【hide追悼】洋楽と邦楽の壁を取っ払う「zilch」を語ろう

1: 伝説の名無しさん 2008/05/23(金) 07:14:07 .net

はりきってどーぞー！

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zilch（ヂルチ）は、レイ・マクヴェイ (Ray McVeigh) （元プロフェッショナルズ、セックス・ピストルズのサポートなど）、ポール・レイヴン (Paul Raven) （元キリング・ジョーク、元PRONG、ベーシスト）というメンバーと共に結成したバンド（ユニット）である。当初のメンバーはhideを含めた三人とされているが、様々なミュージシャンを加えるなど、敢えてメンバーの固定化をしない柔軟な体制でもあった。
ロックンロール、パンク、ヘヴィメタル、グランジ、オルタナティヴ、インダストリアルといった、それまでのロックを消化した新しい形の非常に前衛的なロックを目指していた。完成されたアルバム『3・2・1』は、「邦楽」と「洋楽」という垣根を超えた、非アメリカ人によるアメリカへ向けての挑戦状であった。
「hide」に求められる音楽と、hide自身がやりたいと望む音楽とのギャップを取り除き、hideがやりたい音楽を、純粋に良いと思う音楽を作るという目的もあった。hideがいなくなった後にリリースされた『3・2・1』のブックレットには、hideへ向けたマクヴェイとレイヴンのメッセージが寄せられた。
アルバムリリース後にツアーなども構想されており、真夏のロック・フェスティバルである「サマーソニック」の前身フェス「beautiful monsters tour」ではマリリン・マンソンとの共演も予定されていた。マリリン・マンソンからは「前座でいいからやらせてくれ」「その代わり、アメリカを周る時は一緒にやろう」と対バンを申し込まれたりもしていたとされる。
残されたメンバーや様々なミュージシャンによって活動は継続されていたが、2007年10月にポール・レイヴンが死去したため、今後zilch名義での楽曲製作が行われるかは不透明である。-Wikipedia

引用元【hide】☆☆★ zilch 2 ★☆☆【3.2.1】

6: 伝説の名無しさん 2008/05/23(金) 22:13:37 .net

1st聞いて、興奮したな。
HIDEファンだけど
また違う魅力があったし
ワクワクしてた。
期待してたのに残念な結果だったな。

3・2・1

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51: 伝説の名無しさん 2008/08/15(金) 18:35:00 .net

これだけスペシャルなアルバム（3.2.1)も珍しいよ。
本当に素晴らしいサウンド　魅力を兼ね備えてる。
再評価されべきだよ。

50: 伝説の名無しさん 2008/08/15(金) 16:57:36 .net

ほんと過小評価だね
海外に行ってたら国内の反応も変わっただろうに
今からでもだれか持ち込んでくれ

23: 伝説の名無しさん 2008/06/02(月) 15:09:04 .net

PSYCHEは最高だまぢで
https://www.youtube.com/watch?v=1QwgiKCYwcg

34: 伝説の名無しさん 2008/07/18(金) 03:10:55 .net

PSYCHE最高！

ほんと、これなら世界に通用したかもしれないのにな。惜しい…

216: 伝説の名無しさん 2009/08/19(水) 23:49:39 .net

PSYCHEやばすぎるだろ
中毒だ最近こればっかり聴いてる

29: 伝説の名無しさん 2008/06/09(月) 20:48:36 .net

DAMAGE収録して再販してほしいな・・・３２１を

36: 伝説の名無しさん 2008/07/23(水) 15:08:11 .net

HIDE、普段は英語会話そんなに上手そうでもなかったのに
歌うとなぜかカッコいい英語になっている
あの声の出し方も好きだなあ

39: 伝説の名無しさん 2008/07/23(水) 18:36:54 .net

最近ファンになったんですけどアルバムって何枚出てるんですか？

42: 伝説の名無しさん 2008/07/25(金) 20:15:12 .net

>>39
オリジナル2枚とリミックス1枚

2ndアルバムはhide不在で作られたアルバムだからhideの曲はないよ。
I.V.みたいに無理矢理hideのギター音源使った曲やhideの事歌った曲はあるが

52: 伝説の名無しさん 2008/08/15(金) 23:40:42 .net

日本での、hideのソロ活動の一つ(別名義)って感じの位置付けも納得出来ない！

はっきり言ってhideソロとは次元が違う。もちろんソロがダメってわけじゃないけどね。zilchは別格だと思う

67: 伝説の名無しさん 2008/08/21(木) 12:36:53 .net

>>52の言う通り、結局はzilchの音楽はほとんどコアなhideファンにしか浸透してないんだよな。

68: 伝説の名無しさん 2008/08/21(木) 13:45:53 .net

>>67
そうそう。日本のポップス業界向けの音楽だけでhideの声（または曲）がいいだの悪いだの
言われてもなーって思うよ。zilchは本当に別格だから。

62: 伝説の名無しさん 2008/08/20(水) 11:40:38 .net

zilchの３・２・１　今聴いても新鮮

68: 伝説の名無しさん 2008/08/21(木) 13:45:53 .net

78: 伝説の名無しさん 2008/08/23(土) 03:52:18 .net

ダメだ...DOUBTが日本語に聴こえてまうｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CKh0Ur_yVm8

222: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 20:28:55 .net

Poseサイコーだよ!!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8845668

79: 伝説の名無しさん 2008/08/23(土) 03:55:04 .net

ダメだ...POSEもだｗｗ

80: 伝説の名無しさん 2008/08/23(土) 11:06:16 .net

確か、DOUBTとかPOSEとかは、メンバーの一人（レイのほうだっけ？）が
日本語でhideが歌ったやつを聞きながら、それに近い音になる英詞をつけたはず。
自分も最初は日本語っぽくてびっくりしたｗ

85: 伝説の名無しさん 2008/08/23(土) 23:30:24 .net

>>80
やっぱそういうことか！
アイデアが面白いよね。

96: 伝説の名無しさん 2008/09/03(水) 11:53:51 .net

skyjinとかも悪くないよね。あれにhideが加わると思うと・・・・・・・・

SKYJIN

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84: 伝説の名無しさん 2008/08/23(土) 18:38:57 .net

スカイジンもミミズゼロも出てる人豪華過ぎるだろ…
ラッパーもギタリストもDJもいる。もしhideが生きてたらあの中に肩を並べて日本語か英語かわからん歌を唄ってると思うと残念で仕方ない。

98: 伝説の名無しさん 2008/09/05(金) 17:06:15 .net

poseのアレンジが面白い

108: 伝説の名無しさん 2008/09/09(火) 02:27:04 .net

zilchはロックすぎる
かっこよすぎる
もっともっと新しい音を聞きたかった

111: 伝説の名無しさん 2008/09/10(水) 05:50:33 .net

zilchってライブやったことあったの？

115: 伝説の名無しさん 2008/09/10(水) 13:54:22 .net

>>111
zilch行ったよ。
hideさんいなくなって間もなかったような･･･98年かと･･･
その時ステージ右手にいたメンバーが
投げたピックが今でもあるよ。
「零」って書いてある。

112: 伝説の名無しさん 2008/09/10(水) 07:43:01 .net

CYE'99とFW'01でライブやってるね
当然hide不在だけど

125: 伝説の名無しさん 2008/09/20(土) 13:37:41 .net

zilchの99年8月zepptokyoでは
楽器壊しまくって客席に投げてたから拾ってきた
zilchの99年のライブが一番だったよ

118: 伝説の名無しさん 2008/09/16(火) 01:51:04 .net

Psycheが一番好き

119: 伝説の名無しさん 2008/09/17(水) 12:27:05 .net

全曲素晴らしい。アレンジ違いの曲とかあって非常に深い内容だと思う

122: 伝説の名無しさん 2008/09/18(木) 10:01:21 .net

Easy Jesusすげー好き。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8042320

元曲のsqueeze it!が好きだったのにアルバムに入ってなかったから、初めて聴いた時猛烈に感激した。

134: 伝説の名無しさん 2008/10/01(水) 22:21:41 .net

zilch初めて聴いた時はびっくりしたな～。
えっ!ぇ!これhideなのｗ!?すげぇ!って
今も聴いてんだけどやっぱかっこよすぎだわ

135: 伝説の名無しさん 2008/10/02(木) 12:20:31 .net

むしろ　素のhideって感じを受けたな私は。
自然体というか。裏hideとも感じなかった。

136: 伝説の名無しさん 2008/10/03(金) 13:57:15 .net

確かに自分が１番やりたかった音楽って感じはするね

143: 伝説の名無しさん 2008/10/11(土) 21:22:57 .net

Doubtのような路線が彼の根っこなのかね？

自身でも言ってたけど、
日本人しか表現できない歌謡曲→邦楽？→洋楽っている
遷移は十分武器になるって。

144: 伝説の名無しさん 2008/10/11(土) 23:18:10 .net

「zilchみたいなのがhideにとって一番やりたい音楽だった」
というような物言いをよく目にするけど
hide自身は「一回やっとかなきゃいけない音楽」という言い方をする。
この言い方の違いはちょっとの違いで大きな違い。

数ある抽き出しの中から、日本では冷遇されがちな分野のものを
hideなりにぶちかましてやったというのがzilchなのであって、
それがhideの核だというような矮小な考えは持たない方がいいと思う。
重要視するべきは抽き出しの許容量で、zilchはあくまで一部の核でしかない。

ただその出来上がったものが余りに凄いということに異論はない。

145: 伝説の名無しさん 2008/10/15(水) 01:09:16 .net

hide「引き出しをたくさん持っておこうね」

いろんなアイデアを持った人だよね。

151: 伝説の名無しさん 2008/10/29(水) 02:03:40 .net

hideの声がまた、いいんだわ

165: 伝説の名無しさん 2009/01/17(土) 12:45:04 .net

全編通してhideのエイリアンのようなキャラクターのボーカルが良い。
超クール。

169: 伝説の名無しさん 2009/01/28(水) 20:21:29 .net

ここんとこずっと
Mr.Jones ばっか聴いてる最初のｷﾞｬ～ｵがｽｷだ
https://www.youtube.com/watch?v=xNQd4QpQ0UY

ｶｯｺｲｨよな～

170: 伝説の名無しさん 2009/01/30(金) 20:23:34 .net

>>169
やっぱイントロがいいねあれは
最高

171: 伝説の名無しさん 2009/02/19(木) 07:37:47 .net

321ってちょっとハードな音なのに　恐ろしくポジティブ。
聴いてると前向きになれそう。
hideのメッセージなのか・・・hideらしいよね。

186: 伝説の名無しさん 2009/05/14(木) 01:42:20 .net

エレキューPVやばすぎる
不気味でかっこいいし、ゾクゾクくる
https://www.youtube.com/watch?v=O-4EzKLpJT0

16: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 03:56:04 .net

エレキューのPVメイキングでhideがこけて木の枝にヅラが引っかかったのが衝撃だったｗ
あれでhideはヅラだったと漸く疑惑が晴れてすっきりしたもんだよ

17: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 06:35:14 .net

>>16
そんなシーンあるんだ！ＰＶしか見たことなかった。そのシーンようつべかニコに上がって無いの？

18: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 10:12:56 .net

>>17
あった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5C3yR5wdODc

19: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 12:27:45 .net

ヂルチの時は、間違いなくヅラ。衣装みたいなもんでしょ。疑惑って…。

20: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 15:14:49 .net

いや、ヂルチに限らずhideは結構ヅラかぶってるよ
つか毛質で普通分かるだろｗ
あれをただ単に髪の毛多いと思ってる人達いるからね

21: 伝説の名無しさん 2008/05/25(日) 22:46:06 .net

まぁ普通の時は地毛でしょ。
zilchやぱいぃわ～

207: 伝説の名無しさん 2009/08/13(木) 00:38:53 .net

声かっけーなぁ…
酔いそうだ

209: 伝説の名無しさん 2009/08/13(木) 18:26:56 .net

｢日本の神奈川県横須賀市からいらっしゃいました松本秀人さんですー｣つってんのってhide？

237: 伝説の名無しさん 2009/09/02(水) 09:01:32 .net

>>209
そう。

208: 伝説の名無しさん 2009/08/13(木) 08:07:09 .net

スペモンのリズムが好き
ドライブが楽しくなる!

https://www.youtube.com/watch?v=MdJQ7M9FHuQ

277: 伝説の名無しさん 2010/04/15(木) 11:47:13 .net

12年ぶりぐらいに聞いたんだけどやっぱスゴイな
FUCTRACK#6なんか聞いてると脳味噌溶け出しそうになるわ

https://www.youtube.com/watch?v=iffdy1XvCRk

213: 伝説の名無しさん 2009/08/19(水) 11:14:03 .net

Fuctrack#6→Doubt→Poseの流れはやっぱ神だな
この三曲ばっかリピートしてる。

218: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 00:52:42 .net

こんだけ捨て曲ないアルバムめずらしいわ。毎日聴いても飽きない

219: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 01:30:18 .net

それと比べてSKYJINの即効放置度は異常。

225: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 23:12:14 .net

スカイジン、普通に好きだぞ？
けむりよーけーむりー♪

221: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 18:42:24 .net

ZILCHはhideで始まってhideで終わったバンドだからな

224: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 20:38:58 .net

HEY MAN SO LONG～PSYCHEの流れが好きだな
あのバックにピアノのナレーションが静かに終わって…

226: 伝説の名無しさん 2009/08/20(木) 23:25:26 .net

>>224
ザー!!!!!
最高だよな

266: 伝説の名無しさん 2009/12/19(土) 23:53:50 .net

zilch聞いてるとhide死んだの残念でならない
いまだに・・・

267: 伝説の名無しさん 2009/12/20(日) 03:19:33 .net

何回聴いてもほんと飽きないよね。今の歌よりも全然聴ける

281: 伝説の名無しさん 2010/05/19(水) 20:26:41 .net

ここで一曲
「SOLD SOME ATTITUDE」
https://www.youtube.com/watch?v=7yv6_16IxGY

287: 伝説の名無しさん 2010/06/03(木) 12:39:45 .net

デジタル音が普通に歌謡曲でも使われてる現在にあっては
ヂルチの音はもう多少古臭さは感じるよね

そればっかりはもう仕方ない

290: 伝説の名無しさん 2010/06/04(金) 14:18:36 .net

古くも新しくもなんとも感じないけど
アルバム中の６割が同じ曲に聞こえた。
いかにもデジタル！みたいので斬新にしたかったのかもしれないけどちょっと残念。
でもそれ以外のは曲自体はすごく好きだった。HIDEの声ともあってて
というかHIDEをボーカリストとしてちゃんと感じたのはzilchからだったのに惜しかった。

294: 伝説の名無しさん 2010/06/05(土) 21:24:22 .net

>>290
アイデアを少なくしていったとか、意識的にギターを下げて言ったとインタビューでみた。
パンクロックをやりたかったみたいだしXやhideソロを期待してると
同じに聴こえるのもしかたない気がする

291: 伝説の名無しさん 2010/06/04(金) 19:27:46 .net

Marilyn Mansonの98年のアルバムがいわゆるデジロック寄りの音で、
zilchに近いと思った。
リリース年は同じだけどzilchはもっと前に出来上がってたんだよな…。

296: 伝説の名無しさん 2010/06/05(土) 22:03:30 .net

>>291
ロックとデジタルと組み合わせ自体、
出来上がった年でもどのみちさして早い方じゃないぞ
海外でも日本でも

299: 伝説の名無しさん 2010/06/06(日) 01:13:20 .net

>>296
音どころか英語で歌うってのも三年ぐらい遅れてたよね
当時はMAD CAPSULEやBALZAC、その次の世代のバンドで溢れかえってた
Xにもhideにも興味なかったけど、そこに乗っかってきたときには失笑した
ただ、知名度と金があるもんだから、ＰＶもいいの作れちゃうしと・・・
まあそういうことも含めて実力だし、すごいといえばすごいなと

300: 伝説の名無しさん 2010/06/06(日) 01:22:55 .net

>>299
英語で歌うの自体はそれこそ何十年も前からあるよ？

303: 伝説の名無しさん 2010/06/06(日) 16:56:30 .net

>>300
299はちと知識足りない感じ
Zilchは95年には完成してたし
まっどやばるざくがやってたデジタルハドコアアプローチと
hideのインダストリアルサイドのアプローチは大分違うから

328: 伝説の名無しさん 2010/07/17(土) 14:13:12 .net

>>296 >>299
インダストリアルが日本で知られる前、91年ごろだったかな？のXファンクラブ会報とか、
雑誌インタビューとかでナインインチネイルズを推してた。

XでLOVE REPLICA(91年7月発売)とか、
ルナシーのJ&INORANと組んだ打ち込みユニット
MxAxSxSでのFROZEN BUG’93とか、
早い段階からサンプリングや打ち込みに取り組んでた。
93,4年の1stソロアルバムからはＸの打ち込みエンジニアと
本格的にチーム組んで打ち込みガンガン取り入れてたし。
今でこそ当たり前のハードディスクレコーディングを、
９０年代中盤頃すでに始めてたのは、
日本でhideくらいじゃないか？
2ndのLASSIE (demo master version)これとか打ち込みと、
自宅でハードディスクレコーディングしたのをそのまま収録してる

パソコン、インターネットが一般的じゃない時代にブログ持ってたり
とにかく何でも先進的だった。
ZEPPETの柳田、ZIGGYのJOEのドラムと、打ち込みのドラムを混ぜたり
hideがサイボーグロックって言われてる事をMADがそのスタイルを確立する前からやってた

335: 伝説の名無しさん 2010/07/18(日) 05:25:21 .net

>>328
＞インダストリアルが日本で知られる前、91年ごろだったかな
アングラシーンだと80年代半ばから日本でもインダストリアルやってたやつらはいたぞ
メジャーのバンドならソフバやバクチクなんかが取り入れるの早かったね

345: 伝説の名無しさん 2010/09/19(日) 16:48:04 .net

本当にhideは激しい音楽が好きだったのだろうか？
当時でいうオルタナみたいなZEPPET STOREのＣＤが事務所に転がってて
天国から降りてきたようなメロディとか
パズルの最後の１ピースがハマル音楽とか
ビートルズを世に出すくらいの使命感があるって言って
ゼペットを世に出したくてゼペットのためにLEMONedレーベル作ったり
TUNE-UPでhideソロのHIP-HOPやクラブミックスのＣＤ出したり
Beauty&stupidの東京スカパラダイスバージョン出したり
世に出てないバンドのコンセプトアルバムWooferを出したり
趣味が酒と音楽しかないってくらい音楽オタクだったわけで
生前の所有ＣＤリストも膨大だし
本当はどのジャンルが好きだったんだ？

346: 伝説の名無しさん 2010/09/20(月) 04:51:42 .net

特定のジャンルしか聴かない、ただし徹底的に深く、という人もいる。
深く追及する事はないが、あらゆるジャンルを聴きあさるタイプの人もいる。
この2つは両極端だけど、その丁度バランスのとれたトコに立脚出来たのがhideじゃないか？

350: 伝説の名無しさん 2010/09/21(火) 06:23:42 .net

>>346
ＸでのHIDE、hide、zilchの使い分けとかも見事だった
例えばX JAPANのSCARSとHI-HOとzilch
これ殆ど同時期に作ってた曲って考えたら凄いよ

347: 伝説の名無しさん 2010/09/20(月) 09:12:20 .net

普通に浅く広くって感じだと思う

351: 伝説の名無しさん 2010/09/21(火) 11:24:36 .net

まあ、浅く広くって事はそれぞれのジャンルの有名どころに食指が動いてるって事だし
有名どころって何だかんだ売れて有名になれただけの理由があった訳で、
制作する上でそれらを良いとこどり出来たならつまみ食い的な聴き方でも
結果的には良かったのかと

352: 伝説の名無しさん 2010/09/21(火) 13:07:28 .net

浅くってのはちょっと違うなぁ
ジャンルで１番気にいったモノを聴いて
なおかつソレを分析（音楽的、ギタリスト的にも）して
自分の音楽に取り入れてたと思う。

hideやYOSHIKI、杉の面白い処はその引き出しの多さと
メタラーとは対極なジャンルに固執しない奔放さだからね。

ATR好きでテクノにも傾倒していったhideが
ドコに行くか、かなり楽しみだった。

357: 伝説の名無しさん 2010/10/08(金) 13:54:41 .net

つべ掘ってたらコレ見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=e31vEtdb-kc

最後の方に少しだけ入ってるけどエレキューの初期Verが聴けるのよね
海賊盤ＤＶＤ持ってるが10分位あってカッコ良かとよ
ZILCHの未発表トラックってまだまだありそうなんだけどなー

416: 伝説の名無しさん 2014/09/09(火) 08:52:30.13 .net

>>357
なんかTOSHI可哀相ｗ
X JAPANのライブなのに喰ってんじゃん！何じゃこの以上な盛り上がりはｗ

石塚先生ってXも全部弾ければHIDEもhideも全部弾けるし何か…(*´艸｀*)
てか何気に脚長？

359: 伝説の名無しさん 2010/10/23(土) 10:20:10 .net

本当、未発表音源があるなら聴きたいな。
採算がとれるとこまで金額を上げてもいいからさ。

395: 伝説の名無しさん 2012/12/01(土) 02:47:10.13 .net

最近ハマった
最高だわ

403: 伝説の名無しさん 2013/02/18(月) 21:35:49.66 .net

ありふれた言葉になっちゃうけど、
もっと評価されていいはずだよね。

404: 伝説の名無しさん 2013/03/01(金) 18:10:24.08 .net

売れセンでもないのに死後バブルに乗って５０万も売れて
これ以上どう高く評価しろと