引用元：何故トランプが共和党指名獲得に至ったか解説する
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462441375/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)18:42:55 ID:zL2
余りに日本のマスコミの解説のレベルが低すぎるので…
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)18:44:18 ID:ok3
金持ってるえらいひとだからじゃないの？
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)18:46:01 ID:zL2
>>2
まあ端的に言えばそういう事だね
ただ日本のマスコミがただの暴言親父みたいに報道するので
それは違うという事でスレ立てた
話をわかりやすくするためにかなりトランプ寄りの視点で解説していくが
その辺はご愛敬と言う事で
まあ端的に言えばそういう事だね
ただ日本のマスコミがただの暴言親父みたいに報道するので
それは違うという事でスレ立てた
話をわかりやすくするためにかなりトランプ寄りの視点で解説していくが
その辺はご愛敬と言う事で
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)18:46:51 ID:ok3
>>4
過激な発言が目立つだけの親父と違うんか
期待
過激な発言が目立つだけの親父と違うんか
期待
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)18:55:20 ID:zL2
さてそもそもトランプの事を理解するためには日本とアメリカの政治制度の
違いを理解しなければならない
一番違うのは日本は議院内閣制で立法府と行政府の境目がかなり曖昧なのに
対して、アメリカは大統領制で三権分立が相当厳格な事がある意味今回の騒動の
最大の原因になっている
たとえば日本だと首相は必ず国会議員で閣僚も過半数は
国会議員という規定があるが、アメリカは閣僚と議員の兼任は一切禁止されている
一番大きいのは法律の成立過程だ
日本の場合重要法案というのは大体それに関係した省庁の
官僚が法律案を書きそれを内閣が閣議決定して政府として
国会に提出するという形が取られる場合が多い
まあ官僚主導と呼ばれる現象の要因になっている
ところがアメリカの場合政府が一応大統領が教書と言って
｢今年はコレコレこういう方針で行くので、議会がこういう法案を作って下さい｣
とお願いする権利はあるが政府が法律案を作ってまして議会に提出する権利なんぞない
違いを理解しなければならない
一番違うのは日本は議院内閣制で立法府と行政府の境目がかなり曖昧なのに
対して、アメリカは大統領制で三権分立が相当厳格な事がある意味今回の騒動の
最大の原因になっている
たとえば日本だと首相は必ず国会議員で閣僚も過半数は
国会議員という規定があるが、アメリカは閣僚と議員の兼任は一切禁止されている
一番大きいのは法律の成立過程だ
日本の場合重要法案というのは大体それに関係した省庁の
官僚が法律案を書きそれを内閣が閣議決定して政府として
国会に提出するという形が取られる場合が多い
まあ官僚主導と呼ばれる現象の要因になっている
ところがアメリカの場合政府が一応大統領が教書と言って
｢今年はコレコレこういう方針で行くので、議会がこういう法案を作って下さい｣
とお願いする権利はあるが政府が法律案を作ってまして議会に提出する権利なんぞない
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:08:08 ID:ok3
ほうほう
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:10:27 ID:zL2
そもそも官僚システムがいわゆる猟官制というシステムで
日本で言う各省庁の部長級以上は選挙のたびに全員入れ替わっているため
非常に力が弱い
じゃあ法律ってどうやって通してんの?と言われると
連邦議員達がシンクタンクにアドバイス受けながら
自分達で骨格を作って提出しているのである
これによってどういう事が起るかと言うと、財界や各種業界団体が
自分たちに都合の良い法律を作って貰いたい場合
日本だとその関係省庁に働きかけるが、アメリカの場合
ロビイストと呼ばれる連中が個々の議員に働きかける
そして日本の各省庁の官僚は所詮公務員なわけ
つまり基本的には官僚と言っても歯車の一つに過ぎないから
買収と言ってもかなりの人数にやらねばならず簡単では無い
それに官僚が金受け取ったら大問題になるになるし
終生の身分保障が確約されている彼らは職を失ったりリスクお犯してまで
金を受け取らない場合が大半
ところが議員の場合1人1人がそれなりの力を持ってるし
金の受け渡しを多少形式を整えてやれば合法的な政治献金になる
しかも議員は数年に一回必ず選挙がある上に
アメリカは単純小選挙区制の為に一回一回がガチンコ
しかも特に上院の場合選挙区の大きさが一つの州なわけだが
アメリカの国土面積は日本の20数倍。そこに州は50個しか無い
当然選挙区の範囲が広過ぎるから選挙資金はどれだけあっても足りない
しかも理由は後述するがアメリカは日本と違って一度選挙に落選すると
返り咲きは非常に困難、でもってその後…と来ている
議員連中が各種団体のロビイストから金を受け取らないわけがない
と言うか驚くほど簡単に買収されている
日本で言う各省庁の部長級以上は選挙のたびに全員入れ替わっているため
非常に力が弱い
じゃあ法律ってどうやって通してんの?と言われると
連邦議員達がシンクタンクにアドバイス受けながら
自分達で骨格を作って提出しているのである
これによってどういう事が起るかと言うと、財界や各種業界団体が
自分たちに都合の良い法律を作って貰いたい場合
日本だとその関係省庁に働きかけるが、アメリカの場合
ロビイストと呼ばれる連中が個々の議員に働きかける
そして日本の各省庁の官僚は所詮公務員なわけ
つまり基本的には官僚と言っても歯車の一つに過ぎないから
買収と言ってもかなりの人数にやらねばならず簡単では無い
それに官僚が金受け取ったら大問題になるになるし
終生の身分保障が確約されている彼らは職を失ったりリスクお犯してまで
金を受け取らない場合が大半
ところが議員の場合1人1人がそれなりの力を持ってるし
金の受け渡しを多少形式を整えてやれば合法的な政治献金になる
しかも議員は数年に一回必ず選挙がある上に
アメリカは単純小選挙区制の為に一回一回がガチンコ
しかも特に上院の場合選挙区の大きさが一つの州なわけだが
アメリカの国土面積は日本の20数倍。そこに州は50個しか無い
当然選挙区の範囲が広過ぎるから選挙資金はどれだけあっても足りない
しかも理由は後述するがアメリカは日本と違って一度選挙に落選すると
返り咲きは非常に困難、でもってその後…と来ている
議員連中が各種団体のロビイストから金を受け取らないわけがない
と言うか驚くほど簡単に買収されている
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:14:17 ID:ZuD
>>9
それが可能なのは二大政党制だからだよな
民主か共和、必ずどっちかが選挙に勝って政権取るから
金をばら撒く相手の数が限られて
効率的・効果的にロビー活動が展開できる
これが二大政党制の負の側面よ
それが可能なのは二大政党制だからだよな
民主か共和、必ずどっちかが選挙に勝って政権取るから
金をばら撒く相手の数が限られて
効率的・効果的にロビー活動が展開できる
これが二大政党制の負の側面よ
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:13:51 ID:Wt0
ふむふむ、権限の強さと選挙資金の高さからロビー活動のターゲットになるわけね。
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:24:52 ID:zL2
更に言うと政治学的にアメリカ多元主義という制度を取っている
通常ヨーロッパ各国は最近は崩れて来ているが一応ネオコーポラティズムと言って
一応政府が仲介して財界と労働者団体が3者で話し合って政策を決めている
日本の場合は労働無きコーポラティズムと言って
官僚が仲介して政治家と財界が話し合って各種政策を決めている
（いわゆる政官財の癒着とか鉄の三角形とか言われてる奴）
ところがアメリカの多元主義と言うのはこれらの反対で
利益団体、圧力団体同士の話合いなんぞ所詮談合だと言って否定するのである
この辺はアメリカの特有のマッチョ思考のせいだが
まあとにかくより多くの議員を説得（買収）した奴が
一番都合の良い政策を通せる
これこそ神の見えざる手、これによって国家の政策は最適化されると。
こういうバカな事をエラい学者や政治家が本気で言ってるわけである
通常ヨーロッパ各国は最近は崩れて来ているが一応ネオコーポラティズムと言って
一応政府が仲介して財界と労働者団体が3者で話し合って政策を決めている
日本の場合は労働無きコーポラティズムと言って
官僚が仲介して政治家と財界が話し合って各種政策を決めている
（いわゆる政官財の癒着とか鉄の三角形とか言われてる奴）
ところがアメリカの多元主義と言うのはこれらの反対で
利益団体、圧力団体同士の話合いなんぞ所詮談合だと言って否定するのである
この辺はアメリカの特有のマッチョ思考のせいだが
まあとにかくより多くの議員を説得（買収）した奴が
一番都合の良い政策を通せる
これこそ神の見えざる手、これによって国家の政策は最適化されると。
こういうバカな事をエラい学者や政治家が本気で言ってるわけである
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:28:59 ID:2N7
見てますぞ
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:42:50 ID:zL2
こんな事やってりゃ当然金をクソほど持ってる
財界や大手金融（通称ウォール街）が有利に決まってる
しかもコレ日本だったら余りやり過ぎると党の執行部から待ったが来るが
アメリカの場合国土が広過ぎる上に、州の自治権が手厚いとか色々あって
実は党の執行部の力はめちゃくちゃ弱い
お前らニュースでも民主党党首とか共和党党首とか聞いた事ないだろ?
時の大統領を輩出している党は一応大統領を党首として
扱ってる面もあるが野党の場合それすら無い
オバマが事実上提出した法案に民主党の議員が大量に造反なんていう
日本じゃ小沢が絡まなきゃ起きないような事があっちでは頻発してるわけ
そのおかげで止める奴もいないからますます個々の議員や
利益団体のやりたい放題になってしまう
しかも党中央の力が弱すぎるとどういう事が起るか?と言うと
日本と違って、議会選挙の時の個々の候補者選出に党中央は余り関われない
ではどうやって選んでいるかというと州ごとや選挙区ごとに
党の支持者が集まって今やってる大統領候補の予備選みたいな事をやって
候補を選んでいる。
それ自体は結構な事だがこういう事情で一度落選した奴が次に
また党内の予備選を勝ち抜いて候補に選出される事は
相当至難の業なのである
だから選挙一回一回が日本の比では無いガチンコ勝負
議員達は必死になって選挙資金を集める
加えて、議員達は落選してもかっての同僚たちとのコネは健在なわけで
落選した議員達は基本的に現役議員だった頃に懇意にしていた
圧力団体に天下って今度は自分がロビイストとして
議員時代の仲間達との交渉や買収に走るのだ
もはや日本の官僚の天下りも真っ青の強烈あ癒着及び政治腐敗である
なぜこんなに酷いのに日本のマスコミや有権者は
アメリカは政治腐敗が無いクリーンな状態だと思っているのか
ワシは本気で理解に苦しむ
財界や大手金融（通称ウォール街）が有利に決まってる
しかもコレ日本だったら余りやり過ぎると党の執行部から待ったが来るが
アメリカの場合国土が広過ぎる上に、州の自治権が手厚いとか色々あって
実は党の執行部の力はめちゃくちゃ弱い
お前らニュースでも民主党党首とか共和党党首とか聞いた事ないだろ?
時の大統領を輩出している党は一応大統領を党首として
扱ってる面もあるが野党の場合それすら無い
オバマが事実上提出した法案に民主党の議員が大量に造反なんていう
日本じゃ小沢が絡まなきゃ起きないような事があっちでは頻発してるわけ
そのおかげで止める奴もいないからますます個々の議員や
利益団体のやりたい放題になってしまう
しかも党中央の力が弱すぎるとどういう事が起るか?と言うと
日本と違って、議会選挙の時の個々の候補者選出に党中央は余り関われない
ではどうやって選んでいるかというと州ごとや選挙区ごとに
党の支持者が集まって今やってる大統領候補の予備選みたいな事をやって
候補を選んでいる。
それ自体は結構な事だがこういう事情で一度落選した奴が次に
また党内の予備選を勝ち抜いて候補に選出される事は
相当至難の業なのである
だから選挙一回一回が日本の比では無いガチンコ勝負
議員達は必死になって選挙資金を集める
加えて、議員達は落選してもかっての同僚たちとのコネは健在なわけで
落選した議員達は基本的に現役議員だった頃に懇意にしていた
圧力団体に天下って今度は自分がロビイストとして
議員時代の仲間達との交渉や買収に走るのだ
もはや日本の官僚の天下りも真っ青の強烈あ癒着及び政治腐敗である
なぜこんなに酷いのに日本のマスコミや有権者は
アメリカは政治腐敗が無いクリーンな状態だと思っているのか
ワシは本気で理解に苦しむ
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:08:49 ID:ZuD
>>18
俺が知ってる話よりまだ酷いわ
つうかそこまで酷い状態になってたんだな
俺が知ってる話よりまだ酷いわ
つうかそこまで酷い状態になってたんだな
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:21:57 ID:zL2
>>20
本当にアメリカの今の政治腐敗は田中角栄も真っ青ですわ
スゲーわかりやすい一例を挙げると
トランプと並び称されている民主党の社会主義者サンダースであるが
彼は確かにウォール街から献金を受け取っていない
だからウォール街をぶっ潰すと言って受けているのであるが
そもそも彼の選挙区のバーモント州は
面積は全米45位、人口は全米49位と規模が小さい
だからウォール街の献金が無くてもどうにかなっている側面がある
しかしバーモント州は銃製造が盛んでサンダースは銃製造業の労組と
癒着しているようで、｢銃製造も雇用の一つ｣という理論で
サンダースは銃規制に反対したりしている
サンダースが結局ヒラリーに勝てなかった理由は
ヒラリーにそこを突かれまくったからと言うのが大きい
あのクリーンで有名なサンダースでさえそれなのだ
アメリカ政界全体がどうなっているか想像に難くないだろ?
本当にアメリカの今の政治腐敗は田中角栄も真っ青ですわ
スゲーわかりやすい一例を挙げると
トランプと並び称されている民主党の社会主義者サンダースであるが
彼は確かにウォール街から献金を受け取っていない
だからウォール街をぶっ潰すと言って受けているのであるが
そもそも彼の選挙区のバーモント州は
面積は全米45位、人口は全米49位と規模が小さい
だからウォール街の献金が無くてもどうにかなっている側面がある
しかしバーモント州は銃製造が盛んでサンダースは銃製造業の労組と
癒着しているようで、｢銃製造も雇用の一つ｣という理論で
サンダースは銃規制に反対したりしている
サンダースが結局ヒラリーに勝てなかった理由は
ヒラリーにそこを突かれまくったからと言うのが大きい
あのクリーンで有名なサンダースでさえそれなのだ
アメリカ政界全体がどうなっているか想像に難くないだろ?
19: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)19:56:27 ID:zL2
まあこのアメリカの政治システムは、読んでくれれば
分ると思うが相当多くの問題を抱え込んでいる
ところがこれはアメリカの建国以来の国是である自己責任の原則とか
事実上の国教たるプロテスタント的な価値観
アメリカ人が好む弱肉強食的な世界観とマッチして
長い間アメリカ人に受け入れられてきた事は事実なのである
ところがこの価値観を一変させてしまう出来事が起った
08年のリーマンショックである
このときアメリカでは大規模金融不安が起ったが
大手金融は今までの自分達の失敗が招いた事なのにも関わらず
議会や政府に大規模な公的資金注入により救済を要求した
当時連邦議会はブッシュのイラク戦争の失敗が明らかになって
共和党は選挙で大敗、上下両院の過半数を民主党が握っていたため
一度は公的資金注入法案は否決されるが
若干の修正を施しただけで、大手金融機関のロビイスト達が
民主党の議員達を大量に買収し
結果的に成立させてしまう
これがアメリカの有権者達の怒りに火を付けた
｢お前らアメリカは自己責任で弱肉強食の名の下に
今まで好き勝手やってきたんちゃうんかい
自分達が困ると税金で救済しろとはどういう事じゃゴラァァァ｣
というわけだ
折しもサブプライムローンの焦げ付きで多くの中下流が
銀行に家を差し押さえられいたタイミングだったため
怒りもひとしおであった
そしてこんなタイミングでオバマ政権が発足する
分ると思うが相当多くの問題を抱え込んでいる
ところがこれはアメリカの建国以来の国是である自己責任の原則とか
事実上の国教たるプロテスタント的な価値観
アメリカ人が好む弱肉強食的な世界観とマッチして
長い間アメリカ人に受け入れられてきた事は事実なのである
ところがこの価値観を一変させてしまう出来事が起った
08年のリーマンショックである
このときアメリカでは大規模金融不安が起ったが
大手金融は今までの自分達の失敗が招いた事なのにも関わらず
議会や政府に大規模な公的資金注入により救済を要求した
当時連邦議会はブッシュのイラク戦争の失敗が明らかになって
共和党は選挙で大敗、上下両院の過半数を民主党が握っていたため
一度は公的資金注入法案は否決されるが
若干の修正を施しただけで、大手金融機関のロビイスト達が
民主党の議員達を大量に買収し
結果的に成立させてしまう
これがアメリカの有権者達の怒りに火を付けた
｢お前らアメリカは自己責任で弱肉強食の名の下に
今まで好き勝手やってきたんちゃうんかい
自分達が困ると税金で救済しろとはどういう事じゃゴラァァァ｣
というわけだ
折しもサブプライムローンの焦げ付きで多くの中下流が
銀行に家を差し押さえられいたタイミングだったため
怒りもひとしおであった
そしてこんなタイミングでオバマ政権が発足する
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:09:57 ID:zL2
オバマ本人は基本的に日本で言われてるほど無能では断じてないし
常識的な善人であるが、いかんせん典型的な調整型の政治家で
余り非常時のリーダーに向いているタイプの人では無かった
しかもオバマは目下リーマンショックでボロボロになったアメリカ経済の再生が急務であった
途上国ならいざ知らず基本的に先進国では経済成長と格差是正は
両立しない
しかもオバマは就任2年目の中間選挙で大敗
議会多数派の野党共和党はオバマが黒人と言うことで非妥協的だし
オバマ自身もウォール街の大手金融から献金を受け取っていたりで
相当な努力の形跡は見られるものの
アメリカ国内の経済格差はむしろオバマの8年間で広がってしまった
日本でも去年話題になったピケティの試算によると
フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
もはや末期症状の様を呈するようになった
ここでアメリカの有権者たちは｢あのオバマでもダメだったのか｣という
失望の感情から3つの条件を満たした政治家を熱望するようになる
その3つというのが
今までの格差を拡大させた政治に関わっておらず
利益団体からの献金を受け取らず
オバマと違って強行型の強いリーダーシップを持つリーダー
そんな有権者達の前に颯爽と現れたのがトランプ閣下であった
常識的な善人であるが、いかんせん典型的な調整型の政治家で
余り非常時のリーダーに向いているタイプの人では無かった
しかもオバマは目下リーマンショックでボロボロになったアメリカ経済の再生が急務であった
途上国ならいざ知らず基本的に先進国では経済成長と格差是正は
両立しない
しかもオバマは就任2年目の中間選挙で大敗
議会多数派の野党共和党はオバマが黒人と言うことで非妥協的だし
オバマ自身もウォール街の大手金融から献金を受け取っていたりで
相当な努力の形跡は見られるものの
アメリカ国内の経済格差はむしろオバマの8年間で広がってしまった
日本でも去年話題になったピケティの試算によると
フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
もはや末期症状の様を呈するようになった
ここでアメリカの有権者たちは｢あのオバマでもダメだったのか｣という
失望の感情から3つの条件を満たした政治家を熱望するようになる
その3つというのが
今までの格差を拡大させた政治に関わっておらず
利益団体からの献金を受け取らず
オバマと違って強行型の強いリーダーシップを持つリーダー
そんな有権者達の前に颯爽と現れたのがトランプ閣下であった
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:13:34 ID:ZuD
>>21
>日本でも去年話題になったピケティの試算によると
>フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
>もはや末期症状の様を呈するようになった
フランス革命の時ってあそこまで極端な格差があったんだ
>日本でも去年話題になったピケティの試算によると
>フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
>もはや末期症状の様を呈するようになった
フランス革命の時ってあそこまで極端な格差があったんだ
23: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:21:02 ID:GpK
素晴らしい解説ですね、とても分かりやすいです
そして、アメリカの次の大統領が誰になろうと、もはやアメリカは終わりという事もよくわかる
そして、アメリカの次の大統領が誰になろうと、もはやアメリカは終わりという事もよくわかる
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:34:01 ID:GpK
>途上国ならいざ知らず基本的に先進国では経済成長と格差是正は両立しない
ここはちょっと違うでしょうね
アメリカで経済成長と格差是正が両立しないのは、国内製造業が壊滅しているからです
自動車工場もメキシコに行ってしまい、デトロイト市は壊滅しました。
なのでオバマ大統領はグリーンニューディール政策で製造業の国内回帰を目指しましたが・・・
現在のアメリカのGDP成長は金融に依存しているようです
これは製造業と違って多くの労働者を必要としないため、金融の成長と同時に格差が拡大していきます
金融腐敗がサブプラムローン証券に繋がり、リーマンショックを起こしたわけですが
アメリカはその腐敗を抱えたままです。なぜなら、金融を規制すればGDP成長が止まってしまうからです・・・
ここはちょっと違うでしょうね
アメリカで経済成長と格差是正が両立しないのは、国内製造業が壊滅しているからです
自動車工場もメキシコに行ってしまい、デトロイト市は壊滅しました。
なのでオバマ大統領はグリーンニューディール政策で製造業の国内回帰を目指しましたが・・・
現在のアメリカのGDP成長は金融に依存しているようです
これは製造業と違って多くの労働者を必要としないため、金融の成長と同時に格差が拡大していきます
金融腐敗がサブプラムローン証券に繋がり、リーマンショックを起こしたわけですが
アメリカはその腐敗を抱えたままです。なぜなら、金融を規制すればGDP成長が止まってしまうからです・・・
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:38:35 ID:zL2
>>21の続き
さてこうして有権者の前現れたトランプであるが
確かに彼は有権者の求める条件を全て満たしていた
そもそも今まで直接政治に関わっていないし
本人が大金持ちのため献金を受け取る必要も無い
そして本人はあの強烈なキャラでおそらく強いリーダーシップを
持っている事は想像出来る
そして彼はよく言ってる事をコロコロ変えると言われるが
確かに細かい部分は有権者の反応次第でコロコロ変えてるが
彼の政策には3本柱があってレーガンが大統領だった30年前から
実は一度も主張を変えてない
その3本柱というのが
①まあ資本主義なんだから格差がある程度あるのは仕方が無いが
最近のアメリカはもはや限度を超えている
格差が広がりすぎると健全な経済成長が阻害されたり治安が悪化したりするから
最低限のセーフティネットはきちんと作れ
あと税制が富裕層に有利過ぎる。
富裕層に増税出来ないなら貧困層からも税金を取るな
財源?そんなもん多すぎる軍事費削ればなんとかなるだろ
外国のアメリカ軍基地は撤退するなり駐留国のもっと負担して貰うなりして
軍事予算を削減しろ。その分社会保障に回せ
ちょっと落ちます。続きは30分後
>>25についても書く予定
さてこうして有権者の前現れたトランプであるが
確かに彼は有権者の求める条件を全て満たしていた
そもそも今まで直接政治に関わっていないし
本人が大金持ちのため献金を受け取る必要も無い
そして本人はあの強烈なキャラでおそらく強いリーダーシップを
持っている事は想像出来る
そして彼はよく言ってる事をコロコロ変えると言われるが
確かに細かい部分は有権者の反応次第でコロコロ変えてるが
彼の政策には3本柱があってレーガンが大統領だった30年前から
実は一度も主張を変えてない
その3本柱というのが
①まあ資本主義なんだから格差がある程度あるのは仕方が無いが
最近のアメリカはもはや限度を超えている
格差が広がりすぎると健全な経済成長が阻害されたり治安が悪化したりするから
最低限のセーフティネットはきちんと作れ
あと税制が富裕層に有利過ぎる。
富裕層に増税出来ないなら貧困層からも税金を取るな
財源?そんなもん多すぎる軍事費削ればなんとかなるだろ
外国のアメリカ軍基地は撤退するなり駐留国のもっと負担して貰うなりして
軍事予算を削減しろ。その分社会保障に回せ
ちょっと落ちます。続きは30分後
>>25についても書く予定
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:10:06 ID:GpK
>>26
25に関して間違ってるところがあったらテキトーに指摘してやって下さい
さて、アメリカで売り買いされている債権が実は回収できないもの、と私は言いましたが、一例を紹介します。
それはまさにリーマンショックを引き起こしたサブプライムローン証券です。
サブプライムローン証券は「住宅ローンの返済を受け取る権利」を債権としたものです。
複雑な仕組みなので大雑把に説明すると、
①この証券は住宅価格が上昇し続けることを前提としている
②格付け機関というもので債権の安全性（回収見込み）を点数付けした
まず①に関してですが、当然間違ってます。なので住宅価格の下落と共に債権は暴落し、リーマンショックへと繋がっていきます
②に関してですが、格付け機関は回収見込みの低いサブプライムローン証券に高い安全性を保証していました
これは、金融経済の目指す姿勢が「より粗悪な証券を」「より高値で売る」ことを示すものでしょう・・・
その他、クレジットデフォルトスワップという金融の保険も関わってきますが、私はそれほど詳しくないので
興味のある方は調べてみるといいでしょう
25に関して間違ってるところがあったらテキトーに指摘してやって下さい
さて、アメリカで売り買いされている債権が実は回収できないもの、と私は言いましたが、一例を紹介します。
それはまさにリーマンショックを引き起こしたサブプライムローン証券です。
サブプライムローン証券は「住宅ローンの返済を受け取る権利」を債権としたものです。
複雑な仕組みなので大雑把に説明すると、
①この証券は住宅価格が上昇し続けることを前提としている
②格付け機関というもので債権の安全性（回収見込み）を点数付けした
まず①に関してですが、当然間違ってます。なので住宅価格の下落と共に債権は暴落し、リーマンショックへと繋がっていきます
②に関してですが、格付け機関は回収見込みの低いサブプライムローン証券に高い安全性を保証していました
これは、金融経済の目指す姿勢が「より粗悪な証券を」「より高値で売る」ことを示すものでしょう・・・
その他、クレジットデフォルトスワップという金融の保険も関わってきますが、私はそれほど詳しくないので
興味のある方は調べてみるといいでしょう
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:16:20 ID:r3Q
>>35
中身は貧乏人に家を買わせて、払えなければ家を言っちゃえば良いじゃない？みたいにしていっぱい貧乏人から返済受ける権利を売ったんだっけ？
で案の定、景気が少しでも落ち込むと返済出来ない貧乏人が続出し
土地の値段も下がり破綻だっけ？
中身は貧乏人に家を買わせて、払えなければ家を言っちゃえば良いじゃない？みたいにしていっぱい貧乏人から返済受ける権利を売ったんだっけ？
で案の定、景気が少しでも落ち込むと返済出来ない貧乏人が続出し
土地の値段も下がり破綻だっけ？
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:21:04 ID:GpK
>>39
サブプライムローンとは住宅ローンですが、最初の数年は金利が安く、あとになると金利が上がる仕組みです
売った家を購入者の「資産」としてみなし、資産価値が上がれば（すなわち住宅価格の上昇）、
より金利の低いプライムローンに移れるという仕組みでした。
しかし住宅価格が下落し、家の購入者はプライムローンに移行できません。そしてサブプライムローンの高い金利が払えず、家を売りました
そして売られる家が増えるたびに、住宅価格の下落が転げ落ちる岩のように加速していったのです
サブプライムローンとは住宅ローンですが、最初の数年は金利が安く、あとになると金利が上がる仕組みです
売った家を購入者の「資産」としてみなし、資産価値が上がれば（すなわち住宅価格の上昇）、
より金利の低いプライムローンに移れるという仕組みでした。
しかし住宅価格が下落し、家の購入者はプライムローンに移行できません。そしてサブプライムローンの高い金利が払えず、家を売りました
そして売られる家が増えるたびに、住宅価格の下落が転げ落ちる岩のように加速していったのです
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:59:41 ID:zL2
続き
②
>>25に関連してるが
グローバル化と自由貿易とかやればやるほど
国内の第二次産業がどんどん人件費の安い途上国に移転する
これが金融業界の国内での影響力増大を招いているし
第二次産業の国外移転でどんどん産業が空洞化して
まともな雇用が奪われている
もうこれ以上自由貿易協定とか結ぶな
TPPとかもっての外じゃ
③不法移民がアメリカに入国してきているが結局彼らは
アメリカに来てもまともに生活出来てない
結果生きていくために経営者の言い値の極安賃金で働いている
これが明らかにアメリカ国内の労働市場全体を歪めて
労働者全体の賃金を押し下げている
だから不法移民の存在を許すな
この3つがトランプが30年間言い続けている政策
はっきり言って正論しか言ってない
②
>>25に関連してるが
グローバル化と自由貿易とかやればやるほど
国内の第二次産業がどんどん人件費の安い途上国に移転する
これが金融業界の国内での影響力増大を招いているし
第二次産業の国外移転でどんどん産業が空洞化して
まともな雇用が奪われている
もうこれ以上自由貿易協定とか結ぶな
TPPとかもっての外じゃ
③不法移民がアメリカに入国してきているが結局彼らは
アメリカに来てもまともに生活出来てない
結果生きていくために経営者の言い値の極安賃金で働いている
これが明らかにアメリカ国内の労働市場全体を歪めて
労働者全体の賃金を押し下げている
だから不法移民の存在を許すな
この3つがトランプが30年間言い続けている政策
はっきり言って正論しか言ってない
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:04:35 ID:r3Q
>>29
でもアメリカは最低賃金引き上げ運動とかしてたけど、
そんな事したら、余計に不法移民が法外に低い賃金での仕事を不法にするようになると思うんだけど
でもアメリカは最低賃金引き上げ運動とかしてたけど、
そんな事したら、余計に不法移民が法外に低い賃金での仕事を不法にするようになると思うんだけど
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:42:56 ID:GpK
ウォール街を潰すことは必要でしょうが、仮に実行した場合、アメリカのGDP成長は止まります
じゃあダメじゃないかという話になりますが、どっちみち金融依存の成長に未来はありません・・・
金融によるGDP成長が何かというのを考えればすぐに分かりますが、
金融依存の経済というのは債権（誰かの借金）を売り買いする経済です。
つまり、今のアメリカは天文学的な借金を抱えています。それを借金といわず生産物として扱ってるだけです
言葉遊びの世界ですね
無論、回収できない借金に意味はありません。ではアメリカで売り買いされている債権は回収できるものなのでしょうか？
一説によると、アメリカの経済規模からみて制御できる限界を4倍ほどを超えているようなので、回収は不可能と言われています
しかし他にGDPを成長させる手がないため、いまも債権は増大し続けていることでしょう。
じゃあダメじゃないかという話になりますが、どっちみち金融依存の成長に未来はありません・・・
金融によるGDP成長が何かというのを考えればすぐに分かりますが、
金融依存の経済というのは債権（誰かの借金）を売り買いする経済です。
つまり、今のアメリカは天文学的な借金を抱えています。それを借金といわず生産物として扱ってるだけです
言葉遊びの世界ですね
無論、回収できない借金に意味はありません。ではアメリカで売り買いされている債権は回収できるものなのでしょうか？
一説によると、アメリカの経済規模からみて制御できる限界を4倍ほどを超えているようなので、回収は不可能と言われています
しかし他にGDPを成長させる手がないため、いまも債権は増大し続けていることでしょう。
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)20:58:37 ID:r3Q
>>27
なんかサブプライムローンの失敗を繰り返しそうな感じだな
なんかサブプライムローンの失敗を繰り返しそうな感じだな
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:12:40 ID:GpK
>>28
繰り返すでしょうね。私はそう思ってます
私のみたところ、今のアメリカは回収不能の債権を回収可能と偽って取引しているだけですので、
回収が不可能とわかったら終わりです。なのでそう思わせないように努力しているのでしょう
繰り返すでしょうね。私はそう思ってます
私のみたところ、今のアメリカは回収不能の債権を回収可能と偽って取引しているだけですので、
回収が不可能とわかったら終わりです。なのでそう思わせないように努力しているのでしょう
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:03:58 ID:bSD
トランプ有能なのか？
67: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)23:11:37 ID:Wt0
>>30
未知数だと思う。
政策論的に正しいことを言うかどうかと政局論的に思い通りに政策を進めれるかどうかは別問題。
主張は正しいと思う。デフレ不況においては３つとも正しい。
未知数だと思う。
政策論的に正しいことを言うかどうかと政局論的に思い通りに政策を進めれるかどうかは別問題。
主張は正しいと思う。デフレ不況においては３つとも正しい。
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:06:51 ID:r3Q
でも言ってる事はまともだな
おれがアメリカ人なら支持してたかも
おれがアメリカ人なら支持してたかも
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:08:55 ID:bSD
アメリカ国民の要求とトランプの出現が重なった結果という事か
トランプはこのタイミングを狙ってやってるのか？
トランプはこのタイミングを狙ってやってるのか？
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:09:55 ID:zL2
ところがトランプの選挙戦略は最初から行き詰まりが見えていた
と言うのも確かに彼は大金持ちだがその個人資産はたかだか日本円言うと
5千億に過ぎない
一時無所属からの出馬を噂されていた元ニューヨーク市長のブルームバーグは
個人資産5兆円
日本で言うと三木谷が1兆円、ソフトバンクのハゲが2兆円
ユニクロ柳井が2，5兆円とかだから
5000億なんていうのは
富豪界では最弱と言う事がわかるだろ?
その為連邦議員選クラスならともかく選挙区がアメリカ全体の
大統領選の費用なぞトランプ如きの個人資産でまかなえるはずがない
結局どっかから献金貰って有権者に失望されるのがオチだと
しかしトランプはここでとんでもない奇策を思いつく
と言うのも確かに彼は大金持ちだがその個人資産はたかだか日本円言うと
5千億に過ぎない
一時無所属からの出馬を噂されていた元ニューヨーク市長のブルームバーグは
個人資産5兆円
日本で言うと三木谷が1兆円、ソフトバンクのハゲが2兆円
ユニクロ柳井が2，5兆円とかだから
5000億なんていうのは
富豪界では最弱と言う事がわかるだろ?
その為連邦議員選クラスならともかく選挙区がアメリカ全体の
大統領選の費用なぞトランプ如きの個人資産でまかなえるはずがない
結局どっかから献金貰って有権者に失望されるのがオチだと
しかしトランプはここでとんでもない奇策を思いつく
40: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:17:19 ID:Uy3
ていうかこれは結果論だろ
トランプが大統領になるのは２月のスパーチューとった時点で９割以上確定したけど
トランプが大統領になるのは２月のスパーチューとった時点で９割以上確定したけど
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:17:39 ID:zL2
元々トランプは会社社長と平行して人気タレントとしての側面も持っていた
その為マスコミ扱いが上手かったと言うのがある
日本だとちょっと前まで橋下が似たような事をやっていたが
まあわかりやすく言うと炎上商法である
トランプは①をアメリカは世界から撤退する。
中国や北朝鮮が怖いなら日韓は核を持て
②はグルーバル化は悪だ。だからそれによって得をしている
新興国に経済制裁しいてやる
③不法移民は悪だ。壁を作って徹底的に排除してやるヒャッハー
とわざと過激な方に言い換えて
マスコミを挑発
マスコミに自分を取り上げてもらう事で選挙にかかる主に広告費用を
削りまくる事に成功。
こうして自前資産だけで予備選を勝ち抜くことに成功したのでした
と言う話
その為マスコミ扱いが上手かったと言うのがある
日本だとちょっと前まで橋下が似たような事をやっていたが
まあわかりやすく言うと炎上商法である
トランプは①をアメリカは世界から撤退する。
中国や北朝鮮が怖いなら日韓は核を持て
②はグルーバル化は悪だ。だからそれによって得をしている
新興国に経済制裁しいてやる
③不法移民は悪だ。壁を作って徹底的に排除してやるヒャッハー
とわざと過激な方に言い換えて
マスコミを挑発
マスコミに自分を取り上げてもらう事で選挙にかかる主に広告費用を
削りまくる事に成功。
こうして自前資産だけで予備選を勝ち抜くことに成功したのでした
と言う話
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:06:08 ID:xaZ
>>41
これ凄く面白い見方だわｗ
そういう解釈も確かに出来るね
左派版橋下ってのが実像か
これ凄く面白い見方だわｗ
そういう解釈も確かに出来るね
左派版橋下ってのが実像か
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:21:20 ID:Uy3
>>41
トランプが大統領選に立候補するのこれが最初じゃないし
毎度選挙戦はこの主張で戦ってきてる
奇策でも炎上商法でもなんでもない
トランプが大統領選に立候補するのこれが最初じゃないし
毎度選挙戦はこの主張で戦ってきてる
奇策でも炎上商法でもなんでもない
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:22:23 ID:tjF
>>47
そういえばそうやったな
そういえばそうやったな
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:26:29 ID:zL2
>>47
本腰入れて正式に出馬した事は今回が初めてでしょ
あとマスコミ挑発してわざと自分お取り上げさせたのもガチ
だからニューヨークでほぼ勝利が確定した瞬間
態度変えたわけで
トランプ本人の実像は多少の女好きを除けば私生活も真面目極まり無いし
酒やタバコどころかカフェインさえやらないんだから
本腰入れて正式に出馬した事は今回が初めてでしょ
あとマスコミ挑発してわざと自分お取り上げさせたのもガチ
だからニューヨークでほぼ勝利が確定した瞬間
態度変えたわけで
トランプ本人の実像は多少の女好きを除けば私生活も真面目極まり無いし
酒やタバコどころかカフェインさえやらないんだから
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:18:55 ID:r3Q
銀行が審査もなしに土地は上がる！！とかほざいて回収不能な不良債権抱えたバブル崩壊の図式だな
77: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:09:39 ID:xaZ
>>42
サブブラってのは簡単に説明すると物件値上がりするよと言って商品を買わせて価格を釣り上げて
価格を下げさせない為に、また、バブル状態を維持させる為に、商品をアメリカ人に売りつけなければならなくなって
買い手がいなくなったというので、本来なら家を買える筈のない低所得層にまで家を買わせる為に
サブプライムローンというシステムを作って売り捌いて、とうとうバブルが弾けたという馬鹿馬鹿しい話だよｗ
破綻寸前の頃は１億円の物件を年収たった200万だかそれ以下の奴に売りつけてたんだよ
サブブラってのは簡単に説明すると物件値上がりするよと言って商品を買わせて価格を釣り上げて
価格を下げさせない為に、また、バブル状態を維持させる為に、商品をアメリカ人に売りつけなければならなくなって
買い手がいなくなったというので、本来なら家を買える筈のない低所得層にまで家を買わせる為に
サブプライムローンというシステムを作って売り捌いて、とうとうバブルが弾けたという馬鹿馬鹿しい話だよｗ
破綻寸前の頃は１億円の物件を年収たった200万だかそれ以下の奴に売りつけてたんだよ
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:20:07 ID:zL2
もちろんトランプ大統領の誕生は今まで安全保障問題で
アメリカを頼り切ってきた日本に取っては悪夢でしか無い
そりゃ日本のマスコミがトランプたたくのは仕方ない
ただ日本にとって良いアメリカ大統領がアメリカや政界全体にとって
良い大統領か?と言われるとそれは必ずしも一致しない
それを知って欲しくてスレ立てた
アメリカを頼り切ってきた日本に取っては悪夢でしか無い
そりゃ日本のマスコミがトランプたたくのは仕方ない
ただ日本にとって良いアメリカ大統領がアメリカや政界全体にとって
良い大統領か?と言われるとそれは必ずしも一致しない
それを知って欲しくてスレ立てた
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:20:31 ID:SNl
面白いです
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:24:35 ID:tjF
俺はトランプが女性初のアメリカ大統領を誕生させる手伝いをしているとしか思えないのだが
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:29:16 ID:Uy3
>>50
統計的にいえばヒラリーが大統領になる確率は数％
民主党が連覇したことは過去３度しかない
統計的にいえばヒラリーが大統領になる確率は数％
民主党が連覇したことは過去３度しかない
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:30:41 ID:tjF
>>53
その統計的ってのもねえ
状況は各々異なるわけだし、特に今回は特別でしょ
その統計的ってのもねえ
状況は各々異なるわけだし、特に今回は特別でしょ
58: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:33:57 ID:Uy3
>>57
アメの大統領選はしらべれば調べるほど”デキレ”やで
そやなかったら、現職があんなぽんぽん勝つわけないやん
アメの大統領選はしらべれば調べるほど”デキレ”やで
そやなかったら、現職があんなぽんぽん勝つわけないやん
59: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:35:20 ID:tjF
>>58
大統領制は大統領に強い権限を持たせるシステムなんだから
現職有利に決まってんじゃん
大統領制は大統領に強い権限を持たせるシステムなんだから
現職有利に決まってんじゃん
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:36:33 ID:Uy3
>>59
選挙に大統領の権限は通用しませんぜ？
それが可能なら、それこそ次期大統領は現職の政党から生まれるのが通常で
めったに政権交代が起こらないことになる
選挙に大統領の権限は通用しませんぜ？
それが可能なら、それこそ次期大統領は現職の政党から生まれるのが通常で
めったに政権交代が起こらないことになる
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:44:22 ID:tjF
>>60
そういう意味じゃねーよ
例えばオバマが初めて大統領になったときの共和党と対抗馬が誰だったか
覚えている人がどれだけいると思う？
アメリカの大統領になるってことは世界で一番の有名人になるって
ことだし、選挙では有名なことが何より有利な条件
現職が再選されるのは当たり前のこと
そういう意味じゃねーよ
例えばオバマが初めて大統領になったときの共和党と対抗馬が誰だったか
覚えている人がどれだけいると思う？
アメリカの大統領になるってことは世界で一番の有名人になるって
ことだし、選挙では有名なことが何より有利な条件
現職が再選されるのは当たり前のこと
54: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:30:08 ID:Lmf
トランプが過激な発言するのは大統領に
なりたくないからやろ
なりたくないからやろ
55: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)21:30:20 ID:r3Q
そんな悪いやつでもない気がしてきた
アメリカ人にとって
アメリカ人にとって
64: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)22:13:56 ID:OM0
人のことは言えんが
アメリカという国も歪さが増してきてるんだろうな
アメリカという国も歪さが増してきてるんだろうな
68: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)23:33:53 ID:SFZ
>>64
アメリカに比べりゃ日本経済なんて安定飛行だろ。
国民保険もあるしな。
アメリカに比べりゃ日本経済なんて安定飛行だろ。
国民保険もあるしな。
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)22:41:51 ID:I6j
共和党主流派としてはクルーズ、ケーシック両氏の撤退は痛手だったろうな
何とかトランプが過半数取るの阻止して党大会でライアンあたりに挿げ替える作戦だったのが破綻した
パナマ文書関連の第2弾でヒラリー死亡となればほぼ確勝
トランプの名前も出るだろうが、元々ダーティーなイメージなので開き直れるｗ
何とかトランプが過半数取るの阻止して党大会でライアンあたりに挿げ替える作戦だったのが破綻した
パナマ文書関連の第2弾でヒラリー死亡となればほぼ確勝
トランプの名前も出るだろうが、元々ダーティーなイメージなので開き直れるｗ
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/05(木)22:51:25 ID:I6j
もっとも、党大会で出馬してない奴に挿げ替えたら
有権者から「民意を反映していない」とソッポを向かれて
本選では日本で言う8時当確レベルの大敗を喫する未来しかなかったとは思うが
有権者から「民意を反映していない」とソッポを向かれて
本選では日本で言う8時当確レベルの大敗を喫する未来しかなかったとは思うが
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:02:52 ID:sHL
よく分からんがアメリカは戦争やりたい！戦争やりたい！って思ってる人が多いからトランプ人気って事？
73: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:04:19 ID:xaZ
>>72
一言で言うと「いい加減にしておけ」と国民がブチ切れたって話
一言で言うと「いい加減にしておけ」と国民がブチ切れたって話
75: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:05:14 ID:SnP
>>72
モンロー主義時代のアメリカみたいに他所の国の喧嘩は勝手にやってろって姿勢になりたいんじゃないの？
世界の警察をしてる余裕がなくなったんじゃね？
モンロー主義時代のアメリカみたいに他所の国の喧嘩は勝手にやってろって姿勢になりたいんじゃないの？
世界の警察をしてる余裕がなくなったんじゃね？
78: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:16:15 ID:7RQ
で、日本にとってプラスなの？マイナスなの？
79: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)00:22:19 ID:xaZ
>>78
日米安保は破棄確定だわ
トランプはどう考えても計算して動いてる
防衛費の全額負担を日本に要求 共和党指名確実のトランプ氏
http://www.sankei.com/world/news/160505/wor1605050020-n1.html
日米安保は破棄確定だわ
トランプはどう考えても計算して動いてる
防衛費の全額負担を日本に要求 共和党指名確実のトランプ氏
http://www.sankei.com/world/news/160505/wor1605050020-n1.html
80: 名無しさん＠おーぷん 2016/05/06(金)05:39:20 ID:c96
お疲れ～
米軍撤退したら中国大歓喜やろな
米軍撤退したら中国大歓喜やろな
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
要するに人気投票的側面と資金力！
単なる暴言王とかにぎやかしとか言っていた日本のマスコミはいつもながら見る目がないとしか
まあ今のまま行くと10年後の日本が今のアメリカと同じ状況になるね
移民に職は取られ、社会保障費は増大、さらに移民による犯罪が毎日のように
そりゃあ移民を追い出せという候補に人気が集まるのも当然だ
決してだらだら文ではない。
サンダースの敗因などこれを読まなきゃ分からない。
ただし、もちろんこの分析が絶対正しいわけでもない。
ドイツでもフランスでもイギリスでも右派政党が躍進している
グローバリズムは国民を豊かにしない、豊かになるのは一部の多国籍企業だけだと皆気が付いたんだよ
また、アベノミクスという、全くワケの分からねえ政策に熱狂して、安倍晋三を選挙に圧勝させた日本人と変わらんな。
これそのまんまで特に目新しいこと書いてないよね
トランプはポピュリストにしか見えないな
ただし安保は完璧な素人だな、それとも日本は金を出すと踏んでるのかな？
米軍撤退後、太平洋を中国艦隊が乗り回し、米国西海岸に中国の原潜が浮上してから後悔しても遅いよ
どちらにせよアメリカがモンロー主義に回帰したら日本としては困るな・・・
WW2の時みたいに周辺諸国が蹂躙された後、アメリカが重い腰を上げて～みたいな流れになるかねぇ
資金力って全く読んでねーじゃん
大抵後だしジャンケンでケチつけて貶してるゴミカスのクソコメだらけなのに
これ位の説明読めないの？そんなんじゃ甘いよ
国家警察めいたことから手を引くとなると雇用のだぶつきが心配なんだがどうなんだろうかね
軍隊も雇用の一種だからなあ
産業の強制国内回帰もさせないと
冷戦が遠い昔になった今、安保のシステムを同じ規模で維持する必要はない
米軍減らせば、基地の払い下げや土地活用で日本としては逆に経済的にはプラスにできる
トランプの本音は軍縮であって、押し売りじゃないんだから
一方では米が頼りにならないからと中国にすり寄る韓国になったり、自主防衛を強化しなくちゃ危なくってしゃーねえなあという安倍政権が支持率を上げている。多分自由・民主・人権なんて一時的な停滞期に入るのではないか？
トランプは米国第一と言っているが、各国とも自分の国だけは何とかしようということで、ww3の始まりなのかもしれない。
貧困層は努力が足りないって言ってる努力教のやつらの首が絞まってきたら、日本でも経団連をぶっつぶせ！っていうのが出てくるかもね
うんわかりやすい
纏め方が非常によい
納得させられた
そのことすらマスゴミが報道しないから説明させていただきます、ってのがこのスレの目的って>>1が言ってるんだが。
移民がーとか言ってる馬鹿はまだいるし
なんだかなあ
このレベルのスレが乱立したら、すっげー楽しいのに
なんか暗殺されそうでもあるな
良かったけど、果して長年の仕組みを一代で変えられるかどうか？
アメリカの富豪自体が仕組みの上で成り立っているのに
そんなの今更だろ
結局は最終的には資金力の勝負って昔から日本も外国も変わりないだろ
うんちく厨も大概になｗ
対してトランプは経済戦争という一点だけはかなり有望視されてるよ
ただコイツが物理戦争始めたら世界が終わる
結果「トランプは単なる目立ちたがりの暴言王！大統領はヒラリーで決まり！」とか今でも言ってる奴が結構いると
相当先見の明があったって事になるね。もしくは安倍さんの周りの官僚が有能だったか
ただそれを意地でもさせまいとする勢力が多数いるのも事実
それをぶっ壊そうというトランプをよく言うはずがないわな
でもいい加減マスコミやリベラリストの綺麗事で飾り立てたウソに嫌気が差してんだよ、大衆もな
これくらい簡潔にまとめた、各国議会分析の本が出たら買いたい。
ちゃんと本文読んでる？
トランプは少ない自己資金で戦ってるって書いてるんだけど
基軸通貨だから散々好き勝手出来てた訳だしそれを少しでも脅かす行動をとった国は潰されてきた
ドルの信用を守ってきた第七艦隊や海兵隊をハワイまで下げる事が出来るのかって事だ
仮に日本に駐留費全額を払えってなった時に
そもそも在日米軍や設備は日本の防衛の為だけにいるわけじゃなくアメリカの個人的な軍事行動の為にも使われてるわけで
駐留してる米軍にかかる費用の内どれだけが日本の防衛力として働いているかを算出するのは難しい
日本防衛のための費用を日本が全額払うならアメリカは日本にそれ以外で使っている日本の土地やインフラの使用料や使用権に対する費用を払わなけりゃいけなくなる
結局そういうのを勘定した結果の両国の妥協点が今の思いやり予算の金額な訳なんだよ
それを無理やりどうにかしようとしたら国防省がマジでキレると思う
労働集約的な産業がほとんどの過去ならともかく
十分に科学が発達した今時代こんなことしてもスーパーインフレ起こして余計に経済が悪化するのが目に見えるわ
日本もそうだがやるべきは既存の第二次産業を切り捨てて新しい産業を立ち上げることだよ
そのためには教育分野の底上げ、子供ではなく大人・移民を対象とした教育だよ
欧米には長期にわたる植民地支配で低脳な原住民への教育に関するノウハウがあるのでそれを今こそ生かす時だ
経済学者の理論は科学の進歩や新産業の誕生と言った点を考慮してないからトランプのような古臭い考えでは未来はない
同盟破棄にはならないと思う。むしろ商売にしたいのでは。負担増も相手を選んで言っているし。
日中で開戦となれば、同盟国を助ける名目で米軍は出撃しやすくなるし、同盟国には感謝してももらえるし。
債権はチャラだし、アメリカにとっていいことずくめかもしれないと思う。
流石にそんなことになったらそれこそパワーバランスくずれまくりだろうね。
というのは同意。
だいぶ前からドイツ、フランスのアメリカ離れを感じてた。独仏にとってはオワコンの帝国なんだろう。
アメリカに深く従属、依存している日本と韓国ほど、トランプの政策は影響大。
さぞかし害務省は頭を抱えてることだろうが、為るようにしか成らないね。
大和・武蔵は原子力潜水艦でお願いします。
脅しは怖がる国にしか効かないものな
日本なんか中国が太平洋に出られない蓋の役割をしてるのに
その蓋を自ら取って鍋からハエが飛び交うような事態を招くようなアホな事は
しないだろう…とは言ってもアメリカ経済もガッタガタだからねえ
軍事費削減して駐留してる米軍の負担はその国が全額持てって言ってるのは多分本気だろうね
トランプ氏を全肯定するわけじゃないけど、こういう候補者が台頭して来られる環境が少し羨ましくもある
まぁ米軍と国防総省は駐留軍の撤退には反対だろうな
今更中国に太平洋の半分をくれてやるなんてアメリカの生存権に直結する問題だもの
仮に撤退させるにしても、大幅な軍縮をしないなら軍全体の維持費が大きく下がるわけでも無い
結局はなぁなぁで終わらせる気はするな
思いやり予算の他に払っている在日米軍費用は数千億増えるかもしれんが、
悲しいかなその分を自衛隊に回すより在日米軍にいて貰った方がよほど効果的なのが笑えない
ここが悪いというのは簡単でもそれではどうすればよいのかとなると難しいからな。
今後大統領選の討論となればいやでも具体的な話に触れることになるだろうから
そのときにどうなるかだな。
結構面白いスレだった。
国のトップは税をきっちり納めませんととか、理由付けはできるが、どうなんだろうね？
納得すると同時に、日本が米国一辺倒なのはやはり危険だと言わざるを得ないね。
安保の面も含めて。
中国はやはり米国の更なる弱体化を計算して、逆算してスケジュールを立ててるのだろうか？
本当に弱肉強食を絵に描いた様なえげつない不平等社会そのものだな
弱きものは永遠に搾取され、強きものはその立場を維持するためにあらゆる特権を行使してしがみつく
これを「クリーンな政治」とおっしゃる日本の有識者の皆さんはハーブでもキメてるのかねぇ
こうやって見ると日本の政治形態は硬直してる側面はあってもバカが暴走しにくい仕様になってるってことか
国の政治ってのは国民性や思想の体現なんだな
トランプはむしろ資金力貧しい部類って説明あったよ
だから暴言っぽいものを言いまくってマスコミに（タダで）宣伝させてる
日中で軍事同盟とか組まれたらアメリカ終わるよ？
アジアにアクセスする権利は日本に基地を確保しているからこそのもの
とはいえ、これは日本にとって大チャンスな展開ですなぁ
どう考えても美味しいだろ
作る必要性が薄いので本来はあまり関係なさそうだが、
本スレにもあるけど、どうもヒラリーの名前が出そうだってのが分かれ目だろうな。
来週はおもしろくなりそう。
防衛費の削減は 同時にアメリカの超巨大産業の屋台骨を削ることでもある
防衛産業を抱えた誰でも知ってる巨大コングロマリットの面々は抵抗するだろう
抵抗できないのは日米安保だけだなＷ
日本から提案できる面も多そうだが 厳しい交渉が続くな
日本としては 親米・知米派の議員を多く用意しとかないと 交渉の準備段階でモタつく訳にはいかない
有吉の再ブレイクみたいな感じやな
急に安保破棄ってことは無いと思うが、かなり大幅に撤退することはありそう
国外の米軍があたかも負債かのように語っているが、実際はプラス面も相当大きい
トランプの言うようにすれば当面は良くなるかもしれないが、間違いなく先が苦しくなる
アメリカも普通の国になろうとしていて、それが良いのかもしれない
他の候補者が「クルーズだけはアカン」「あいつは悪魔だ」って言いながら撤退してる＆トランプの支持に回ってたのをみると、
この考えは違うと思うな。
防衛費の増額は現状下らない事しかしていない省庁から削って回してもらわないと増税したら国民が保たないんで、そこだけ本当に頼むよ。
消費税１０％とかとんでも無い話。あれ、根拠示してないからな。多分、韓国が１０％だからってだけだ。
工作員非日本人には絶対反対。
これからはナショナリズム、自国文化、アイデンティティの模索が世界の趨勢になる。
根無し草は排除されろ。
もう混ざってしまったところはかわいそうだ。
経済的には現状人手不足でも、ＩＴの進化で必ず人余りが出てくる。
移民をして日本民族を消去したい勢力に発言権をあたえるな。
心を鬼にし排除する覚悟をもつ。
逆だよ
アメリカは移民国家だからこそ”国家への忠誠”と”法による支配”がないと国が成り立たない
それに従わない不法移民にアメリカ国籍を与えるという愚かなことをオバマがしてしまった
しかもその裏に不法移民を使って儲けたいという大企業の影がある
言ってることはまともというか有権者が不満に思っていて当然そうすべき事を端的に言ってるわけだから
人気が出ないわけがないよなぁ
場合によっては日本すら国内の親中派が勢いを増し暗躍して、
日本を初めとしたアジア諸国が全て米の敵側に付くなんて事態も無きにしもあらずか
そうなったら正に日米にとって悪夢の様な展開だろうが、はたしてどこまで本気なのやら
※10 解説してくれてるんだから新しいものはなくてもよいのだよ知ったかくん
イラク戦争支持はヘイデン法を潰すのが主目的だし、
安倍は現実は未だ厳しいが少なくとも雇用を回復させた
アカ野郎は消えてほしいものだ
共和党の改革派は、き○ちがい改革派のトランプ支持
民主党の保守派は、ウオール街以外は奴隷でよろしくヒラリー支持
民主党の改革派は、社会主義を目指しみんなで貧しくサンダース支持
さてどれを選ぶ？
金持ちじゃなきゃ、例えき○ちがいでもトランプになるわな
オープンでもこのくらいのが出てきてるんだな。
また戻ってみるか。
※１がなぜ、1のようなコメを残したか？
タイトル見て脊髄反射起こしてまっさきに書きに来たんだろうな。
１ゲット！ずざー
管理人さんはこのまとめはお手柄だな。
建国当時の移民と今の移民はまるで違うからなあ、
建国同当時は文化が似ているヨーロッパからの移民が苦労を覚悟で
国を作り骨をうずめてアメリカ人になる覚悟で来ていたが
今はアメリカで豊かな生活がしたいだけでありアメリカの国籍を得ても
心の中は以前のままでアメリカの中で自国の暮らしを楽しみたいという
アメリカに住んでいる他国人になっている。
軍隊を引いてしまったら、ドルが暴落する事になぜ？気が付かない。？輪転機グルグルの魔法の杖が使えなくなるんだぞ？
いわゆるアミテージ・ナイなどが述べる「ビンの蓋」論は東西冷戦時代の遺物で将来的には通用しないんだよ。
何故なら中国とアメリカが互恵関係を結んでしまえば、アメリカはグアム、ハワイは死守しても日本と朝鮮に対しては必要性を感じなくなるから。
中国の太平洋二分割論はさすがに暴論だと米も感じているが、それも一強支配の米だったから「ふざけんな！」と反発できることであって、
普通の大国に戻っていくアメリカではいつまでも強気な姿勢は維持できないと思う。
未来の日本の存続を考えるなら「日本を敵にまわしたら国益を損なう」と他国に周知させることだと思うのだが、
最近の日本人は米中露など大国に依存することばかり終始して、単体としての日本を真剣に考える奴がいなさすぎる。
地政学的にも軍事的にも日本が「アジアのひ弱な花」だというのは認めるが主体性が欠落しているのは致命的。
根底にまず「アメリカ在りき」ではどうしようもない。
沖縄県民の爺婆たちが近所のよしみで米軍基地反対デモに参加する一方で、孫たちが米国留学や米国企業に就職したことを祝うような手前勝手な土壌が日本全体にまん延している以上、日本など行き着くところまで行けばいいと捨てばちな気持ちになる自分がいる。
いわゆる「どんなに親が警告しても子供は熱いヤカンに触って火傷して、始めてその意味に気づく」ということ。
脳筋バ/カだな。
それだったら、なぜ2012年の総選挙で安倍自民党は野田民主党に大勝できたんだ？
あの時自民党は借金まみれだったのだぞ。
※69
経済だけ見れば何も苦しくならない。アメリカは自国に引きこもっている限り資源を含む何の経済的問題もないのだから。
まさかアメリカが経済面でメリットがあって覇権国家をしているとは思ってないよね。
アメリカが撤退して困るのは安定した国際秩序の中で繁栄を維持している他の国々だよ。
>中国はやはり米国の更なる弱体化を計算して、逆算してスケジュールを立ててるのだろうか？
中国はむしろアメリカと一蓮托生。
アメリカの衰退は直接中国の衰退になる。
理由は人民元のドルペッグ。
現状紙切れの人民元が価値を曲がりなりにも保っているのはドルペッグのおかげ。
ドルの後ろ盾がなくなれば、偽札だらけで、国内産業が汚染と不動産バブル崩壊で壊滅してる国の通貨を受け取る国はない。
トランプは基地外ではなく計算ずくだし、そもそも共和党に改革派なんて存在しない
>日本と朝鮮に対しては必要性を感じなくなるから。
流石に、日本と朝鮮を同列に考えることはないだろう。
>中国の太平洋二分割論はさすがに暴論だと米も感じている
中国の言ってる太平洋二分割論は、実際には「日本二分割論」で、
米国を日本の宗主国と理解している中国が、日本の宗主権の半分寄越せと言ってるのだ。
中国の「太平洋分割地図」では国境線みたいな線を静岡から北に向かって通している。
米国が日本の半分をおとなしく中国に差し出すとは思えない。
トランプが勝ったら強いアメリカが帰って来るのかな？産業の空洞化をどうするのか見て行きたい。
にしても熟民主主義や選挙制度について、考えさせられた。1が不正選挙に迄踏み込めば、少なくとも95点だったんだが。俺達ゃ、中国の事を笑えんぞ。
>スーパーインフレ
それ何？
スーパーで大根1本100から150円とか人参3本100円が1本50円とか値上がりする事か？
国際的な役割を積極的に放棄するというスタンスであれば、痛くも痒くも無いということも考えられる。
明確で手ごわい敵の存在を共有することで、アメリカ人も含めて、人は高揚する。
かつては日本。かつてはソビエト連邦。今回はウォール街とそれに追従する政界を、多くのアメリカ人が敵と認識しているのならば
トランプの伸張は必然であるわけか。先の世界大戦でも、アメリカ国民はもともとは戦争に消極的だった。
参戦するために、ルーズベルトは策を弄さなければならなかった。
ソビエトが無くなっても、いつまでたってもトラブルが無くならない国際社会にはうんざりして、ニュースとしての関心も失った。
9.11の怒りに任せてイラク戦争があったが、その後もさっぱりとはしない。
アメリカが頑張っても世界は良くならないと、見切ったか。
世界に火種をばらまいたのもアメリカだろ、といっても「おらはシラネ、そういう奴らはトランプに任せる」かな。
アメリカは眠る。
そりゃそうだ
でも当のUSA国民にすれば、感覚的に
「明日／明後日のメシがあるか分からないのに年末のメシの心配してられっか！」
という事だろう
日本だって、先行き不透明感と官僚専横と堕落という情報に踊らされて、民主党政権を爆誕させた過去があるからな
やはり近視眼という民主主義の弊害は避けがたいよ
アメリカ国内向けでは最強のコンビになるだろ
本文読めよ…
アメリカは膨れ上がった軍事費を減らす。安保属国は金負担しろや！って事だろ。
で、空洞化した産業や経済を立て直すって事だろ。
そんな思い通りになるかね？
いくら米軍総司令官だろうと、軍という「人格」は簡単には動かせないだろう
歴代大統領は、たかがライフル協会でさえ言うこと聞かせられなかったんだぜ
すごく為になった
シリアとか、南シナ海とか、中国とか、ロシアとかでいっきに破滅へ向かう訳よ
少なくとも中国が倒れるまでは軍縮するべきではない
ＴＰＰもだが日本は人事じゃないぞ、もろに影響してくる
もういくつか書かれているが、読んでないねｗ
元スレ１、管理人さん、おつかれさま。
言われているほど無茶苦茶なことにはならないと思う。
一番肝心な、「政治能力が優秀であること」がすっぽり抜けてるじゃねえかアメ公…
なんで「トランプは戦争したがってる」みたいな発言する奴が毎回居るんだろう
非常にありがたいスレッドだ
アメリカは選挙にかかる金が膨大であるため、悪質な買収が横行している
そのため民主主義政治はほとんど機能しておらず、法律も富裕層の都合の良いように作られていた
1990年代から中国が台頭してから、それが顕著であった
アメリカが中国寄りになったのは、一部政治家や企業、富裕層が中国市場の甘い汁を吸うためだ
結果として日本を経済的に弱らせるための金融規制や、外交展開を受けた訳だ
もちろん、アメリカの格差拡大を呼び込む原因になったことは言うまでもない
そして政治政策は｢共産主義が流行りやすいように、経済格差の拡大を大きく呼び込むものになった｣
こうした｢膿み｣に嫌気をさしている国民の本音を、トランプ氏は主張していた
これがアメリカの実状だ
日本にとっていい大統領かどうかだけが重要だ
日本人が馬鹿なのはその前に民主党を勝たせたことからすでに証明済みですよパヨクさん
そして、中国、北朝鮮に対抗するために、アジア各国、そして米露協調路線を取らなければならない
こうした事が防衛、及び経済政策に必要なものだ
日本近海は冷戦時よりよっぽど危なくなってますが、見えないのかな？
トランプの主張通りにやったら結果的にはそういう方向に行っちゃうだろうな
守ってもらってる国がアメリカの景気回復できるほどの金を生み出せるわけじゃない
最初の数年は大丈夫かもしれないがいずれ限界は来る
対して中国にとってはトランプの政策はほぼメリットしかない
＞アメリカに来てもまともに生活出来てない
＞結果生きていくために経営者の言い値の極安賃金で働いている
日本はこれをバブル以降の新入社員でやってんだよな・・・
それでも賃金が高いからって、今度は欧米に倣って更に安く使える移民をってなってる
アメリカと違い、国民が一致団結しても変わらない官僚主義の日本でこれを止められるのだろうか
従来は、旧マスメディアのプロパガンダで大資本の意向通りに、票も集められてただけ
ネットの普及で、票が大資本と違う方に向かえる様になった
米国防総省が防衛用に開発した通信網が、米国民を、世界の庶民を、大資本のプロパガンダから決別できる結果を産んだ
そんな簡単に買収できるなら、とっくの昔に中国の犬になりさがってるだろ
ルーピーが選挙中は県外前提とか言っておきながら、
政権についてしまえばトラストミーとか言ってたように、
候補者の時には見えてなかったものが政権を握ってみえるようになり、
色々調整した結果そこそこの妥協案で落ち着く、ってパターンは多い気がする
特に同盟破棄となれば、今はお互いに考えなくていい仮想的国が増える
日本は仮想敵国にアメリカを加える必要があるし、自力で中国に対向する必要があるから軍拡不可避
すると今でこそ大差があるとはいえそれでも世界TOP5に入る空軍力・海軍力を持つ日本を
アメリカ側も仮想敵国として想定しなければならなくなる、しかも今より軍拡した状態で
結局日本を守るために使った金を、今度は日本から自分を守るために使うようになるだけ
知ってる人が無意識に簡略化してしまうことをきちんと説明してる
ウォール街が力を持ってる理由って考えてみれば知ってて当然な事じゃないしな
その前に、他所の犬になってたとしたら？
その飼い主が、管理を徹底していたら？
特定意志を持った連中がまとまった数、同志を送り込んで
さらに内部から手引きして無限ループみたいなことをすれば
買収するまでもなく合法的に乗っ取れるというか乗っ取られてるよな
全然違うからちゃんと読み直して来い
国の基盤やわ
円安政策は正しい
でも円高進んでて怖い
パフォーマンスばかり取り上げられて中味を知らなかった自分としては、トランプ氏の主張のど正論に納 した。まあ、軍事はアメリカにとって大型公共事業みたいなもんだから、駐留軍引き上げやら軍事縮小すると逆に国内経済死んじゃうだろ。採算性の見直しは必要だけど簡単にリストラできるようなもんじゃないよね。
トランプはパフォーマンス成分が多分に含まれてるから基地外でもない
ちょっと自国の軍事プレゼンスを軽視してる傾向があるけどね
一方、クルーズはマジキチ
政治的にも不安定。中国を野放しにしていては世界が危うくなることに
気付いたアメリカが中国を本気で潰しにかかっている。パナマ文書は
アメリカが中国、ロシアなどを弱体化させるのために仕掛けたもので、
３分の１は中国人の名前が記されているという。
今後は世界的に（合法ギリギリでギャンブラー同然な貧富の格差を生むことしかしない）ウォール街的な金融から実体経済への移行が迫られることになる。
参考YouTube動画 チャンネル桜
『【討論！】パナマ文書と世界経済の行方』[桜H28/4/30]
出演、高橋洋一、渡邉哲也、有本香、関岡英之、他
『【討論！】国体論と戦後日本』[桜H28/2/13]
出演、小堀桂一郎、四宮正貴、馬渕睦夫、澤村修治、他
そりゃトランプ人気になるわ
つか、マスコミはこういうこときちんと報道しろよ
これぐらいの分析マスコミ()でも散々やってるじゃん
知らなかったのトランプの資産の少なさとブルームバーグの資産の多さぐらいだったな
アメリカが許したんだから後でいちゃもんつけるなよ
言ってることが田中眞紀子並みの低レベルでしかも国家安全保障に完全無知なおっさんじゃねーか
マスゴミでアメリカの選挙の裏側なんか取材した事ねーだろ。
スレ主に嫉妬すんなや。
向こうは強かで、中国市場を利用させつつ、国力拡大や共産主義の伝道のための足場作り、経済格差の拡大を招いているから、気付かない内に侵食されている
オーストラリアが良い例だ
日本は気をつけなければならない
でも外交・安全保障について言ってる通りにしたら、アメリカは基軸通貨の地位を失って没落するぞ。
単なる借金王に成り下がるから、ある程度の軍縮ってところに収まると思うが。
日本が狙うべきは、抑止力となるように人質として海兵隊少し置いてもらって後は自分でというとこかな。
実際既に通常戦力に関しては、アメリカがいなくても自国の領土は十分守れる戦力がここ5年くらいで整っているし。
後は法整備（憲法改正）が問題。
んなこたーわかってるよ
宗教右派のマジキチ政策を唱えるマジキチ候補者と
ウオール教（街）のマジキチ奴隷制度を唱えるマジキチ候補者と
なにがちがうんや？
なんでマスコミはトランプばかりをマジキチって言うんや？
っていう皮肉だよ
共和党は負けるから選挙的にはどうでもいい話なんだが
問題は負ける分支持者の感情がくすぶり続けることなんだよ
読めよｗ
まぁアメリカ人がバカは合ってるよｗ
そう言う意味じゃ日本も大概だけどなｗ
同感だ。
異民族が移民先の国家を尊重するなんてことは絶対にありえない。
特に乗っ取りを目論んで、侵入してくる輩では、国家存亡の危機。
いよいよ帝国海軍が浮上する時が来たわけな
米国の輸入全体に占める中国の対米輸出の割合は66%くらい
貿易赤字額でいえば中国だけで他の国全部合わせたくらいの額になってる、、、
トランプはこれを是正するって言ってるわけで中国にとってTPPの影響の比じゃない、、、
でもねぇ、トランプがどれくらい今の言ってることが実現可能かどうか、、、
おれらがもう民主党政権で経験したことを米国民はやりたがってるだけだと思うんだけどねぇ、、、
馬鹿というのはお前みたいにたった数行の文章すら読まずにイメージで判断する人間のことを指すときに使う言葉だぞ
ですねえ。
早速、「トランプは金持ちだから選挙資金に困らない」論が崩れてるのが興味深い。
対して、ブルームバーグに限らずメディアは資金豊富なんだろうな、と。
･･･そこから見えてくるのは、むしろ、なぜか金持ちメディアが初めから貧乏なトランプ一択で応援してる構図。
この状況、工作員連中は理解していないようだけど、
メディアは公平でない、また、政治を監視する機関ではなく、一般人を愚弄するだけのツールだって自白しているようなもの。
海外メディアの発信見ても、日本のネットの論調ほどトランプが叩かれているように見えたことが無いんだけどな。
それでもかたくなに、メディアがトランプをいっせい攻撃してるという結論に持って行きたがるこの誘導のやり方は、
どこかで何度も見たことがあるわー。
本当に潰す気ならどんな手段でも使うし、実はたいしたことの無いような事柄でも大きく取り上げて大騒ぎするもの。
女性意関係に弱いのにそこをまったく追及する気のないところ、
そもそも移民のタイミングから、大統領の資格が無い可能性があったはずなのに有耶無耶にしちゃったあたり、
クリーンだとか、メディアと敵対しているとか言われても、なんだかねえ。
なので、一見トランプ支持に見えるこのまとめを
＞お疲れ～
＞米軍撤退したら中国大歓喜やろな
で〆た管理人の意図がおもしろい。
コメントで触れている人がいたけど、アカいルーズベルトの誕生と同じプロセスを着実に踏んでるから
結果も同じことになる可能性があるんだよなあ。
どうやったら、あの状況をひっくりかえせるのかな？
大和はやめとけ。
独立国家が出来上がる。
サンダース以上に社会主義的な思考回路してるように思えたな
社会主義っても「共産党宣言」の暴力革命ドリームじゃあなく
「資本論」の淡々としたブルジョア観察パートを強調した感じ
信者って救いようないね
安部的には同じリベラル路線のルビオか弟ブッシュだったよ
1.セーフティーネットの財源に軍事費削減 →米軍撤退、新モンロー主義
2.国内製造業復活（国内の底辺用雇用確保） →TPP反対、保護貿易
3.移民排除 →壁！
日本だと
1.は、埋蔵金は無い。軍事費はもともと安い。逆に中韓の軍拡で軍事費を増額せにゃならん
社会福祉費も、増える一方。80年代以後に国債乱発で高福祉を実現したから、いまさら切り下げられない
もともと島国根性で半分鎖国だ。そのくせ輸出で外貨を稼ぎたいという罠
2.は、円安と公共事業ブッコミで、国内雇用を作ろうとしたが、マクロ経済的に無理なので失敗した
角栄の失敗と同じ
3.は、消費税益税が出るクラスの財界大企業は、移民導入と工場海外移転で、2.に冷水をかける
サヨクと中韓工作員はヘイトだと、移民の制限に冷水をかける
確かにこの>>1の分析が絶対的（政治・政策に絶対ってあるの？）に正しいわけではないと感じるが、このスレは非常に参考になった。
ポケットに追加したから、もしトランプが米大統領になったらこのスレを何回か見直して政策系の基礎参考書を読み返すつもりでいる。
管理人さん、丁寧なまとめありがとう。
上の３つが「悪」ってことじゃなく、「EUにはそれを上手に機能させられなかった」ってことね。アメリカも同じだけど。
だからトランプ氏の言ってることって「アメリカから見たら健全な方向性」なんだと思う。
日本単独で米中露と対峙するのは無理だし。
もちろんアメリカも日本をそこまで追い詰めるとは思わないが
そうですね。
全額負担じゃない分、グアムに一部移管すれば発言の筋は通る。
そんでグアムへの一部移管は前から言われていたことだから
日米ともに想定済みで、今さら騒ぎ立てることはない。
ほんとトランプは巧いというか、タヌキだわ。
あいつ見てたら大体どこまでが計算か分かろうものなのにな
実際に大統領なったら現実的なものを切り分けて出来そうな事だけ実行するだろ
安保破棄とか米軍撤退とかその後の影響でかすぎんだからやるわけねぇ
貧困層が努力がたりないのは確かなんだが、問題の本質がそれとは別のところにあるからな？
その貧困層より能力もなく忠誠心もない連中を増やしても内乱が近づくだけだよ。
トランプくんの主張
①ひどすぎる格差の是正
②国内産業構造の健全化
③不法移民は国を滅ぼす
これを売り物にするために
①世界の警察ヤメるわ（オバマ路線を継承強化？）
②グローバル経済による貿易で儲けてる連中に制裁を（それを何故中共に言わない？）
③万里の長城を思わせる壁構想で客引き（金が無いって言ってるのに出来るわけ無い？）
宣伝がうまいということかね？あとで具体的なことをまた言い換えればいいだけだからな。
昔エリツィンみたいなアル中を大統領に選んだロシアみたいにまで落ちぶれてんのかよアメリカは
アベ政権の改憲も近いうちにこうなることを見越してのことか？
さて、負担が増える分また日本は増税なのか？
これにあたるのは院内総務じゃないのか？
よく聞くぞ
ないない。
福沢諭吉の昔から、大陸と連合しようとしても、彼らは平気で恩を仇で返してくる
日露戦争前夜の大韓帝国の面従腹背ぶりは、そりゃひどいものだが、高校日本史では習わないからな
海洋国と大陸国では優先順位が正反対、てのもある
中華の側から見て、大日本帝国はまだ利用価値があったけど、
いまの日本を使ってもロシアとアメリカに対抗できない
アメリカと太平洋を折半しようと言った中華に日本がすりよっても、
ww2ポーランド同様に、中米で分割されちまうだけよ
後半のごくごく簡単なことも日本のマスコミは説明してないの？
それなのによく大半の人にはまだ関係ない予備選前半から無意味に騒げたな。
代表確実な今ならともかく指名されるかわからなかった今年前半とか騒ぐ理由が意味わからなかった。
真っ赤かなヒラリーと
どちらが大統領に就任しても支那のオバマから続くアジアにおける大東亜路線は順調に進展するってわけだな。
「国民の感情」なんだね。
政治献金もらわないトランプが人気に・・・って事だろ。
もう一つ、日本と同じようにマスコミに対するイメージが最悪で、
マスコミが非難する＝実はいいやつ、だからトランプはいいやつ
っていう理由があるんじゃないかと思ってるんだけど、どうかな？
サブプライムについては書いてるやつ滅茶苦茶だねｗ
まったく何も理解してない。
日本の軍拡が必要だってわかっちゃうしな
憲法九条も終わりということも
ときどき、これ書いた人はどんな人と思う人がいますね。
こういうスレが立つと
コメント書き込みもいい意味で盛り上がるし、レベルの高い書き込みが目立つことにほっとします。
だから金融へ無駄金使わずに内需拡大政策に力入れとけいうたんに・・・このままやと戦争やぞ戦争
国防を基本的に米国に頼っているところは日韓ともに同列だろう。認めたくなくても現実だ。
何故、太平洋二分割論が日本列島二分割論にすり替わる？
それは終戦時の日本の処分について戦勝国がそういう話があったのでは？という仮定の話だ。
それこそ反日狂の中国人の妄想だよ。（だいたい日本を半分占領する覇気があるなら北朝鮮や台湾をどうにかしてるよ）
現状の中国は海洋権益の獲得に躍起になってるのであって、日本をどう料理するかはその後の話だ。
脅威を感じるのはわかるが、あまりにも話を飛躍させると日本はどうすればいいのかさえ分からなくなってくる。
トランプが大統領になったり、彼の主義主張を日本がなぞるようになると、
特亜、特に半島と在日にとって都合が悪いからねえｗ
彼の発言の言葉尻だけをとらえてダメだししてる人がいるけど、おそらく
日本も同じような主張をする政治家がそのうちでてくる。
その時なってはじめて戦後の終わりの始まりかなって気がするよ。
＞もちろんトランプ大統領の誕生は今まで安全保障問題で
＞アメリカを頼り切ってきた日本に取っては悪夢でしか無い
＞そりゃ日本のマスコミがトランプたたくのは仕方ない
ちょっとちゃうな
日本のマスコミはトランプの政策を受けた日本が改憲、核保有も含めた自主防衛にシフトしていく可能性を嫌ってるんだと思う。
特に安倍さんが狙ってる方向と同じだしね
ついでに言うと反グローバルなので新興国とりわけ中国、韓国に対して経済制裁じみた要求をしていくと思うよ
>国防を基本的に米国に頼っているところは日韓ともに同列だろう。
いいや、アメリカにとって重要性がまるで違うってこと。
そもそもアメリカは朝鮮戦争を日本を守る必要が有ったから行った。
ニクソンが明言してるね「朝鮮戦争は日本を守るための戦争だ」と、
勿論、日本を守ることがアメリカの利益だから戦争をしたということだ。
>何故、太平洋二分割論が日本列島二分割論にすり替わる？
>それは終戦時の日本の処分について戦勝国がそういう話があったのでは？という仮定の話だ。
第二次大戦終結時の話などしていないよ。
>中国の「太平洋分割地図」では国境線みたいな線を静岡から北に向かって通している。
現在のG2を唱える中国が日本の半分を寄越せ、とアメリカに言っている。
若しくは、太平洋分割の完成形は日本を分割し半分中国に取り込むこと、と中国が考えているワケだ。
太平洋分割地図は青山繁晴のビデオで見た記憶が有る、何処かから漏れたんだろうね、アメリカからかもしれない。
もし中国は日本の分割を求めていないというなら、日本に分割線を引いてない太平洋分割地図をUPしてくれ。
トランプにとっちゃ、日本と韓国の違いも分からないだろう
韓国だけ困って日本は困らないなんていう都合の良い話は無い
国防のかなりの割合を米軍に依存しているという現実は、日韓どちらも同じだ
是非正しい理解の仕方を教えて欲しい
煽りでなく、真面目に
大統領就任直後は、当然国民の支持率が高い時期だから、そこ時点から大統領の意向を無視した事をやりまくると、
議員一人一人の支持母体がガタガタになる危険があるんじゃないかな。
あと、大統領には否決権があったはず。
真逆の法案を議会が出してきても、叩き潰すことが出来る。
議会と大統領で揉めはじめたら、
こりゃチャンスと思って、大統領側に寝返って次の選挙で勝ち馬に乗ろうとする議員も出てくるかもしれない。
まぁ、どうなるかなんて分からないが、カオスにはなるだろうなｗ
それって結局、日本を守るためには朝鮮戦争で莫大な犠牲を払ってでも韓国も守らないといけないという、韓国を重視しているという証明になってるだろ
それと北朝鮮の核戦力の向上により、韓国の地理的重要性が高まっている
米国が韓国へTHAAD配備を執拗に迫ったのも、北朝鮮に近い韓国にレーダーを置くことで、核ミサイルを早期に追尾することが目的
『じゃ！国に帰るぜ俺は！後は勝手にやってくれ！世界の事は知らんわ！ドアバタン』
やると、確実に今より米国経済は大幅縮小するんだけどな・・・
日韓だけでは無く欧州からもカネ、ヒト、モノが止まるぞ？今アメリカを動かしている《投資》
或る意味『安全保障⇔金と主導権』の取引、用心棒代の支払いなんだからネェ
それで、国内回帰！国内産業再勃興！やった処で
『目的地に行く燃料をガソリンスタンドに入れに行く燃料の無い車(エンジンが動くかどうか全く不明』
記者会見と予約取りは上手いテスラや、針小棒大な無駄評価を自画自賛で創る事の上手いリンゴ
ここら辺辺りで、米国産業を過大評価化して居るのでは？
仮に在日米軍を撤退させると、
日本に建設した軍施設が全部無駄になる事と、本国で駐留させると逆に米国の負担増になる。
トランプは、あくまで日本から金が欲しいだけで、撤退させることが目的じゃない。
日本側は、在日米軍の駐留費を増やすぐらいなら自衛隊の予算を増額すると言うだけで、
トランプは現状維持と撤退のどっちが得か悩む事になる。
米国の負担軽減を第一に考える場合、
日本には防衛費の増額と自衛力を強めてもらい、在日米軍は定年退職による漸減。
10年から20年のスパンで、ゆっくりと防衛力の主体を日本に移していくと言うのが現実的な路線だろう。
防衛予算の増額分は、日銀の金庫内で腐らせている120兆円を使えばいいだけ。
これが正解、と短絡はしないけどマスゴミ報道が明らかに歪んでるから。
今僕らは歴史の転換点の只中に居るのかもな。
アチソンラインの意味をもう一度考えてくれ。
日本を守るためには朝鮮を戦場にしても構わないって話は、
米国は韓国を日本と同等に重要視してるって話には繋がらない。
韓国と北朝鮮は緩衝材みたいなものでしかない、重要ではないと迄は言わないけどね。
米国がTHAADの韓国への配備を求めた時、最も反対したのはどの国だ？
北朝鮮か？違うだろ？中国だ。
韓国に配備するTHAADは中国の核ミサイルをターゲットにしている。
韓国がモシャモシャ言ったのが中国の御機嫌を悪くしたくないからってのは常識ではないか？
北朝鮮のミサイル発射なんて、THAADが無くてもアメリカは察知してだだろ？
日本は自衛しか出来ないから、現時点では飲まざるを得ないと思うし、例え改憲したところで装備も訓練も戦略も無いから、自立にはしばらく掛かるし。
トランプは、安全保障面と経済面の両方から見ないと、
何をやろうとしているのか見えてこないよ。
安全保障面では、
揉め事は嫌だと言う「モンロー主義」の回帰を目指して、中露とも関係修復を目指している。
経済面では、
貿易赤字の縮小と、国内雇用の確保を目指している。
その場合、最大の貿易赤字相手である中国製品を叩きだし、中国から雇用を奪い返すと言う経済戦争が必須になる。
軍事的を使わずに、戦争をやろうと言う話。
その場合、アメリカ経済にとっての日本はかなり大切な位置になる。
まず、米国の対日貿易赤字はそれほど大きくない。
そして、日本からの輸入品の主体は、工業原料や資本財（製造機械）と言う代替が効かない重要な製品。
日本からの輸入を制限すると、米国産業も首が締まるから、そういう事はしない。
同時に、在米日本企業は、多くの米国人を雇用しているので逆にありがたい存在。
日本で言う１年だけ総理に呆れて民主に政権を持たせてみよう的な→結果、アメリカも日本の民主政権みたいに泥沼政権になるっていう予想もできるかな
話がかみあっていませんな...
投票の選択肢が全くない状態なんだぞ。その自民もアホ議員多数だし。
いい加減日本国民は怒ったほうがいい。事なかれ主義過ぎて情けない民族だわ。
むしろ医療や社会保証を自己責任でなく制度化充実しようとしているから、やりたいこと実現できたらアメリカ人にとってはいい大統領なんだと思うけどな。
裕福層対一般市民のガチ勝負。
日本が普通の国になるのを後押ししてくれてんだから、乗っかったらいいんだけど、乗っかるにも素早い政治決断が求められていくだろうからついていけるかどうかがが問題だね。
邪悪三要件を持った男がモテルそうだ、選挙でも得票
・全部にトランプと付ける
・目的の為には手段を選ばない方法でビジネスを成功させる
・良心が異常に欠如している、他者に冷淡で共感しない、慢性的に平然と嘘をつく、行動に対する責任が全く取れない、罪悪感が皆無、自尊心が過大で自己中心的、口が達者で表面は魅力的
それを言ったら、日本だって米国にとっての緩衝材
もちろん、韓国は日本にとっての緩衝材
在韓米軍が撤退し、韓国が中国側に付いた場合、一番困るのは日本
韓国からの攻撃と東シナ海からの攻撃
最悪２方面から攻められることになる
>北朝鮮のミサイル発射なんて、THAADが無くてもアメリカは察知してだだろ？
察知するだけなら、米国は衛星から全世界の核ミサイルを察知できる
しかし、高度な追尾を早い段階からし続けるためには、より近い場所にレーダーを置くことが重要になる
THAADミサイルが無いのに、レーダーだけ日本に配備しているのも、より近い場所から北朝鮮の弾道ミサイルを追尾するため
>米国がTHAADの韓国への配備を求めた時、最も反対したのはどの国だ？北朝鮮か？違うだろ？中国だ。
中国さえ過敏になるということは、むしろ韓国の地理的重要性があるという証明になってしまっていますけど
イプシロンに多弾頭核
インサイド・ジョブ観てなんでアメ公は金持ちぶっころさないんだろと不思議だったんだよ
多少の見直しを求められることはあっても破棄はありえんよ。
それくらい日米同盟と在日米軍基地はあちらさんにとってメリットが大きい。
自分は情けない民族じゃないのかw コメント欄でグチグチ言ってないで、自分が政治家を目指せばいいだろ
美しい日本だ自主改憲だなんだといって、結局はアメポチなだけじゃん
問題は、日米同盟が米国にとっても重要だと、トランプ及び米国民が理解しているかどうか
どうにも理解しているようには思えない
どこまでブラフかもわからんし。
オバマだって最初は割とまともなこと言ってた。
議案提出権限が大統領になく、肝心の議会が財界に取り込まれてる状況なら今までと変わらんやろ。
無理やり韓国を日本と同格同列にするなよ。
日本を貶めたいのか、韓国を持ちあげたいのか知らないが、
トランプが大統領に成っても日本と韓国が同調して事に当たるということは有り得ない。
政府間で合意したことを「国民の総意ではない」と無かった事にしようって国と同調は有り得ない。
対米関係の再構築は必要だろうが、日本が米国から最初に聞かれるのは。
「韓国を切り捨てるんだが、日本としては構わないよな？」
に成るんじゃないかな。
過去に「韓国を切り捨てたら日本はどう思う？」位の事は聞かれているしwwww
・・・じゃないかなと思うけど。トランプは割と柔軟そうに見えるけどね。
もしもガチで強行するなら・・・、まあ最低限憲法改正できないと日本は詰むだろうなぁ。
まあ憲法改正に失敗してもなんとかなるっちゃなるかもしれない。
まだるっこしいが、憲法解釈で「必要最小限度の実力」は持てることになってるので、
「米軍抜きで日本や周辺環境の安全保障のための必要最小限度」を検討して国会と世論の同意さえ得られれば、
さらなる増強や最悪核武装もできると思う。実際そうなったらそれが最小限度なんだからしょうがない。
「同格」なんて一言も言ってませんが
ただトランプのこれまでの発言を見れば、同格というか違いすら分かってないようだが
>「韓国を切り捨てるんだが、日本としては構わないよな？」に成るんじゃないかな。
米国は韓国を切り捨てたら、韓国は間違いなく中国側に付く
日本の国防にとって最悪の事態という事をどうして理解できないんだろうかね
国防は「同列」とか「好き嫌い」の問題じゃないんだよ
日本人の先人たちだって、日本の国防にとって朝鮮半島がロシアや中国の勢力下に置かれるのを恐れて、朝鮮半島に介入したというのに
「結局巨大資本の言いなりになってしまう既存の政治家ではなく、
金は自己資金でまかなえるトランプだから
アメリカの一般国民は支持した」っていうのと
「トランプは富豪の中では弱小も弱小」
っていうのは矛盾しないのかね。
大統領選さえ勝ってしまえば、あとは清貧でも務まるもんなのか？
アメリカの上層が日本以上に腐ってるっていうんなら、政策の実現の根回しなんかに
更なる出費がかさみそうなんだが。
結局グローバリズムが諸悪の根元なんだよな資本主義の限界ともいえるわ。でも現代は武力の差がありすぎて革命も起こせんしな…
日米安保破棄か～。原潜がいるよなぁ
※180では同格とは言ってないな
>国防を基本的に米国に頼っているところは日韓ともに同列だろう。
でも※191では、こう書いているね。
>日本を守るためには朝鮮戦争で莫大な犠牲を払ってでも韓国も守らないといけないという、韓国を重視しているという証明になってるだろ
成る程、防護壁として大切だとは言っているが「同格」とは言ってないな。
だから「米国は韓国を日本より格下扱いしている」事は理解できるよな。
>日本人の先人たちだって、日本の国防にとって朝鮮半島がロシアや中国の勢力下に置かれるのを恐れて、朝鮮半島に介入した
いい迷惑だよね、戦後日本に取っては。
軍事技術の発達で、朝鮮半島の軍事的価値は低下している。だからこそ、北朝鮮は原爆とミサイルで中国に俺を重要視しろ！って言ってる訳だし。
THAADに関しても韓国内部でスッタモンダし「韓国はTHAADの導入を認めます」といった途端、米国に「米国から正式にTHAAD配置を要請した事実はない」と梯子を外されてやんの。
どれだけ米国に重視されてるのか、、、可哀想に成るネエ。
仕事がなくなったのでここ最近、毎日のように図書館に行って数紙を読み比べる生活をしていたんだが、
まずは「今更なに分かりきったことを言っているんだ？」と反発してしまった。
しかし落ち着いて考えると、↑のようなことをしない限り頭に入らないようなことを、
ほんの１スレで説明してくれたスレ主はグッジョブ。
>日本人の先人たちだって、日本の国防にとって朝鮮半島がロシアや中国の勢力下に置かれるのを恐れて、朝鮮半島に介入したというのに
満州は日露戦争で日本兵が血で贖った土地！なんて言ってたから、日中戦争に引きずり込まれたキライは有るというのに。
先人が朝鮮半島に介入したのは当時の政治上の必要だけでなく軍事上の必要が有ったからだ。
時代は変わり、先人が介入したからウンタラカンタラ言うのは馬鹿な話でもある。
「同列」「同格」だから助ける必要があるか？格下だから見捨ててはいけないのか？
「好き嫌い」ではなく、韓国は日本に必要ない、在日もお帰りください、ってのが国益・国防上の結論だと思うがね。
本スレでも触れられていた産業構造ってのがキーポイントだね。
その国にいる人が満遍なく仕事につけるような（つけるだけの）様々な産業がないと。
単純に所得分配（税制と補助金その他の予算配分）だけでは成立しないから。
トランプの支持層で、白人・４０代・高学歴でない人の支持率が飛びぬけて高いのもそこから
来てる。（アメリカ全体では景気が良くても、この層の失業率は高いまま）
日本の高度経済成長期は、そういう偏りがなかったということが重要。
アメリカもはもちろん、今の日本もかつての高度経済成長を引き合いに出して語れないと思うな。
素晴らしい解説ですね、とても分かりやすいです
そして、アメリカの次の大統領が誰になろうと、
もはやアメリカは終わりという事もよくわかる
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これは良い鮮突いてるんじゃねーかな
それこそ今の米国は、別にトランプじゃなくても、
トランプの主張を肯定する低質な輩が多いって事だろ？
ヒラリーが大統領になっても、そういった連中が消える訳でも無し
そういった連中が大手を振って騒ぎ立てれば益々米国は失墜していくだろう。
要するに日本は今後の身の振りを考える必要があるのは確実って事だ。
さしあたって対中国（北朝鮮と韓国も含む）と対露。
日本は軍事的な制約（意識の低下も含めて）が厳し過ぎて大変だな。
＞②はグルーバル化は悪だ。だからそれによって得をしている
新興国に経済制裁しいてやる
＞③不法移民は悪だ。壁を作って徹底的に排除してやるヒャッハー
とわざと過激な方に言い換えてマスコミを挑発
①日本は世界のATMから撤退する。中国などへのODA廃止
②在日がぶサヨがすすめるダイバーシティやグローバル化は悪だ！南北韓国には経済制裁しいてやる
③不法移民や密入国者は悪だ。在日韓国人は強制送還だヒャッハー
日本でもこういうリーダーが出て来て欲しい。
アメリカみたいに国民が望めばそのうち出てくるよ。橋下も安倍もひと昔前なら考えられなかった政治家だと思うよ？
でもそんな大統領はケネディレベルまでさかのぼらないといないかもしれない。
そして内向きになったアメリカの外で世界では第二のベトナム戦争が始まるんやろ
絶対的な正義もなければ正解もないし、だかこそ政治は面倒くさいわけで。
政治家は時代の変化に敏感でなきゃいけないけど、その変化の兆しにまんま乗っかるような奴は場合によっては危険だし。
トランプがアメリカの軍事費が高すぎるって言ってるのはよーく分かる。
ただ、国防総省あるいは米軍は、アメリカ政治への影響力も極めて大きい。
ここをどう突破するのか。
米軍のエリートは、自分らが引いたときの世界及びアメリカへ与える負の影響をよく分かっていると思う。
日本は軍事力をあげないと中国に食われる、ということだな
自分に絶対の自信があって、頭の回転速くて、知識も豊富で、自分の知識から導く解決策は極めて合理的で、ケンカを吹っかけるのが上手く、民衆を乗せるのも上手い。
けど、自分の得た知識そのものの質が変わって来ると、今までと180度違うことを言い出したりもする。
中間層が減ると一握りの利権屋と振り回されるだけの大量の貧困層になるから
小数の派閥とか対立点で陣営に別れ易くなるもんな
韓国は倭国に文化を伝えてあげたのに、漢字を教えてあげたのに、染井吉野を植えてあげたのに、等と言わせたかったんだがなあ。
だから優しく対応していたのに、韓国人は打たれ弱すぎるなあ。
と解釈してるんだが。
何かを捨てると決めた時、人は大胆に行動するもんだし、今のアメリカはそういう状況なんだろうと。
世界が大きく動く要素は出揃ったみたいだな。
日本人も大きく動いていかないと、ｗｗ２の二の舞になるな。
①次の大統領はトランプでほぼ確定
②トランプ時代になったら日本のみならず世界大混乱
てことなんか？
そういうことだと思う。
トランPは、「うちらは退くから、あとは自分らで防衛しろ」って言うけど、トランPが言う方法で、トランPの思うような国益にはならない。
今までの米国を支えてきた外交基盤が瓦解し、米国は世界覇権と基軸通貨を失う。
世界各地に反米の温床を生み、脱米のネットワークを構築させていくだろう。
それでも構わないのならいいけど、誰も米国の言うことなんて聞かなくなる。
次に出てくる事ってまずないけど、
こういう政治制度が背景にあったのな。
金融中心産業じゃもう経済成長と誤魔化し出来ねーって事は皆はきずいてる上、ブロック経済で商圏保護連合でやり切ろうってのが流れだよな。トランプは米国の人にとっちゃ悪い大統領ではないのは誰が見てもわかるわ。
覇権国家は内需も凄い
あなた、まだやってるの？
選挙トークを真に受けてないで、その言葉の裏にある真意を理解する努力をしたら？
ひょっとして鳩山民主党に投票した口ですか？
アメリカが覇権とドル基軸を手放すようなことするわけないでしょ。
仮にトランプが暴走しても失脚させられるのがオチ。
全50州で今から得票率10％上げる大逆転しないと今のままじゃトランプ負けるよ
今更追い出したら市民一人ひとりのライフスタイルから狂っちゃう
やはり国の黎明期から黒人奴隷という存在が当然のことくいて、
そういう「準国民」的な層＝「国民」層に奉仕するために存在する層がいて当然、それで世の中うまくまわっていくみたいな
アメリカに数年住んでいたけど、
「え？家のそうじ？めんどくさっ。そんなん定期的にメキシコ人雇えばいいじゃん」「え？各自がゴミの分別？めんどくさっ。そんなん収集所でメキシコ人がやるからいいのよ」
みたいな発言を何の悪気なく嫌味でも皮肉でもなく、ごくごくふつーに言ってるの聞いて
あー、日本も移民入れたらこういう発言が当たり前に出てくるようになるんだな―、それでいいんかなーってちょっとこわくなった
書き込んで、いきなり何でそんなこと言われなきゃならんのか？
それほど、あんたらに都合が悪いのかね？
バカでも考えれば分かること。米軍が世界から手を引いたら覇権と基軸通貨は失われる。
トランPが望んでいなくてもな。そこまでこのおっさんもお花畑ではないだろ。
誰も言うことなんて聞かない。ドルが刷れなくなって、国債も売れない。米国の経済は確実に瀕する。
アメリカのインディアン大虐殺（死者数5000万人）黒人奴隷
中国の文化大革命（死者数5000万人）ウイグル、チベット民族浄化
日本は世界で最初に人種差別撤廃を唱えたが、日本の主張は国際会議で
過半数の指示を得ながら、アメリカの反対で実現しなかった
攻撃されてる日本を見捨てはしないだろうけど沖縄上陸、一時占領されてから米軍派兵
同時に北朝鮮の韓国侵攻開始で対応が遅れ、大戦へ
日米は勝利するも世界経済めちゃくちゃで大恐慌
トランプが大統領になったらオカ板の予言どうりになりそうで怖いんだが
中国共産党は2020年まで持たないから心配すんな
日本含む安保をアメに頼ってる国にしたら悪魔だろこいつ
軍拡、軍需による経済回復、敵国扱いの在日特亜人の殲滅。そして敗戦国という縛りを破壊して日本は名実ともに完全復活を遂げるってわけだ。
このトランプに加えて戦後レジーム脱却を掲げる安倍政権。この流れ、まさに定められていたかのような時代の動きだな。
つまり日本としては、もう米国はアテにならないから、自力で守れるようにならんとイカんと言う事だな。
中長期的な視点で見ればアメリカが回復してくれないと日本だって無事にすまないから結局トランプを支持しといたほうがいいんだよな
日本が今慌ててる似はアメリカに依存しすぎてきた甘えによる自業自得と言えるし
前段とは矛盾するけどアメリカがどう動こうと自国で何とかしのげるよう国家を自立させる良い機会とも言える
>軍拡、軍需による経済回復
なんで今更ケインズ主義…
それやって大失敗したのが米国じゃねーか
現状の思いやり予算に相応する部隊を残してもらえばよい
日本が必要としているのは「米軍の駐留」そのものであって軍規模の問題ではない
日本の現在の仮想敵国が嫌がっていることは米国との決定的対立、つまり開戦であってそれは駐留軍の規模には左右されない
日本に米軍基地がある限り軍事的な強硬手段に出ることは不可能
アメリカの中間層が低所得者層にゴロゴロ移行しててマジ笑えないんだからさ。
それに軍事行動については軍事行動の死者の国内批判がすごいからじゃん。
そもそも真珠湾の事もそうだけど、わざと敵の攻撃を受けて被害者を出して、正義の名のもとに戦争を仕掛けるスタイルが国民にばれている。
第二次朝鮮戦争も勃発した場合はそのスタイルで行こうと昔は思っていたけど、国内批判を懸念して釜山に撤退したんだし。あくまで地上戦の主導は韓国で、アメリカは海空はやる気満々。戦死者の数が増えない方向で考えているから。
それは日本の場合も同じだって事だよ。
でもそれってアメリカ側からすれば普通に考えて当たり前。
自分の国は自分で守るものじゃんね。
トランプは国内経済や格差の建て直し特化の人だから民衆に人気があって
その為の政策手段には安保面を犠牲にする必要がある訳か
んで自身の政策手段に関する方針自体はブレず、付属事項を大きく煽ったりする事でマスコミ報道させて選挙において1番重要な注目度アップを狙い、現に効果を挙げた、と
面白いししたたかだな
日本のマスコミ報道からだけでは判らん話だ
移民を入れたら日本人の立場は
そのメキシコ人に値するようになってしまう。
米国は国力を失っていて経済も軍事も縮小した方がいい
こうなってくるといよいよ豊かさと平和で堕落した先進国は軒並み不安だな
近代化に乗り遅れただけの力を持っていた国が群雄と成り覇権を争う事になるのでは？
マスゴミの答えありきのステマ偏向報道を鵜呑みにした、
馬鹿有権者が民主党（現在民進党）に投票したのだが。
「ケインズは死んだ」というのはやっぱり間違いでしたというのが最近の周り回った定説なわけだが。
読んでたところで理解できる頭の持ち主じゃないんだろｗ
なったとしても言っている事を本当に実行できるのかと未知数は大きいけど
不安というよりも逆に面白くなってきたなと思う
でもサンダースの爺さんが地元の銃企業と癒着とは知らなかった
マスゴミは良い感じの爺さんとニュースのみで騙されそうになったわ
合っているか分からんけど、銃規制反対のぐう畜な思想もある爺さんだったんだな
まあ最終的には確かにヒラリーで一本化の公算大ではあるが、
サンダースはニューヨーク州討論会でそのてっぽうのことをさんざん突っ込まれた後も予備選でぽつぽつ勝っているし、
ヒラリーは起訴されるかもしれんという爆弾があって、まだようわからん
やっぱ買収に弱いかーｗ
政治家だけじゃなくハリウッド界隈もころっとやられたし
攻撃してる時が一番無防備って言うけど
ちょっと前まで中韓と連携して日本叩いてた時に
ボロボロと弱点露呈させてたもんな
買収外にも方法は色々と見つけた人は多いだろ
外からには強いが内からには脆い国って
それを見越して、トランプは「お前らも核持てよｳﾗｱ チョーセンジンも北くらいてめーらで何とかしろやあ」と言ってるようにしか思えない。
はぁ…
じゃあなんで米国もとい西側諸国は軍事費削減に躍起になってるんですかね…
同盟は結びつつ現状の費用で米軍が出せる軍隊を残してもらうしかないな
儲かるとわかればしゃしゃり出てくるのは当然のことだから、日本としては
米国にその尻馬に乗って儲かる！と確信させるだけの軍備、中国が投射できる戦力に
勝てるだけの軍備を整えればいい。軍事費５％ぐらいかな？
アベノミクス大失敗で何もかも台無しにしたんだよな、下痢は。
冷静に損得計算をして利益を引っ張ってこれるビジネスマンだと思った。
日米安保についてもアメリカが日本と帯同して
西太平洋の権益を保持する旨みについて冷静にプレゼンしていけば
いい所に落としこめるんじゃないかって気はする。
絶対に日本の防衛負担は増えるけどいま主張してるような程度にはならないんじゃないかな
小泉のおかげで日本は不景気脱出できたんだが。
90年代後半の暗黒期を知らないのか？
いまだに失われた世代の負の遺産がすごいのに。
小泉が止めたからまがりなりにもまだまともな日本でいられている。
それとイラク戦争で自衛隊出したのは正解。
湾岸戦争で終結後に1兆円もだして機雷掃海したのに臆病者と蔑まれたうえ
貢献国家に日本の名前すら出されなかったことを知らないのか?
一番金払ったんだぞ。それでも金で逃げた日本人って蔑まれた。
ちなみにその時仕切っていたのが小沢。
小泉への評価は異なるが、小沢に対する評価には同意。
3.11の時、小沢が放射能怖いと引き籠もってたのには呆れた。
＞すごく勉強になったし本文１にはお礼を言いたいぐらいなんだけど
「結局巨大資本の言いなりになってしまう既存の政治家ではなく、
金は自己資金でまかなえるトランプだから
アメリカの一般国民は支持した」っていうのと
「トランプは富豪の中では弱小も弱小」
っていうのは矛盾しないのかね。
場合によっては矛盾しないのではないかと
両者を誰の視点で述べているのかで変わるのではないかと思う
前者を述べているのが中流ならびに下流層であり、後者が資産規模から一歩引いて分析することのできるマスコミや有識者だった場合は矛盾しない
下から見ればトランプはたしかに大富豪だろうし、選挙を自己資金で賄えるのではないかという幻想が見える
マスコミならびに有識者から見ればトランプは富豪の中でも弱小も弱小という現実が見える
AKBの投票システムに似ていると思いました。
ＣＤ買って投票権を確保さえすれば、単独でいくらでも投票できるのがAKBの投票システムでしたよね。
こういうのでアメリカの議会が動いているわけですか…
ウォール街デモとフジテレビデモ、もしかしたら似ている部分があるのかもしれませんね。
自分たちと関係ないところで決められた物事を押し付けられることへの反発、ということで。
ところが就任して1年経っても2年経っても何もしやしねえ
ずっと???だったんだけど今回の記事で勉強になったわ
そりゃウォール街から金貰ってちゃ何も出来んわな
ただしトランプが当選し「金融からもの作り」へ転換したとして、飛行機とロケットと武器しかまともなものが作れない今のアメリカ製造業がすぐに勢いを取り戻すとは思えないんだけど❓
(しかも頼みの宇宙産業はアレスの失敗から低迷中)
>アメリカのインディアン大虐殺（死者数5000万人）
18世紀アメリカ大陸全土の総計で8000万人いるかいないかってインディアン人口なのに（しかも7割が中米・南米西部に集中）
どうやったら5000万人も殺せるんだ
日本は9条で平和保ってきたぞーー！
って言ってた連中通り米軍撤退しても日本は平和が続くんですよね？笑
トランプが言っていること（保護貿易、移民排除、軍備の急激な縮小）を本当にやったらアメリカはめちゃくちゃになる
今回の本スレ氏の主張にほぼ近い見方をしたうえで、自分たちが加担してきた歪の増大を是正しうる候補だから恐れているんだろう
トランプ氏の主張①はブームに乗っかりセンセーショナリズムを巻き起こすことで金を稼ぐことしかできないマスコミの方針を根底から潰すものだ
トランプ主義というか、本質主義り基づく健全な競争がもてはやされる時代に回帰したらマスコミはネットをはじめとするより新しい要素に何一つ太刀打ちできない
しかも、これまでの扇動主義的な手法は過去に遡及して善悪の判断がなされるだろう
トランプ勝利は日本の安全保障に関して難しい問題を持ち込む恐れはあるが、今の社会を世界レベルで決定的に是正するきっかけになりうる
お前さん、ケインズ＝軍需産業って思い込んでいるの？
アダムスミス、ケインズ、トービン、ハイエク、フリードマン、著名な経済学者の誰一人
ケインズ＝軍需産業なんて一言も言ってねーぞ？
軍事ケインズ主義と何かを間違えてるんじゃね？
ｗｗ２から７０年でついに戦間期が終わるのか。第二次大東亜戦争も間近かねえ
トランプを大統領にして、さて白人中間層は復活できるのか？
駐留経費払おうが払わまいが、こいつが大統領になったら中国とは取引して
儲からない日本は切り捨てだよ。
分かってんなら絡んでくんなよ
と、拘束された脱走患者は意味不明の発言を繰り返しており・・・
まだアベノミクス失敗と抜かすクルクルパーが湧いてるのか。
もともとバーモント州が狩猟が盛んなところって背景もあって、票を取るにはそうなったんだろうな。
選挙も政治も一筋縄じゃいかないよ。綺麗事では。
結局民主党（ヒラリー）が言ってる銃規制も欺瞞。９・１１やISIS以後銃規制に反対の米国民が増えてるという統計もある。
わざわざ海外に拠点を構えなくてもガン篭りならアメリカは文字通り鉄壁最強無敵だわ。一個艦隊が太平洋太平洋両洋に存在するだけで突破なんて無理無理無理夢物語
金かかるからって理由でアジア撤退は合理的だわというかむしろマトモな気がする、アメリカの立場になった場合だけど。日本が寄◯虫なのを理解した方がいい。
○○反対で集まって戦おうとすると絶対負けるという法則
なんか故小松左京氏の書いた「アメリカの壁」みたいだな。
スレ主はスレ主で、マスコミって言いつつテレビしか見てないことがバレちゃってるよ
ttp://mackenmov.sunnyday.jp/macken/stock/2011/tpp2011.html
報道されないTPPのまとめ 医療・労働関係他
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://u2ch.net/sr/anago.2ch.sc/test/read.cgi/court/1459955886/l50