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コメント

  • NTB006 @NTB006 1日前
    低強度紛争仕様みたいな形で対人型兵器対応版がでるのかな
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  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    でもまあ、たいていの場合主人公メカは最強あるいはそれに準じる状態なので難しいかと。いやまて主人公を戦車に乗せてしまえば……
    返信 0
  • 山本弘 @hirorin0015 1日前
    これを言い出したら、そもそも人型２足歩行兵器を作る必然性が……。
    返信 22
  • marinabornauk @marinabornauk 1日前
    軍事用ロボットに怯える機能は付けないでしょう、と思いながら読み始めました。
    返信 1
  • 遮光昏人 @KREHITO 1日前
    ガングリフォンのアニメ化や！・・・・あれは対戦車ヘリにビビる方だったな
    返信 1
  • ヒジャチョンダラ @citabow 1日前
    ガンダムが単なる歩兵とすると、戦闘機は２００メートル前後のサイズ、マッハ２０で空を飛び、２００ミリのガトリング砲をぶっ放すような存在に描くわけ？　もう、飛ぶだけで地表を破壊していくような。見てみたいかも。
    返信 0
  • endersgame @endersgame3 1日前
    戦車や戦闘機の代わりとしての大型ロボットって文脈だと難しかろうね。　歩兵の延長としてのパワードスーツ的なロボットであれば運用範囲が重ならないので戦車は驚異たりえる
    返信 2
  • endersgame @endersgame3 1日前
    ともあれヒルドルブの悲劇を繰り返してはいけない
    返信 0
  • AJE＠V8光車 @Pm2010Aje 1日前
    かつては「人型」である事が感情移入を容易にするために必要だったけど、戦車に感情移入できる層を盛大に拡大した作品があったからなぁ＾＾。
    返信 1
  • 田中寛一 @httus 1日前
    ガサラキは軽戦車相手に無双してたせいでイマイチ劇中の描写だと戦車に弱いイメージがない　しかしこういうまとめでも名前が上がらないってのは、FLAGってよほど誰も見てないんだな
    返信 3
  • Bぼたん@エージェント見習 @omega_b 1日前
    機甲装兵アーモダインってロボットSLGでは戦車が序盤の強敵として出てくるんですね。（設定上初期型のロボでは勝てないらしい）まあアレの場合、ロボット兵器が「条約で使用不能になった兵器の代替物」という理由づけがあるんですが
    返信 2
  • NTB006 @NTB006 1日前
    工兵の重機（レイバー的な）としては使い道ありそう？　な気がするので、それに自衛火器付けて味方まだですか？　的な話ならいけるのかな。
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 1日前
    「ガングリフォン」って言おうとしたら先に言われてたわ。　どっちかというとリアル系パワードスーツメインの作品だとそのくらいの立ち位置ですな、士郎正宗の「アップルシード」とかもパワードスーツですが「火力と装甲で正面からぶつかったら戦車に勝てるわけ無いだろ」的な立ち位置でしたよね。
    返信 3
  • 張三李四 @tyousanrisi 1日前
    宗教的しきたりで人型機動兵器しか作ってはいけない宇宙人を、戦車などで撃退する話とか
    返信 0
  • ならづけ @nara_duke 1日前
    革命モノとかで、人型作業用重機で小火器や軽装甲車両相手にしてたとこに、終盤になって相手が本腰入れて戦力投入してきたら総崩れになるという展開ならイケる。当然バッドエンド。
    返信 0
  • 積雪時 有効 @murakumo13 1日前
    劇中ではそういう描写がほとんど出てこないので印象薄いがボトムズで戦車はすげぇ強敵。ATは今ならハマーぐらいのポジションなのよね。
    返信 0
  • 積雪時 有効 @murakumo13 1日前
    nara_duke それ、ダロス。
    返信 0
  • ならづけ @nara_duke 1日前
    murakumo13 既に通った道ですわ。
    返信 0
  • とくがわ@偽総研#狂気じゃ世界は救えない @psymaris 1日前
    歩兵の延長上のパワードスーツを二足歩行ロボットに含めるなら、MBT相手にしたら逃げようってのは割と理解できる。謎技術で謎装甲の大型ロボットを実現するとなると相当な未来の技術が必要で、MBTなんて旧式兵器扱い間違いなしだよなあ…
    返信 1
  • 積雪時 有効 @murakumo13 1日前
    nara_duke 舞い上がる薬莢
    返信 0
  • 積雪時 有効 @murakumo13 1日前
    マイナーな漫画だけど、Redeyesだと一部のエース以外には戦車は強敵。
    返信 0
  • ビッター @domtrop0083 1日前
    戦車＋ロボットの組み合わせで、「死ぬ時は、スタンディングモードで」の台詞が脳内再生された。
    返信 7
  • センチネル @gundoll9 1日前
    二脚歩行のコンバットアーマーが、砂漠ではほぼAFVに近い形状の六脚歩行なデザートガンナーに圧倒的不利だとかなんとかあったなぁ
    返信 0
  • 山本弘 @hirorin0015 23時間前
    思い出した。昔、『サイバーナイト』作ったときに、戦闘用モジュール（パワードスーツ）が普及した理由を、「戦車1両を作る費用で、モジュールが5機作れるから」ってこじつけたっけ。
    返信 8
  • ありよし／コアロン @TnrSoft 23時間前
    murakumo13 あれ、ロボじゃなくて強化外骨格つけた歩兵ですからねぇ
    返信 0
  • 山本弘 @hirorin0015 23時間前
    モジュールは対人用火器を防ぐ程度の装甲しか持たないが、1機で対戦車ミサイルを携行できる。すなわち5機のモジュールは戦車の5倍の火力を有し、なおかつ撃破するのに5発の対戦車ミサイルが必要。よって戦車よりも有利……という理屈。
    返信 7
  • ガルパン祭り６周目　だが、闘いは続く @tyokorata 23時間前
    ガサラキおじさんは安らかにお眠り下さい。方法論としては、歩兵の強化服という感じだろうね。つまり戦車の警護兵。そしてその路線が漫画になったものを私たちは知ってる。
    返信 0
  • 山本弘 @hirorin0015 23時間前
    多少あやしげでも、こういう理屈こじつけないと、人型兵器の活躍の場は作れない。
    返信 4
  • CD @cleardice 23時間前
    メタルヘッドだと軽戦車やホバータンクぐらいならコンバットシェル（いわゆるパワードスーツ。ロケットパックによる短時間の飛行が可能）で吹き飛ばせるんだけどガチガチに組んだ重戦車だと流石に手が出ない感じのバランスだった記憶がある。
    返信 1
  • 児斗玉文章 @kotodamaxxx 23時間前
    まぁ、俺も見てみたいけど、「ロボットなんか本当は戦車より弱い、それが分かってない奴らが多い」みたいな選民思想がその背景にあるんだとしたら、それは違うよと言いたいね。架空世界ではどういう尤もらしい嘘をつくかなんだから。ロボット兵器が実用化世界されてる世界ではロボット兵器は攻守ともに上下左右四方八方に即座に対応できるけど戦車や戦闘機は斜め後ろから攻撃されたらおしまい、って描写になる。それは「分かってない」のではなくて、そういう嘘のつき方をしてるからだよね。
    返信 30
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 23時間前
    そもそも対戦車ミサイル自体が戦車砲が積めないユニットに対戦車火力を与えるものなので戦車側がパワードスーツ相手に対戦車ミサイル使う必要ないんだよなぁ
    返信 1
  • 酔宵堂 @Swishwood 23時間前
    火力の小型（高密度）化と装甲服の強靭化の釣り合った辺りにサイズ的な収斂点が見える気はするけど、どの道戦車とガチで渡り合うモンではないよねと云う。
    返信 0
  • 天たくる @ten_tacle 23時間前
    まとめ中でも挙げられているパトレイバーは、二足ロボと戦車の関係より飽くまで「警察用の装備」と戦車の関係の話ですからねえ。
    返信 0
  • 天たくる @ten_tacle 23時間前
    話の都合でどうしても引き立て役を押しつけらてしまう軍用レイバーですけど、あの世界で軍用レイバーと戦車の役割をどう分担してるのかは気になりますね。
    返信 0
  • 天たくる @ten_tacle 23時間前
    あと、ライアットガンってのは名前通り暴徒鎮圧用の銃のことなんだけど、イングラムのライアットガンってどういう使い方を想定して作ったものなのかずっと気になってる。
    返信 0
  • やま @yama_53 23時間前
    ここで、濃爆おたく先生の「そこにワンダーはあるのかい？」が必要になってくる訳ですな。おかげで、謎粒子とかが設定されたりするわけで。でも、そのくらいの設定でもいいかも知れないとも思ったり。「真正面から人型ロボが戦車と遣り合ったら太刀打ちできないから知恵と勇気でどうにかする」とか好きですよ。
    返信 7
  • (´・ω・｀) @ocelot33 23時間前
    AIを搭載した歴戦の戦車先輩の後を追いかけるAI搭載の新人ドジっ子人型ロボット兵器の平凡な軍事訓練を描いた萌えアニメなら見てみたい
    返信 2
  • ｑＳ＠オデロ＆エリシャ＆スージィ（星ドラ @qsqs 23時間前
    ここまでガンパレの話なし。あれも「二足戦車は戦車より脆弱」って仕様じゃなかったっけ。
    返信 6
  • Yazack @ares1984c 23時間前
    「FLAG」のハーヴィックも、劇中の描写を見る限り、あまり戦車相手に有利に戦えそうなシロモノじゃなかったですね
    返信 0
  • 【肺炎】クファンジャル好き【治療中】 @stylet_love 23時間前
    「均一な液体金属兵器をヒトの脳で制御するから人型」という大型人型兵器が出てくるジェノサイド・エンジェルという作品あるんだけど、あの世界では人型兵器を作った古代の異星人は他にどういう兵器使っていたのかは気になる。 物性の関係で火砲が一切効かない化け物なんだけどあれ。
    返信 0
  • CD @cleardice 23時間前
    まあ劇中で生かされない設定なんて無いのと同じだし
    返信 0
  • 【肺炎】クファンジャル好き【治療中】 @stylet_love 22時間前
    あるいは「機巧天使サンダルフォン」ではビーム兵器は磁場で防御でき、実体弾は空間トンネルを開く事ですり抜けさせるという方法で防御可能なので、空間トンネルを開けないサイズの巨体で殴るのが有効な攻撃手段だった。自分より面積の広いトンネルは開けないため、前方投影面積を大きくするために人型や恐竜型の要塞や艦艇が登場してた。
    返信 1
  • 【肺炎】クファンジャル好き【治療中】 @stylet_love 22時間前
    この「前方投影面積が広い方が有利」かつ「近接が有利」なシステムだと割と巨大人型ロボがマッチしそうではある。
    返信 3
  • 成田 英人㌠ @sheep_counter 22時間前
    戦車より弱いロボットというか、「歩兵に負けるロボット」は見てみたい気がする。
    返信 0
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 22時間前
    三国志辺りのＮＨＫ人形劇（時代と技術的な意味で）でガルパンは可能だったか否かとふと思った。人形劇で戦車の好感度が上がった場合、アニメでロボットと戦車の関係がそのままだったかと考えると……（履帯が描けない？　んじゃコブラのバイクみたく謎ホバーで）。
    返信 0
  • さかもとごう @ita_kaeru 22時間前
    生身でロボット兵に立ち向かいゲリラ戦で仕留めていった「機甲猟兵メロウリンク」メロウリンク・アリティ伍長のことかしら？＞歩兵に負けるロボット　　もっともあれのモチーフはあからさまに「戦争のはらわた」だけどｗ
    返信 1
  • はちやん @hatti_jp 22時間前
    マブラヴシリーズの戦術機がそれに該当するのでは！シュヴァルツェスマーケンの10話あたりにもそんなシーンあったし
    返信 1
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 22時間前
    （ ×Ｈ×）y-~~うすね正俊のコンバットドール的なのなら、想像できそう。
    返信 0
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 22時間前
    市街地・山岳地の戦闘は踏破や三次元移動に優れる多脚機動兵器、丘陵・湿地・砂漠など開けた場所の戦闘は単純で効率化された打撃力を持つ装輪・装軌車両に軍配が上がりそう。そもそも主戦力になるような巨大ロボットが配備される世界って、火力支援目的で戦車を置いてないと無駄なリソースを割いていることになるし・・・。
    返信 0
  • hellcatcart @hellcatcart 22時間前
    ビルの上から撃つとチハたん砲でも6号戦車の上面抜けるしなあ
    返信 0
  • muramasa @muramasa931 22時間前
    hirorin0015 OVAや劇場版なんかの作画や殺陣が完璧なマクロスやガンダムだとロボットって人型２足歩行兵器ではなく、人型で２足歩行もできるけど基本的には音速以上で三次元機動ができる手足の生えている大火力をばら撒けるロケットという扱いだったような・・・
    返信 0
  • はるを厭うでなし @hallow_haruwo 22時間前
    「歩兵に負けるロボット」…Gガンダムで師匠やドモン相手にしたデスアーミーのことですね
    返信 4
  • ならづけ @nara_duke 21時間前
    人型ロボットしかいない世界に戦車という怪物が現れる話で良いじゃん。
    返信 1
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 21時間前
    戦車相手に無双できない程度のパワードスーツを面白く描くことは多分可能だろうけど、その時注目されるのはパワードスーツ着てる中の人であってボディアーマーとさして変わらんパワードスーツじゃ無いよなあ
    返信 0
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 21時間前
    シロー・アマダはロケットランチャーでザク倒してなかったっけ。>歩兵に負けるロボット
    返信 0
  • BIRD @BIRD_448 21時間前
    戦車の方が(技術的に)易しくて安価なので、後からロボが優位を確保するのは並大抵じゃないのよね。
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 21時間前
    名前だけ上がってたけど、「ガンパレードマーチ」では、限定状況下でのみ人型戦車に利がある。小説版だと、「人型戦車の天敵は、ATM（正確にはちょっとだけ違うけど）を構えた人間」ってなってたなあ、と。
    返信 2
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 21時間前
    ガンダム1年戦争の外伝的な漫画で「ギレン暗殺計画」というのがあるけど、あれは市街地戦で（市街地そのものを片っ端から壊すような目的でない限り）「直援の歩兵がいないMSはダメだ」と言われてたし、実際にゲリラ戦術（歩兵によるロケットランチャーによる奇襲）で被害受けとったねぇ。
    返信 0
  • 遮光昏人 @KREHITO 21時間前
    随伴歩兵なしの戦車がどんだけ無力かってのを教えてくれるリングオブレッドってゲームが
    返信 0
  • ビッター @domtrop0083 20時間前
    むしろ、戦車と共同で戦うことを想定した、戦車の穴を生めて痒い所に手が届くようなロボットを作ろう。
    返信 3
  • 耳の人Ｐ(Cu) @he_noki 20時間前
    ガンパレは設定だけじゃなくゲームバランスに反映されてるのが素晴らしい。戦車でもできる遠距離から射撃より反復横飛びで射線避けながら二刀流の方が強い。
    返信 6
  • 五円玉（餡は脳に優しいスイーツ） @Goendama 20時間前
    そう言えば映画版クラッシャージョウで海賊のパワードスーツがガレオン（装甲車）にひねり潰されてましたね
    返信 0
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 20時間前
    （ ×Ｈ×）y-~~まあ、強化歩兵的なものというか、歩兵よりずっと火力や装備が大きく、機敏に移動、索敵能力もはるかに向上しネットワーク性が高い…とか、「ロボットアニメ」とは違う方向性なら想像できそう。
    返信 0
  • 五円玉（餡は脳に優しいスイーツ） @Goendama 20時間前
    そう言えば昔、ザクは地上に降りたらヒートスコップで塹壕を掘って戦車の攻撃に備えると言う与太を話し合ったことが。
    返信 0
  • 現代社会の光 @nakana79 20時間前
    分類の是非はともかく、「リアル系」と呼ばれるロボットアニメは大なり小なり歩兵や戦車に負けるエピソードが用意されてるんだよな
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 20時間前
    結局のところ、人型兵器は「利点より欠点が大きい」から、現状では実現しないんだろうなあ、と。技術的な面だけでなく。なんらかの大きなブレイクスルーなり、パラダイムシフトなりが怒らないと、すくなくとも現実世界ではじつげんがとても難しい。で、作品にリアリティをもたせようとすると、ソレに沿った設定が必要になる、ってあたりが難しさでもあり、面白さでもある、ってことかな。
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 20時間前
    パトレイバーの例とか上がってたけど、兵器として使うなら結局はクラブマン・ハイレッグとか、あのへんのほうが優秀なんだよね。あの世界での人型レイバーは（まだ）そこまで高性能でもないし。パトレイバー自身の存在意義も、大半は対犯罪者の「視覚効果と心理効果」ってことになってたはずだし。
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 20時間前
    he_noki 最強の称号が「絢爛舞踏」と呼ばれるのも納得ですわな…
    返信 1
  • TGT_CMT1 @Cmt1Tgt 19時間前
    巨大ロボって非現実な架空の存在故に一周回って凄い技術で現実の兵器群の無いはずの隙間を切り開いて蹂躙できる事が最大の存在理由にもなりえる面もあって、そこをもがれてリアルの名の元に現実に引っ張られるとまあ嘘をつかなければ無くなるのは当然というか仕方がない、「現実現代には存在しない」のだから。
    返信 0
  • ハドロン @hadoron1203 19時間前
    タチコマとドローンで戦術支援ユニット作れば、市街戦ではかなり優位に立てるのでは？ＭＢＴ相手するには、何らかの地形障害がないとムリだよ。
    返信 0
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 19時間前
    パワードスーツが現実レベルに近づいたがために、逆にパワードスーツでは無い「巨大ロボット」ってのがアニメとして成立しづらくなってるんだろうなあ
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 18時間前
    1stで普通に生身の歩兵にアムロのガンダムが負ける話ありますし、マゼラトップに背後取られて盾を貫通してダメージ負ったりしてます
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 18時間前
    他にもアッガイは61式戦車に、グフはコアファイターに撃破されてますし、Gメカまやコアブースターまで入れればキリがないくらいです
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 18時間前
    量産型Gブル的なメガ粒子砲搭載戦車なら地上基地での防衛戦では普通に優秀だと思いますよ。と言うか根本的にMSは武装を施した建築重機であり宇宙服でしかないので
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 18時間前
    パトレイバーのイングラムに至っては装甲ではなくFRPの外装に過ぎないので重機関銃や移動CIWSともいうべきイクストルに蜂の巣にされる程度の代物です。こと防御力に関してはATのほうがマシ。軍用レイバーでやっと同程度でしょう
    返信 0
  • Yoshi @Yoshikun21c 18時間前
    戦車かつ白兵戦可能なゲッター3や恐竜戦車が最強か。
    返信 1
  • 聖夜 @say_ya 18時間前
    逆にイノセントヴィーナスのグラディエーターやメガゾーン23のオリジナルガーランドはパワードスーツサイズながら完全に超兵器の部類
    返信 0
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 18時間前
    現用戦車に無双出来るロボットを作れる技術があるんなら、その技術でもっと強い戦車作れるはずだもんなあ
    返信 5
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 18時間前
    まぁ、この手の話題は某巨大掲示板の「軍事板」じゃ設立当初から有る定番スレだったんですが、既に20年近く前に「地球上では当然ながら巨大人型兵器はアウト、ただし等身大人形兵器なら可能性あり」で結論出てますからねぇ。個人的にはフィクションとしてやる分には話が面白ければ何でも有りですが。　あ、そうそう巨大人型兵器に持たせる装備としてはこの辺がオススメですよｗ＞参考　http://togetter.com/li/773058
    返信 1
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 18時間前
    これをやりたいんだと、そもそもロボットにする必要がなくて歩兵でよくないか？
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 18時間前
    say_ya 「カイとミハルが乗ったガンペリーのミサイル(ロケット？)にやられたズゴック(かゴック？)」も追加でｗ　　基本的に通常兵器ではMSに攻撃が当たらないのが問題で、当たれば結構普通にやられてましたよね(作劇の都合とか言ってはいけないｗ)
    返信 2
  • こばやし　みちとも @M_kobayashi_960 18時間前
    MBT不要論を知った頃に『超装甲素材の戦車が出来て歩兵が戦車どころか軽装甲車に対して全く無力となり、対戦車兵器キャリアとして人型兵器が登場する』と言う設定考えたことがあります。まぁそれでもロボットアニメとしてはつまらないよな、とも。
    返信 0
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 18時間前
    人型2足歩行ロボットじゃないとスポンサーが金出さないからだよ！（ぶち壊し感）
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 18時間前
    あんまり「人型兵器不要論」に偏っても仕方ないって側面もあるね。もともとが「戦車に怯える人型兵器萌え」って話で、「人型兵器って結局中途半端になるよね」ってところが出発点なんだし。結局のところ、色々出たように「リアルに見せたいならとことん設定を考えこむ」「リアルなどなにするものぞと開き直る」の両極端が、作品を作る上での解決策になるんじゃないかなー、という。で、主題からして今回は前者よりの話題になるよね、と。
    返信 0
  • はくまに＠でくの坊流戦車道家元 @haku_mania_P 18時間前
    人型兵器の有用論をあえて出すなら、一番の動機は「ロマン」になるよねよね。パシリムはいいぞ。（あくまで作品制作的な話で）
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 18時間前
    巨大人型兵器の悲しいところは、そもそも「人間の2足歩行してる姿」が、「兵器として火力・装甲・機動力のバランスと効率を追い求めた結果の戦車と言う形」に対して非効率過ぎるという致命的な欠点が有りまして。　いくら技術的に進歩して巨大人型兵器が作れる時代になったとしても、そのロボットは同等の技術レベルで作った戦車に(現代の戦争の形では)絶対勝てないんですよね・・・。
    返信 0
  • Tin Lion @Tin_Lion 18時間前
    こういう話では「人型機動兵器用の、装備できたり持ち替えられたりする盾」があんまりクローズアップされない印象がある。盾はあんまり役に立たない印象なのかな？
    返信 0
  • Simon_Sin @Simon_Sin 18時間前
    宗教的戒律によって巨大ロボットしか運用できない軍隊で地球侵攻を企図する宇宙人、普通に地球人の戦車にボコられて終了…イカンお話が面白くならない。よし敵宇宙人の数を増やそう
    返信 0
  • こげぱん @kogemayo 18時間前
    そもそもその場合戦車自体がロボット≒無人機なのではないかと。あるいは意思を持ったロボット同士の戦いで、生身のロボットがロボットが搭乗する戦車を相手にする、とか。
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 17時間前
    Tin_Lion その盾が戦車の正面装甲と同等の防御力が有るなら十分有効ですよ、ただしロボットが戦車の主砲と同レベルの貫通力を持つ兵器を持っていないと、ロボットの兵器で戦車を倒す為に距離を詰めてる間に戦車から一方的にボコられます。
    返信 0
  • ドM内 @regonobitch 17時間前
    巨大ロボの兵器としての有用性を語る人って大体、現実世界の兵器がどれだけの技術と時間とお金を使って作られてるか知らないイメージ。
    返信 0
  • まっつん @mazdadesu 17時間前
    チェインバーさん（人型兵器）と同じ技術で作った戦車はチェインバーさんに勝つかを考えれば一定の技術レベルに達すれば形状は好みの問題でしかなくなる
    返信 3
  • とくがわ@偽総研#狂気じゃ世界は救えない @psymaris 17時間前
    先進国だと人間「高い」から完全人間サイズのヒューマノイド型ロボットを兵士にするのもアリか…当然MBT相手にしたら一撃した後損耗減らすため全力で逃げ出す方針。
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 17時間前
    チェインバーさんは反重力で飛び回る「人の形した宇宙戦闘機」なので、元々「戦車」が相手していいカテゴリーの兵器じゃないですしね。
    返信 0
  • 横山雅司/本当にあった! 特殊兵器大図鑑 @masashinger2000 17時間前
    そもそも人間型ロボット作る技術があるなら、全く動物の姿を模してないロボットだって作れそうだな。どう動くか予測する事すらできない形してるの。
    返信 0
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 17時間前
    「パワードール」のパワーローダーは「地形が峻険な植民惑星で発展した開拓作業用の歩行機械に起源を持つ兵器で、真っ向から撃ち合えば防御力の差で戦車に敵わないが、装輪・装軌車両が動きにくく見通しも悪い地形を利用して奇襲や時には格闘攻撃をしかける」という位置づけだったはず。見通しの悪さを味方につけるため高性能センサを積んだ索敵機が重要だったり、視線を遮り移動も妨げる煙幕弾が隠れた重要装備だったり。
    返信 3
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 17時間前
    映画パトレイバー２の冒頭シーンなんて、歩兵と装甲車くらい相手に全滅してるぞ。（発砲を禁止されてるからだけど。）。地下トンネルでは20mmバルカン「しか」もってない欠陥品の移動砲台「イクストル」相手に、絶望的な戦いをしかけてる。またタチコマくんたちにとってはジガバチが天敵でした。
    返信 0
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 17時間前
    フルメタ原作ではASは砂漠戦が苦手って話は出てきてる。だが、そこまでアニメ化されることはなさそうだなあ。
    返信 0
  • TGT_CMT1 @Cmt1Tgt 17時間前
    人型巨大兵器があってしかも強いって時点で既に現実とは相当に技術のルールが異なっているのだから、本来なら現実とは大きく異なる世界観設定自体をしっかりと新規で作らないといけないのだろうけど、もちろん凄く手間がかかるので…という問題。逆に現実をモデルにしてルールに当てはめると突き詰めるほど人型の入り込む余地が全く無い難しさ。
    返信 0
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 17時間前
    そも戦車に負けるレベルの戦闘用ロボットなんて、開発される以前に需要が生まれるハズがないんだから、端から誰も作らんでしょ。発想そのものが最初から破綻してる。
    返信 1
  • Tin Lion @Tin_Lion 16時間前
    Jaeger75 その場合、「盾1枚あれば、ボコられながらでもどうとでもなる」か「立ち回りや装備を工夫すれば制することができるか」のような、ロボットの柔軟性と戦車の性能の、バランス配分の場合分けで色々と想像が膨らみそうですね。
    返信 0
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 16時間前
    とまれ、戦車が最強なら、その戦車（戦車兵）を畏怖させるランデル・オーランド伍長（歩兵）が最強って事だな！ #違うそうじゃない
    返信 1
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 16時間前
    tikuwa_zero 身長2.2mくらいまでなら「屋内で戦闘する」という戦車には出来ない使い道があるんだけどねえ
    返信 0
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 16時間前
    「ロボコップ」という映画がありましてな。 RT Dam_midorikawa：身長2.2mくらいまでなら「屋内で戦闘する」という戦車には出来ない使い道があるんだけどねえ
    返信 0
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 16時間前
    20メートル級の巨大な的が空を飛んだり、銃器を振り回したりする理由が考えられず、主力は外骨格ではどうかと考えているわけですが…せいぜいバッテリーしか積めないのが、最大の問題…文字も上でも核バッテリーとかでも積まない限り差別化を掛けられないんだけど核バッテリーで戦車に対抗できるのか…。
    返信 0
  • ヘーコ @apporu 16時間前
    ２０１６年現在ではもう、二足歩行ロボット兵器の嘘に目をつぶり続けるのも辛い時期になってきたんだよ。ドローンなんか飛んでＡＩ搭載のロボット兵器やパワードスーツも遠からず普及しそうな近未来世界になったのに、ロボアニメの嘘ときたら７０年代と大差ないんだもの。いや流石にもうそろそろ違う嘘を用意してくれないと作品世界に入り込めないよと。
    返信 3
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 16時間前
    Tin_Lion そうですね、フィクションの見せ方としてはそう言うアプローチはアリだと思います。ただ現実路線で考えると、「二足歩行してる巨大人型兵器の全身を覆える戦車の装甲並の盾」は大きすぎて総重量が戦車よりも遥かに重くなってしまうので、結果「戦車より足の遅い巨大人型兵器」になってしまい勝ち目が無くなるんです。コレは巨大人型兵器の"投影面積"が戦車より大きくなってしまうことが原因で、デザインを人型で無くさないと回避出来ない問題です。
    返信 0
  • しめすへん＠みそかつ県 @shimesuhen 16時間前
    マクロスのバルキリーの人型は敵巨人戦艦内での白兵戦を想定してるわけで、意味のある形態
    返信 2
  • bss @bss_w_n 16時間前
    つまり絢爛舞踏のスカウトでのプレイが最強ということだな！(違
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 16時間前
    とりあえず伏せて撃つとか土嚢積み上げるとか塹壕掘るとか、そういうのでもいいぞ
    返信 0
  • 藍澤優（棒１６）／大サトーの眷属 @Yu_Aizawa 16時間前
    ここで歩行戦車を撃破する魔法師と言う存在を出してみるテスト
    返信 0
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 16時間前
    単に「ロボット（歩行兵器）は弱い」だとそもそもロボット兵器が出てこなくなって終わりなので、「機甲兵器としての戦車の支配的地位を維持しつつ歩行兵器にも軍事的ニッチを与えることができる世界設定」をいかに設定するかが要だと思う。ここまでに挙がっている中だと、例えば「サイバーナイト」のバトルモジュールや「メタルヘッド」のコンバットシェルはATM搭載軽装甲車両と歩兵の中間くらいのニッチを想定することで現用兵器の延長に近いSF兵器体系に無理なく歩行兵器を当てはめようとしているように思える。
    返信 5
  • Satavy@ちえりすと @satavy 16時間前
    ガンダムあたりだとミノフスキー博士やイオリア・シュヘンベルグがナイトウィザードで言う所の「裁定者」で、「世界法則をロボットに有利なように書き換えた」のだと思えばＯＫです。
    返信 5
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 16時間前
    mazdadesu ちなみに設定上チェインバーさんが人型なのは本当に宗教上の理由です。（まあ、宗教というか理念ですが）
    返信 0
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 16時間前
    人型ロボットアニメ最大の嘘は空陸海宇どこでも戦えるオールマイティ主人公ロボがそれぞれの環境特化に勝ててしまうってとこだと思ってる。たまに負けるけど
    返信 0
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 15時間前
    こうして考えると「人型ロボットは異星・異界の産物であり、人類の持つ科学技術・兵器体系とは完全に隔絶した存在」という映画版トランスフォーマー的なアレが一番無難に思える……その上で「では現代の軍隊でどう立ち向かうか」をやってたのでアレはかなり好き
    返信 1
  • revenant @revenant_8037 15時間前
    そいやぁ、数年前のワンフェスでプラッツブースでのガルパントークイベントにて軽く聞いた話なんでぃありますが、「ロボットアニメでは、登場するロボットが『どういうロボットなのか』というのを劇中で説明する必要がある一方、戦車アニメでは実在の戦車を出してしまえばそれをする必要が無いというアドバンテージがある（その戦車の積み立ててきた実在の歴史があるので」みたいな話を聞きました。
    返信 1
  • mech_terran @mech_terran 15時間前
    車輪よりも2足歩行が先に発明された世界で、ついに開発された戦車が圧倒的な戦闘能力で2足歩行ロボを撃破していく作品ください
    返信 1
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 15時間前
    フルメタルパニックの場合、そもそもASが発展したこと自体「(TARTAROSの実用化に必要な)ラムダドライバの基礎技術を確立するための未来からの誘導の結果」という「発展の末にスピンオフすること前提の技術開発」という側面が。無論そうと知ってて戦場で用いられてきたわけではありませんが
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 15時間前
    revenant_8037 その辺の実在する兵器の歴史を架空の人型兵器に乗っけたのがマクロスのバルキリーやマブラヴの戦術機ですね。ライトニングやラプター等の名前だけで大体の想像はできるというか
    返信 1
  • bss @bss_w_n 15時間前
    つまりオルフェンズの、ナノラミネートアーマーによってビーム及び戦車砲程度の物理攻撃はほぼ無効なので、ロボットでのハイパワー叩き潰し攻撃が一番有効な攻撃である、という設定はよくできてたということか？
    返信 2
  • reesia @reesia_T 15時間前
    アニメじゃないけどジオニックフロントでは戦車に怯えていたぞ。プレイヤーたる俺が！
    返信 3
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 15時間前
    qsqs　GPMの坂上先生の士魂号機体特性講義はいまでもぐう好き。「走る速度は車以下、的の大きさでは戦車以上。使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。それが、あなた方が乗る最強の兵器の能力です。（中略）あなた方サムライは、性能で戦うのではない。戦術で戦うのです。」
    返信 1
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 15時間前
    mech_terran 川上稔の都市シリーズがそういう設定ではありますね。戦車等の発展で重騎（巨大ロボット）は戦場の主役ではなくなった。ただし作中で実際描写されるのが、その滅びつつある二次大戦末期でも一騎当千だったハイエンドの連中なので、戦車つええ感とかは特にない
    返信 1
  • revenant @revenant_8037 15時間前
    あ”～～～～あと、戦車や戦闘機では、ロボットアニメにおける「主人公が覚醒して強くなる」、「ピンチになると隠されていた機能が発動して強くなる」みたいなシチュエーションが出来ないというか。ガンダムではよく見かけるけど、雪風の戦闘機やガルパンの戦車ではそういったことは出来ない。
    返信 0
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 15時間前
    revenant_8037 雪風は（AIが）突如覚醒して（コントロール奪い取って乗員の生命無視した戦闘機動ぶちかまして）敵を撃破する展開が一度ならずあったじゃないですか！
    返信 4
  • ありよし／コアロン @TnrSoft 15時間前
    ヘヴィオブジェクトの世界に人型兵器あっても、結局オブジェクトのが強いんじゃないかなあ。あれモビルアーマーみたいなもんだし
    返信 0
  • 89siki @89sikin 15時間前
    そもそもロボ側が人のカタチしてるって事が固定観念。遠隔操作のビッグドッグの武装型みたいなのを沢山操ってる歩兵とか主役にするとか面白いと思う こうすれば戦車に怯えるのも納得と(ただの個人の好み
    返信 1
  • 七七四未満六四以上 @zy773 15時間前
    逆に、何で日本人はここまで人型巨大兵器に執着するんでしょうかね？　普通に戦車や戦闘機をアイコンとして楽しめば良いのに…　◇個人的には大仏信仰が大きいのではないのか？　と考えていますが…　仏教文化圏の東アジア地域では巨大ロボが受けて　欧米では特例的人気しかないのもそのためかな？　と。
    返信 1
  • はるを厭うでなし @hallow_haruwo 15時間前
    分かった！パンプキン・シザーズのランデル伍長みたいに戦うロボをということか！腰に青いランタンつけよう！原作のアンチ・アレス編ケリ付いた頃ぐらいにでもまたアニメ化してくれないかしら…。
    返信 0
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 15時間前
    でかい方が勝つわ。
    返信 0
  • のばな @nobanner 14時間前
    外腕式パワードスーツであるところのランドメイトをデザインした士郎正宗氏が、熟考の末パワードスーツ要らないんじゃね？ってなって二人乗りのマイクロ戦車ボナパルトをデザインした話を思い出しました。屋内へ突入する話もありました。
    返信 0
  • 房乃介 @fusanosuke 14時間前
    戦車や自走砲、砲兵の支援砲撃を受けながら小回りの利く人型ロボット兵器が躍り込んで強襲。みたいな描写すらほとんど見たことないので難しそう。
    返信 0
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 14時間前
    今ふと思ったんだけど、1stガンダムってよく考えると、戦車がMSの対抗兵器として出てこない理由が説明できる気がしてきた。元々MSって宇宙用（コロニー制圧用）だし、コロニーに戦車が配備されてるとは思えないし、地球降下後も局地戦が殆どと、そも戦車の出番がある場面がほぼなかったし。そりゃ劇場版でガンタンク消えるハズだわ（お
    返信 1
  • mech_terran @mech_terran 14時間前
    2ewsHQJgnvkGNPr おー、やっぱりあるもんですね。ポチって読んでみます。
    返信 0
  • しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13時間前
    ガンダムでもザクが市街戦で待ち伏せしてた旧式の戦車にボコボコにされる描写があったよ。BSでやってた『ガンダム一年戦争史　宇宙世紀のその時歴史が動いた』ってやつで。
    返信 2
  • 愚者 @fool_0 13時間前
    Fumi2cat_Shuui 確か連邦が最初のザクを鹵獲した時の話でしたっけ？　ああやって鹵獲したのかと感心したものです。
    返信 0
  • しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13時間前
    劇場版パトレイバー２ではOPからRPGでボコボコにされるPKOレイバー部隊から始まるわけで。
    返信 2
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 13時間前
    mech_terran シリーズ多数ありますが「閉鎖都市巴里」が重騎メインの話、「機甲都市伯林」が重騎もそこそこ出る話で、他では重騎ほぼ出ないのでご注意をー　それぞれ話としては独立してるので両作とも基本的に単体で読めます
    返信 0
  • 房乃介 @fusanosuke 13時間前
    「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」も怪獣映画ロボットアニメその他で普段やられ役の現用兵器を大活躍させたいって願望から生まれた作品なんだろうね。
    返信 1
  • はるを厭うでなし @hallow_haruwo 13時間前
    ガンダムでMS対戦車ならMS Igloo2重力戦線の2話「陸の王者、前へ!」も
    返信 1
  • オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 13時間前
    みんなMSIGLOO重力戦線を見よう！モビルスーツに旧式兵器で立ち向かう狂気と執念の物語だぞ！ それはともか現実における最強の陸戦兵器である戦車に劣るとなると、人型兵器の兵器としての立ち位置は何かを決めないといけないのが悩みどころだよね。
    返信 1
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 13時間前
    「一年戦争史」も「MS IGLOO」も後付設定的な映像作品だけど、確かにまとめられてるツイート主さんの願望に適う内容かも。
    返信 0
  • はるを厭うでなし @hallow_haruwo 13時間前
    そういやマシーネンクリーガーも今のところまだ出てないか？ってもロボというよりパワードスーツかな？ロボとパワードスーツの境目ってサイズ以外だと手足パーツに生身の手足突っ込んでるかどうかとか？いや、それだと当てはまらないのも結構あるかな？
    返信 0
  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 12時間前
    アーマード・コアだと「地下都市」が舞台なんで戦車の出番がほとんどないから（大破壊以降）発達しなかったという感じ。その上ACはブースターで飛び回るし。ただし「ガチタン」は居る。
    返信 0
  • gryphonjapan @gryphonjapan 12時間前
    実際の軍事がそうであるように、兵器それぞれにグーチョキパーのような得意と苦手があり、それぞれが補い合ったりけん制しあったり…という設定をロボットに対しても当てはめ、「ロボットの苦手」を戦車なり何かなりを設定する、というアイデアはとてもいいと思う。ただ、突き詰めると「なんでロボットは使われているんだ」というところももうひとひねり必要になるだろうね。(続く)
    返信 0
  • gryphonjapan @gryphonjapan 12時間前
    若くして世を去ったこの天才作家の「宿題」をまだ完璧に解いた人はいない…⇒【中島梓氏「巨大ロボに人が乗ったり、合体する必然性を考えんかい」無茶言うな… http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20151027/p3　】
    返信 0
  • gryphonjapan @gryphonjapan 12時間前
    『このバカなロボットになるのは、せっかく役に立ちそうなヘリコプターやタンクや地中車や戦闘機それ自体なのである！それらが「合体」してこの愚鈍な面付きの箱の化け物に化けるための唯一の理由、それは『オモチャ屋さんのご要望』以外、何一つありえないではないか！』『やるからには、なぜヒューマノイドの巨大ロボットが必要なのか、そいれに対してエセ科学でもへりくつでもいいからチャンとオトシマエをつけるべきだ』
    返信 0
  • ぱ@つまん 。 @panzmanplus 9時間前
    ジオニックフロントでは戦車に背を向けると瞬殺されたものな。
    返信 0
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 5時間前
    レールガン搭載戦車がジンと相打ったスターゲイザー1話を見る準備を始めるんだ。
    返信 0
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 4時間前
    まぁ、ガンダムの派生作品を出すまでもなく本編で1年戦争後半に連邦側が「ボール」使って数でゴリ押ししたように、「それなりの砲をちゃんと当てればMSは撃破出来る」ってのは表現されてましたからね(劣勢になったジオン軍はMSで穴に隠れてこそこそしないといけなくなる)　思い返せば「当初ジオン軍が優勢に戦えたのはMSが一方的に強かったからではなく、MSという新しいカテゴリーの兵器を使いこなした戦術が上手かったのと、連邦のそれに対する対応が遅れたからだ」というのがちゃんと表現されてましたね。
    返信 2
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 4時間前
    もうFSSのMH並に圧倒的な差でないと無理ってことでいいんじゃないの＞戦車vs人型兵器
    返信 1
  • Chief Buster @chief_buster 4時間前
    2ewsHQJgnvkGNPr あれは「自己防御の際に自分が無人だったから試作ファーンIIを制約無しで機動させたら、その機体に人が乗ってた」や、「人間という制約条件のせいで勝てないので、偽の火災発生信号を発生させて人間を脱出＝排除した」ですよ。別に覚醒した訳ではありません。なお二作目以降では何故人間が必要なのかと言う話になって行きます。（アニメは知らん）
    返信 1
  • Chief Buster @chief_buster 4時間前
    まぁ有人2足歩行に囚われず、比較的現実に近い設定でMBTに勝てるロボットというアイデアは考えてみたいですね。...思いついたら実用化されそうで怖いw
    返信 0
  • ケットシー @kettosee333 4時間前
    「パワードール」は戦車には機関砲やグレネードが通じないの等ちゃんとゲームシステムにも戦車の特性が反映されてておすすめ。そして最悪の敵ヘリに怯えるはめに（作品によっては一発の性能は低いけど装弾数の多い対空ミサイルで比較的楽に対処できるが）
    返信 0
  • ハドロン @hadoron1203 3時間前
    もともと宇宙機としてのモビルスーツの優位性って、手足使った姿勢制御システムと兵装着脱を自機でマニピュレートできるってだけだからな。陸戦で使うメリットだと、塹壕構築を速やかにできるとか、通路障害の排除とかくらいじゃないか？やっぱ土木重機だｗ谷甲州氏にこの辺のテーマでひとつお願いしたい。
    返信 0
  • 狼吼 @wolf_howling 3時間前
    士郎正宗ドミニオンの頃で既に「戦車はヘリに勝てない」前提をどう覆すかって回で、レオナが人型機械を笑ってたの懐かしい
    返信 0
  • さかもとごう @ita_kaeru 3時間前
    安彦先生もそのへん、すごく意識してたっぽいですね。THEORIGINで 「MSなんて戦車が歩く程度のものだろう。戦車がミサイルや飛行機に勝ったなんて話もないし」という連邦軍の固い頭のお偉方にアナハイム社技術部長テム・レイ先生がぶった演説ｗ
    返信 1
  • さかもとごう @ita_kaeru 3時間前
    続き）「私は来るべき宇宙戦争の話をしているんです。宇宙ではMSはミサイルにも飛行機にもなれるんです！」「戦車の話はいい例だ、ご説明しましょう」「もともと戦車は歩兵制圧用として作られた。その後BT（バトルタンク）という戦車戦を想定した発想が生まれた」「RX-77は対歩兵戦闘車両、MS-05はバトルタンクです。ミノフスキー博士はすでに（MS戦で）闘うMSを完成させている」「ご心配なく、すでに次世代のプランは有ります。RX-78、コード名”ガンダム”」
    返信 1
  • Chief Buster @chief_buster 3時間前
    hadoron1203 AMBACは... 後付けかつ元々は非公式の無理矢理設定ですから。現実にはリアクションホイール等がありますし。https://ja.wikipedia.org/wiki/AMBAC 初代ガンダムは巨大ロボットからリアルロボットへのパイオニアですから、実は結構後付の設定があります。
    返信 0
  • 舎文字 @syamonji 2時間前
    ボトムズの話じゃなかったのか･･･
    返信 0
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2時間前
    戦車がレールガン以上の主砲を手に入れた時点で無理ゲーになるのよね。
    返信 0
  • AJE＠V8光車 @Pm2010Aje 1時間前
    待たれているのはBFTガチタン高校を主役にしたスピンオフ＾＾？ 「俺はガンタンク推しで！　お前は戦車推し！　そこに何の違いがあるってんだ！」 「違うのだ！」
    返信 0
  • ot_ttk @ot_ttk 36分前
    そもそも巨大ロボ自体が主に「最強(＝再優先の記号としてそれに合わせた世界を作ってもらえる)」を担保に存在を許されてるようなものだから、そこを崩して世界にロボを合わせていくと意外とすぐに「存在しなくていい」領域に入ってしまうのがな。
    返信 1
  • Chief Buster @chief_buster 21分前
    まとめの話に戻すと、パトレイバーが紙装甲なのは設定のせい（警察車両）のせいもあるけど、押井守がスパロボ嫌いのせいと公言している（も同然？）からなぁ。後日談の小説でも、実写版第0話でも、整備に手間ばっかりかかる役立たずと描写されている。その気持ちは（理由は異なるだろうが）全く同感。
    返信 0
  • にれ　ななき @nire7th 2分前
    戦車も随伴歩兵・工兵がいてこそ輝く兵器だしなあ。その意味では戦車と人型兵器の随伴歩兵っていうユニットのミッションを描く、とかならお話しにしやすいかも。
    返信 0

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