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コメント

  • えきどな@中将 @senryuu2 1日前
    わざわざこのようなツイートをしてくれたことこそ、有難いことであるしお手数をかけてすみませんって恐縮してしまう。まとめてくれた方もありがとうございます。
  • やましよ @kkr8612 1日前
    二次創作したいけどどのくらいのリスクがあるかわかんないな怖いなその辺知りたいな、って人よりもとにかく自分の意に沿わない考えの奴をぶっ叩ける棍棒を探してる奴のほうが多い(※個人の感想です)のがどうもね…
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 1日前
    許可や禁止だけじゃなく、見て見ぬふりするのも権利者の権利。
  • レオ @reo77701 1日前
    良いか悪いかはともかく日本文化はそういう部分はある気はする
  • 娑婆助 @shabasuke 1日前
    mirakichi その行為の真の意味理解している人ってどれくらいいるんですかね?とどのつまりある日突然内容証明とか裁判所から令状を自宅に送ったり気分次第でスラップ訴訟起こしたりいつでもマッハで個人を簡単に潰せるよだから聞くなって意味なんだけど。無視する=永久に何もアクション起こさないではないんですよね。
  • K.U.Z.(メンヘラ治療中) @KUZ_3STT3P 1日前
    shabasuke 彼の言うことは概ね正しい。 補足するなら日本の場合、権利者側が受けた損害以上に請求されるのは稀なのでコピーやトレースでなく、一般的な同人であれば、大手のように数百万クラスの粗利が無い限り大丈夫です。 むしろ、ファンへの過度の攻撃で名誉毀損や迷惑行為なんかで訴えられた場合の方が痛い。
  • 重い槍 @omoiyari219 1日前
    まぁ何言おうが問い合わせた当人と同意してた連中は、もう自分の中だけの正義に酔っ払ってて人の話なんて聞かないんだろうな。
  • tkhsのメタファー @tkhsdesu 1日前
    自分個人というのりを超えて他者同士の関係性に非論理的な口を挟む。こういうのが増えてきてるし本当に迷惑。いわゆる「主語が大きい」感覚の人達だと思うんだけど、公式に自分の事で問い合わせておいてその回答を公開し全員に適用しようとする人とか、それに乗じてオタクを懲らしめるために公式に規制を増やすよう訴え出す人とか。公式も同人も皆主体的に権利を行使するからお互いの権利を守るべく玉虫色の状況を保つのに、神の視点からその構造を変化させようとか、全く意味が分からない。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 1日前
    人畜無害だと思われてた教科書の挿絵が、ここまでいろんな人にいろんな意見を言わせてる流れに気持ちよさを感じる。
  • tkhsのメタファー @tkhsdesu 1日前
    エレン先生の件(に限らず)、謎の神の視点から上から目線で事を左右しようとする人達はこの玉虫色の意味を本当に理解して欲しい。わかりやすく発言して下さった来兎氏に強く同意する。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 1日前
    「許可されている事以外は禁止」というドイツ式はあまり幸せにならないので「明文化されて禁止されている事以外はすべてやっていい」というフランス式でいこうじゃないの
  • tkhsのメタファー @tkhsdesu 1日前
    自分の正義感で簡単に他人や他社間の構造を左右出来るという発想は、創作物の中に留めてもらいたい。これは一人ひとりの主体性の問題。
  • アフロジャスティス @djsackman 1日前
    教科書とオタク向けコンテンツじゃリスクの大小が明確に違うと思うんだけど・・・オタクコンテンツなんて同人でバズってナンボみたいなものでしょ?現状の同人活動でも、生モノジャンルはリスクが高いとか明確にあるわけで
  • banker@棘アカ @bankerman777 1日前
    マジかつまりエレン先生は実在しているナマモノに相当する、つまりエレン先生は実在しているんだな。
  • 節穴 @fsansn 1日前
    第三者が公式に問い合わせる自由もある
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    批判をしたいとかならともかく、子供(中学生)向けコンテンツに対してエロ絵とかって迷惑かけてるだけじゃん。
  • ヘルヴォルト @hervort 1日前
    なんか曖昧な人だなあ。二次創作なんて権利者が立場ハッキリさせればいいだけじゃないのか?赤松先生の同人マークのような活動が正解だろ?玉虫色にする必要性が全く無い
  • fukken @fukken 1日前
    玉虫色にした方が「望ましい」ではなく、「権利者に有利」という話。それが健全な権利者と二次創作のあり方であるかは別問題として(実際、個人的には権利の濫用感は感じる)、白黒つけたがる人は権利者にとってマイナスでしかない、というだけの話。
  • fukken @fukken 1日前
    http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51285581.html こういうのもある。著作権侵害は、事実を知って半年以内に提訴しないと時効になるので、「こんな事やってる奴いますぜ」というご注進すらも、場合によっては迷惑(そのままにしておけば永遠に保留できたものを、半年以内に白黒つけなくてはならない)。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 1日前
    前のまとめのコメントでも散々あったと思うけど、「二次創作はうまくやれ」って学校教材のキャラでクソコラ・エロ絵氾濫させてた今回、本当に「うまくやれてた」か???
  • fukken @fukken 1日前
    完全にシロにすれば合法的に二次創作できるので、プロ活動しててクロい履歴がつくのが不味い人とかも参入できるようになる。その辺の話を、その辺にいるニートまがいのボンクラであるお前らが考え付くような事を、著作権で飯を食ってるプロが一度でも考えないとでも思うのか、って話。
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 1日前
    hervort 玉虫色にするメリットはあります。一口に二次創作と言いましても内容や規模は様々でして、権利者にとって嬉しいものもあれば、迷惑なものが出てくる可能性もあるわけです。そんな将来を予測して明文化したルールを作るのは非常に難しいことなんですよ。そこで玉虫色にすることで、迷惑なものが出てきた時点で排除することが可能になるわけですね。また赤松先生の同人マークもネット上のファンアートなどには言及されておらず、玉虫色の領域が残されています。
  • fukken @fukken 1日前
    二次創作フリーの作品を描きたきゃ自分で描けよ。自分の作品のライセンスをどうするかは著作権者の自由だ。
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 1日前
    wikipediaのノートでゆっくりしていってね!は東方の二次創作に値するのかZUNに問い質すとか言ってた人いたなぁ
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 1日前
    そもそも同人マークは、著作権非親告罪化で同人誌終了のお知らせにならないように用意された物なんだよな。「同人誌が非親告罪の対象外になれば、同人マークは必要ない。」って同人マークの発案者である赤松健先生もコメントしてたし。
  • テステス @NoD0GaKaWaiTa 1日前
    0か1かの連中は両方にいるし、東京書籍の「あくまで学校教材なので、イラスト単体が騒がれることは本意ではない。」「生徒さんに英語学習への関心を持ってもらえたらということを考え、細かい配慮をしておりますので、"静謐な環境で学習が進むことを願っております。"」の発言受けて『ほら!禁止されてないでしょ!!』って言い出すオタクも頭おかしいと思う。配慮という言葉を知らんのか。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 1日前
    著作権侵害を疑われるケースを片っ端から権利者に報告するってのは、法定速度をオーバーした自動車を片っ端から警察に通報するのと似てるよ。 法律で決まっているしあまりに逸脱するものは検挙の対象になるが、軽微なものなら時に社会を円滑に動かす場合もある。 最悪なのは正義面して片っ端から訴えて自分の思い通りにならないのを騒ぎ立てる事、あんまり騒ぐと警察もどうしようもないものでも動かざるを得なくなるし、それで警察が忙しくなって渋滞が多発して誰の何の利益が守られるの? って話
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 1日前
    今回の事案に限って言えば、どんだけ配慮しても噛みつく人間がいれば上手く行かず、どれほど無頓着でも噛みつく人間がいなければ上手く行く、ただそれだけのこと。対象が教科書イラストだろうが18禁コミックだろうが関係ない。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 1日前
    著作物への管理権限を持つ企業側は、ネット憲兵みたいな感情の暇人ではなく、利害で動いてることを念頭に置いたほうが良い。金にもならない通報等に対応増やされても迷惑。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 1日前
    NoD0GaKaWaiTa そういうところも合わせて、二次創作の比重が大きい昨今のオタク界隈ってどうなのよとよく思いますなあ
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 1日前
    当該キャラのエロやコラなどが氾濫していたとして、それで(権利者・二次創作者間として)上手くやれていたか否かについては、権利者側の見解以外は単に当人の願望入れた憶測ですよね。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 1日前
    俺が聞きたいのは、過去・現在で中学生向け教科書を作ってた人の意見
  • Sの人 @siellc 1日前
    気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想
  • Sの人 @siellc 1日前
    盗人猛々しい
  • Dcdcxr @Dcdcxr 1日前
    NoD0GaKaWaiTa その辺のさじ加減が難しいんだけど、コラ素材が叩かれたのは、ほぼ加工なしで悪ノリして広めようってのがマンマンだったのにたいして、エロ絵はそれなりに手間もかかってるし、そこからさらに広まらないってのがあるんじゃないかな。
  • メー @haruhiz 1日前
    「何が悪いことなのか」で意見が割れている。
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 1日前
    うまくやれてたかどうかは第三者が判断することじゃない気がするけども 絶対こういう事言うやつってファンの間で公式に迷惑かかるからやり過ぎはよくない流れが出てきてたのは目に入ってないんだよなあ 二次創作の程度問題だったのが、問い合わせした奴が出て一気に著作権云々の問題にすり変わってしまったんだよ
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 1日前
    で、毎度こういうコメント欄に盗人の理屈だ!オタクは都合よく捉えるって言う奴が居るけど 表現者側がこういう表明しても満足しないって、もうそれ以上を求めるとなるとガイドライン制定しか無いんだけども まさに0か1かしか求めない人間としか言いようがない
  • アフロジャスティス @djsackman 1日前
    実際、公式がガイドラインを作ってるジャンルは荒れにくい、と言うか炎上が起こっても「ガイドライン読め」で片付けられるので非常にスムーズに話が回る。それで創作の自由度が削られているかというとそういう風にも見えないし、最も現実的な解決法だと思うのだが。まあガイドライン出すような版元はそもそも二次創作に理解があるからというのもあるが
  • 娑婆助 @shabasuke 1日前
    Simon_Sin それの後者を履行しうまるちゃん虐待BOT運営してた大学生は権利者から訴訟を起こされ莫大な賠償金を支払う事で和解し結果バランスシートのキャパを越え大学を中退恐らく壮大な負債を抱えて文字通り社会的に抹殺されたけど。自分は失うものがないから破滅するの全然怖くないとかスリルある博打が大好き5分先の事が読めないみたいな人以外は避けるべき事案だが。この手の発想をする人って最初から人生終わってる人が多いのだろうか?
  • nbtnk @nbtnk 23時間前
    個々の信念(エロの是非、窃盗と借用の境界、学校・学生・教科書は神聖にして侵すべからず、表現の自由は侵すべからずetc)を掲げて戦うのは構わないけど、それによって起きた結果が自分が望まない・想像が付かない物であっても逃げたり目をそらさないで欲しい。 あと、自分の信念や権利を善悪という曖昧な物に委ねてる人は価値がひっくり返ったらどうするつもりだろう?
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 23時間前
    shabasuke 虐待BOTは著作権侵害ですが、侵害に対して権利者がいくらでも賠償金を請求できるわけではなく相場というものがあります。BOT程度で人生が終わるほどの莫大な賠償金が発生することは考えづらいので、非常に信頼性の低い話だと思います。本人が言ってるだけですしね。また訴えられたという本人の話を真実と仮定しても、訴えられる前に警告されたが無視したという話でしたよね。普通なら警告段階で止めます。無許可で二次創作すると人生終了するぞ、という脅し文句は実情として大げさでしょう。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 23時間前
    俺もエレン先生のクソコラを作ってツイートしたから他人のことは言えんが、「表現の自由」を盾にして露悪趣味のチキンレースやってる輩には、「アクセルを踏んでるお前の脚が斬られても一向に構わないが、脚を斬られるのはお前だけじゃない!」とは言いたい。パブリックな場に出して善いものと悪いものは確かにあるわけで。
  • 手島隆太 @tejimaryuuta 22時間前
    エレン先生に関連して、二次創作に関して両方の立場からの議論が凄いな。その労力、エネルギーを、二次創作でなくオリジナルの魅力的なキャラクター創造に費やしたほうがいいんでないか?創作物はまずは権利者のものだ。二次創作など寄生虫に過ぎない。自分で創作しろ。(二次創作ならではの楽しさも理解するし、寄生虫だからと言って制裁を受けろとは言っていない)
  • banker@棘アカ @bankerman777 22時間前
    野球について語る暇があるなら野球選手になれ、その為に労力を費やせと言うのも中々の暴論である。
  • ゴイスー @goisup 21時間前
    まず、二次創作物を「売るか売らないか」で、ひとつ線引き出来る。次に線引けるとしたら、SNS等で公開された二次創作物を元著作者が不快に思うかどうかでしょ。で、元著作者としては「見えないものは知らない」というか、「報告してね」というのか。その人次第でしょう。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 21時間前
    ネットで正義を守ろうという連中は、0か1かはっきりしてくれないと困るんだよね。『著作権を侵害している連中』と『表現を規制する連中』の、どっちが悪人なのか、公式がお墨付きを出してくれないと、心置きなく吊し上げることができないんだもんね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 21時間前
    goisup 売るか売らないかなんて権利者には一切関係ねえんで、そんなところに線は無いです。
  • ゴイスー @goisup 21時間前
    漫画雑誌のお便りコーナーにキャライラストを送るとかさ、ファンアートってそういうもんだったよね。それがいつからか「二次創作者センセイ」が生まれてきたような気がするよ。
  • ゴイスー @goisup 21時間前
    sadscient 二次創作を売るor売らないってのは著作隣接権を持つ出版社や印税を受け取る資格のある元著作者にはおおいに関係あるんだけど。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 21時間前
    tejimaryuuta それ、東方に対しても言えんの?あと、同人のおかげで延命したコンテンツに対しても言えんの?
  • ゴイスー @goisup 21時間前
    まじか・・・。そこからなのか・・・。これはキツいわ
  • ym @a7m167509498 20時間前
    ビビってるやつは所詮その程の熱量しかない。好きでも無いのに流行ってるからエロ同人描いてるやつとかそういうのだろw本当に狂ってるほど好きなファンは家で誰にも見せることもなく描きためてる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 20時間前
    goisup それは売るか売らないかとは関係ないでしょ。二次創作を無償で配ろうが有償で売ろうが、権利者の権利には何の影響もない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 20時間前
    そもそも二次創作て著作隣接権なんてほぼ関係ないじゃんよ。出版物のコピーを配るわけでもねえのに。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    エレン先生の案件に「二次創作同人に接点の少ない権利元」が関わっている事は確かであり、だからこそ二次創作断罪の自警団趣味の連中がこれ幸いとワンサカ沸いて出た。そして連中は、「常日頃そういった者を迷惑だと感じている権利者諸氏もまた少なからずいる」という事を考慮していないのだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    この際だから二次創作自警団のクソ虫共は一匹でも多く焼き払われて欲しいね。おのれの独善がいかに独善に過ぎないかという事を、権利者諸氏の意見によって身を持って知るがいいのだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 20時間前
    「東京書籍が二次創作同人に接点がない」なんてのは誤解も甚だしいですな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    「玉虫色の姿勢」が、「ガイドラインや同人マーク」により「別の何かの虫の色」に変わるのかというと、肝心なところは結局「公序良俗」をはじめとする御簾により明かされていないのだから、どこまでいっても玉虫なのである。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    『「二次創作はうまくやれ」って学校教材のキャラでクソコラ・エロ絵氾濫させてた今回、本当に「うまくやれてた」か???』  エロはさておき、エレン先生イラスト担当者の電柱棒氏にクソコラが好評価を受けていた様子なので、「うまくやれていない」とするこの意見はこの当人の独自判断でしかない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    sadscient 物言いこそ腹立つがこれは有り難い情報だ。感謝する。また「二次創作同人に接点の少ない権利元」という先の発言( DaisyAdreena )は、「二次創作同人に接点の少ない教科書という形態」という形に訂正しておく。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19時間前
    別まとめにも書いたけど、「うまくやれてる」というのは「白黒つけなくて済む」状態のことなんで、「白黒つけろ」と騒ぐキチガイが「うまくやれてるか?」なんて聞くこと自体おかしいというか、おまゆう。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 19時間前
    ↑のケースは二次著作者が自主的に公開停止したんだけど、そんな風に「状況の変化でOKだったものがそうじゃなくなる事態」もありうるから、権利者としては現状ではOKでもいつでもカードを切れる状態をキープしておきたいの。一度OKしたものをダメって言うのも可能ではあるんだけど、それはそれでいろいろ面倒を引き起こしやすい
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 19時間前
    『その労力、エネルギーを、二次創作でなくオリジナルの魅力的なキャラクター創造に費やしたほうがいいんでないか?創作物はまずは権利者のものだ。二次創作など寄生虫に過ぎない。自分で創作しろ。(二次創作ならではの楽しさも理解するし、寄生虫だからと言って制裁を受けろとは言っていない)』  本文とカッコ内とで論調が真逆である。分裂症か何かか。
  • モナコグランプリ一位入賞経験がありません @hissitwfghj 19時間前
    毎度毎度思うんだが権利者の言葉並べようがそりゃその権利者の俺ルールであってさ。そこまで真面目に議論しても仕方ねぇよという
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 19時間前
    「二次創作よりオリジナルをやれ」とは、「既存のアイドルにうつつを抜かすよりCGでオリジナルアイドルでも作れ」と言っている様なもので、まったくもって意味が無い。単に既存のアイドルが好きなだけの人間にはオリジナルを生み出す意味がまるでない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19時間前
    権利者の俺ルールがほぼ絶対なんだけどなんの話だっけ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 19時間前
    白黒どちらでもない、という状態が落ち着かない、耐えられないというのは、言い方キツイけど幼児性の表れなので玉虫色の解決という大人の知恵は通じない。 これはもう、仕方ない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19時間前
    DaisyAdreena 一言多いのが気に入らんがお役にたてたようでなにより。
  • あるぺ☆@5/1 コミ1 せ03b @alpe_terashima 19時間前
    siellc 「気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想」←これは違うね。現状での二次創作に関わる法律では「気付かれなければ悪くない」んだよ。これを理解できるようにもっと大人になろうね、ボクちゃん。
  • 娑婆助 @shabasuke 19時間前
    mirakichi 大学生活が終了し社会的ペイバックを受けたのだから人生に大きな影響が出ただろうよ。君の理論で言えば最初から人生終わってる人なら失う社会的地位や資産は存在しないのだからそれ以上は取られないというロジックなんだよね。どんだけ低辺の人生を歩んでいるのが想像がつかないwそしてリスク負う行為に手を出さないという選択肢は最初から除外されているわけだwマジで君脳味噌正常ですか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 19時間前
    『気付かれなければ悪いことして良いんだよってガキの発想』  これは「悪い」という前提での意見であり、例えば「コミケ等において自作品の二次創作を買い漁るなどする著作権保持者」は「悪事の片棒を担いでいる」という論理になる。独善的二次創作自警団の見本といったところ。
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 19時間前
    shabasuke 資産がなければ取られないということではなく、いくら権利者でも無尽蔵に賠償金を請求できるほどの権利はないということです。BOTに対して請求できる賠償金なんて大した額じゃありません。大学をやめるほどの経済的ダメージは考えづらいです。大学をやめたという話も本人が言ってるだけですしね。
  • ヤマコ @yama4321 19時間前
    まあちょっとアナーキーすぎる意見じゃないすかね"二次創作をファン活動と捉えてる人多いみたいだけど、ファンかどうかなんて特に意味は無いです。むしろ原作を批判するような二次創作が作れる環境が、表現の自由がある社会として必要" 著作権のうち同一性保持権、名誉声望保持権なんかは”著作者の精神的苦痛”を救済するためと言われてますけれど、それを考えなくていい、とする人はあまりいないんじゃないかな。(皆そうならそもそもそんな法律が出来ない)
  • whk @wh_hk 19時間前
    特に話題に挙がってもいないそこいらの何かに権利を持つ人の俺ルール、参考にならないとまでは言わないけど、他所の作品に関して話している時に「これが権利者の意向だ!」みたいな感じで利用するのは違うよね。
  • 灰色 @haiiro081 19時間前
    創作物が原作側から反発された時に正義マンが「創作者」を叩き始めることは容易に想像つくわけで…。ネットのあれらの声はでかすぎるし捏造までし始めるし。てか禁止されてる事を明言してないからいいあいが起きてるというのに「私の考え方は「校則で禁止」はやらない。ではなく、禁止されてるのでやったら叱られる可能性がある。 禁止されていようが、やるやらないは自分が決めること。」 っていうのはとてつもなくおかしいというか、あぁこの人も問題をちゃんと理解してないなぁと思いました。まる。
  • 灰色 @haiiro081 19時間前
    エレン先生の場合は、教科書のキャラであることが面倒に拍車をかけてる感じがする
  • フシハラ @Fushihara 19時間前
    shabasuke むしろ無視する=永久に何もアクション起こさないって思いこんでる奴が何人居るんだよ。大半がこう思ってるはずだ!って思い込み強すぎ。話の論点から完全に間違ってる
  • 灰色 @haiiro081 18時間前
    http://togetter.com/li/961149 駄目と言われなかったからやった、とても解りやすいたとえがこんな身近に!
  • ゴイスー @goisup 18時間前
    sadscient ええええ?? 何言ってんの? 頭の中身どうなってんの? よし!ドラえもんのグッズ作って売りまくるわ!藤子F先生や、小学館には一切カネ払わないわ! ・・・ これ成り立つと思うのか?W
  • ゴイスー @goisup 18時間前
    無知がひどすぎる。
  • ゴイスー @goisup 18時間前
    すげーよぉ・・・・二次創作センセイの間だと、売り買いは「関係ない」んだってw マジかよw そういうやつらが書き込んでる以上アホらしすぎるだろ・・・
  • ゴイスー @goisup 17時間前
    よっしゃ! オレ様の「しずかvsのび太の薄い本」を明日売りに出すわ!権利者関係ないんだってさ!
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    goisup それは海賊版グッズの話であって著作権とはあまり関係が無いし、海賊版グッズなら無償だろうが有償だろうがアウト。
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    goisup 無償/有償はセーフ/アウトの判断には一切関係ないよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    海賊版(無許諾グッズ類)は商標法違反、つまり偽ブランド品と同じ扱いで非親告罪なので、版元が黙認しようとしてもできない。だから造形界隈では赤字になっても当日版権許諾するインセンティブが版元にあるわけで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    goisup 自分で描いて売る(トレパクやコラでない)なら別にいいんじゃねえすか。というかいままで存在しなかったとでも思ってる?
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 17時間前
    著作者に許可取ってから二次創作出してはいかんのですか?暗黙の了解(笑)より訴えられるリスクは皆無だしいいと思うんですが
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    JapanAigis 許可を出すのにかかるコストを全部払うというならそれでもいいんじゃねえの(鼻ホジ
  • 佐渡災炎 @sadscient 17時間前
    ロイヤリティは、たとえば1万部売るなら1冊あたり10円でいいけど100部しか売らないなら1冊あたり1000円(つまり総額は同じ)、というような計算をすることが多いわけですが、コミケで何万部売れるつもりなんすかね。
  • まちらん(休眠中) @hiomashira 15時間前
    誰彼構わず噛みつくバカに読んで欲しい
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 14時間前
    音楽の二次創作すると例の団体がうるさそうだが、そうでもないのかねぇ?w
  • 重い槍 @omoiyari219 13時間前
    「問い合わせ擁護マンは自分の中の正義を証明する為に行動してるから権利者がどんな意見を言おうが権利者にどんな迷惑がかかろうが関係ない、別に権利者の為に行動してるわけではないから」という俺の中の疑惑が確信に近づいている。
  • Mithuril@エゴロジスト天邪鬼 @Mithuril 13時間前
    ああ、これ凄い分かるなぁ、、、 どこ行っても「この作品はこうあるべきだ!」って思想から暴走し思想警団と化してる連中が煙たがられてるしな。 特定カップリングを認めない人とか、原作設定と1mmでも違うとキレる東方警察とかetc
  • 重い槍 @omoiyari219 13時間前
    Mithuril 本題からズレるが「東方警察」って単語は生まれたキッカケからして完全な言いがかりだし、しかもそれ絡みで死ぬほど揉めて実際死人(同人活動的な意味で)も出してる、一部の人にとっては逆鱗に触れるタブーだから安易に口にしない方がいいよ…
  • レオ @reo77701 13時間前
    公式に問いただして許可を得られた話が複数あって聞くべきと言うならまだしも そんな話がないのに問いただすように促したり直接問いただすのはその二次創作 を辞めさせたい以外にどんな理由があるんだろう?
  • 食べ乃助 飯太郎 @AAkiraAA2 12時間前
    基本的に「第三者」な立場の人がこう言うゴタゴタを起こしてる感じ(「○○さんが迷惑しているだろ‼」的な事を確認も無しに勝手に言い出すとか) 自分達に関係する事なら、具体的にどう動くかを念頭に置くし「当人達がどう考えているか?」は最優先に調べるだろ 結局は「自分には影響がない事=吊し上げで自己満足してOK」な、其こそ「俺ルール」を振りかざしてる訳ですな 彼等が正義感(笑)で行ってる事は、メディアの「アニメ、漫画が~」な責任転嫁と大して変わらんレベルでないかな
  • 佐渡災炎 @sadscient 12時間前
    France_syoin JASRAC管理曲をJASRACの規定通りに利用する分には、金だけで解決できるシンプルなシステムなんで、金さえ払えば何も言われないよ。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 12時間前
    「気付かれなければ悪いことして良いんだよ」って言う話でしかない。なお、それが悪いことだと判断し訴えることができるのは権利を持つ人だけで、第三者は「悪い」と判断することや「訴えろ」と共用することはできない。当たり前だよなあ?
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 12時間前
    うまるちゃん別に有償ではないし、ドラえもんのが無料で1億部配布だったら問題なかったわけではないし、無料なら問題ないってのがどんな理屈で出てくるのか気になる
  • 重い槍 @omoiyari219 12時間前
    reo77701 「二次創作は公式に許可を貰わなければならない、許可を貰えなかったならやめなくてはならない」という自分の正義にお墨付きを貰える、別に悪意があるわけではないと思うよ、単純にこれが二次創作の正しい姿だと信じてるだけで。
  • nekosencho @Neko_Sencho 12時間前
    gori_sh 金を取ってないほうが訴えられにくいのではないか? という程度の話でしょうね。でも現実の場合は無償配布のほうが、特にネットでばらまくなどの場合、権利者の被害が甚大になることさえある得るので、金を取ってないから大丈夫ってのは単なる思い込みではないかと
  • 後藤順一朗 @goto_jun 11時間前
    著作権の取り扱いについては各社それぞれだけど、問題になるのは商用利用で勝手に使われてしまうこと、二次創作についてはそれを商用利用しない限り基本的には問題とされることは無い、ただそれによって著作物が著しく傷つけられる場合はそれにあらずなんだけど、そのさじ加減はいろいろあって難しいです
  • いしわた @isiwata 11時間前
    悪いことかどうかは著作権者が決める権利がある それが著作権侵害は親告罪ということ なんの権利もなく著作権者の裁量幅を狭めることこそ非難の対象とされるべきだろう
  • f400down @f400down 11時間前
    http://www.jactex.jp/app.html たとえばココなんかは利用許諾申請書(wordとexcelとpdf)があるので、料金規程を参考に申請書を出して、調査料を1000円払って、最低2週間程度待てば許諾が下りるかも知れませんね。どうやら、東京書籍などの教科書関連の権利を扱っている所みたいです(著作権等管理事業者)。
  • f400down @f400down 11時間前
    著作権等管理事業者だってヒマじゃないでしょうから、教科書関連の利用許諾申請書を書いて提出して1000円調査料を払おうとしたら実は申請は禁止されていて、「迷惑している。世の中2択じゃない。」等と言われてしまう可能性もあると思います。でも、「(申請が)禁止されていようが、(申請を)やるやらないは自分が決めること。」 来兎(lisa_rec)さんなら、きっとそう言って応援してくれるはず。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 11時間前
    二次創作については、著作権者の権利を犯さなければほぼ自由なのだけど、その自由にも限度があるから、そこらへんはよく考えて活動してねといったところ、限度を越えそうな表現物は自分の中だけの公開としてほしいといったところかなあ
  • 後藤順一朗 @goto_jun 11時間前
    著作権の取り扱いについては各社それぞれだけど、問題になるのは商用利用で勝手に使われてしまうこと、二次創作についてはそれを商用利用しない限り基本的には問題とされることは無い、ただそれによって著作物が著しく傷つけられる場合はそれにあらずなんだけど、そのさじ加減はいろいろあって難しいです
  • Hikichin @hikichin 11時間前
    これがすべてだなあ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 11時間前
    権利者の許可が、白黒が必須だ、と言ってる奴は自分が同人界を席巻する一大原作を世に放って、その上で白黒つけたりガッチガチのガイドライン作れば流れが作れると思うよ(ウンコを全力で投げ返す
  • Holten @Holt800 10時間前
    「曖昧さを許容しろ」と言いつつ「オタクコンテンツでも教科書でも同じ」ってのはおかしくないか?元ネタ次第で対応考えつつ程度を模索するもんやろ?あと、自分が関わった範囲でしか責任取れないだろうに、「権利者はすべからくこう思っているのだ」みたいに言えるのが謎。「許容しない」とか宣言した瞬間に袋叩きにされそうな空気だし今
  • 護送車 @GO_SOSHA 10時間前
    エレン先生の場合、二次創作の許可判断のために1080円のコスト払えば対応して結果返してくれるように思えるんだけど。手続きに金払わせておいて迷惑顔するような事がもしあれば、安くない金を払った側じゃなくて金受け取った側を批判的に見るのが最初のスジじゃ?
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 10時間前
    で、結局また「これが権利者の総意じゃないはず」ってなるんです?
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 9時間前
    これだけ言ってもコメ欄でまだ「0か1かはっきりさせなければならない」の病人が溢れてるし「いいや俺判断では黒だ」の自警団も後を絶たない。我々も玉虫色の状況を維持するためにも、説得なんていう無駄な行為は止めて無視することを推奨するよ。
  • ゴイスー @goisup 9時間前
    なんでそんなに開き直れるのか。なんでそんなに偉そうなのかが理解不能なんだ。他人の創造物じゃん?
  • 味噌カッツ @freakykombat 9時間前
    mirakichi 裁判所通さなければ賠償金なんて言い値ですよ。どんだけふっかけても問題ない。請求された側がその金額に不服ならば逆に弁護士立てて裁判ってなるだけですよ
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 9時間前
    freakykombat それはそうですね。ただ相場から外れた大金を請求されて、お金がないのに言われたとおり支払うっておかしくないですか? Twitterは注目を得るために嘘をつく人たちが多いので、本人の弁以外に裏付けのない不自然な話は基本的に信用できません。こんな怪しい話でもあっさり信用してしまう人は、虐待あるいは二次創作自体が嫌いでBOT作者に対してひどい目に遭ってほしいという願望があるのでしょう。
  • nekoneko @nekoneko965286 9時間前
    日本の著作権法では、二次創作は「権利者がノーと言わなければ違法とは断言できない」。なぜなら権利者は事前でも事後でも、「二次創作作品に許諾を与える」不可侵の権利を持っているからです。権利者が許諾を与えないことを明白にしない以上、大半の二次創作作品は合法と断言できないが、さりとて違法と断言することもできないグレー領域にあると考えるほかない。なのでグレーなんてない!主義の人は権利者が持つ、いつでも自分の判断で許諾を与えられる権利を無視していることになりますな
  • nekoneko @nekoneko965286 9時間前
    なお今回のTPPについては海賊版や盗用などの「権利者に確認するまでもなく権利者が許諾する可能性が限りなく低い、というか許諾がありえないと言っても良い著作権法違反のブツ」に限って権利者の意思を確認することなく違法とするものです。
  • . @jisyou_koshimiz 9時間前
    …あまり人の事を言えた立場ではないが、対立もしてないのに挑発的な文言使ってお前ら問題を真剣に考えてるのかそれとも論争したいだけなのかはっきりしろと一連のまとめとそのコメ欄見てて思うよ。無駄に長引くしいい事言ってても感情的に受け入れ難くなったり単純に見落としたりするんでな。
  • 腹黒猫。@テスト終了 @nagoshimaru 8時間前
    無視するのが一番とは思うけど、私刑の手段がいくらでもあるからなあ…
  • 味噌カッツ @freakykombat 8時間前
    mirakichi おかしくないですよ。裁判沙汰を勘弁してもらうための示談ですから。それすら支払えないなら裁判になって、裁判記録というものが残ってしまいます。それは人生において大きなリスクですからね。
  • みらきち@お絵かき @mirakichi 7時間前
    freakykombat 人生のリスクを避けるため、人生が終わる額の賠償金を受け入れるって矛盾していますよね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 4時間前
    mirakichi どっちを選んでも人生終わる様な選択をしなければいけないことをしてしまった人が悪いだけですよ。おかしくもなんともない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 4時間前
    「交通事故を起こしたら示談金で人生詰みました」っておかしい話ですか?しかもBOTでやらかした人は事故じゃなくて自分からやらかした人だからもっと悪質でしょう。
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    「0か1かはっきりてくれないと死ぬ病」と言うけど、0か1かはっきりさせる事が権利の行使というものなのでは?
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    goto_jun 著作権者の権利が著作権法には書いてあるわけで、それに反することをすれば「著作者の権利を侵した事」になりますよね。あとは、権利を侵すことをどの程度まで許すかどうかと言う事になりましょう
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    JASRACみたいに「お金払えば財産権に関してはオールオッケー」という立場なら楽なんですが、どうも権利者の多くは権利の行使に無自覚というか何というか
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    Simon_Sin 賛成ですが、そのためには権利を行使するルールの明文化が大前提ですね。玉虫色では明文化にならないので
  • Simon_Sin @Simon_Sin 3時間前
    bn2islander そこは自分で判断すべきところですね。誰かにルールを作ってもらわないと創作できないのなら創作に手を染めるべきではないのです。
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    Simon_Sin 「明文化されて禁止されている事以外はすべてやっていい」という主張なのであれば、明文化が大前提ですよね。自分で判断すると言うのは明文化とは言わない
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    まあ「明文化してない以上好きにやっていい」という主張なのかも知れない
  • Simon_Sin @Simon_Sin 3時間前
    bn2islander 明文で禁止されてなかったらやっていいんですよ。その判断ができなかったら何も創作しないほうが良いです
  • かえでこ @KaedekoSakura 3時間前
    グッズで無許諾でうんたらかんたらも、現状コミケではマグカップとか抱き枕とかスルーよね。んで、「公式が黙認してるからOK」状態。小さいものは缶バッジからある(そして公式と競合する)グッズに対して、許諾の窓口と許認可シールとか言い出すと、やってらんないだろうから、ニトロ方式でザックリ許諾って方向になる。けどこれも、ニトロみたいな企業でないと無理よね。
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    Simon_Sin 明文化してないと言う事は、権利を行使する意図はないという意思表示ではあるかも知れませんね
  • 後藤順一朗 @goto_jun 3時間前
    bn2islander 法は法ですが、著作権に関しては親告罪ですので、著作権者が行動をおこさないのであれば罪に問われることはありません。ですが、先のコメントにも書きましたが、「著作物が著しく傷つけられると著作権者が判断した」場合はその限りではありません。二次創作をするのであればダメであるラインを二次創作側が判断していく必要があるかと思われます。(営利目的(同人にあらず)の場合は全く別になります)
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    goto_jun 権利を侵したかどうかで言えば、侵したという話になりますよね。権利を侵害したことを許す人もいるでしょうし、侵害されても優しい人もいるでしょう
  • かえでこ @KaedekoSakura 3時間前
    イレギュラーは一旦マナー違反と切断処理したうえで、権利者と二次創作界隈の「win-win」を語るのも、それはそれでありとは思うのよね。だから、リスペクトがあり、黙認され許容される「文化」なんだと建前を語るのも、それはそれでよいと思う。
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    JASRACこそ、まさに「0か1かはっきりしてくれないと死ぬ病」の権化だと思うし、JASRAC以上に強力な「著作権使用のガイドライン」を定めているところはないと思うし、その意味では音楽の世界は「強力な規制」に身をゆだねていれば良いというのは楽ですよね(二次創作をしたければ、JASRACにお金を払えば問題ない……?)
  • bn2 @bn2islander 3時間前
    逆に言うとJASRACに権利を信託するような方は0か1かはっきりさせる事を望んでいるとは言えましょうか。明文化されたルールに基づいて著作権を管理するような組織に権利を託しているわけですし
  • かえでこ @KaedekoSakura 2時間前
    JASRACに関して言えば、裁判してでも徹底して権利を行使するという姿勢が力を持っているのであって、だからときメモなどの裁判が発生したコンテンツは、二次界隈でも避けられます。逆に言えば、ガイドラインを示したところで、訴訟を起こさないのであれば、それは形骸化します。ボカロの18禁二次創作のように。
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2時間前
    bn2islander その行為が権利を侵していると著作権者が規定するのは使う側からすれば簡単になるかもしれませんが、著作権者側もそれは望んでいないといったところでしょうか。そこらへんが「うまくやれ」というコメントにも出ていたのだと私は思います。 正直 商用利用でのやり取りだけで限界があるのだということにしていただければ