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コメント

  • FFR31 @FFR31 1日前
    これは非道い
  • anq @anqmb 1日前
    電子原稿破棄ということは、権利は返してるということなのでは?
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 1日前
    なんでこんなに編集って馬鹿なの・・・。
  • oxoxxoox @opoxint 1日前
    ※バベルは紙媒体でエウロパは電子書籍  まとめ中にもある「どっちでも変わらないんじゃ?」という発言がコメで出ないように書いておく
  • なんもさん @nanmosan 1日前
    これがなんでまとめタイトルで「権利返さず」になってるのかまとめ主の読解力に疑問。
  • endersgame @endersgame3 23時間前
    opoxint 媒体がたとえ同じ紙で格も読者層も同じとかむしろ格上だったりとか実際に「どっちでも変わらない」ような媒体であっても最初に提示してない限り契約違反なんだから問題としては同じ。そりゃ類似媒体なら納得する作家の割合も多いだろうけど、そういうこっちゃない。
  • endersgame @endersgame3 23時間前
    akkiy_ya それは編集を「社長」「漫画家」「店員」etc…に変えても同じかと。 多分に接する相手が作家ということで何かあった時に広範囲に知られる要素が多いというだけで。 バカは世の中どこにでも一定割合で居る。
  • kawonasi @kawonasi4989 23時間前
    悪い事するとあっという間に広まってしまう、わるものには生き辛い世の中になってきましたな
  • “心”を失くした @0721_summer 23時間前
    原稿の権利自体は返却されているとのことなのでタイトルを編集しました
  • Banjoe(なんとかなる) @Banjoe1971 23時間前
    編集者がオカシイとしか。//
  • 刀綱一夢@なろう連載中 @nanatuna7 23時間前
    これはお疲れさまでしたとしか言いようがない、なんとか他の紙媒体で掲載してあげて欲しい。編集者さんよ、今やネットがあるので証拠さえあれば悪行なんぞ簡単に広まってしまうというのがわかっていないのかい? 脳みそどこに捨ててきたの?
  • 紙魚 @silver_fishes 23時間前
    「今までお疲れ様でした♪」はなかなかひどいと思いますし、こうして公開されてしまうことを考えていない管理ぶりだと最近では通用しなくなってくる気がしますね。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 23時間前
    とりあえず、YAC先生はバベル編集部の編集長に直接物申した方がいいと思う。マトモな編集長なら、このメールの文面を見ただけで、クソ担当に全力土下座させると思うので。マトモなら、ね。
  • endersgame @endersgame3 23時間前
    編集長がヤバいってツイートもまとめ中にありますね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 23時間前
    契約書を交わさずに原稿を書くという出版界に蔓延る野蛮な風習が原因なので契約書を法律で強制させよう(現実味のない提案
  • めなぞ~る♪ @menazor 23時間前
    作家なんかいくらでも生えてくる雑草みたいに考えている編集者って多いのかねえ。ネット時代になり目に付くようになっただけかもしれないが。ただ、もちろんそれはけしからんが、志望者がどんどんあとからやってくる業界だと、こういう話は無くならないだろうなあ・・・残念ながら
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 23時間前
    Oh……最初からどうしようもなかった。 RT endersgame3:編集長がヤバいってツイートもまとめ中にありますね。
  • きなこダイバー @ironleager 22時間前
    電子雑誌でも落ちた分の代原っているのかな?と思ったが、価格設定の変更になったりするとシステム的に色々やっかいなのかな?(1作品分くらいの割高ならいらないと思うけど…) でも断られた段階で次の代原探すのが筋。そもそも別媒体で発注してたんだものな。契約書云々はいつもの悪習か…
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 22時間前
    endersgame3 いや、そういうことじゃないんですよ。「売れない」だの「落ち目」だの騒ぐ一方で、作家との関係がおざなりになっていたり、作家やイラストレーターを編集の駒のように考えている輩がいるのを野放しにしている現実があるんで、それらすべてをひっくるめて「編集は馬鹿だ」と。
  • なんもさん @nanmosan 22時間前
    これ自体ひどい話ですけどそれがまかり通ってきた業界ですし、これからメール打ち合わせ・データ入稿が当たり前になってくると、こういう話はどんどん増えていくでしょうね。なぜなら人間って直接対面してない相手にはかなり卑劣なことでも平気でできちゃうものですから。
  • taka @Vietnum 21時間前
    出版業界ってほんとぬるま湯に浸かりすぎた殿様商売ばっかで、見事に自分らの首を絞めてることに未だに気づかない脳足りんばっかが勤める業界なの?
  • 法律に詳しくなりたい人 @houritsu_study 21時間前
    http://togetter.com/li/150109 佐藤秀峰が公開した契約書案には、2条1項で掲載誌を特定した上で、9条で雑誌掲載を出版社側にの義務とする条項が入ってた。実態としては、掲載が出版社の責任、という合意まではないのかなあ。
  • あのひと @1019_rocked 21時間前
    労働対価云々で勘違いしてらっしゃる方が多いですが、作家文筆業は(契約にもよりますが)成果物納品=稿料発生ではなく、媒体掲載=稿料発生なのですよ。あと黙ってても仕事が来るような一握りの大先生じゃないかぎりこういう事はおおっぴらにしない方が結果的に自身の為になると思います…
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 21時間前
    なんか途中のやりとりが一部、大胆に省略されているような気がしてしまうのです。
  • ヘルヴォルト @hervort 21時間前
    ぼくは明日からもLOを読み続けようと固く心に決めた
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 21時間前
    ただの言葉の行き違いの気がするけどなw
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 20時間前
    Loの株が何故か上がる展開。
  • 本@誤字脱字は許して @door06764388 20時間前
    他の人もあのツイート見て「私もこんな経験ありました!」って声出していたからそういう企業体質なのかもね。
  • 2015 @notrequiredw10 20時間前
    制作の会社の人と話しててはじめはやる気あるって意欲みせてたのに最後にはできませんって逃げたクリエイターがいるって愚痴られて、そんなのもいるんだ、と思っていたけど、この手のことをいろいろ見聞きして、そこの会社の雰囲気思い出すと、でもあなたの会社の押し付けた条件も逃げ出さざるを得ないほど大変なものだったんじゃないの?と思うようになった
  • 慶くま @tailtales 20時間前
    問題の多くは会話のやり取りをみてもわかるように編集側が原因、お互いに意志の疎通が^^; まぁ文章にしても電話のやり取りにしても言葉足らず言いたい事が上手く伝わらない事はよくある事 お互いがもう少し言うべき事を上手く伝えていれば回避できたトラブルかも
  • endersgame @endersgame3 20時間前
    akkiy_ya バカ部長やバカ店長が野放しにされてるところだって、きちんと処分しているところだってあるでしょう。 編集が他に比べて多く野放しにされているというのは何処から来たんでしょう。「ツイッターでよく見る気がするから」ですか?
  • あるきかた @arukikata_walk 20時間前
    載らなきゃゼロか、そりゃよほどの天才か金持ちじゃないとおすすめできん職業だわな。そりゃ会社来て休みに売れ線の二次同人誌作ってコミケ行って売ってたほうが気楽だしいいわな
  • endersgame @endersgame3 20時間前
    編集長は普通の企業でいう事業部の長クラスなので、ここに社内では上手く立ちまわるバカが来るとその上になかなか悪行が伝わらないのは確かだけど、そんなんどこの会社でも同じだよね。
  • endersgame @endersgame3 20時間前
    houritsu_study 著作権法81条における出版義務がどこまで適用されるかですね。
  • ephemera @ephemerawww 20時間前
    都月十佳氏の指摘に同感。即売会という「作家の飼育場」がある以上、作家などいくらでも使い捨てできる、というのが成人雑誌の編集者の感覚だと思う。漫画に限らず日本の企業、ことに文系出身の非才の責任職には、技術者、才能を「金を生む家畜」と見なす暗黙の慣習がある。技術者はこうした悪しき慣習を意識的に打破する努力をしていくべきだ。技術を安売りしてはならないし、技術がある人間こそがより稼ぐべきなのだ
  • 2015 @notrequiredw10 20時間前
    経緯や真偽が業界の人から見てどうなのかわからない・・・でも修正3倍オーバーされただけでも本当におまえは人間か?と感じてしまうのに、漫画を描くなんて大変な作業を「すべてなかったことにしましょう。おつかれ♪」なんていわれたら自分ならボーゼンとして何が起こったのかわからなくなるな
  • じゅ(一型乙) @jun_ta_1 19時間前
    「取り潰しになった別雑誌から来たベテラン経験者達」ってのがいい意味でのベテランではなかったということですな。
  • 犬丸 @kuroinusha 19時間前
    「すべてなかったこと」に、と「データ破棄」については、自分も最初読んだ時目を疑ったんですが、作者さんのこの発言からの流れですね >「そして私が最初に言っていた雑誌に載せられないなら原稿を返して欲しいと言ったので」
  • tadarepanda @tadarepanda 18時間前
    西原理恵子ならすかさず倍の原稿料を要求する展開
  • うえだ @10srtkgjrethy 18時間前
    編集さんの行動全てに、使ってやってるって上からな気持ちと、自分の思い通りにならないとすぐ落ち着きをなくすところ、奴隷が反抗するのは生意気だからなるべく汚い言葉遣いで一矢報いてやろうっていう子供っぽさが滲み出てる。自分の都合ですぐ嘘をつく編集に多い特徴。
  • うえだ @10srtkgjrethy 18時間前
    御本人のツイートを見るとおそらく編集本人の自演で火消しの匿名DMまで着たようで本当にお疲れ様。火消しというより殆ど脅迫・・・
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 18時間前
    電子書籍の代原なのをストレートに頼むとカッコ悪いっての自分のプライド最優先にしてるって事じゃん…。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 17時間前
    そもそも安易に仕事のやり取り公開しちゃうのどうなのって思うんだけどそういうの気にする人って少ないのか?
  • kuro_halu @on_lesson 17時間前
    大変だな。マンガに出版社が色塗ると塗った原稿は出版社が権利持てるって聞いたけどまじ?編集サイドは策すげえ講じててマンガ家は手玉にとられてそうだな
  • うえだ @10srtkgjrethy 16時間前
    最初から載せる約束自体がほぼ嘘だったに一票。とりあえず自分の点稼ぎに作家を拾ってきて自分好みに描かせて、原稿が完成してから掲載誌を考えるつもりだったんじゃないかな。編集がエウロパ掲載程度の権力しか持ってないのに運が良ければバベルに行ける「かも」という話を100倍に水増しした可能性。
  • うえだ @10srtkgjrethy 16時間前
    この手の全身嘘で出来てる編集が「ストレートに頼むとカッコ悪いから」とか突然正直になる事はない。これも建前で本音はもう一段、二段下に潜ってると思う。
  • 山口晃 @kimihiro345 15時間前
    これ、幾つかの作家に"載せるから"って描かせてストック貯めてるパターンだろうな。穴が空いたら使う。今回は作家とのやり取りが面倒になったから「はいはい分かりましたさようなら」と関係切ったという感じ。
  • むっしゅ @k1nech1n 14時間前
    LOってことは茜新社か。茜新社はどこもいいのかね?それともLOだけ?いや、ロリはあんまり興味ないもんでw
  • 亜山 雪/ポニテ @ayamasets 13時間前
    茜新社は腰が低いしエロマンガ界隈の危機感を真剣に考えている印象。
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 13時間前
    最初から掲載紙(いや、「紙」ですらないのか)をだまくらかしておいて「信頼関係」とかどの口がほざいてるんですかね。「編集個人の問題」にして終わらせると第二第三のこういう輩が出てくるので、ちゃんと「一人がアホな行動をすれば当然編集部・会社の評判に関わる」として縛っておかないとダメ。
  • うぺぽ @upepo2010 11時間前
    神の怒りに触れそう…バベルだけにw
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 10時間前
    担当編集氏の社会人としての愚劣さはそれとして、漫画家先生の対応がグダグダ過ぎるのもモヤモヤする。電話口での会話の流れでの謝罪で済ますような問題じゃないよね、これ。
  • MJ @jaguarsan_jp 10時間前
    金銭問題の解決案がポケットマネーって、関知していてもしていなくても会社としてダメなパターンだ
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 8時間前
    掲載されてる各作家さん方の「バベル編集部評」を見るだけで、一発でウソと判るのが酷い。つかこの編集者(編集長?)の言葉、その場凌ぎのウソばかり吐いてる人の特徴がモロに出てるね。>今まで作家さんとこういった衝突はしたことがなく、自分でも信じられないと言っていました。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 8時間前
    ウソを吐きすぎてると、話の整合性が取れないウソを吐いても自覚できなくなるのね。自分の保身のためのウソだと尚更。ウソの目的が「方便」ではなく、「自分のミスから目を逸らすための手段」に成り下がる。
  • グレイス @Grace_ssw 6時間前
    そもそも漫画家というフリーランスと仕事をするにあたって「文書による契約書」が存在しないのが間違いで、そんな会社他の業種だと鼻で笑われた後に片手で追い払われる。出版とITだとよく目にする「口約束の契約」と「後乗せ追加仕様」なんて、機械関連でやったら塩撒かれるぞ。そのぐらい異常なことやってるんだよ。
  • グレイス @Grace_ssw 6時間前
    したり顔でついったしてる編集とか編集長とか沢山いるけど、お前らに言ってるんだからな。こういうものは雇用する側が用意して「今回の漫画の契約書はこんな感じで、原稿料これだけです」って明示するんだよ。それすらできないならお前らプロ失格だ。ついったどころか雑誌ごと廃業しろ。
  • 犬丸 @kuroinusha 6時間前
    いろんなまとめでも「掲載誌変更を断ると掲載しない」ってなってるし、ここでも何故かコメでそういう流れになってるけど、「掲載誌変更するなら掲載しないで」って言ったのは作者さんですからね。この編集の人に対して思う所あるのはわかるんですが、最低限全部目を通してから批判したほうがいいかと
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 5時間前
    「取り潰しになった別雑誌から来た」って、有能だったら取り潰しとかなかったんじゃ…
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 5時間前
    kuroinusha いやいやいや、あなたこそ本当に全部目を通したんですか? 「どちらもお断り」になったのはこのゴタゴタが全部終わってからです。その不信のきっかけになったのが「エウロパ(掲載誌変更)が嫌ならこの話は無かったことに」と言い出した編集者で、それまで作者さんは「バベルに向けて描いたので、"バベルじゃないなら"原稿返して」ってずっと言ってますよ?
  • 夜行ぬえは休養中なはずである @yagyou 5時間前
    なんで弁護士に相談しないんだろう? 泣き寝入りするから調子付くし被害者は増え続けるのに
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 5時間前
    正直、この程度で訴えても割りに合わないのが問題。通常、小額訴訟でも弁護士雇えば最低10万はかかるし、口約束だけでやってる業界だから、今回のような件の場合は物証に乏しいのもリスクが高いし、何より訴えた相手に通常の民事裁判に持ち込まれたら結果的にSLAPP訴訟になって、返って薮蛇になるのね。 RT yagyou:なんで弁護士に相談しないんだろう? 泣き寝入りするから調子付くし被害者は増え続けるのに
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 5時間前
    そういう意味で考えると、やっぱり一番いいのはちゃんと契約書を結ぶ事だろうねえ。
  • 神無月元史@COMIC1☆10と13a @kannafreeze 4時間前
    kuroinusha 掲載しないと言い出したのは間違いなく編集側です。 作者さんが訂正したのは「データ破棄」までもが悪い事のように広まっている点に関してだけですよ しっかり読みましょう
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 4時間前
    まぁ、日本 #TPP 加盟時の #米国 の対応の悪さだな #同人 界を封印してればこんな事には
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 4時間前
    10srtkgjrethy まぁ、100%大正解でしょうなぁ 文化的にいえば #TPP 締結ミスである事はいうまでもありませんが・・・
  • パンダマン @bwpandaman 3時間前
    どっちも契約について言及してない以上、あくまで「依頼」ではなく「こんな状況でこんな話が出てるけど興味ある?」程度の雑談レベルなんだよなぁ
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 3時間前
    どっちみち、雑誌側が効率よくて大変よろしいの一言なんだよなwww
  • n-yoshi @laresjp 3時間前
    コレ、普通に違法行為だよな。
  • うえだ @10srtkgjrethy 2時間前
    「じゃあこの話はなかった事で♪」という脅し方も過去に何度もやっていそう。じゃあエウロパ掲載でいいです、と折れさせようとしたのに作家がはっきり最後までNOをつきつけた上、怒りに任せたとはいえ、この悪行を正確に公開したので相当慌てた模様。この編集は頭が古いままのベテランかまだ浅い新人なのか、どっちにも見える。
  • 消火器さん @keychansan 1時間前
    取り敢えずコミックバベルとバベルコミックスは今後一切買わないことに決めた。作家を大事にしない雑誌社なんぞ潰れてしまえ。あと作家さんは日本漫画家協会( http://jca.j-comi.jp/ )に加入して銃後の守りとして欲しい。
  • ◎▼□× @zrou_chakb 50分前
    取り潰しになった雑誌から移籍した編集者云々、については編集の才覚なのか、経営の判断なのかて所も見ておいた方が…ただ、この編集者個人に関しては?なところが多すぎかと(小並感
  • なんもさん @nanmosan 34分前
    まあ口約束といえ契約違反は事実なんですが、まず最初に締め切りちゃんと守らなかった作家の人個人も全面的に擁護できないなというのも正直な感情。普通に考えて、締め切り守らなくていいなんて事前同意が商業誌にあるわけないだろうに。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 32分前
    峰なゆかの行動が全部ほめられるわけじゃないんだろうけど、仕事を受ける前に原稿料をハッキリさせておくってのは良いことなんだろうな。AV業界だと金に関してはハッキリしてるのかな。
  • なんもさん @nanmosan 31分前
    つまりは作家も編集者も信頼関係についての考え方がどっちも甘いのですよね。現時点の情報だとその信頼の行き違いが生んだトラブルに見えるので、契約違反の部分を除くと作家さんばかりに同情もできないのです。
  • うえだ @10srtkgjrethy 17分前
    違反というより編集にはハナからバベルに掲載する気がないから、エウロパの代原ストックにするつもりだから遅れようが何時に仕上がっても同じだったと思われる(実際しばらく掲載されていないようだし)。おそらくエウロパ掲載時の切り札として同人優先でいいよと言っておいて負い目を負わせたのだろうし、そして実際にそれを実行した訳で、ほんまもんの893ですわ。
  • うえだ @10srtkgjrethy 4分前
    というより編集が返信をせずに無視して故意に作業を遅らせたりしたようだし(その時のメールの内容ですら居直りがひどい)、編集とのタッグで行う作業は編集側が足をひっぱって作家にOKを出さずに、作家がそれをひっかぶって締め切りをずらされる事もある。こういう時も作家は残業代0。こういう編集に当たるとどんなベテラン作家でも無理。