エーフィ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/10/20 01:43

1いか鉄 (@ikairon_7)

吠えるや電磁波をくらわないエーフィをアンカーにするのは面白いと思いました。
耐久にガッツリ振ることで生きるエーフィもいるんですね。

Sのところで、デオキシスの引き合いはインパクトはありますが、
実用的なところですと、最速106族スカーフ抜きが正しいです。
（S36振りS↑↑で最速111族スカーフ抜き）
一般的なシングルの環境を想定されているのであれば、
記述を変更されたらいかがでしょうか。

またダメージ計算がほとんどなく、（ムラっけ前提だからかもしれませんが）
勝てる範囲がわかりません。
主要な先制技持ちや、加速持ちからの被ダメ、
レートKP上位へのダメージ計算は、分かりきっているものを除いて最低限は必要だと思います。

あと、相方のドーブルの詳細を記述いただくか、
育成論を投稿いただき、リンクを貼っていただけると、
「むらっけからやぶバトン？？」という初心者にも親切かと思いました。

とりあえず評価は保留しますが、現状評価３で。

14/10/20 02:36

27し

能力の下降がない場合の持ち物としては何が挙がりますか？

14/10/20 06:52

3Luna (@lunacreste)

>>1
アドバイスありがとうございます。助言を元に編集を行いました。
時間がないのでとりあえずの内容ですが、後で加速持ちからのダメージ計算などもう少し詳細を加えたいと思います。

>>2
能力下降なしの場合の持ち物候補を追加しましたのでご覧ください。
オボンで耐久を上げるか弱点保険で火力を上げるかが良いと思います。

14/10/20 09:39

4いか鉄 (@ikairon_7)

修正お疲れ様です。
希にC一段階上昇でバトンされることもあると思いますが、
一段階上昇ではほぼ火力不足ですね。。。

エーフィは半減も少なく、からやぶバトンのためBD上昇は見込みにくいため、
バトンターンに大ダメージを負ってしまう可能性があるかと思いますが、
そこはどのようにお考えでしょうか。
（エーフィが控えにいて、ドーブルがアンコールを使わない保証が無いため、
相手が補助技を使ってくる可能性が低いと思いました。）

可能性があるのであれば、エーフィが白いハーブ後に耐えられるラインを示していただくと、
バトン出来るかどうかの目安となっていいかと思います。

14/10/20 11:53

5ポケモン大好き

からやぶでは耐久が不安なのでペンドラーのてっぺきバトンはどうですか？加速でsも上がり、Bを上げれるのでありかなと思いました。そのあとにめいそうつめば要塞にもなれます。検討お願いします。ぜんたいてきいいですね。

14/10/20 12:14

6(⌒,_ゝ⌒)

(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)(⌒,_ゝ⌒)

14/10/20 13:35

7名無し

エーフィは変化受け＋壁しか使って来なかったのですが、これを機に使ってみようと思います
細かいですが、特化という表現は『上昇する性格に一致した極振り』のことを指します（例、陽気ガブにS252で素早さ特化）

ブイズ使いとしても応援しています！頑張ってください！

14/10/20 17:04

8あのさ

矛盾だらけで非常に質が低い育成論という所感です。
・瞑想が確定技ではなく、ドーブルが殻破1回の運用である以上、特攻3段階上昇時のダメ計を提示している時点で育成論崩壊です。
・単体運用未想定と単体の汎用性を確保する選択技のサイコショックが矛盾します。ギミックの失敗は構築の問題でエーフィの技をいじるべきではありません。
・単体としての汎用性を損なうギミックを出す場合、構築をどうするかを提示するべきです。バトンを物理アタッカーに渡すという記述をしているのだからなおさらです。
・エースであり選出3枠中2枠を取っているのですから止められるようではアウトです。トップメタのガルドの処理ルート確保と不意打ち対策を鑑みれば技はシャドボと身代わりは抜く理由がありません。
・Hマニュ・Hゲッコウガは環境にいません。

ドーブルがムラッ気である以上不安定要素を含むことは拭えません(Cダウンなど)が、ドーブルの運用を確定させ、ドーブルから引き継ぐ能力補正の量を確定させ、それを踏まえてエースとしてきっちり機能する(主要ポケモンに止められない)努力値をはじき出し、育成論として形とする。このプロセスを踏まえて書きなおしていただきたいです。

また、ドーブルからのバトン前提と定義している以上、以下の文章は要りません。
・バトン内容によって変わってきます。
・小さくなるや瞑想などをバトンする場合は臆病最速振りの方が良いでしょう。
・ジオコンや蝶舞など下降デメリットが無いバトンの場合は他の持ち物を選択してください。基本的にはバトンで上昇しづらい能力の穴を持ち物で埋めると安定すると思います。
・蝶舞などではオボンやタスキ、とつげきチョッキなどが候補になります。とつげきチョッキ選択時はふいうちに注意してください。
・鉄壁バトンなどで火力が不足する場合は弱点保険、達人の帯、プレートから選択です。
・バトン内容によってダメージが大きく変動します。
・バトンを物理アタッカーに渡す手があります。

14/10/20 18:16

9Luna (@lunacreste)

皆様コメントありがとうございます。
育成論の編集は時間の都合でもう少し後になりますが、とりあえずコメントだけでも返信させて頂きます。

>>4
ドーブルからのバトンであれば、胞子での眠らせ前提となりますので相手を眠らせた状態での交代がメインとなります。
実際に運用していると胞子後に出てくるのはアローなどの先制アタッカー、挑発電磁波などの異常撒きが割りと多く、先制アタッカーの場合はタスキで耐えた後のバトンになるのでHPフルの状態で対面できます。異常撒きの場合はミラーでの反射ですね。
細かい立ち回り等は後で編集時に追加したいと思います。

>>5
鉄壁バトンの場合は立ち回りが大分変わってきますね。
アシストパワーの火力がほとんどサイキネと同程度となりますので、アシパ・シャイン・みがわり・あさのひざしみたいな居座って積んでいく構成でしょうか。

>>7
ご指摘ありがとうございます。後で編集で修正したいと思います。
ブイズはいかに愛で運用してあげられるかだと思っています、まずはこのエーフィを出来るだけ安定させていきたいですね。

>>8
まずはご指摘ありがとうございます。
自分自身育成論を書いたのが初めてであること、ポケモンの高レート対戦経験が他の方と比べて浅いことなどから、色々と拙い育成論であることは自覚しております。
特に調査時間不足で仮想敵がかなり適当になってしまっているのは事実ですので、後の編集時にご指摘いただいた部分は編集したいと思っています。

ただ、自分がこのエーフィを投稿させていただいたのは、エーフィの「バトンアンカーとしての運用」を皆様に検討して頂くきっかけとなれば、という理由からです。
ですので、例として自分が使っているドーブルからのから破りバトンをメインで挙げさせていただきましたが、>>2様や>>5様のように必ずしもから破りバトンでしか使えないわけではないですし、エーフィのバトン先としての運用は正直マイナーと言わざるをえないので、現段階でから破りバトンのみに限定してしまうよりも、バトン元のポケモンも含めて頂いたコメント等を基により安定した使い方ができるようにしていければと思っております。

ギルガルドに関しては自分自身はパーティ単位での選出縛り等で対策出来ているのですが、その辺りまで書いてしまうと「エーフィ」の育成論ではなく「エーフィエース型のパーティ」の紹介になってしまうので、様子を見ながら書き足していきたいと思います。
「高レートで安定できないポケモンなんて」「ムラっけバトンなんて運ゲー過ぎる」等と言ってしまえば確かにそうなのですが、このエーフィをより安定して運用できる技構成やダメージ計算など検討を重ね、これから育成論をもっと良いものにしていけるよう編集は続けさせていただきたいと思います。
ブイズは人気のあるポケモンでもありますから、「それでも好きなポケモンを有用に使いたい」というニーズはあると信じての投稿であることをご理解頂ければと思います。

14/10/21 16:24

10がるしあ

僕もバトンパエースとしてアシパエーフィを使っています。
バシャの加速分身バトンやメガクチートの蓄えるバトンなどから出しています。

なのでパーティとの相談になると思いますが、ねがいごととバトンタッチをエーフィに積むのはどうでしょうか？
コスモパワーやたくわえるなどの耐久上昇バトンポケへ一旦戻したり、相性不利な体面などで別のポケモンへ積みバトンを繋ぐこともできると思います。

僕の場合はたくわえるバトンで使っているため、三段階以上積むことができないのでワンクッションはさんでクチートに戻すことで、またたくわえるで積むことができるようになります。

ねがいごとは耐久に特化し、バトンタッチを持っている場合は非常に使い勝手がいい技だと思います。
ねがいごとバトンでバトン先のポケモンを回復もできるので。

エーフィのCやアシパの特性を考えると、Cを無理してあげなくとも耐久ガン上げでも相当の火力を確保することができますので、耐久特化型のバトンパとしての運用も検討してみるのも面白いと思います。

アシパをロマン砲とは言わせない！！ｗ

14/10/21 16:41

11^o^

アシスト仕様の最強さんはたんじゅんココロモリ！じゃないの？

14/10/22 11:41

12>>11

電磁波で簡単に機能停止するパコロモリはゴミ

14/10/22 11:58

13^o^

>12
あてられたらの話ね。
身代わりあれば、いたずらごころじゃない限りあてられない。

14/11/09 14:20

14ビギナー

これやられたんだが強い
基本的に積んだ相手は
流し技かメタモン、ヌオーか耐久だけど
流し技が使えないだけで嵌まることがすごく多い

きつかったのは鉄壁バトン後の
アシパ、マジシャ、めいそう、あさのひざし
だったな〜

14/11/16 00:43

15Luna (@lunacreste)

仕事の都合などで編集遅くなりましたが、今までのコメントなど参考に細かい部分の編集を行いました。
トップの技構成ではギルガルドを重く見てシャドーボールを採用していましたが、ギルガルドはC2↑時ではシャドボもアシパも確2で変わらず、むしろC2時にシャインで殺しきれないメガギャラやバンギを確1に出来る草結びの方が使う場面が多いため、シャドーボール→草結びに変更しました。
実際、ギルガルドを相手にするときはドーブルが相性良く立ち回れるので、眠らせることが出来たり身代わりをバトン出来たりとそれほど脅威にはならないことが多いです。
それよりもメガギャラや（メガ）バンギの1回耐えからの噛み砕くの方が怖いので。

今までの内容との変更点ですが、ムラっけからヤブバトンドーブルに身代わりを持たせて一緒に引き継ぐことで、殆どの仮想敵を相手にできるようになりました。
バトンの交代時に身代わりが剥がされてもエーフィはHPフルの状態で動けることや、不意打ちや高耐久悪タイプのシャイン耐え噛み砕くにも対策が取れ、>>4様や>>8様からご指摘頂いた欠点もカバー出来たのではと思います。
なんかエーフィよりドーブルへの負担が大きくなって来ていますが…

ダメージ計算については今後環境も見ながら調整していくつもりです。

14/12/28 22:12

166221

個人的な意見ですが、ハッサム対策のめざ炎はいかがでしょう。
ハッサムのブイズ相手の選出率は極めて高いです。それに、ギルガルドも相当持ってけます。
ＣＳがＶでなくなってしまいますが、検討する価値はあると思います。
（めざ格も悪くないです。使う機会は半々です。バンギ相手に打ちたいときに。）

15/04/23 13:07

17どうも

ムラっけ3回発動など、あまり現実的ではない部分が多いと思います。さらにからやぶバトン型のエーフィということですが他のからやぶバトンに有用性のあるポケモンとの差別化が必要だと思います。アシストパワーだけでは差別化とは言えないと思います。

15/04/23 21:17

18a

>>17
胞子→身代わり→殻破で普通に三ターン経過するんですが…
あと差別化〜言うならせめてアシパの火力で差別化出来ない具体例を挙げましょうか

15/09/09 14:04

19ゆき

>>18
多分、アシパ前提じゃなくてからやぶバトン先ならもっと良いのいるって言いたいんじゃないかな１７は。メガガルーラならタスキもつぶせるしって感じかと。
しいて「アシパ持ち前提」での差別化をあげるなら、
・他のブイズとはアシパがタイプ一致
・終点がアシパキッス・アシパピクシーあたりとは上昇バトンに失敗した時の積み技の違いと大きく勝る素早さ・そして挑発もくらわないマジミラ
・最も意識したいマジミラ仲間のアシパネイティオを終点にした場合、特殊耐久で大きく勝る（物理はほぼ違わない）のとやはり素早さ
、ただしあちらは天候で回復量が変動しない羽休めもちがちょっと高評価。
こんなところでしょう。シンボラーやラティもほとんど↑と同じ理由です。とにかくマジミラが強力の一言です。

15/11/23 15:01

20イーブイ大好き

使ってみます！！心内評価5！

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