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コメント

  • ドリータ@おやつバナナ @d_doridori 3日前
    さおりちゃんがその後どうなったのか気になります
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 3日前
    子供の隣で構わずちょめるエスキモーみたい
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 2日前
    どの位信憑性があるかわからないが男の子の例。 http://x51.org/x/03/07/2843.php
  • 夕凪 静流 @shizuru_yunagi 2日前
    家にはそういったものはなかったけど、テレビで北斎漫画とか本屋でドラクエのエロ漫画(知らないでとった)を男の人に混じって立ち読みしてしまったというのはあったなあ。 おかげで下ネタに関してはあまり抵抗がないです
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2日前
    男の場合そうやって育ってもちゃんと分別はつくので、「自分の体とは違う」ものにはそれなりに遠慮があるのかも。ということは男の子が物心つく前からBL本を読ませれば…?
  • cinefuk @cinefuk 2日前
    mtoaki 男児であっても、物心付く前に上級生から誘われ「お医者さんごっこ」の実験台にされる事もある。だから「性の自己決定」について認識がない子供を虐待する行為は駄目なんだよ。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2日前
    家のオトンも正にそんな感じで子供が居ようがお構い無しにエロビデオ見てたしPCでエロゲもしてたしゲーセンで脱衣麻雀してた。だもんで私が生涯始めて触れたPCが98。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2日前
    その代わり交通ルールにはとかく厳しい人で赤信号を渡ろうとする奴に容赦なく叱り飛ばしてた。自慢じゃないけど私は生涯一度たりとも赤信号を渡った事が無い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2日前
    cinefuk 蛭児神建は幼少時にホモレイプされて(たと思い込んで?)ずっとそれを引きずってますしね。まぁそれとエロコンテンツとは全然話が違うと思いますけど。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 2日前
    中学上がるとき買ってもらった「中1コース」「中1時代」の中にあった、ちょっと性的なコンテンツがきちんと読む前に切り取られ、性の知識を得たのは友達に借りたやおい同人誌な私の話する?
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2日前
    中学時代の後輩はPC-98で18禁の美少女ゲーム(当時はこう言ったはずだ)やってたな…。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2日前
    そういえば特定世代はアニメのパタリロを見て育ってるはずだな。
  • oota @oota_kun 2日前
    小学生のころに姉が持ってたワンピースとかテニプリの薄い本を普通に読んでたこと思い出した(アンソロジーなので薄くなかったけど)。
  • こま @comamikan 2日前
    窓95が幼少期か!わっけー!!自分の子供時代を思い返すと少年誌に現在ならR18付いてるような漫画が載ってたし、ゴールデンタイムのTVでお姉ちゃんがおっぱいポロリしてたし、父がたまに買ってくるスポーツ新聞はエロ面記事が載ってるし(これは今でもか)、母がたまに買ってくる女性誌には体験談風のエロSSが載ってたし、推理小説のつもりで手に取った山村美紗はポルノ小説だったし幼少期エロエンカウント率はどんどん下がってきてる気がする。
  • むっしゅ @k1nech1n 2日前
    らき☆すたの泉こなたと境遇がちょっと似てるな、と思った。とりあえず俺に娘ができたら、間違いなく同じ道をたどるに違いないw嫁さんPCのこと全くわからんしww あ、でも、エロより、普通のアニメやマンガの方が多いから、そっちに転ぶ可能性もあるか。 ・・・阻止しなくちゃダメ?
  • ずんどこべ @zundokobe 2日前
    やっぱゾーニングは大事なんだなぁと
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 2日前
    表現規制派にとってはいいネタになりそう。
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 2日前
    zundokobe 未成年は購入できないようにしても親が置きっぱなしにしてそれを未成年が読むというパターンはゾーニングだけでは防ぎきれないです。こういうことが絶対に起きないようにしたければ元から立つのが一番手っ取り早いです。それが無理ならこういう行為を虐待扱いにして子供は無条件に児童相談所に送って教育するという手もありますが…そんなことしたら、児童相談所の人が死にます。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2日前
    うちにも特に隠されずにエロコンテンツがありましたが妹につきましてはまともに育っておりますので、この辺は個人差というか、なるべくしてなったと言う感じではないでしょうか。なお、兄である私につきましては(ry
  • ヘルヴォルト @hervort 2日前
    matinekonya 性教育という名の過剰規制もそれはそれで問題だと思う。というか生物としてエロに興味持つのは普通のことなので、悪い輩の被害に合わないように守ることだけが重要なのでは?まとめのようなのはかなり特殊な例だけどね
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2日前
    まあ、こりゃ親の問題だよね。親が子供に酒や煙草を買い与えていたとしても酒や煙草のゾーニングがなっていないということにはならない。 こりゃ成人用の嗜好品を親がその手で未成年に与えたという、単なる児童虐待案件だ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2日前
    PC雑誌とか昔のはえっちいのも載ってたなあという思い出。BIGLOBEかなんかのホームページも簡単にアダルトサイドに行けて親の目を盗んで見ていた記憶
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    『さりちゃんに捧ぐ』 (岡崎的な意味で)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    児童に「性欲・性行為をメインとしたコンテンツ」を与えてはならないのは、性に関する知識・意思決定・身体的発育が不足しているからだと思っている。与えると弊害が発生し得るので年齢制限が設けられているのだろう。『本当になんの前提もない無垢な女児は二次エロに本能的な嫌悪を感じたりはしないというサンプルになるのか?』  なるよ。貴重だよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    性が「忌避すべきもの」でなければ忌避されなくなるだろう。当たり前だな。だが「野放図に性描写に触れる」のみでなく「性につきまとう危険性」も同時に学ばねば、「性行為を行う事にてらいのない女児」ともなる可能性もあり、また「女児を毒牙にかける性犯罪者などへの警戒心が薄まる」という事も考えられる。性は悪ではないのだが危険性も孕んでおり、意識がどちらかに偏向すれば「重荷をかかえた人間」になりかねない。性は敵でも味方でもなく、ただ私らの股間にくっついているだけなのだがなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    『こういうことが絶対に起きないようにしたければ元から立つのが一番手っ取り早いです。』  酒や煙草(ライター等除く)はなぁなぁで済まされているのにも関わらず、エロ表現だけ「子供」をタテに「気軽な殲滅対象」とされる事が不思議でならない。
  • inazakira @inazakira 2日前
    「エロゲーって女の子の髪がカラフルで可愛いし、うっかり女児に与えたらそうならない?」ってのがまさにゲートウェイドラッグ理論。この方が如何に一般的な性道徳知識を身に付けたか、何故道を踏み外さなかったかというところについての意見を聞きたいな(抵抗感無いってのを道を踏み外したと思っているかもだけど
  • ゆゆ @yuyu_news 2日前
    自宅にスポーツ新聞が転がってた家庭も多いのでは。書道の時間に机に敷く新聞がスポーツ紙のエロページだったので墨塗りしたとかいうような。電車の中で堂々と広げてるおっさんもいたし。
  • ゆゆ @yuyu_news 2日前
    まとめの人の場合、「ゲームの中の女の子は脱ぐものだ」と思っていても、「だから自分や友人も脱ぐ」にはならなかったようなので、そのほかの部分では普通だったんだろうし。モノがパソコンゲームであるのが多少時代を感じるけど、昭和終盤に子ども時代を過ごした人だと、普通にアナログコンテンツにエンカウントしたけどさしたる影響も受けなかったのでは。
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 2日前
    DaisyAdreena 酒を断とうとした人はいますが、マフィアがはびこって大変なことになりました。でも、エロに関しては禁酒法のような事態になるのかはわからないので、殲滅対象になります。
  • にく @me2_2929 2日前
    身近な例を見てると、ゾーニングしない父親と疎い母親がいるご家庭より厳格な母一人とか優しい父が一人とかのシングル家庭のほうが何倍も人格破綻して育ち上がるから、ご両親がちゃんと二人で育ててくれたことを胸張っていいんじゃないかな。若干ダメな父より存在しない父の方が罪重いからね。
  • booooom @poonboomJ 2日前
    フランスの買春禁止法について http://togetter.com/li/960309
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2日前
    その認識がおかしい時期に変態の毒牙にかからなければ、そう問題はないと言う例の一つにも見えるな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    matinekonya 「社会が乱れなければ表現物を焼いても良い」かの様な、1950年代に鉄腕アトムを焼いた連中と同じ轍を踏む返答どうもありがとう。悪書追放運動で漫画は滅びたかな?( 悪書追放運動 漫画バッシング - Wikipedia https://goo.gl/AwmX3r
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 2日前
    DaisyAdreena 滅びはせぬが、自主規制という名前で抑圧させることはできる
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2日前
    中学校の頃、授業中に教師が持ち込んだエロゲを遊んでましたね。当時は18禁という括りも無かったような。
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2日前
    例が一名だけなので一般化はできません。コメント欄のやり取りは本当に頭痛。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2日前
    まあ日本人は規制されればされるほどより歪んだ変態性癖を開発していく傾向があるので、30年後の日本人はどんな有機物(或いは無機物)に興奮する人間になっているのかはちょっと気になる。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2日前
    またまなざし村の狂人が沸いてるのか。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2日前
    うーむ…小さいころからではないが、一応エロ本を先に見た後に、元々悪友関係が最初だったけど。だけどその後に高校生から女児アニメに入って、ピュアな女児心みたいなのがもう一つ自分の中に芽生えていったのが余計自分の中で謎になるではないか…
  • cinefuk @cinefuk 2日前
    永井豪の漫画を若者に読ませると「今では考えられない表現だ」と感心する。 DaisyAdreena 氏の言う『悪書追放運動』による(出版社/表現者自身の)自主規制により、表現が萎縮した実例だね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    matinekonya 『滅びはせぬが、自主規制という名前で抑圧させることはできる』  そういった卑怯なやり口を前面に押し出そうとして、山田太郎議員により目論見を潰された菅官房長官の話でも読んでおくとよい。( 今日の山田太郎議員の質問を見て感心した2016-1-18 ニコ生を見て大幅追記1-21 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/927296 ) 「調子に乗って検閲など行おうとしたならば流石に識者から潰される」という話。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    matinekonya 自主規制はあくまでも自主規制であり、権力がそれを要求するならばすなわち検閲に等しいのだ。調子に乗って放言を繰り返すのも程々にしてくれんかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    cinefuk あのくらいの残酷・エロ描写は青年誌ならば現在でもふんだんにある筈だし、少年誌のメジャータイトルにおいても『進撃の巨人』など残酷描写は珍しくない様に思うよ。『デビルマン』自体については、単純に内容が卓越しているとは思うが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    上でも述べたが(→ DaisyAdreena )、性の「危険性」にのみ注目し偏向する連中は、それはそれで「重荷を抱えた人間」だと思っている。親の管理がおかしいだけで「殲滅対象」、傍目にもおかしい思考の持ち主だろう?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    わかりやすい「危険物」として例えば猟銃などある訳だが、適切な管理さえなされていれば所持する事に問題はない。「自分は必要性を感じないから」と「殲滅」しにかかる脳天気な連中は、先ごろ話題になったDV断捨離モンスター共と同じ独善的思考を備えているのだろうと思うよ。「綺麗にしたいから勝手に片付ける」。それ以上でも以下でもないと思う。
  • 灰色 @haiiro081 1日前
    与えられると満足し、奪われると渇望するという、普通のことが普通に起こっただけのような気がしないでもない。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 1日前
    私はまとめのアカウントの方がどのような人なのかを存じ上げないのですが、これまで加害・被害の双方で犯罪に関わることがなかったのであれば、「男性向け性的コンテンツ」よる社会的な悪影響は、特に存在しなかった(一例)と言って良いのではないでしょうか。
  • ヘルヴォルト @hervort 1日前
    性のタブー化とか正しい性知識教育とか性の危険性とか、そういうものをちゃんと学んで理解の高い学歴(学歴ってか真面目な奴というべきか)ほど子供を作らず。逆にそういうものの希薄な無知ほど子供産みまくるという。少子化解消とか言う一方で性への規制は強めるっていう政治の謎行動なんとかならんのかね。
  • ヘルヴォルト @hervort 1日前
    タブー化してリスクだけ周知すれば廃れるのは当たり前だろ。
  • TS美少女戦士 例大祭し-41b @kurosawa516 1日前
    箱の中に入れて育てればいいんじゃない?
  • いくた♥️なお/レイフレE06 @ikutana 1日前
    こう育ったことって、ネガティブなことなんだろうか。 他人と違うのは別にいいんじゃないかと思う。
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 1日前
    DaisyAdreena その適切な管理が難しいんですよね。時々、猟銃を持った人間が立てこもり事件を起こしてます
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 1日前
    dijkstra_src 監禁王子とか奈良県の小1誘拐事件の被告をお忘れですか。二人とももともとそういう性癖があったのですが、男性向けエロでそういう性癖がますます加速して、何かのきっかけで事件を起こしました。エロがなければきっかけがあったとしても事件を起こすことがないと考えられるので、規制すべきだと考える人が出てきても不思議はありません(じゅびらシステムにエロゲーを管理させれば起きる確率はかなり下げることはできますが)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 1日前
    matinekonya そこまでいくと人類を絶滅させるしかないな。
  • レオ @reo77701 1日前
    親父の部屋の青年誌盗み読みしてたしその雑誌にはエロ描写もあったけど 多大な影響受けた記憶はないな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 1日前
    いくら隠したところで子供は見つけ出して読むしなぁ。オープンにした上で外面をどうするかも教えるとか、多面的な教育をするしかないんじゃないの。
  • まつもむし @matsmomushi 1日前
    まとめツイート見る限り、現実に害が生じたような話は載ってないんだけどな。自分は幼稚園でウルトラマンの男性隊員が怪獣にやられるとこで性に目覚めて、小学3年で対象が女性に変わり、それからずっと凌辱or物理ダメージにしか興味がないけど、そのおかげで現実ではほぼ無性愛者だし。
  • まつもむし @matsmomushi 1日前
    そもそも一般的な規範・正常な生育とされている異性愛ロマラブ(女性は女性として男性である現実の他者を、男性は男性として女性である現実の他者を、独占的関係=恋愛に基づいて性の対象とする)は本当に安全で望ましいものなのだろうか? 性の対象=現実の人間という現実ロマラブこそが性搾取を生んでいるのでは?
  • なす @NusUnited 1日前
    当然のようにダメな成長例扱いされてて可哀想w
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 1日前
    叩きやすいマンガ・ゲームばかり槍玉に挙げられるが、風営法で20歳以下の入店が禁止されているパチンコ・スロットの攻略本が書店やコンビニでゾーニングされず(当然封されない)に扱われてるのはどうなんだ…あっちの方が実害がデカいと思うのだが(アニメオタクを叩く層はこちらの面で実害喰らわんから騒がねぇんだろうし(;´Д`)
  • 大工ストラ @dijkstra_src 1日前
    matinekonya 本件が社会的な悪影響がないとする一例であるのと同様に、それらの事件も、メディアの影響と犯罪に有意な相関関係すら認められない特殊な例に過ぎず、共に一般化できるものではありません。また「そういう性癖がますます加速して~事件を起こし」の下りですが、それは事件報道や被告の供述内容からの類推ではなく、何らかのエビデンスを根拠とされているのでしょうか。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 1日前
    matinekonya 「きっかけがあったとしても事件を起こすことがない」の部分も、そう結論付けられる理由がよく分かりません。それは性的なコンテンツのみが犯罪に至る直接的な影響を及ぼす(故にそれを排除すれば事件は起きない)、つまりいわゆる弾丸理論的な影響を持つという前提がなければ成立しない論理ですが、弾丸理論は既に否定されているメディア効果論です。
  • ケットシー @kettosee333 1日前
    >匣の中に入れよう ほう
  • ケットシー @kettosee333 1日前
    選択肢の数が減れば残った選択肢に人も金も流れていくようになるのではないだろうか。二次ロリで性欲処理したいたがそれが規制されて「代用手段」として三次ロリに、という可能性も。は?二次エロ規制は三次エロコンテンツ業界のロビー活動だったのだ!(うん、これなら納得できる。)
  • まちねこにゃ@4/16日までいません @matinekonya 1日前
    dijkstra_src ソースは俺。おめーらはエロ漫画を読んでセックスしたくなったことはないんか?
  • hagebouzu @hage1969 1日前
    事情は異なるけど、文化的に部屋が一つだけの家屋やテントで暮らす人達は、子供の頃から 親兄弟のアレを鑑賞するのが当たり前の状況らしいが、真っ当に育つそうな。 まあ、馴れだよね。裸族の人達なんて異性の裸見ても平常心なんだから。 逆にイスラム圏じゃ、足首見えただけで超興奮、なんて話も聞いた事がある。 昔に比べりゃポルノコンテンツは溢れて眼につきやすくなってるけど、性犯罪は減ってるらしいし。 何が正しいのか難しいよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    matinekonya 『その適切な管理が難しいんですよね。時々、猟銃を持った人間が立てこもり事件を起こしてます』  「危険性のあるものでも存続を許されている現状」の例として挙げたのだから、その意見は私の論調の補強にしかならんよ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    事件の元となり得る「猟銃」でも、多数の死傷者を量産し続けている「車」でも、「殲滅対象」になどならず存続を許されている。それは何故かと言えば、「一定の必要性が認められているから」に他ならないだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 1日前
    表現狩りの連中は「自分には必要ない」と判断し潰しにかかっている。その判断は片手落ちでしかなく、一定以上の同意は得られない。何故ならば「必要としている者」もまた少なからず存在しているからだ。
  • K.U.Z.(メンヘラ治療中) @KUZ_3STT3P 1日前
    「痴漢からのトイレ連れ込みだー」が低確率であるが起こるリスクの一つと認識している方が、まったく知らないより安全だと思う今日この頃。 男性向け・女性向け雑誌で間違った性知識を得るのが一番危険だと思うので、ちゃんと教育はしよう。 現代社会で完全隔離なんて無理だし、性は生物の根源なので性教育・性知識なくてもSEXはできるように作られている。
  • ◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 1日前
    そもそも「エロは悪い事」と言ってるのは、女性から性に関する決定権を奪って支配下に置きたがった明治政府や基督教婦人矯風会といった女性団体なんだよ。 だからそういった価値観に汚染されて無い子供の時にそれに触れてもまっすぐ育ったのは、別に不思議でもなんでもないんだよ。
  • きりりん @kiR_Rin 23時間前
    うけとめなきゃいけない・・・
  • きりりん @kiR_Rin 23時間前
    dijkstra_src 申し訳ないが、このまとめ主さんの心の痛みを受け止めてるのかよーっ、と言いたくなってしまう。犯罪さえ起こっていなければそれでいい、、、のか
  • 大工ストラ @dijkstra_src 12時間前
    kiR_Rin まず私は、「社会的には」と前置きした上で「問題はない」と述べております。またまとめの方のツイートですが、私が拝読した限りでは、自身の境遇や尊父を苦笑しながらも淡々と語っていて、悲壮感や強い後悔等は感じられなかったのですが、これは私の読解力に起因するのでしょうか。
  • yaya2 @chat_le_fou2 8時間前
    小学時代に従兄弟の家で渡辺淳一を数冊読破し父親のエロ剣客ロマンを読み、中学生で叔母の持ってた平井和正他あのへんのエログロジュヴナイル、インターネットで二次エロ文化に触れながら大学で満を辞してエロゲー文化へ、という変遷を辿ってきたけれど、「ゲームの中の女の子が可愛い(全裸より半脱ぎが好き)」と思ったことはあっても、「女の子は脱ぐもの、脱がされるもの」と思ったことがないです。性嫌悪や抑圧感を抱くケースには、何か別の因子があるのではないかと思う。
  • yaya2 @chat_le_fou2 8時間前
    「オタクな幼女のごっこ遊びにつきあってくれるかつての友人の尊み」がわかりすぎて非常に辛さがあります
  • あくたわ @hrrdn4824 5時間前
    官製マスメディアで幼児から暴力や性を嗜好として浴びせ続け操作の道具にするのが明治政府の手口。勿論規制とセット。