ぶ全知全能のチミだ、
ボキやスレ主が知らないトルクレンチについて語ってくれるだろう。
さあチミの予想どおりに踊ってやったぜ。
チミの心の声も総動員して、素晴らしいレスをつけてくれ。
予想どおりの展開なんだろ？逃げるなよｗｗ
昔、Ｗｈｉｔｅ、今、白のレスには、スルー対応でお願いします。
本当に切に思いますね。
ややこしい書き方してるけど、可変のバンドをバケツに水入れて確認って（笑）
ホントにやったことある？だいたいプロなら可変なんて使わねーけどな？俺は可変なんてすぐに狂うから使わない。
使っても固定。バネばかりの方がマシかもな？（笑）
スレ主さん、対象物の材質やパッキンの有無等の条件無視して、なんでもかんでもボルトの規定トルクで絞めるなら、トルクなんていらないよ。
で、さっきから見てたらＭ６とかＭ８って言ってるけど、こここはハーレーの掲示板ですよ。
ビグスクさんはご退場くださいね。
チャレンジャーがやっと何かを書いたかと思えば、
ネットで仕入れた情報を誤解尺してボロボロやな（苦笑）
「へぇ〜、固定式もアリですね♪」と書くべきらしいが、
必死で調べたであろう情報が全部間違っているのでダメ出ししておく。
確かにプロというか、一部の開発現場でプリセットはあまり使わん。
最近の開発現場では、デジタル式で出力と角度の記録を取るからな。
が、市井のプロ（バイク屋とかカスタム屋とかレース屋とか）は
今でもプリセット型を校正して使う。
なぜだか分かるか？
堅牢・正確・コンパクト・直感的に使えて、作業のスピードが速いからさ。
合理的で優秀なものは淘汰されんのだ。
「固定式」ってのはな、生産現場で使う単能用だ。
チミは各トルクごとに２０本も持つのか？ｗｗ
プロは（タイヤ屋さん以外）そんなモン使わんわｗｗ
>バネばかりの方がマシかもな？（笑）
オマエよ、何も知らんクソド素人がよ、世界のトーニチさんに失礼なんだよ。
レンチどころか、物事の道理や真価が分からん無能がガタガタ言うな。
>対象物の材質やパッキンの有無等の条件無視して、なんでもかんでもボルトの規定トルクで絞めるなら
あんなぁ、メーカーは条件を織り込んで場所ごとに規定トルクを指定してんの。
素人丸出しで何を訳の分からんことを言っとるねん。
>可変のバンドをバケツに水入れて確認って（笑）
おう、大きいレンチは中に鉄入れてな。
だがチミは絶対にやるなよ。測定条件が出せずに結果がバラつくから。
某町工場では柱にナット溶接して、鉄錘かけて１日２回確認してる。
前後重量を用意して、落ちない、落ちるで判断するわけさ。
（こここそ、固定式を単能ヘッドで使ってる）
ボキが教えたんだけど、大感謝されたね。
因みにこの方法はネットに載ってないから、検索しても出てこんよ。
>Ｍ６とかＭ８って言ってるけど、こここはハーレーの掲示板ですよ。
そうだそうだ！ミニバイクやカートや自動車評論家の話出したヤツ！
因みにハーレーでもＳＨＯＷＡやＮＩＳＳＩＮ製品はメトリック♪
>ビグスクさんはご退場くださいね。
ビグスク「も」持っている。あとＤｉｏ号も。他にもあと２台。