(cache) 「骨のない記者、政治家に喝！」花田紀凱編集長×飯島勲 60分対談

「骨のない記者、政治家に喝！」花田紀凱編集長×飯島勲 60分対談 - 飯島勲のSMOKING CORNER

花田凱紀さんとの対談の続編である。前回（http://president.jp/articles/-/16827）、花田さんは、「新聞は政治家を絶対にほめません。人間は誰でもほめなきゃ成長しないものです。批判をするのもいいですが、いいことをしたらほめるべき。新聞が時の総理をほめたことは皆無だと思います。日本の新聞は『ほめない、反省しない、謝らない』」とお話をされていた。

まったく同感である。日本において新聞は極めて大きな影響力を行使してきた。しかし、それは空気を変える、というよりは、同じ方向に読者や世の中を進めるという影響であったのではないか。

私は、小泉純一郎氏の秘書だった当時から、すべての新聞と等距離で接した。どれだけ小泉政権を批判するような新聞でも悪し様にするようなことはなかった。

そして、他の議員は見向きもしなかったスポーツ新聞や雑誌記者ともちゃんと付き合ってきた。大手新聞ほどの影響力はないが、スポーツ紙や雑誌のほうが正論を述べているときがあると感じたからだ。

1＋1の答えを多数決で決めてはいけないように、多数派が常に正しいとは限らない。自分たちが多数派だからといって自分が正しいと過信してはいけないのだ。与党は常に謙虚な気持ちになって少数派の主張にも耳を傾けることが必要だ。こんな時代にタバコを吸う私たちは圧倒的な少数派であるが、だからと言って直ちに間違っているということではない。これからも正々堂々議論を挑みたいと思っている。

以上が、政策的には保守と思われている私が、「多様性」を重視する理由である。

なぜ、政治がつまらないか

──月刊誌「WiLL」編集長・花田紀凱氏をお迎えし、「骨なし政界」を問答無用にぶった斬る。

【飯島勲】産経新聞の連載「花田紀凱の週刊誌ウォッチング」に、私のコラムについて「飯島情報恐るべし」などと、よく取り上げてもらえます。一度お礼を言わないといけないと思っていたところに今回の対談のお話が来ました（笑）。あの連載で何回私が取り上げられているかをプレジデント編集部に数えてもらったら、なんと12回も登場していたとのことです。ありがとうございます。

【花田紀凱】いえいえ、まったくヨイショするつもりはなく、面白いと思ったものを面白いと言ったまでです。批判なんて気にせずに本音をズバッと言ってしまうような政治家が少なくなったし、新聞やテレビが言わないことを記事にしようとする週刊誌が、最近、減ってしまいました。だから、迫力のある飯島さんの記事を紹介する割合が増えてしまう（笑）。

【飯島】政治家は自分のポスト欲しさに本当に思っていることは言わない。メディアも本音を隠しているようにみえます。自分を守ろうとするあまり政治もメディアもつまらなくなっている。この前、春画騒動で、「休養」になったばかりの「週刊文春」の新谷学編集長とお会いして激励したんです。

【花田】新谷くんは、近年にはない存在感のある編集長です。モットーは「親しき仲にもスキャンダル」。何か問題があれば日頃付き合いがあっても遠慮なく報じますよという覚悟で、スクープを連発しています。

【飯島】私が小泉純一郎総理の首席秘書官だった当時、新谷さんはまだ編集長ではなかったのですが、めちゃくちゃに書かれたことがありました。事実と違うことを書かれて、私も頭にきたので名誉毀損で訴えたのです。裁判に毎回来て必死でメモをとる姿が目に焼きついています。新谷さんのすごいところは、この裁判で負けて相当腹が立っているのかと思ったら、編集長に就任して、私に文春での連載を頼みに来たことです。

【花田】それでこそ本物の編集者です。

【飯島】新谷さんに「プレジデントの連載は、政治から文化まで多岐にわたっている。そのうちの1つでいいから、文春でお願いできないか」と言われて、最初はお断りしようと考えていたのですが、引き受けた。ああいう人が暴れまわっていると、これからの出版界も元気になるかもしれない。とはいえ、連載を引き受けたおかげで、ネタ不足で地獄の苦しみを、今、味わっている……。

【花田】政治家もずいぶん小粒になりましたよね。55年体制と呼ばれていた自民党と社会党の時代には、存在感のある派閥の領袖が命懸けの権力闘争を繰り広げていた。あの頃の選挙の立会演説会は面白かった。

【飯島】選挙制度も小選挙区ではなく、中選挙区でした。候補者が下駄をはいてきて、別の候補者が話しているときにガタガタ鳴らして聞こえないように妨害することもあったり（笑）。そんな中で、みんな堂々と自分の選挙公約を披歴していた。

【花田】かつて派閥はすごく批判されていましたが、小選挙区制になって派閥の効用が見直されている。派閥にいてこそできる政治家としての勉強ができなくなった。ただの緩やかなグループになってしまって、お金や選挙の面倒を見るわけでもないし、それこそお友達みたいな感じで集まっているだけ。だから今の野党のように離合集散が激しくなる。

【飯島】人材育成としての派閥制度は、完全になくなりましたね。

【花田】草履取りから始まってだんだん勉強して上がっていくというあのシステムは非常に手堅いものでした。今ではまともな政策論議も聞こえてきません。

スキャンダル報道、私はこう考える

【飯島】自由民主党の長期政権の原動力は、派閥がそれぞれ小政党のような集まりで、切磋琢磨した議論の中で、その時代にあった派閥が浮上し、その中から総理総裁が現れるというシステムでした。

【花田】それで決まれば、別の派閥からも登用するし、彼らも従うという空気がありましたね。派閥の領袖になるぐらいの政治家は人間としてもそれなりの人物だった。昔は、記者も1人の政治家の横にずっとついて情報をとるような取材態勢でしたから、情報のやり取りだけでなく、人間付き合いを通して、記者も人格が磨かれていった。中には、大野伴睦（自民党幹事長などを歴任）の記者会見で、ああしろ、こう言えと振り付けまでしたなんて大物記者も現れた。

【飯島】当時記者だった読売新聞の渡辺恒雄氏ですね。

【花田】小選挙区制の導入は小沢一郎氏が一生懸命やっていた。私は当時「週刊文春」の編集長でしたが、小選挙区制には大反対したんですよ。幹事長にカネと人事の権限が集中するのはまずいと批判したのですが、実際危惧した通りになりました。立花隆さんが「食堂に行ったらA定食とB定食しかない。アラカルトでもっと他のものが食べたいと思っても、A定B定だけだから困る」とうまく例えていましたが、冷静に考えれば小選挙区の問題点はわかるのにきちんと批判している新聞はありませんでしたね。たしかに派閥の弊害もありますが、新聞は小選挙区制が理想的な選挙制度だという画一的な論調でした。

【飯島】小選挙区制の欠点はだんだん明らかになってきたので、いずれ改善の方向に進むと思います。あの時代が良かったのは、たとえば田中角栄の列島改造論にしても、池田勇人の所得倍増計画とか、自分が総理総裁になったら日本のかじ取りはこうするんだ、というのを明確にして総理大臣になっている。当時の自民党の派閥も、そういう領袖たちの意見に感銘を受けて、それを実現させようと集まった本当の政策集団でした。だから、「三角大福中」と呼ばれた当時の派閥の領袖たちは全員が総理大臣になって、後世に残る大きな実績を残しました。マスコミ報道も政策重視で「愛人が5人いる」と言っても笑い話で終わるような、いい時代でした。

【花田】三木武吉ですね。私が「週刊文春」の編集長時代にも、政治家の女性スキャンダルは報じました。しかし、マスコミこそ、女性関係がめちゃくちゃな人ばかり（笑）。顧みて他を言えと言われると返す言葉もありませんね。イヤ、ぼく自身のことじゃないですよ（笑）。

【飯島】ハハハ（笑）。私は、文春に「飯島秘書官、妙齢の美女と深夜ドライブ」とやられたことがありました。

【花田】それは問題です（笑）。

【飯島】でもその「妙齢の美女」というのは、当時65歳のうちの妻のことなんですよ。実は、「妙齢」「美女」ってどんな女性にも使える便利な言葉です。週刊誌もうまい見出しを考えたものです。訴えようかと思ったのですが、妻が自分のことを「妙齢の美女」と呼ばれてあまりに喜んでいたので、止めました。名誉毀損で文春を訴えたら、妻に私が名誉毀損で訴えられるところでした（笑）。

【花田】危なかった（笑）。

月刊誌「WiLL」編集長花田紀凱
1942年、東京都生まれ。66年に文藝春秋入社。88年「週刊文春」編集長に就任し、実売51万部を76万6000部まで伸ばす。「マルコポーロ」（文藝春秋）、「uno！」（朝日新聞社）、「メンズ・ウォーカー」（角川書店）編集長などを経て、2004年より「WiLL」を創刊し編集長。著書に『編集者！』など。

『ひみつの教養』（プレジデント社）