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学歴論には宗教的な部分がある??

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お礼率 90% (495/546)

今まで私は何度か学歴について質問してきました。

その中で頂いた意見に
「低学歴の方はその中でコミュニティを作成し独特の価値観がある」
というものがありました。

たしかに言われてみると、これまで学歴の話について
「学歴と能力に関係などあるわけがない」
と学歴と能力を100%否定している方が多くいらっしゃいました。
(その他の回答には肯定意見もありました。)

私は物事を考える場合
~~が○○で××だからこうだろう。という風に仮定や確認を経て結論を出すのですが・・

この「あるわけがない」と仰る方は
「関係があるかもしれない」という考えは全くなく
始めから「関係はない」という結論ありきで考えているのかなと感じました。

いわばキリスト教徒が神の存在を信じて疑わないように
「関係などあってはいけない」と信じているのかなとも感じました。

皆さんはこれについてどのように感じますでしょうか?
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質問者が選んだベストアンサー

  • 回答No.8
レベル14

ベストアンサー率 26% (1803/6711)

お礼を頂きましたので、私の考えを書きます。
と言っても、同じ質問なので前回と変わりません。

女は男より力が弱いといえば、「そうじゃない人もいる、個人差である、北斗晶は大抵の男性より強い」という意見を述べる人が、必ず一人はいるでしょう。
それが、質問に差別的ニュアンスでもあれば、多くが否定的意見になることが予想されます。

なぜか。
アンケートカテゴリーで多くの人の意見が聞けるといっても、多くの人はそんなことには興味なく、わざわざ回答しないからです。
回答する人は、意見を言いたい人です。
その質問内容に関する不満を以前から持っていて、言いたくてしょうがない人が回答しているからです。

インターネットで民主党について意見を聞けば、売国奴だの、役立たずだの、素敵な意見が並ぶでしょう。
でも、それは世論調査として、正しいものでしょうか。
とにかく不満をいいたい人だけが書き込み、「そうでもない、どうでもいい、そんなに良くも無いね」的な意見の人は、わざわざ書き込みません。
そこまでする不満が無いからです。

女性は男性より力が弱い。
これは、客観的事実でしょう。スポーツの成績を見てもいいです。
平均値を取れば、絶対に力が弱い。
でも、そこに「女のクセに」とか、「男なんだから」的な、差別的、ステレオタイプな決め付け的表現を盛り込むと、
少なくともインターネットのアンケート結果はまったく違ったものになるでしょう。


「中卒は馬鹿だから使えない」と質問すると、その表現にカチンときた人が集中的に書き込むので、
低学と能力に関連は無いというアンケート結果になるだけです。
学歴と能力は関係ないと思っている人がいても、それはその人の考えなのだから、そういう人もいるのかと思っておけばいいだけの話です。
その人の回りの低学歴の人は、優秀な人が多いのですねと思っておけばいいだけの話です。
そうした意見が聞けることも、自由回答の利点なのですから。
全員が同じ回答に成る必要は無いし、そうなら質問する意味が無いでしょう。
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございます。

全く同感です。
私もこのサイトについてそのように感じていました。
投稿日時 - 2011-04-03 18:44:57
  • ありがとう数0
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その他の回答 (全15件)

  • 回答No.12
レベル11

ベストアンサー率 34% (133/386)

能力いうけど、能力がどないなものを指しとるんか次第やろね。 学歴て、テストに強い奴かどうかいうのと因果関係があるんは間違いないやろけど、仕事できるかとか世渡りうまいとかとは必ずしも因果関係ないし、相関関係も感じられへんなあ。 同じ作業を続けとるように見えて、ものや状況によって対応を微調整せないかん仕事は、ひとつの問題からひとつの答えが出てくるいう、ありがちなテストに強いかどうかとは関係ないし。 相手 ...続きを読む
能力いうけど、能力がどないなものを指しとるんか次第やろね。

学歴て、テストに強い奴かどうかいうのと因果関係があるんは間違いないやろけど、仕事できるかとか世渡りうまいとかとは必ずしも因果関係ないし、相関関係も感じられへんなあ。

同じ作業を続けとるように見えて、ものや状況によって対応を微調整せないかん仕事は、ひとつの問題からひとつの答えが出てくるいう、ありがちなテストに強いかどうかとは関係ないし。

相手やらものごとやらを瞬時に見抜いて瞬時に対応変えるとか、高学歴の奴よかタイマンはってた奴のがたいてい強いし。

もち、学校のテストに似た仕事ならテストに強い奴のができるなあ。

高いコスト払って採用とかしとるもの、高学歴の奴のほうが仕事できるて思いたいけど、あなたのいう能力が仕事とか世渡りとかを指しとるんなら、経験則で関係ないて結論になってまうわ。

それって宗教かね?まあ、宗教はすべからく経験則から生まれるて言うんなら、そのとおりやろね。

あと、コミュニティつくってそん中で独特の価値観もつって、普遍的と違う?低学歴に限ってとか言う人は、わし低学歴への偏見もっとるでーて自ら宣言しとるのと違うかな。本人は気付いとらんのやろけど。
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございました。

今回の能力というのは努力すべきときに努力できる能力。論理的思考力。と考えていただければと思います。
投稿日時 - 2011-04-03 19:09:47
  • ありがとう数0
  • 回答No.16

「学歴と職能に関係がない」と主張する人が低学歴ということになっているのが何故なのか分かりません。 この質問が仮定ばかりです。 ちなみに日本は正確には学歴重視では無いと思います。 新卒主義であること、学校を卒業する前に就職活動を開始すること(卒業時のスキル重視では無い)。 一度働いて30歳くらいで大学に行く事などは一般的とは見なされません。 言い換えるなら世渡り社会・・というのは言い過ぎですかね。 ...続きを読む
「学歴と職能に関係がない」と主張する人が低学歴ということになっているのが何故なのか分かりません。
この質問が仮定ばかりです。


ちなみに日本は正確には学歴重視では無いと思います。
新卒主義であること、学校を卒業する前に就職活動を開始すること(卒業時のスキル重視では無い)。
一度働いて30歳くらいで大学に行く事などは一般的とは見なされません。
言い換えるなら世渡り社会・・というのは言い過ぎですかね。
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございました。
投稿日時 - 2012-05-20 01:39:27
  • ありがとう数0
  • 回答No.15

回答というかちょっとアドバイスだけ、少しの間だけ会員登録。 >>人は話題となった事象を現実以上に大きく記憶します。 はい。強く賛成します。 そのように言っていながら >>学歴論で回答されている方の多くは実社会で自分が見てきた経験から「学歴と能力に関係などあるわけがない」 >>の自分で見てきた経験において「関係などあるわけがない」と考えている方は >> ...続きを読む
回答というかちょっとアドバイスだけ、少しの間だけ会員登録。

>>人は話題となった事象を現実以上に大きく記憶します。

はい。強く賛成します。
そのように言っていながら


>>学歴論で回答されている方の多くは実社会で自分が見てきた経験から「学歴と能力に関係などあるわけがない」
>>の自分で見てきた経験において「関係などあるわけがない」と考えている方は
>>自分に都合の悪い優秀な高学歴者には目を伏せ無能な高学歴者ばかりを見て
>>無能な低学歴者も目を伏せ、有能な高学歴者(回答者注 ここは低学歴者ですね)だけを見るような人がいると感じています。

なぜこのような発言が出てくるのでしょう?
別にこの論単体で見るとそういう可能性もあり一面としてはありうることです。

しかしそれなら逆に
「自分に都合の悪い無能な高学歴者には目を伏せ有能な高学歴者ばかりを見て
有能な低学歴者も目を伏せ、無能な低学歴者だけを見るような人がいると感じています。」

別にこっちでも良いじゃないですか??

しかし質問者さんはこの可能性がどちらも等しい物だとは理解できずに、なぜだか前者だけに注意が向いているようです。
これは質問者さんが宗教的な部分を持つという可能性を感じさせます。
質問文も同じ、中身を逆にしても一応通じる。
これは高学歴と低学歴の対比だと分かりにくいかもしれません、美人と不細工、男と女に置き換えると分かりやすくなると思いますよ。

>>特にこの論は多くの人にとって都合がいいので受け容れ易いので尚更ですね。
>>(高学歴と呼ばれる人とそうでない人の人口比率の通り。)
>>よって、残念ながらこの論は的外れな高学歴で無い人の希望を込めた都市伝説と言っても差し支えないでしょう。

人口比率が根拠?自分擁護のため?これは仮説であり普通こんなものを証拠として採用したりはしません。
ならばあれを「高学歴者の都合をこめた都市伝説と言っても差し支えないでしょう」でも文章通じます。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

【ここまで言えば私の言いたい事分かりますよね?あなたの何がおかしくなくて何がおかしいのか。
あなたは色々な可能性や解釈があるという事を分かっていない。
こういう解釈が出来るからこれが正しいのだろうという早まった思考をしてしまっている。
しかし仮説を仮説で立証する事は出来ません。仮説と根拠の区別がついているかも怪しい。】
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

学歴についてですが、思考力や努力できる才能という意見は分かりますよ。
それは意見としていいのですが、ただそれだと別に学歴でなくても良いですよね?
国家資格マニアも学歴ある人と同じように扱いますか。また社会的な実績と学歴は同じように捕らえて良いですか。

資格マニアが会社で役に立ったという話は聞かないけど、努力出来る人の証として見るのも良いでしょう。
まあ私も論理的思考力があるほうではないので僭越ではありますが、一応おかしいなあと思うところをアドバイスしてみました。
メディアリテラシーの本を読んでみると面白いですよ。
世界が広がります!
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございました。
投稿日時 - 2012-05-20 01:39:54
  • ありがとう数0
  • 回答No.13
レベル14

ベストアンサー率 17% (1847/10422)

>このように人は自らの都合のいいように物事を見る傾向があると思います。 反論を「お礼」とすることの是非も気になりますが「神を実際に見た人」はいたのでしょうか。 都合が悪いのでスルーかな?(笑) ...続きを読む
>このように人は自らの都合のいいように物事を見る傾向があると思います。

反論を「お礼」とすることの是非も気になりますが「神を実際に見た人」はいたのでしょうか。

都合が悪いのでスルーかな?(笑)
補足コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

お礼文の修正です。


「神を実際に見た人」はいないと思います。
しかし、「ただのビル陰」を聖母マリアと信じるキリスト教徒がいるように

以前回答にあった
>>人は話題となった事象を現実以上に大きく記憶します。
>>特にこの論は多くの人にとって都合がいいので受け容れ易いので尚更ですね。
>>(高学歴と呼ばれる人とそうでない人の人口比率の通り。)
>>よって、残念ながらこの論は的外れな高学歴で無い人の希望を込めた都市伝説と言っても差し支えないでしょう。
のように

>>学歴論で回答されている方の多くは実社会で自分が見てきた経験から「学歴と能力に関係などあるわけがない」
の自分で見てきた経験において「関係などあるわけがない」と考えている方は
自分に都合の悪い優秀な高学歴者には目を伏せ無能な高学歴者ばかりを見て
無能な低学歴者も目を伏せ、有能な高学歴者だけを見るような人がいると感じています。
投稿日時 - 2011-04-03 20:18:57
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございます。

「神を実際に見た人」はいないと思います。

しかし、以前回答にあった
>>人は話題となった事象を現実以上に大きく記憶します。
>>特にこの論は多くの人にとって都合がいいので受け容れ易いので尚更ですね。
>>(高学歴と呼ばれる人とそうでない人の人口比率の通り。)
>>よって、残念ながらこの論は的外れな高学歴で無い人の希望を込めた都市伝説と言っても差し支えないでしょう。
のように

>>学歴論で回答されている方の多くは実社会で自分が見てきた経験から「学歴と能力に関係などあるわけがない」
の自分で見てきた経験において「関係などあるわけがない」と考えている方は
自分に都合の悪い優秀な高学歴者には目を伏せ無能な高学歴者ばかりを見て
無能な低学歴者も目を伏せ、有能な高学歴者だけを見るような人がいると感じています。
投稿日時 - 2011-04-03 20:15:55
  • ありがとう数0
  • 回答No.14
レベル11

ベストアンサー率 34% (133/386)

能力てそゆ意味ね。ほいだら、そのふたつはイコールでないもの、別々に考えてええな。 努力すべきときに努力する能力は、学歴と相関関係も感じてないなあ。 努力て踏ん張ることやろ。踏ん張るべきときに踏ん張れる奴て、学歴と関係なく一定数おると思うで。データがあるわけちゃうからこれも経験則でしかないけど。 てか、そゆ定義が出てくるいうことは、テストに向けた努力をすべきて思い込んどるのと違う?それって、学歴あった ...続きを読む
能力てそゆ意味ね。ほいだら、そのふたつはイコールでないもの、別々に考えてええな。

努力すべきときに努力する能力は、学歴と相関関係も感じてないなあ。

努力て踏ん張ることやろ。踏ん張るべきときに踏ん張れる奴て、学歴と関係なく一定数おると思うで。データがあるわけちゃうからこれも経験則でしかないけど。

てか、そゆ定義が出てくるいうことは、テストに向けた努力をすべきて思い込んどるのと違う?それって、学歴あったほうがええからテストに向けた努力をすべき、だから「能力」を努力すべきときに努力するちからと定義する、て考えとるのと違うかな。

定義から結論が出るのでなく、結論から定義逆算しとるように思えるでー。

論理的思考力は、少し関係あるやろね。

高学歴呼ばれる学校のうち、文章で答え書かせるテストの一部は論理性問うてるもの、論理的思考力のあるほうが解きやすいのは間違いないと思うわ。

ただ、テストて教わった蓄積がものいう世界やろ。そこで問われる論理性は蓄積前提の論理性やもの、蓄積が意味をなさない世界で求められる論理性とイコールでない。

世の中で求められる論理性は、蓄積ないところで考えないかんとか、蓄積捨てるとこから始めへんと間に合わないとかが多いのと違うかな。世間で必要な論理的思考力は学校で求められる論理的思考力とずれとるもの、相関関係は少しあっても因果関係はないように思うわ。

もち、蓄積前提の世界でいう限定つきなら、論理性問うテストの学校や学部に限っては、学歴と論理的思考力とは因果関係あるていえそうやね。

ついでに。瞬間で判断せないかん状況やと、論理的思考力はしばしば阻害要因になってまうんよ。
お礼コメント
Opolskie

お礼率 90% (495/546)

回答ありがとうございます。
投稿日時 - 2011-04-03 22:45:07
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