153
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • ボトルネック @BNMetro 1日前
    BABYMETALの良さが「まがいもの」であることだってのはなんとなくわかる。自分の好きなまがいものっぷりじゃないので聴かないけど。しかし吉田豪氏、以前BURRN!でコラム書いてたせいかB誌編集者いじりは健在なのね。藤木氏はメロディ至上主義でメタルであることにこだわりのあんまりない編集者だしなあ…
  • 浅見くん @as_a_me_09 23時間前
    藤木もハレンチパンチに「こんなのどうレビューしろってんだよ…」って愚痴ってたころから大分変わったなおい
  • 歓喜先生の一番弟子(雷神の如く) @metalcco 23時間前
    「本物」、「まがい物」の明確な違いを説明できる人を私は知りません。 私には単純に、自分が気にくわない、わからないものに対して投げつける安直な「批評」の気がします。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23時間前
    「まがい物」を批判する人間は「本物」なのだろうか。「私は悪を倒す正義だ」といったところだろうか。「乗れない人間が拗ねているという幼稚臭い様相」に過ぎないと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 23時間前
    ピーター・バラカン@monamexicoは本物である #褒め殺し
  • 権中納言明淳 @mtoaki 23時間前
    X Japanは素晴らしい本物、BUCK-TICKは紛い物とか書いてる人もいたなぁ。ライナーノーツに書いてあったんだっけか。
  • JOBIM @TadashiJobimM 23時間前
    ピーター・バラカンさんは、「自分は評論家や批評家ではない」「好きか嫌いかでしか聴かない」と常々仰っています。ツェッペリンも嫌い。四つ打ちも嫌い。なので、今回も彼の意見はそれ以上でもそれ以下でもないですね。上とか下とか用地とかそういう話ではありません。
  • akio-k @chu_331yzf 23時間前
    ここはひとつTBSの崎山敏也記者とバラカン氏に対談してもらいたいところ #ss954
  • JOBIM @TadashiJobimM 23時間前
    元ニュースには「ジャンルを問わず様々な音楽に造詣の深いバラカン氏」とありますね。 ま ず そ こ が 違 い ま す。 と っ て も 偏 っ て ま す。 そしてそれが彼の持ち味です。
  • Hiroshi Kasai @heron64 23時間前
    「10代の子のクラブ活動」意匠の物が音楽シーンの重鎮達を騒がす
  • JOBIM @TadashiJobimM 23時間前
    AKB48についてどう思いますか? 「僕の人生に必要ありません。向こうも同じだろうけど(笑)」 〜山下達郎 例えばこういわれると、自分が全否定されたような気になっちゃうんだろうな。一部のファンは。 「まあまあ、そんなにアツくなるなよ」としか。。。
  • へびつかい @kaz_bnrdp 22時間前
    だれか「こわれもの」とか言い出すんじゃないかと待ってるのだがここまでは出てきてないな(・∀・)
  • フレーバー @stflaver 22時間前
    無いとは思うけどこれでピーター・バラカンが謝罪とかいう展開は無しで。
  • けむのひと @qemur 21時間前
    kaz_bnrdp プログレ勢を巻き込むのはやめよう (提案
  • zetumu @zetumu 21時間前
    なんか聴いたことある感に足り無さを感じてた時期もあった。これこそベビメタ節だろというのを作ってくれないかなと。でもセカンド・アルバムに至ってどうでも良くなった。なんだろ。名曲歌ってアーティストとかいうカテゴリじゃないよね、そもそも。最早ベビメタという別の存在を作ったとしか言いようがない。だから「まがい物」というのがそもそも古い気がする、評価として。前はそういう所があった。でも最早そこにすらいない。
  • にく @me2_2929 21時間前
    BABYMETALというグループ名からして、「本物になる気はありません」って高らかな宣言に見えるんだけどな。カニカマをこんなのカニじゃない!って言われてるような違和感がある。
  • BEUGEL @beugel66 21時間前
    「まがい物」の対義語が「本物」なの? ベビメタはまがい物だけど、「本物」でしょ、「本物」って言っちゃいかんのか。 極稀だが「本物」はまがい物の中からしか生まれてこないでしょうよ。
  • 仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 21時間前
    海外の人も、さくら学院は知らずにBABYMETAL知った日本のヘビメタ好きも、仕掛けた運営も、まがい物感を楽しんでるんだと思うけどなぁw バラカンさんのブレの無さも今や芸のうちだし… 自分の好きなものを貶されたらそりゃ嫌だろうけど自分の好きなものを神格化しちゃってるとそれはそれでねぇ…w
  • BEUGEL @beugel66 21時間前
    そもそもベビメタがアイドルじゃないって言ってるファンてそんなにいる?そういうファンが多いことにして話進めたいだけにしか思えないな。
  • ゲッター・ショーン @GetterShown 20時間前
    BURRN!!の編集者の人たちは結構アイドルとかポップス好きなイメージあります
  • お餅たべたい @hogehogeat 20時間前
    まとめがおだやかなのに※が荒れるめずらしいパターン
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    まがいもの【まがい物】の類語・シソーラス - 類語辞書 - goo辞書 http://goo.gl/VVrYnR 偽物(にせもの)/偽(にせ)/えせ/贋物(がんぶつ)/偽物(ぎぶつ)/まがい物(まがいもの) 関連語 まがい もどき まやかし [共通する意味] ★本物によく似てはいるが、本物ではないもの。また、本物でないこと。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    「ぼくは全く評価できません」分かる。個人評価は個人の自由だ。 「まがい物」分からん。”何の”まがい物だよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    口の利き方に気をつけろという話だろう?おのれの個人的感覚をスタンダードに設定した上での異端断罪など叩かれて当然。
  • ToTo @toto_6w 20時間前
    なんだかんだいって売れたもん勝ちって気はするねw
  • ゴイスー @goisup 20時間前
    聖飢魔IIも昔BURRNで0点貰ってたねぇ。偏屈な評論家がいたっていいじゃない。好き嫌いっちゅうこっちゃ。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 19時間前
    嫌いなものを嫌いと言うこと自体、何の問題ないよな。熱心すぎるファンが「嫌いなのを取り下げろ」とか言って迫るのは滑稽。
  • name @unagi_anago 19時間前
    まぁ、今はどうか知らないけど、スタートは本人たちもあくまでお仕事でしょうから。ところで、このまま齢を重ねると、最年長は数年後にはBabyとは言いづらくなると思うんだけど、その時はどうするんだろう。
  • mamma(デトロイト/シカゴ/東京ド) @mamma0079 19時間前
    吉田豪氏が「まがい物だからいい」と言っていることに同意する。なのでピーター・バラカン氏が「まがい物」と言ったことにまったく拒否感はなかったし、「なんで皆そんな憤ってるの?」って感じだった。僕は「イロモノを全力で真剣にやっているのが凄えクール」って捉え方だけど。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 19時間前
    まがい物と評価する保守的な人がいるからまがい物は面白い。メインじゃないから面白いサブカルにも通じる話
  • ビタミンC @watanochat 19時間前
    私はダサいものを真面目にやってるのより、まがいものを真面目にやってるほうが好き。イギリスのロックとか全部まがいものだし。ま、ソロのヴァンモリソンは違うけど。彼のことはバラカン氏に教わった記憶がある
  • kartis56 @kartis56 18時間前
    いい意味では言ってないのになんで擁護されてるのか謎 > 「ぼくは全く評価できません」とコメント
  • 浅見くん @as_a_me_09 18時間前
    っつーか2nd一曲目からしてドラゴンフォースのまがい物じゃん
  • 浅見くん @as_a_me_09 18時間前
    本物が参加してるからギリギリギャグになってるけど、パロディとかオマージュとかいうレベルを超えてドラフォだからな、あれ。あの曲におけるベビメタのオリジナリティなんて日本語女ボーカルだけだし。
  • 浅見くん @as_a_me_09 18時間前
    つまりここを指して、ベビメタを(ドラゴンフォースの)まがい物と評していたわけですな。したがってピーターバラカン=メロスパー。証明終了QED
  • JOBIM @TadashiJobimM 18時間前
    バラカンさんにBABYMETALって時点で、コメントを訊く相手を間違っている。それだけ。それが無知によるものなら「事前にどういう人かくらい調べろよ」だし、多分好きじゃないだろうと想像しながらコメント振ったならマスコミ特有の賑やかしを狙った悪意。
  • JOBIM @TadashiJobimM 18時間前
    売れた売れない、流行っている流行っていない、誰が褒めた褒めない、そういう尺度で音楽聴かないんだから、「売れたもん勝ち」と言われても勝ち負けすら考えていない。「まがいものとは論」にも入る気は多分ない。好きか嫌いかだけで人生行けちゃってるんだから、そこにわざわざ自分から入る必要無いし入っていないのに、話振られたから「正直に」答えたってだけ。それを流す流さないはマスコミの責任。で、全てひっくるめて個人的な意見を言えない方がおかしい。
  • メタボン @metabonB 18時間前
    好き嫌いで語ったっていいんだけどその時は評論家モードはやめないとダメだよね。評論家は冷静に嫌いなものでも優れている点を見つけて、好きな物でも劣っている点を指摘しなきゃいけないんだから。
  • めそめそー @mesotokyo 18時間前
    もしベビーメタルが自分達で曲作ってたり演奏していたとしてもピーターバラカンは酷評すると思います
  • you7030uc@info @you7030uc 18時間前
    日本人って本当に権威に弱いなって答えしか出ないこのまとめ。そもそも評論家の多くは原理主義者だし、バラカンや酒井康みたいな偏屈な原理主義者の意見って結局は「俺の好み」「俺が気に入らないからクソなんだ!分かったか!」で語ってるだけだから、その辺を支持してる人って権威や肩書きに弱過ぎる人なんだろうな。
  • アライグマぶーすか @hoozuki_49 18時間前
    メタルの神狐様なんて、誰が言わなくてもまがい物に決まってるじゃないすか。
  • you7030uc@info @you7030uc 17時間前
    かつてYOSHIKIが日本のメタルシーンについて「まるで評論家に褒められる為にクソ真面目にやってるバンドばかりだった」って事で反骨精神の様な物が生まれたと言ってたが、要は評論家に高く評価されるバンドやグループは伸びないって事かな。実際、BURRNに載ってる日本のバンドより載ってない日本のバンドの方が売れてるという皮肉という名の現実もある。
  • 超icbm @ssicbm 17時間前
    ま、メタルっぽいオケにJPOPのメロディ乗っけてるのがベビメタだからまがい物なのは当然なんだよね。 面白いとは思うけど、あれをメタルかって言えば拒否感あるもん。
  • 超icbm @ssicbm 17時間前
    どうでも良いけど、ピンク色にされたツイートは蛇足だなあ…それより上で綺麗に終わってるのに…
  • Keiko@≦ФwФ≧ @keifuku19 17時間前
    まとめ出来ててワロタww ファンがメタルだと思えばメタルだし、アイドルっちゃあアイドルだし、別にカテゴリーつける必要ないと思う。 まがい物って言葉も別にいいんじゃないなと...。 吉田豪さんの言ってることは正論かな。 成功したもの勝ちですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
    例えば様式美から外れた邪道外道とも言えるB級グルメを「好かん」というのは勝手だが、単に「まがい物」と称したならば、「食い物ですら無い」と言い放ったも同義であり叩かれて当然だろうよ。言わば海原雄山かのような案件。
  • BEUGEL @beugel66 17時間前
    mmmmmtttt37 どこにどれだけいるのよ、その「取り下げろ」とか言ってるファンとやらは。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 16時間前
    ぴたばらがべびめたまがいものっていっても普通すぎて、何にもならない気がする。。
  • KennyKurchin @hungedman 16時間前
    少林寺拳法演舞が好きかマトリックスが好きかみたいなもんでしょ。間違いなく本物はあるんだけど、どっち好きでもいいじゃない。ヴィトンとその贋作っていうのとは訳が違う。
  • ナイススティック @nicestickmilky 16時間前
    俺は嫌いって批評はいいんじゃないの。良い悪いを押し付けてたり愛好者の否定まで始めなきゃ。映画とか批評家のここがだめ!要素が琴線に触れて観に行ったりするしBBQは良いぞっていう人は別に嫌いじゃないけどBBQ嫌いとか人としてどうよ人生損してる一回参加してみ(略)な人に絡まれると滅びの魔法があればいいのにと思うし
  • chijile @chijilepan 15時間前
    なんというかロコモコ丼を初めて見た衝撃のようなものだと思う。ベビメタの面白さは。
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 12時間前
    ピーターバラカンにメタルをぶつけてみたら金属よりも硬くて弾き返されたという話(違)
  • 暴虐虚無僧*τ⁻¹⁰⁰⁰ @Brutal_Komusou 12時間前
    そもそもがBABYMETALの部分に他のバンドや、もっと一般化してへヴィメタルそのものを代入しても酷評が返ってくる気しかしない
  • やなひこ @yanahiko02 11時間前
    酒井康がいない今でもBURRN!でBABYMETAL(的なもの)がダメなのは、好みの問題もあるが、ヘドバンへの対抗意識もあるのではないかと邪推する。
  • *kaoru @kaoruchy 11時間前
    ピーター・バラカンには期待してないから。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10時間前
    今が旬のマガイ物 それが
  • hotaruzoku @MDMMMO 10時間前
    YESはこわれもの、って脊髄反射的に思ったら似たようなコメがすでにあった。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 10時間前
    まがい物だし一過性。それが良いんでしょう?
  • みけ @000emptiness 9時間前
    ベビメタは評論家様へ褒められに行くモンじゃないでしょ。 既存の価値観に縋らなくても良い道を自分達で作ったワケだし、そもそもどう考えたってメタルどころかアイドルとしても邪道なんだから。 ってか最近のバーンはダサいね。いっそ聖飢魔IIも再評価してくれってカンジだ。
  • CzTcs. Y. @CzT919 9時間前
    あの3人の目を見て「あなた達はまがい物です」って言ってみろとか申されましても、あの3人こそ自分たちがなにを「やらされているか」もっとも冷静に自覚してるでしょ。
  • Bernoulli【縁の下】 @civilmarvelous 9時間前
    なんかもう色々と周囲がうるさすぎて鬱陶しいってBABYMETALが一番思ってる。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 8時間前
    「『フェイク』なのに『ホンモノ』より熱い!」のがアイドルだと思ってる(´・ω・`)<ただ強い時代性を持つから未来に残りにくい つかベビメタをどうやって畳んでいくのか?のほうが気になる
  • sironekotoro @sironekotoro 8時間前
    好みの問題だから、みんな違ってみんな良い、じゃダメなん?
  • yukiti @yukit5447 8時間前
    まあそもそもロックもパンクもメタルも音楽としては紛いもの。そうして生まれて育ってきたもんだしな。
  • 唐川真@ミルクセーキ音楽 P @karama_co 8時間前
    この手のマガイモノ理論って、自分の中では20年前に終わってて、最近よく高浪さんとも話したけど「中央空洞ドーナツ化論」みたいなことに繋がってくるんだよね。僕はそのドーナツの真ん中を探し続ける人になってしまったので。
  • 永久凍土 @aqtd 8時間前
    「まがいもの」って言葉を肯定的に受け止めようって流れだけど、ただ単にディスってるだけでしょ、このなんとかバラカンって人。メタルが伝統芸能か何かであればたしかにベビメタはまがいものだけど、エンターテイメントとしてはホンモノだ。売れてるんだから。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 8時間前
    そもそもパロディからはじまってるんだから、何言ってんだか。
  • harokellogg イラストレーター @harokellogg 8時間前
    あれはパロディとして楽しむものなんだろうと思っていたんだけどそうじゃない勢がいるのですね…中学生とかなら本気になっちゃうのもわかるけど、いい大人が純粋だなぁ…という感想しか出てこない。
  • nankotu @nan_ko_tu 7時間前
    偏屈で好き嫌いがハッキリしてる方に噛み付いてもねぇ…
  • MadRichard @Mad_Richard 7時間前
    こういう連中ってなにか問題が起きると他者の言説を全て自分の都合に応じて誤読して文脈ではなく言葉単体の問題にすり替えるよな。#炎上芸人
  • marumushi @marumushi2 6時間前
    (その筋では偏狭な音楽趣味で知られる)バラカン氏がこれ嫌いだという理由付けとしてまがい物という表現を使ったということと、我々の業界ではむしろ褒め言葉ですということは、それぞれ別の話だと思うんだけど
  • 唐川真@ミルクセーキ音楽 P @karama_co 6時間前
    まったくそのとおりやんな(URL)。こんなことで盛り上がること自体、周回遅れ感、甚だしいよ。まあ全員おっさんやし(私もやけどw)https://twitter.com/kashiwanabe/status/725166741710479364
  • 浅見くん @as_a_me_09 6時間前
    いやRORは「ドラゴンフォースのまがい物」以外の何物でもないよね
  • Do_doits7010 @amato_SoN 6時間前
    世間「ベビメタなんてまがい物!」「いや彼女らはアイドルを超えたから!」 ぼく「大村孝佳クンが業界で生き残れて良かった」
  • harokellogg イラストレーター @harokellogg 5時間前
    売れてるからホンモノって話もずいぶん乱暴ですよねぇ…私は特にヘビーメタルに思い入れがあるわけじゃないし、ベビーメタルが嫌いなわけでもなく面白いことするなぁくらいに思ってるんだけど、あれはどうしたって本物のメタルじゃないし、素材としての本人達も作ってる人たちも本物にしようなんて思っちゃいないでしょうに…
  • marumushi @marumushi2 5時間前
    時々でいいからアニメタルのことも思い出して…いや、やっぱいいです
  • みさりぬさんなんだよ @misari 5時間前
    音楽をやってる人達にとって本物とか本物じゃなあとかは言葉遊びに過ぎないだろうし、ましてや勝ち負けじゃないのよね。
  • ひえぴたなみたん @Geda_2 3時間前
    まがいものって言うからには「もと」がないとだからのう
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2時間前
    守破離って言葉でいえば、芸能はまがい物でスタートして無二な物をめざす。BABYMETALはそういう意味ではまだ守→破くらいなのかもね。もっともこんなに未来が期待できるまがい物は最近みかけない。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2時間前
    まがい物だろうが何だろうが、結果こそ全てなんじゃないですかね。多くのファンに受けて成功している者に酷評した所で、僻みか炎上商法程度にしか感じない。私も好きですよ。パロディもそれが支持され続けば、独立した一ジャンルではないですかね。
  • JOBIM @TadashiJobimM 1時間前
    mokko_osyo 今回に関しては、訊かれてしまったから正直に答えた以上の事はなくて、僻む理由も全く無いですし、炎上させて名を上げる必要も全く無い方ですよ?売れた売れないで音楽を評価する人でもないですし。で、そんな彼は嫌い、貴殿は好き。彼はまがいものと思う。ファンは本物と思う(orまがいもの上等と思う)。それで全然よくて、他の要素や想像や意見も個人的なもので、それ以上でもそれ以下でもないのではないかと。
  • イリオモテ高専(象予報士試験の勉強中) @the_cold_wave 1時間前
    まがい物よりも、それを 当たり前に「まがい物」 呼ばわりしたり、イージーな逆張りで 「まがい者だからいい!」 っていってしまえる台詞こそが安っぽいなぁ、と思った。 それから、ピーターバラカンよりも、とくに吉田豪って人はほんと音楽のことやポップアートのことをなんも知らない。2年くらい前にニコ生見てたら、「カウンターカルチャー」って言葉さえ間違って使ってた(弾幕に突っ込まれて、誤魔化してた)……。この人はいつも他人の意見の真似っこをしたり、表面を浅くなぞってるだけ。