流石ここの管理人が選びそうなスレ

文系学部廃止論もそうだけど、よく大学の教授が「学問は役に立たないからいらない、というわけにはいかない」とか言うじゃん
電王戦だってそういう一見役に立たなそうな、学問的な研究の一部なんだよ

というか永遠のテーマになりそうだよなあ。。。
うーん、初期の第２回電王戦で羽生がでるぐらいでちょうどよかったよなあ

視聴者数は確実に減ってるからなあ
やっぱり棋力が僅差で際どい勝負にならんと、どうしても視聴者は集まりにくい感はある
あと来年以降スポンサーが集まるかどうか

アフィの養分だからなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

山崎さんには悪いけど
どうせ負けると思ってたから
今回の放送も解説目当てで中盤ちょろっと見ただけで
あとはここで結果のみ確認した次第
オワコンじゃない？ぶっちゃけ

人間VSコンピュータ！　の方が将棋知らない一般人を引き付けるネタとしてインパクトがあるからな。
郷田VS山崎！　とか言われても「誰それ？」って感じでしょｗ

人間が歯が立たないの見たところで
そんな一見さんが将棋に興味持ってくれるとも思えず

※10
別に将棋に興味貰う必要無くね？
ニコニコでちょっと話題になってる電王戦を見たついでに他の生放送や動画を見てもらえれば万々歳でしょ

もうソフトがプロを追い越してるから、いいんじゃない。

今までの対プロ通算成績でもソフトが勝ち越してるし、将棋より局面の広い囲碁でも世界トップ棋士が負け越したし、決着しているとしか思えない。これでプロが強いなんて言えないだろ。むしろプロが勝てるかだろう。以前はソフトが勝てるかだったけど。
この３～４年が過渡期だった気がするな。

羽生か渡辺が出て、終わりでもういいよ。まあ、別に将棋や囲碁は面白いので、ソフトが強いからと言って自分が趣味としてするのをやめる訳ではないし。

もうコンピュータが上なのははっきりわかったから、ハンデ無しでやろうよ。
見たいのは正攻法での勝利。
今のような貸し出し＆アップデート禁止ではプロの勝利は
ソフトにしか通用しない穴を突いた手ばかりで、並べたくなるような棋譜は皆無。

負けたところで、どうして負けたのかの分析が新たの手の発見になると思う。

まあ最後の斬られ役はナベだろうな
本人も覚悟してるみたいだし
対プロ棋士(人類)がナベで始まり
ナベで終わり、というのが形として美しい

お祭りみたいなものと捉えてる
それでいいと思う
もちろん対局者は真剣勝負だけど

プロ棋士には何のモチベーションもないな
研究して勝つ方法はあるけど、頑張って勝っても「ハンデが～」とか「ハメ手が～」とか言われる
全世界のコンピュータつながない限り、コンピュータが手加減してるっていう言い訳は成り立つ
っていうか普通に勝ってもハメ手って言われちゃう
コンピュータは負けるときは絶対変な手指すから

やっぱり人間同士の対戦が面白いってことが確認できて良かったんだと思う。
だって見ているのも人間だし。

人間側の工夫でどこまでcomに対抗できるか興味はある。叡王戦の優勝棋士が上位棋士であるほど、電王戦の準備の時間が不足しそうなので、今のやり方ではおもしろくなりにくいと思う。

上で言われているのとは違うことなんだが
学術界におけるプレゼンテーターの立ち位置が
今の適切な電王戦の主題なり得るんじゃないかと
囲碁は識別で将棋は立体思考に傾いてるように私的に思ってるが
「考える」という脳の働きについて将棋を交えて
見識を広めていくような手法取っていけばいいんじゃないの

単純に駒落ちで良いのにね
棋士がソフトに角でも落としてもらえば互角以上の良い勝負が観られるのに。

※11
ああ、そりゃこっちは将棋ファン目線だから
人がソフトに虐殺されるのを見てもらって
一見さんが人のやる将棋に興味湧く可能性は低そうだから
将棋ファン的には電王戦は「やる意味なし」だと思う、自分は

またドワンゴ的にはそんな一見さんが増えるなら、
単純に放送視聴者数が増えるのなら意味があるのかもしれないけど
ただ人が一方的にボロ負かされるのって将棋ファンでなくとも
見ていて楽しいコンテンツとは思えないから
かけてる金額に見合った集客効果が出てるとも思えない

よって電王戦はオワコン

人間側の盤上でのcomへの研究の成果を見たい。

ドワンゴはコンピュータ選手権をプロ棋士抜きで盛り上げればいいだけ！
勿論は無制限！

これ本気でやれば名人戦くらいの視聴者数はとれる。

まあ大したことないけどw

角捕獲って、角が持ち駒になる分、角落ちより大きいリードなわけだが、それでも勝てないって本当か？

今やってるのは人間が道具を使って生身の超人と対決できるかどうかの実験で
自立した道具が人間に勝てるかどうかという話ではないからね

ソフトは人工知能の進歩とともに今後増々強くなる。

そして。人間とコンピューターとの勝負に関しての興味は薄れていく。

結論、・・・無意味な勝負となっていく。

運の要素が一切ないゲームからストーリーは生まれるのだろうか？
未知な部分があったから、駆け引きとか、根性とか、そういう人間味が出るストーリーを作り出せたけど、解明されたゲームに挑む人間という時点で、円周率の暗記みたいなもんで、感心するかもしれないが、感動はしない。そんなことを社会実験する取り組みなんだろうと思っている。チェスは乗り越えたんだよね？日本で、そういう乗り越え方ができるのかどうか、文化の成熟度も含めて、実験なんじゃない。
だからこそ、人間味を見せろと言ってるんだよね。感動しない競技は、いずれ廃れる。

※25は、電王戦トーナメントと名人戦とで
ニコ生の視聴者数がどっちが多いか数字の大小も分からないキチガイｗｗｗ

複数の棋士で盤駒で検討しながら指すのはどうだろうか
叡王は指し手を選択する役目
検討室の情報が対局者に筒抜けになっているようなイメージ

※30
お前の「自分はこんなにイカれてます芸」はもう飽きた。
新しい芸風を身に付けないと客に棄てられるぞｗｗｗ

ソフト開発する意味ももう無いんじゃないか。
いっそ振り飛車でどこまで強くなれるかを研究するとか。

八百長ってのは、お互いが共謀して行う事であって、
どちらが一方だけで成立するもんじゃないんだが・・・（日本語勉強しようね）。

ハンデとかいちゃもん付ける奴がいるが、ドワンゴ川上が言っているように、
異種格闘技戦には公平なルールというのは存在しないんだよ。
それも、これは人間と機械の勝負なんだから、どこを基準とするかでまったく変わる。

そもそも現状のレギュレーションは、
ハードではなくソフトパワーでの勝負として設けられてるのだから、
本来ならば、人間と同程度の演算能力と記憶量だけで勝負するのが正しい訳。
でも、それではコンピューターの長所がまったく失われるし、興業にすらならないから、
こうなってる訳ね。

ドワンゴ川上としては、将棋連盟が総力を挙げて取り組んで欲しいと考えてるが、
対コンピューター戦が棋士にとって、それほどメリットが無いとわかりつつある現在、
電王戦はむしろ罰ゲームになってる訳。

興業にしたいのなら、レギュレーションを改定して、
コンピューターのハード性能を更に下げるしかないね。

将棋ソフトは人工知能とは全く関係ないのに人類が直面する未来とか言っててワロタ

※37
片八百ってのは、ワザと負ける場合だろ。
ワザと勝つ片八百ってなんだよｗｗｗ

だから、お前の「自分はこんなにイカれてます芸」はもう飽きたってのｗｗｗ

管理人さんへ
※18と※20は消さずに残してくれ。
あたかも八百長を行ったかのようなこの2つのコメントは
名誉棄損になるから、IPも含めて残してくれ。

>お前真剣勝負ならコンピュー負けるわけやいだろ？

ナニコレ？何語？ｗｗｗ

ボナンザを頭に埋め込んでやれ。

難易度高すぎてラスボスが絶体クリアーできないゲームに挑んでるのが山崎だとしたらウッカリミスしない鉄板の森内ならクリアーできそうな期待がある

山本はプログラマーとしては並だけど世界征服野望にしてそうでいつか大きい事やらかしそうだな

お前IPアドレスで居場所とかだいたいの情報がわかること知らんのか？
電王戦で八百長を行ったというなら証拠を出してみろよ。
どう見てもやってた！じゃなく、やってたという確かな証拠がなければ
お前の書き込み内容は棋士や開発者の名誉を傷付ける行為として訴えられるからな。

>46:名無し名人:2016/04/12(火) 19:03:15.40 ID:WcBqN8Y1.net
>人間がほとんど勝てない方が見てて面白いけどな
>圧倒的強者に立ち向かう人間!みたいな感じで応援出来るし


しばらく存続させるなら、このレスの後段の方向で意味づける(盛り上げていく)
しかないのではないかと思う。

ここ２０年の将棋がレベルアップしたのもコンピュータのおかげだろ
膨大な棋譜データの管理がパソコンの普及でずっと楽になった

コンピューターデータベース作ったのは室岡七段だからその功罪は重いな

ただし室岡七段がやらなかったとしても島初代竜王がデータベース作ったと思うが

社会実験的にはもう暫くやる意味がある。
一般的な業種がAIの波の直撃を受けるのはもう少し先なので、後々他の業界で同じ様な状況になった時に、
一つのモデルケースとして語られる事になるんじゃね?(成功例としてか失敗例としてかはまだ分からないけど)

コンテンツ的にはもう限界かな。ただ一応まだ羽生さんという切り札は残っているので、
後はそのカードを何時切るかかな。最後まで切れない可能性も十分あるが。

羽生さんが負けない限り人間は負けてないし終わらないんだよなぁ

森内永世名人を始めとして解説陣も超豪華
わたまべ明竜王と、控え検討室も超豪華
綾ちゃん、あじあじ、南ちゃん、桃子と聞き手陣も超豪華
運営も、あの手この手でよく準備していた
もちろん、山崎だってがんばった

しかしだ、こんだけお膳立てしても、アンケ１が60%なんだよ
これが限界値なんだよ

ポナンザの将棋はもう、コンピュータ大会以外では見たくもないという証だよ

この前の棋王戦よりニコ生の来場数コメント数多かった訳だし
電王戦がいらないなら棋王戦もいらんな　名人戦だけでいい

そうだ、糸谷先生や若くてしっかりしててコンピューターに精通した先生もいた
のにも　だ！

将棋ソフトと人工知能は関係ある。
人工知能がソフトを開発するようになるから。
・・・と考える。

普段将棋を見ないような層を開拓するという点で電王戦は優秀
自分が見たくないからやるな！ってのはバカ　将棋を閉じコンにして衰退させるだけ

スポンサーがいる限り続くのは電王戦に限らず何でもそうでしょ
嫌な奴はスポンサーの不買運動やれば？笑

みんな頭悪すぎでしょ
何の為に普段将棋棋士が将棋以外のイベントにも出てると思ってるんだよ
ニュースになるぐらい拡散性のある電王戦を辞める訳ないじゃん