今日の『ボクらの時代』は先週に引き続きこちらの３人
（加藤）彼女さんと？
（坂上）税理士さんとか。
税理士さん！？そこまで入ってくるんですか？税理士さん。
（恵）税理士さんと彼女と？いや違う…。
税理士さんと話してたんですよ。
何で帯やる人って子だくさんなんですかね。
でも定期的だからじゃないの？でしょ！決まってんじゃんタイムテーブルが。
だからじゃないの？でもそれって…。
分かった！俺はそうかも。
俺恵さんのギャラ知りたい。
７年か８年やって何回上がったんですか？２回ぐらい上がってるような気がするけど。
僕１０年やってゼロです。
嘘！？ホント！？はい。
でも僕は金でやってないんで。
汚えな！ビールもう一杯持ってきてください！
２０１４年からお昼の情報バラエティー番組『バイキング』でＭＣを務める…
２００６年『スッキリ！！』のＭＣに就任しことし丸１０年を迎える…
２００９年から『ひるおび！』にてＭＣを務めことし７年目となる…
今日の『ボクらの時代』は帯番組でＭＣを務める３人が普段はなかなか聞けないお互いの番組について大いに語り合います
自分ってそんなに正しいですかね？正しいとは思ってないですよ。
僕なんか…自分なんかは一番間違ってる方だと思ってるんで。
ここは信念を曲げたくないっていうことは言います。
それ以外は大勢のスタッフが考えたことの方が絶対正しいと思います。
いびきかく人無理だもん僕。
でもホントに疲れてて普段いびきかかないけどグ〜ぐらいのときあるじゃないですか。
でもそのとき僕それですぐ起きるんで。
鼻ぴって止めますもん。
「何してたの？何か触ったでしょ」みたいな。
「いやしゃべらないでください」やっぱ僕の今の１人の仕事っていうのは結局根底には極楽とんぼでやってきたっていうとこが絶対あるわけだから。
極楽とんぼというコンビを組んでなかったら今の仕事なんか僕絶対ないから。
そこには当然感謝もありますし。
当然長い期間やってきてますからやつに対しての愛情もあります。
浩次は何で引き受けたの？生の情報番組。
ホントオファーがあって最初やだよっつったんですよ。
朝…。
ハハハ…。
分かるな。
だって僕それまでだいたい朝の５時ぐらいに寝る人だったんですよ。
でいや無理だなって。
俺全然世の中のことも分かんないしそれでその話が『めちゃイケ』の総合演出の飛鳥さんのとこ行って飛鳥さんが加藤それおもしれえじゃんって。
あっ飛鳥さんなんすか！はい。
それで朝終わったら朝に通用しなかった男ってまた『めちゃイケ』でいじれるじゃんって。
って言われてちょっと気楽になってじゃあやってみようかなって僕も気になって。
あの流れはすごいうらやましかった。
えっどこがですか？要するに浩次が日テレの朝をやりますっていうのを『めちゃイケ』が取り上げて何週かやったじゃんテリーさんも呼んで。
ホントにやれんのかとか政治が分かんのかとかツッコまれながらも分かるよ！とか言いながら…。
だからフジテレビでやりながら。
やっぱテレビっておもしれえなっていうね。
よくヒロミが言うけどこんな時代になったら関係なくねもうテレビがテレビを応援しないとテレビを見ないじゃんみたいなことをたぶん飛鳥さんとかはすごく面白がってる感じがあって。
だから浩次がやるのがホントにちょっと楽しみな感じが。
そもそも起きれんのかぐらいなところからさ。
あんちゃんでしたもんあのころ。
昔の映像なんか見たらネクタイもしてないし。
ひどかったときですよね。
それはちょっとうらやましいな。
俺なんかそういう感じじゃなかったからね。
初めのきっかけがホントに変な話プロ野球でいえば最下位の球団の監督引き受けるみたいな。
あっそうだったんですか。
並びでいえばウキウキウオッチングがあるわけでしょうし。
もう勝てる戦じゃないじゃない。
だから何人か相談に行ったときにも紳助さんとかにもお前最下位の球団の監督なんだからお前が目立てばいいじゃんとか。
大声を出してやってる感じを１年ぐらい見せたら撤収すればいいんじゃないっていう。
誰も勝てないもん。
あのときは『おもいッきりテレビ』も…。
ありましたよ。
だからみのさんタモさん。
恵さん。
そんなことでもないでしょ。
谷間だから。
だからもう全然ですよ。
恵さん番組作りというかどうだったんですか？俺はこれホント正直な意見ですけどやっぱりどっかテレビって自分がどんなに頑張ってもスタッフがそれを引っ張ってくれるとか守ってくれるとかっていうところがないと絶対成立しないと思ってたんですね。
それは勝手なジェラシーとか勝手な思いがあって浩次の飛鳥さんとかさそういう人たちがやっぱり守って成立すると思ってるところがあってね。
この人と心中だって勝手に自分で決めて。
だからそういう関係性を『ひるおび！』の中で何かやっぱり見つけ出さなきゃで作らなきゃっていうのが８年…変わってないのそこです。
僕も恵さんが言ったように心中じゃないんですけどこれってそれがないとできないんだって思ったんで自分勝手は絶対駄目だけど遠慮も同じぐらい罪なんだっていう。
それこそ嫌われることもどこかで覚悟してでもお互いがぎすぎすしないような伝え方っていうのを覚えていかないと駄目なのかなっていう。
結構言います？スタッフに。
僕がっつり話しますね。
あ〜そうなんだな。
浩次はしゃべってんの？スタッフとは。
しゃべりますよ。
普通にしゃべります。
普通にしゃべって…でも年に何回かです。
がらっと変わったりとかするときにこうしようと思ってますって言われてあっそうですかって見てでもここはこうした方がよくないですか？ぐらいな感じですかね。
僕はさっきね坂上さんが…気持ちはすごい分かるんだけど自分ってそんなに正しいですかね？あ〜。
自分？はい。
あっ僕がってことですか？正しいとは思ってないですよ。
僕なんか…自分なんかは一番間違ってる方だと思ってるんで。
あんま言えないですね。
ここは信念を曲げたくないっていうことは言います。
それ以外は大勢のスタッフが考えたことの方が絶対正しいと思います。
たぶん月から金っていう５種類があったときにそれを通しでやりたいんだって言ってそっからなんで。
で僕がプロデューサーさんの人とお話ししてこういう方向でいきたいんですって言われてることがあるじゃないですか。
でそれを各曜日のスタッフさんたちと交えてこうやって擦り合わせをしていくときに根っこから伝わりきらないと何かほんわかした中でどんどん進んでいくじゃないですか。
そういう僕時間のロスって嫌いなんですよ。
だったらちゃんと話した方が手っ取り早いから話しましょっていうスタンスなんですよ僕。
きっちりしてるんですね。
俺がやっぱり適当なのかな？いやそれはずるい言い方だよ！ずるくないです。
加藤君は何がきても大丈夫っていうスタンスでやってると思うんですよ。
根っこに不安がないんじゃないの？でも『スッキリ！！』って１０年やらしてもらってますけどトップの演出が５〜６人代わってます。
はあ〜。
そういうの平気でしょ？そういうの平気でしょ？いやだってちょっと仲良くなって…。
さみしいですよ。
え〜！代わるんですか？ってなりますよ。
でも出世でその番組外れるっつったときにいや辞めないでなんて言えないじゃないですか。
俺言うよ。
俺たぶん言うと思うよ。
僕ねどっちかっていうと恵さん派なの。
それその人の人生…。
申し訳ないけど言う。
え〜！俺絶対言えない。
逆に浩次がさっき言ってた「自分そんな偉いですかね」なんだよ俺も。
自分そんな偉くないからその人がいないと困るのよ。
え〜！俺全然逆逆それ逆。
浩次は自分がすごくないと思ってるからスタッフの皆さんの意見をのむわけでしょ。
俺自分がすごくないと思ってるからその人がいてくれることでこの番組が良くなると思い込んでるから俺。
ちょっと待って。
僕だって自分すごいなんて思ってませんから。
今何か２人は謙虚で俺だけ傲慢みたいな図式になってるけどおんなじですよ。
俺分かった！っていうかマネジャーさんはずっと一緒ですか？恵さん。
ううん。
代わった。
この前も代わったし。
僕今の子は４年ぐらいやってるんですけど吉本って基本的に代わるんですよ。
そこに慣れてるんですよ僕ら。
坂上さんずっと同じ？いやだから僕は１４歳から個人事務所ですからね。
だからもう３４年…。
３４年で今のマネジャーさん２人目ですから。
僕はもう長い付き合いしかできないです。
だからそれの土台があるからスタッフにもそれ…。
スタッフしんどいわそれ。
え〜！俺坂上さんの番組のスタッフになりたくないな。
何で！？その人にも生活ありますわ。
そんな振り回してないよ？そんな四六時中呼び出して今すぐ出てこいとかじゃないよ。
恵さんその人が出世でね１個上がるっていうときに止めるわけでしょ？いやだからうちの番組外れないでねって言ってるだけ。
でも止めるって言ったの恵さんだよ。
僕は止めるとは言ってないよ。
俺は絶対止める！でもそんだけ信頼されてるってことですね。
いやだからさこの人がいたら面白くなるとかってあるじゃん。
ホント不思議と。
いてほしいってことですよね。
だってそうならないかもしんないじゃん言うとおり。
だけど言っとかなきゃと思うのこっちが。
どんだけ飲む気ですか。
だってもう３人でなんて会えないかもしれないじゃないですか。
普通に飲みに行ったりできるじゃないですか。
でも本当にそれは難しいでしょスケジュール的にも。
だってこれのスケジュール合わせるのだってたぶん大変だったと思いますよ。
でも夜だと飲んだりできるんじゃないですか？夜眠くなっちゃうもん。
あっ坂上さん早いからな。
じゃあそういう付き合いとか行かないんですか？僕はもうめちゃめちゃ閉鎖的なんですよ。
スタッフさんとは行くんですよ。
あっ一緒。
似てるな。
浩次は？行くでしょ？僕行きますよ。
金曜の夜とか。
平日でもたまにそんなに遅くならないぐらいに。
１２時ぐらいまで飲んだりとかは。
へえ〜すごいな。
やっぱ出演者が多い？一番多いのは長女のパパ友。
（恵・坂上）えっ！あの…カットしといてください。
いやいやいや。
いやすごい好感度上がるからそれじゃあ。
昨日も一緒に飲んでましたもん。
えっ！？昨日３時ぐらいまで一緒に飲んで２人でタクシー乗って。
それ何で何で？学校の行事とかで一緒になって？一緒になって。
気楽なんですよね。
あっでもこの世界の人じゃないっていうのも１個ポイントだね。
はい楽です。
全然仕事の話しなくていいし。
恵さんは？僕もほとんど芸能人はいないですね。
ほとんどいないと思います。
直帰ですか？いやスタッフとは飲む。
そっちの方が楽ですかね。
何か話したいんでしょうね。
仕事の話したいんですね。
仕事の話したいんだと思う。
好きなんだな。
好きなんだと思う。
友達いないからな…。
友達いない感じはないですけどね。
いらないんじゃないですか？まあでも僕もどっちかっつうと業界じゃない派なんで。
そういう友達はいますよね？１人。
あ〜でも全然。
計２人。
でも家族があったら別に友達必要ないですよね。
家庭があるんだから。
やっぱり何か家庭があっても話したいこととか話せないこととかはありますよ。
僕は友達２人って言ったのはもしかしたら恵さんは俺よりも友達少ないかなと思って。
少ないかもな。
恵さんは３男１女
加藤さんは１男２女を育てるお父さん
最近は家族との関係にも変化があったそうです
俺こんなこと言ったらなんだけど奥さんとしゃべる中身が変わってきた気がする。
えっそれどういうことですか？前はさ外で仕事していろんな番組で人と出会ってうれしくてわ〜飲んで帰ってきてあ〜楽しかった。
楽しい人生送ってるよっていうのがそれでよかったのね。
話すこともそんななかったような気がするのよ。
最近いろんなことを話すんですよね。
これ見てどう思うとか。
寝室一緒ですか？寝室は一緒じゃない。
今俺は次男と長女と３人で雑魚寝。
まだ３歳がいるから夜泣きあるから。
ママは赤ちゃんと寝て。
１９歳は１人で寝てる。
一緒？うち別です。
中学校３年生になる子はもう１人ですよ。
６年生の子と４年生の子と嫁と３人で寝てます。
僕１人です。
俺は半ば強制的に俺と寝かしてるのね。
子供たちが次男と長女はできればママのとこに行きたいっていうのを気使いながら…。
行かせてあげればいいじゃないですか！何で行かさないんですか！行っちゃうと俺１人だよねみたいな芝居はしてるな。
さみしい…。
さみしいんだね。
でもあれなんですか？子供とかできると気にしなくなるものなんですか？僕は１つの灯りもなく音もなくっていうのじゃないと寝れない方なんですよ。
神経質なので。
寝付きがホントに悪いんですよ。
だから人と寝れないっていうか子供と寝るって。
たぶんね厳密にいうと一番俺が好き勝手寝てますよ。
いびきかいて。
で子供たちがむしろ我慢してる。
しょうがなく付き合わされて。
あっいびきかくんですか？かきます。
あっいびき…。
だから先に寝てんのね俺が。
じゃあ子供たちしんどいわ。
最悪ですよ。
最悪だと思います。
最悪だと思います。
子供意外に起きないんですよね。
起きないです。
うちの嫁がすごいんですいびき。
えっ！？で別れた部分もあるんですよ。
寝れねえから。
殺してやろうかなと思ったこと…。
殺意ね。
ホントにもうすごいんですよ。
うちの相方もすごかったよ。
ちょっと太ってる方はそうですよね。
俺泊まりで殺意って湧いたのホントあった。
殺そうと思った。
俺１回…山本も太ってるじゃないですか。
昔地方のロケのときに２人部屋じゃないですか。
ツインの部屋じゃないですか。
まあひどいんですよいびきが。
もうホントにグ〜ってなってそれでもうあ〜寝れねえなと思ってうるさいから便所のドア閉めて便器の上に座って寝ようと思ったんです。
それで便所の電気を俺つけたんですよ。
そしたらいびきがクッって止まっておいまぶしいよって言われたんですよね。
てめえこの野郎！ってなってお前のいびきで俺移動しようとしてんだよって。
俺はだからいびきがうるさいからで言ってもきかないし起きないしでも何か伝えたいじゃん。
いびきがひでえんだってことを。
だから廊下に寝たの。
布団持って。
そしたら次の日の朝すごく丁寧な人だから恵？恵？って捜してばっと開けてあっ開かない廊下で寝てんの！？何で？って。
ごめんみたいな。
でそれから別々の部屋にしてくださいって相方が言ってくれて。
俺絶対いびきかくっていうか寝息の大きい女の人無理なんですよ。
だから一緒に寝てみないと分かんないじゃないですか。
そのチェックは非常にちゃんとやりますね。
体調もあるじゃないですか。
ちゃんとやるってどうやるんですか？ず〜っと起きてんの？最初のうちは。
寝たふりして。
どれぐらい深い睡眠に入られてるだろうか。
浅いときはこれぐらい。
深くなったときおっ結構鼻息が荒いぞこの人とかものすごい気にするんですよ。
いびきかく人無理だもん僕。
そんなのもう…地獄だよそんなの。
坂上さんの相手地獄だよ。
そんなのまでチェックされて。
逆にいうとそれを乗り越えた人ってすごいね。
確かに。
そのチェックをね。
でもたまにいるじゃん！死んだように寝る人。
あっこの人死んでんじゃないのかなっていうぐらい息しない人。
ああいう人大好き。
あっそうなんだ。
でもホントに疲れてて普段いびきかかないけどグ〜ってちょっとグ〜グ〜ぐらいのときあるじゃないですか。
でもそのとき僕それですぐ起きるんで。
鼻ぴって止めますもん。
ハッ！ってなるじゃないですか。
そしたら起きるじゃないですか。
その隙に何とか寝れないかなと思ってク〜って寝る準備をする。
「何してたの？何か触ったでしょ」みたいな。
「いやしゃべらないでください」へえ〜。
お付き合いしてんですよね？いやだってホント睡眠が大事なんですよ。
別寝にすればいいじゃないですか。
別々に寝るってことね。
あ〜。
いやでもどっか体温は感じてたいじゃないですか。
（恵・加藤）わがまま！いやでもいるんですよ。
ホント死んだように寝る人。
ホント結婚不適格合者っていうか結婚っていうか同居不適格合者なんですよ。
加藤君の方から山本君の名前出ましたけど復活しないんですか？いやいやいや…。
何か去年ちょろちょろやったじゃないですか。
あっちょろちょろやったっていうかコントライブ僕が主催してやらせてもらったときに山本が見に来ててわ〜ってどこにいるってなって。
で山本も立って一礼したらわ〜ってなったからもうステージに上がるしかなくなってしまったっていう部分もあるんですけど。
そのとき９年ぶり？９年ぶりに舞台に一緒に立ちましたね。
でも加藤君がちゃんと山本君が戻ってくるのを待っててそれで今の仕事のスタンスを貫いてるとか聞いたことありますけどそうなんですか？待っててって言うとまたね変な感じにもなりますけど。
極楽とんぼっていうので活動を始めてで山本がいたから今の僕もいるじゃないですか絶対に。
で山本はああいう事件っていうことを起こしてしまってね色々世の中に誤解されてることもあるんだけどまあそこはよしとして。
いろんな考えの方がいらっしゃるから。
でまあ吉本解雇という形になった。
で僕は１人で仕事をしている。
やっぱ僕の今の１人の仕事っていうのは結局根底には極楽とんぼでやってきたっていうとこが絶対あるわけだから。
極楽とんぼというコンビを組んでなかったら今の仕事なんか僕絶対ないから。
そこには当然感謝もありますし。
今僕らが極楽とんぼでまた活動を再開して世の中に受け入れられるかとかしっかり笑い取れるかなんか分からないけどやっぱパツンって１０年前に止まってることがどうも納得いかないというか。
できることならやっぱりもう一回やって決着つけたいです。
結果２人でやって駄目だったねっていうこともあるし。
何か新しいもんが２人で今あったときにできるかもしれないし。
そこはやっぱりやりたいっていうのはありますね。
始まりがそこだからそこの決着がつかないと次に進めない自分っていうのもいるんですよ。
来週コント番組に出るんだけどさホンジャマカで久しぶりに。
いいですね！楽しみじゃないですか？やるの。
おととしぐらいにアンガールズの田中入れて３人で…。
久々にねこういうところはさ練習あんまなしでいこうよと。
１回だけリハやって本番迎えようぜっつったらリハで飛ばすんですよ石塚が。
こんなにいいの？空気読まずにいってと思って本番やるとちゃんといつものホンジャマカの間のゆっくり…だんだん上がってくわけ。
そのときに思った。
コンビってやっぱ久しぶりでもいつもの間に戻るっていうかさ。
何回も稽古してきて…。
だからなんだろうね。
その時間はやっぱり濃いから間が空いてもぽんって戻れるんだろうな。
だからコンビの方とか見るとうわいいなって思う半面当然大変なこともたくさんあるわけで。
ライブとかやりたいなと思いますけどね。
え〜！？ホントですか？できることなら。
ことしやります？できることなら。
いろんな環境が整ったらやりたいなと思いますけどね。
え〜もう俺これからどうすればいいんだろう。
何かやっぱさうまいですよね。
人を適度に陥れながら人を適度に救っていくみたいな。
今日俺がこのお二人に転がされてただけなんじゃないですか？そんなことないでしょ。
でもほら僕はドＳなように思われてますけど結構ドＭ気質なんで。
やっぱそうですか。
超ドＭですよ！恵さんはＳですよね。
慌てるところが想像つかないんですよね。
何か分かんないけどたばこを吸ってることがバレてるような人間にはなりたくなかったんですよ。
どういうことですか？高校時代にさ。
ホントに悪い人ってさ…。
あっなるほど！だから浮気…浮気だったら分かりやすいじゃないですか。
何でたばこにしてんですか。
だから表に出ないということはやってないのと一緒ですよね。
（加藤・坂上）そうですそうです。
っていうことです言いたいのは。
何を…。
やって無駄のない経験なんか…。
最後墓穴掘りましたよ！墓穴掘った墓穴掘った！まあだからそういうことですよ。
これでも来年ももしもこうやって会えるかなって思ったら会えないかもしれない。
そうですね。
分かんないですよね。
僕らの世界はホントに分かんないですもんね。
４月と１０月でどうなるか。
仕事１本もなくなるかもしれないですし。
嫌だね。
幾つになっても４月と１０月ドキドキするこの生活ね。
それ何年も続けてるんですもんね。
それは浮気もしたくなると思います。
バレなきゃいいんです。
バレなきゃね。
バレなきゃいいんです。
浮気はたばこと一緒ですよね。
浮気はたばこ…。
ねっ恵さん。
してないからね！
それでは今日も素晴らしい一日を！
2016/04/10(日) 07:00〜07:30
関西テレビ１
ボクらの時代[字]
坂上忍×恵俊彰×加藤浩次〜後編〜
詳細情報
番組内容
『ボクらの時代』は、毎回、様々なジャンルで活躍する３人が集い、多彩な話題や事象を取り上げていくトーク番組。学者、デザイナー、ビジネスマン、アーティスト、教師、映画監督、タレント、そして政治家まで、一つのジャンルにとらわれることなく、今、旬で話題の人はもちろん、海外で評価を得ている人、大きな発見・発明を成し遂げた人、日本に感動を与えた人など、多彩な顔ぶれ。「日本のトップランナー」であり「先駆者」
番組内容２
であり「成功者」でもある彼らが、何を語り、何を想うのか。司会者を置かず、あくまでゲストの、気負わないトークのみで番組を構成。ある種、原点回帰ともいうべきシンプルな構成で、ゲストの顔ぶれと興味深いトークをお楽しみいただきたい。
今回の『ボクらの時代』を彩るのは先週に続き、坂上忍、恵俊彰、加藤浩次の３人。平日帯番組の顔として活躍する３人が織り成す極上の３０分間をご堪能あれ。
出演者
坂上忍
恵俊彰
加藤浩次
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
バラエティ – トークバラエティ
趣味／教育 – その他
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
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