【電王戦】山崎叡王が40手目を封じる 後手陣、風前の灯
第１期電王戦
http://denou.jp/2016/
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第１期電王戦二番勝負第１局 山崎隆之叡王対Ponanza
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html -
9：名無し名人：2016/04/09(土) 18:02:55.32 ID:Rl7rptH2.net
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8四飛が敗着なのか。
16手目で終わったとはな。
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10：名無し名人：2016/04/09(土) 18:03:10.52 ID:OWA84m2c.net
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やっぱり叡王戦は単なる罰ゲームつき棋戦だったな・・・
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16：名無し名人：2016/04/09(土) 18:03:55.29 ID:fwIQFCK7.net
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65桂の筋を見せつけられた後で封じ手なんて精神的にも最悪のタイミングだもんな
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19：名無し名人：2016/04/09(土) 18:04:39.61 ID:awUxY47z.net
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そもそも２日間棋戦なのにコンピューターが空気読まずに
２時間も使わないとかだめだろ。
スポンサーがたくさん付いているんだから、１日目はのんびり
指して２日目から展開を盛り上げないと・・・
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21：名無し名人：2016/04/09(土) 18:04:43.44 ID:IUZAy3j8.net
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人間対コンピュータはもう旬は過ぎたな
電王戦の為に半年間叡王戦が見れないデメリットの方が個人的にはでかいわ
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22：名無し名人：2016/04/09(土) 18:04:58.05 ID:Qm13DJxi.net
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31角と書くか、投了と書くか、
封じずに投了するか。
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31：名無し名人：2016/04/09(土) 18:05:42.16 ID:83aLPZJL.net
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後手陣が酷すぎだからな。素人目にも先手が勝ちそうと分かる
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34：名無し名人：2016/04/09(土) 18:06:11.10 ID:FwfAIpzG.net
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ちょい悪逆転術の専門家がCOM戦に向いてるはずない
皆そんなことは分かってたよ
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35：名無し名人：2016/04/09(土) 18:06:19.69 ID:cLMf24cx.net
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対ポナなんて人間虐殺ショーでしかないってはっきりわかんだね
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39：名無し名人：2016/04/09(土) 18:06:45.96 ID:h5k3sc3E.net
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企画倒れ感が凄いw
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40：名無し名人：2016/04/09(土) 18:06:52.08 ID:LPRXEF4m.net
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二日制の意味ないやん
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42：名無し名人：2016/04/09(土) 18:07:22.67 ID:LvvyBlMC.net
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確かに２日制は大失敗だな
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45：名無し名人：2016/04/09(土) 18:07:46.95 ID:Jj3e/pkG.net
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竜王戦は普通に初日で大差だったが？
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46：名無し名人：2016/04/09(土) 18:07:47.77 ID:gakBKYB7.net
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二日制の将棋が初日で終わったと聞いて飛んできました。
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53：名無し名人：2016/04/09(土) 18:08:57.75 ID:fwIQFCK7.net
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屋敷の入玉模様のような希望がある展開に誘導する手もないからもう指したくない気持ちだな
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59：名無し名人：2016/04/09(土) 18:09:15.36 ID:LvvyBlMC.net
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ここから山崎が逆転勝ちすると予想する猛者はいないのか
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72：名無し名人：2016/04/09(土) 18:10:06.25 ID:awUxY47z.net
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>>59
コンピューターの故障とかバグとか・・・
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63：名無し名人：2016/04/09(土) 18:09:42.10 ID:STr/wHZk.net
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山崎は自分の力戦で戦ったんだよ。実力が違いすぎたからしょうがない
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69：名無し名人：2016/04/09(土) 18:09:58.91 ID:Q8YULjRU.net
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来年は更にレート200～300上げたソフト出てくるんだろ、そして再来年も・・・
誰も興味なくなりそう
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70：名無し名人：2016/04/09(土) 18:10:03.59 ID:SYm/f26k.net
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評価値はまだ１０００いってないけど
後の展開予想したら既に勝負ついてる感じだよな
そろそろ封じ手しないと
明日の見所無いまま勝負終わりそう
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74：名無し名人：2016/04/09(土) 18:10:19.35 ID:S+BsLVXE.net
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ポナが2時間消費、山崎は5時間消費
それでこの劣性
もう羽生が出てきても無理ゲー確定やな
ソフトウェアの進化ってのはすごいもんだ
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78：名無し名人：2016/04/09(土) 18:10:23.72 ID:JhUuXmmL.net
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電王戦も今年で打ち切りじゃね？
事前貸し出し等のハンデ付けても一方的に棋士がボコられるんなら、
もうイベントとしても成立しないよ。
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85：名無し名人：2016/04/09(土) 18:11:27.88 ID:XWPW1cpa.net
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ここからカッコよく負ける負け方みたいなのってないのか
そこを検討すべきだろ検討陣は
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90：名無し名人：2016/04/09(土) 18:12:21.64 ID:ka4sHFSx.net
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せめて一手差くらいまでは縮めて負けてほしいな
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91：名無し名人：2016/04/09(土) 18:12:23.76 ID:S+BsLVXE.net
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CPUの角切りの思い切りの良さは人間が中々到達できない領域だよなぁ
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92：名無し名人：2016/04/09(土) 18:12:33.17 ID:eutPi3Ud.net
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こっからポナンザは最短距離で切り込んでくるからな
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95：名無し名人：2016/04/09(土) 18:13:01.21 ID:fwIQFCK7.net
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角を切らせるのを強要するしか勝ち目なしだから25飛車はしゃあないな
33同桂でも相手にいい手があったらその時点ではもう終わってたな
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106：名無し名人：2016/04/09(土) 18:14:43.51 ID:8+J1lhCk.net
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チェスと同じくもう人間側の勝率は絶望的だろこれ
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132：名無し名人：2016/04/09(土) 18:18:25.81 ID:UzQBpVog.net
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すでに勝負する気は全然なくて
意味のない時間を消費し二日に持ち込むことだけを考えると山崎
惨めだなぁ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1460183770/
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・ponanzaは▲５八玉が好き
・▲５八玉に△８四飛と引いたらponanzaはかなりの高確率で▲２二角成～▲６六角と突っ込んでくる
・しかし、たぶん山崎さんはこの手を想定していなかったし、早い段階で既に研究から外れていたと思う
・なぜなら、本譜のように▲６六角に△８二飛と引いてしまうと▲８三歩とされ、飛車を横に逃げることになるが、そこからのはほとんどすべてのソフトで先手が有利になり、人間目線で見ても正直後手がかなり勝ちにくい。ponanza相手にはなおさら望みの少ない局面。知っていてそんな変化を好んで選ぶ人はいない
・ただ、▲６六角で既に後手が悪いかというと、そうとも言い切れない。▲６六角には△８九飛成▲２二角成△１五角という手段があり、以下▲３四飛△３三歩▲３二馬△３四歩が一例で、難解な戦いが続いていた（ponanzaの評価値的にも難しいようだ）
・もっともこの変化は、突然終盤に突入するのでそれこそ詰みまで研究していないと一手ごとに膨大な時間を投入することになってしまう
・結論としては、▲５八玉には△８四飛は形勢としては互角でも人間は選ばないほうがよい変化
・▲５八玉には△５二玉が有力
本局は16手目で人間的にまずい選択をし、20手目で悪い手を指したというのがコールの見解
【先崎九段の見解】
・封じ手の現局面は、コンピュータの評価値も厳しいし、プロから見てもいわゆる「いっちょうあがりの局面」
・粘るつもりなら封じ手は△３一角しかない
ザキヤマさん……！
得意の自由奔放の指し手がまったく見れずに終わるのは寂しい
AI通しでさえ電脳戦はつまんないイベントになってるけど
山崎は悪くないし、責める気にもならない
この強さではおそらく歯が立たないだろうな
毎年この時期のソフトの威を借る白痴の餌場がなくなって快適度が増す。
叡王戦これからも2年は続くらしいけどどうすんのかねこれ
習甦VS羽生
でお願いします。
あ、本人じゃないです。
安いノートPCにしてそれでも駄目ならスマホ
彼なら勝てたかもしれない
てか、やる前から分かってただろ
けど実力差に関していえばα碁とセドル以上に開いてそうではあるな...
知るのは怖いけどレーティング差いくらあるんだろうな
連盟もソフトに勝てませんってさっさと認めればいいのに
トッププロの領域とかお茶を濁すからこんな惨めなことになっちゃう
8割は定跡外されて攻めつなげられてpona玉手付かず投了だよ
あと一ヶ月詳しい人に土下座してレクチャーしてもらった方がいいんでは
ttp://denou.jp/2016/kifu/20160409.html
封じ手の時刻なのに解説者休んだまま戻ってこないし、
ニコファーレじゃないからお祭り感もないし、
将棋の内容関係なく、ガッカリ感ハンパなかったわ。
てか来場者数も名人戦や叡王戦決勝より少なかったから、
視聴者ももうソフト絡みの将棋には興味ないんだろうな。
ポナの▲５八玉好みは知らないはずないし
どんな誤算がったのか興味あるけど
ぜんぜんおもんないもんだなｗ
実際見ていて面白くないし・・・・・
最初は興味深くても、強いだけの金属の塊だから
観ていてつまらないよ。
正直AO戦に限っては予選で普段動画では見られないベテランの先生とかが見れたり
そう言う先生達が健闘する姿の方が見ていて面白かった。
人間同士で2対2でとか、若手対羽生世代とかそういうのが観たいわ。
機械が娯楽に入ってくると限界あると思うよ。
棋譜中継はそこじゃなくて↓ここ見た方がいいよ
ttp://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201604090101.html
だって結果はもう...ほら...アレだし
企画として棋士側に何らかの検討手段とかタッグマッチ的なとかなんかわからんけど
なにかやっぱり工夫が必要なんじゃね
魅せる工夫ね
こんなの見てられないわ
若手やベテラン勢の将棋は観たい
結局考えるのは棋士側だけになる失敗 いろいろもう終わったという奴いるが
まだ決着してないので 結果どうあれ そういう事言うことやめようぜ
とはいえ明らかに山崎さん忙しかっただろうからな…
大人の事情で出場を見送られたんだと思うけど、
こんな企画倒れなら出ないほうがマシ。
趣味のぬいぐるみや、チェスや海外での普及活動してたほうが良い。
来場者数を観ても興味を持つ人が少ないのは明らか。
風雲たけし城みたいなチャレンジ企画にしたらどうかな。
賞金もドンとあげて1億とかにすれば罰ゲーム感もなくなるし。
事前準備を念入りにして挑んだわけじゃないんだろ
そりゃそうもなる
電王戦で負けてないっすからねあのソフト
普段、見ない中座とか北島は新鮮だったし
田中寅も良かった（あまり評判は、よくないと聞くが
素人からの立場ではサービス精神旺盛でいい人）
NHK杯はおろか銀河戦にかすりもしない棋士の対局が見れるだけで有意義。
３期までは続けてほしいものだ。
コンピューター対人間を興行にするのはもう限界かもね
羽生が出るってなればその一回限りはどーんと注目されるだろうけど
ごめん、内容かぶった。
はげしく同意です。
段位別棋戦なんてなかったしすんげーワクワクして見たよ
だからこそ電王戦を面白くする義務があるよ企画者は。
まあちょっとエラそうなこと言って申し訳ない。
ソフトは強いのはわかってるけど、自分はソフト同士の計算勝負には興味がない。人がいい。
先ちゃんの予選突破見れたし。
多少なりとも山崎に期待していただけに数時間読んだ数手後に
わかりやすいミスをしちゃったのにはがっかり
COM戦なくなったらスポンサーが撤退しちゃうと思うんだけどね
「片方だけが時間を一方的に使わない二日制の場合、対戦相手が空気を読んで時間を消費する」
問題がここで再燃か。
COMの事は忘れて違う盛り上げ方考えなきゃいかんな
ドワンゴが徐々に手を離していきそうだが
対COMは見る側が人間である以上もう盛り上げるの無理でしょ
人間側は本番ミスもするし体力も使うし
当日までもイベント沢山呼ばれるし準備する余裕無い
でCOMは99%ミスしないから本番やる意味があんま無いし
残りの1%は28角みたいな手だけどそれやらせたらアホ共が棋士叩き始めるし
まだやるならプロ10人位で協議制にでもすればと思う。
奨励会幹事やってNHKも出て、タイトル戦の現地大盤解説もやって
対ポナに時間が取れない
なぜなら人類vsコンピュータという図式が一番PVを稼げるから
漫画やアニメのつまらない実写化が無くならないのと同じ
彼らにとっては面白い作品や企画を作ることよりも、金を儲けることが大事
25飛に角切りが厳しいくらいは、プロ並の棋力がなくても人間なら十分読める範囲だし。
見るからにに緊張しまくりで、ちょっと普通に将棋を指せる状態ではないように見える。
本譜は多分数十手は受け続ける進行だろうし、こりゃ厳しいね。
二日制やったことない山崎を選んだのが間違い。
香落ち上手下手の変則２番勝負なら２連勝できる。
確かに習甦VS羽生の記念対局は見てみたいな
にしても、あと2年の電王戦がどうなるかが気になるなー
そろそろノートPCとか出てくるんかね？
５番勝負なら１勝くらいできるっしょ。
奨励会幹事とNHKは変えられなかっただろうけど、タイトル戦の現地解説はキャンセルしてあげたかったね
山ちゃんの棋戦優勝が見れたのは嬉しかったがこんな罰ゲーム付きじゃねえ…
お前こそ主旨わかってねーだろ。
電王戦のための叡王戦だっつーの。
4月頭を開けるために、3月が酷い対局日程になってた
二日連続対局(違う相手）とかなんなんだよと
これじゃあボナの研究は出来る訳が無い
何ヶ月もあったろ
ただでさえソフトの穴を突かなきゃ勝てないのに穴がないんじゃ・・・
2日制なら2日目だけ見ればいいって思う人も多いだろう
将棋がオワコンなんだよ
高橋－加藤一
橋本－脇（または浦野）
増田裕－伊奈
とか因縁の対決をぜひ
序盤に少しでも緩手があると正確に咎めて、そのまま相手の為す術のないまま押し切るという・・
内容がもっと接戦なら楽しめるがな。
野球で１回表に１０点入った後みたいだ。
見事にハマってしまった
勝ち負け以前にもう企画として引き際だよな
ましてや内容がただ一方的なものになるのでは興行としても続かん
持ち時間は何時間がいいのか
１日制がいいのか２日制がいいのか
持ち時間が切れたら１手何分がいいのか
そんなこと勝手に言ったら興行関係者やスポンサーからどう扱われるか。
生活がかかってるから金は必須だし勝手なことはできんだろう。
続けてほしいのは電王戦
予選はどっちでもいい。
ttp://kifulog.shogi.or.jp/denou/2016/04/15-d17c.html
いまだに「プロの中位以上、トップには及ばない」と言い続けるのかどうか。
のほうが、お祭り感もあって良いんじゃないかな。負けても(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰで終わりだし
羽生さんが負けてないもの
会長としてはそう言うしかないでしょ
アンケートは９択までしかできないから無理だな
コールの見解知ってれば避けれたんだろ
流石に此の序盤からこれはないわ…
プロ棋戦に突っ込んだら、1年で軽く七冠+棋戦全優勝くらいはしそう。
将棋の日の次の一手名人戦でやってほしいな。
ただそうなっても順位戦で無双して挑戦者になってそうｗｗ
９年連続で名人戦（そのうち４回が挑戦者っておかしいｗ）やってるしｗｗ
アンケ機能はかなり改良しないと厳しそうだけど、
コメント内容の投票率の集計機能あったはずだから、それなら実現できそうじゃないかな。
判定を改良すれば行けそう。
名人戦すら悪手の連続なんだとわかる。
極端な話、200キロのピッチングマシーン相手にプロ野球選手がホームラン打てるのか、みたいなことをやってるわけでしょ？
もし勝たなければいけないものなら、電王戦における棋士側のメリットって何があるの？
投票数を表示できるようにならないと無理だと思う。
率表示じゃ何人残ってるかわからないし。
負けてもええんやで、単なるイベントなんやから。
連盟が勝手に負けたら棋士の存在意義が失われると誤解してるだけ。
負けてもいいのに何故か羽生さんは出ないんだよ
不思議だよなぁ
ワクワク感が全くない
これ以上ハンデつけるのもアホくさいしオワコン感すごいけど
電王戦続けて欲しい気持ちもあるわ
なんだかんだ見たくなっちゃうしね
貸し出し後の修正不可
スペック制限
ここまでやってるんだからもはやまともな勝負じゃないよ
ソフト側に大きなハンデを背負わせた見世物
勝ち負けはどうでもいい
似たようなことニコ生で数年前にやってなかったっけ？
コメで指し手書いて、一番多かった手を指す、ってやつ。
棋士は将棋を指し続ける限り存在意義はあると思う。
もう勝てないからと言って、勝負をしなくなった時に存在意義を失う。
あるふぁごの貸し出してあげたらよかったのに。
あと、叡王戦は面白かったから、こっちは残してほしい。
やっぱ、結局は人間同士なんだと思う。
いつもいつも内輪だけの戦いだとつまらんからな
そりゃスポンサーの問題もあるしできんよ
電王戦が無くなり、叡王戦だけになった途端
羽生や渡辺が参加したら、さすがに引く
それはドン引き
電王戦に出る気で参加するならわかるが
電王戦が無くなった後の叡王戦には参加すべきじゃない。
で、この惨劇だからなあ
プロ棋士の研究発表会と揶揄されてもいいから序盤はある程度優勢になってもらわんと面白くない
もはや羽生さんがやってもポナンザには一勝もする事はできない
ポナンザは強すぎてその指し手を真似る事すら出来ないレベルにある
電王戦は絶対に不可能な事に挑戦するバラエティー番組でしかない
だが、それは国民生活に必要なものだし、将棋連盟はこれからもいろいろなメディアに挑戦する必要があるのでずっと続けていくべきだ
コンピュータの定義もいじればいけるんじゃね
ponanza第二回のバージョンに勝ってからでいいだろ そのあと第3回 finalまでで10年くらい持つ
第二回のバージョンでもぎりぎり勝つか負けるか
山崎の長時間棋戦
順位戦5勝7敗 竜王戦佐藤和真田に勝って準決勝
なんか将棋界は条件をだしたり羽生を出し惜しみするんだよな
Surface使った解説とかお菓子談義とか現地リポートとかゲスト対談とか、
今日もしっぽり楽しめた
やっぱ放送見出すとライブ感で見ちゃうおね
ほんとこれ
気軽に対戦すればいいのにね
優勝しなきゃいいんだから出るでしょ
途中で負けても何十万と対局料もらえるんだし
運命は勇者に微笑む
だったらその方がいいかも。
少しでも棋力があると言うか、棋力が高い人ほど、わかってる。
つまりプロ棋士が一番絶望してる。
叡王戦ベスト４の４人対電王トーナメントのベスト４のソフトで
ギタシンが現役プロ初の黒星を喫した時のブログの荒れようを覚えている人間はいないのか？
というか、他ならぬこのまとめブログ自体が電王戦のプロ側敗北の度に、
自分の無能さを棚にあげてソフトとソフト開発者の威を借って他者を冷笑・罵倒する「スマホをもった猿」の陳列場となってきたじゃないか。
よくもまぁ、いけしゃあしゃあと「気軽にやればいいのにね」なんて言えたもんだな。
人間の詰みだねｗ
羽生や渡辺のようにタイトルホルダーは戦うべきではないと
その後に非公開なら今すぐにでもやりたいと付け加えていた
あれがスポンサーや権力もってる連中の総意だろ
だいたいトップを出したらその時点でコンテンツが終わるわ
コンピュータの弱点をつくようなやり方をすべきじゃない
私なら堂々と戦って勝つと宣言しておきながら負けたからさ。
かえってズルズル続けられて嬲られまくりになる感じだなあ。
チェスも囲碁もトッププロが死力を尽くしたってのに、卑怯者としてしか見てもらえなくなるよ。
別にソフトじゃなくても、観客は真剣勝負を気楽に楽しむ業を背負ってるんだけどな。
人対人なら、馬鹿にしてもゆるされるとでも思ってるの？
力戦なので仕方ないとも言えるが、
８４飛、８２飛でまずいとしたらさすがに研究不足すぎやしないか
普通に練習対局してたらこの展開にならないはずはないと思うがな・・・
電王戦に不向きだったな
テレビのピッチングマシン対決みたいにやれば負けても勝っても笑って終われたのにねぇ
叡王戦はエントリー制ですから
連盟が要請すれば断らないでしょう
今、名人戦の真っ最中だぜ？
プロ野球選手に、今200Kmの速球を打ってくれって頼んだら、一流選手ほどやらないよｗｗ
却って、叡王戦だけ出場して「電王戦は名人戦があるからやりません。」とか言うよりはまともじゃね？
今年の羽生は１０月以降しかタイトル戦に絡まない月がないんだし・・・
だったら見なきゃいいだろ
コメントもするな
公式がすでにあきらめているとはw
羽生が2ch名人の書き込み気にしてソフトとやらないってマジ？
初めて聞いたわ物知りだなあ
将棋に特化してる、将棋のためだけのソフト、機械なの？？
負けても良いから羽生は出ればいいんだよって簡単に言うけど、
ソフト開発者特有の傲慢さ、人間を見下した感、
将棋に限らず文化や芸術を愛でた事が無いような人間達は
羽生やナベを倒したってだけで威張り始めるのはわかりきってる。
だから機械弄りばっかりするんだろうけど。
別に出てもいいけど、出る必要も無い。
何事にも越えてはいけない一線ってのはあるんだよ、やりゃぁいいってもんじゃない。
正直人間の終わりの始まりを見て居る気持ちになるよ。
2016/04/09(土) 開場:09:00 開演:09:30
この番組は2016/04/09(土) 18:42に終了いたしました。
来場者数：179028人 コメント数：143058
棋王戦第3局
2016/03/06(日) 開場:08:50 開演:09:00
この番組は2016/03/06(日) 20:59に終了いたしました。
来場者数：158169人 コメント数：76904
同じ日曜のタイトル戦で比較するけど、電王戦の方が盛り上がってるじゃん
結局少数派の声が大きいだけだな
みんな、なんだかんだ言って電王戦が好きなんだな。
天彦ー森内ー郷田ー渡辺ー羽生
この団体戦各三番勝負
ドワンゴのPVに踊らされてるなｗ
プロレスと同じ。盛り上げるために悪役が必要で
煽りPVをそう作ってるだけさｗ
それが今なら早めに敗北宣言した方が良い
だらだらと先延ばしにしてコマ落ちですらソフトに勝てなくなってからじゃ虚しいよ
そんなことになったら5年後10年後の将棋関係者を困らせるだけ
ていうか、カスパロフやイセドルのように、時の最強の人間としてソフトに負けることは、不名誉でもなんでもないよね
むしろ歴史に名を残す一つの名誉だよ
100年後だって「2016年に平成の大棋士羽生が初めてソフトに敗れた」ってのは語り継がれるはず
あっちなみに、僕は羽生なら一発入れれると思ってるけどねwww
ボケなのか知らないが、今日日曜日じゃないぞｗｗ
気楽に指して負ければよろしい
「羽生が怖がってる」とか誰も書いてないんだけど。
電王戦自体が敗者に鞭打ってルサンチマンを解消したい屑の餌場になってると言ってるだけなんだけど。
藁人形叩きしないと文字列打てないの?
Ponanzaだってnozomiに１敗した。
どっちが勝っても負けても不思議じゃない。
間違えた、日曜→休日に脳内変換してくれｗ
まぁ土曜の方がもっとやばい訳だが
コメントもするな
やっぱりみんな飽きてきたんだね
追い出し再入場が重複してカウントされてる以上
本当の視聴者数はわからない。
コンピュータの指す異次元の手を見たいから見てるんだよ
これだよなぁ
他の棋士ファンだと負けても仕方ないで終わるけど
羽生ファンは勝ち馬に乗ってるだけのにわかが多いからなぁ…
にわかを大事にしなきゃ商売していけないからね
後手は泣きたくなる手しか見つからなかったわ・・・
△３三同金のところで△３三同桂なら飛車にヒモが付くので
後手苦戦でもまだ将棋になっていたっぽい
明日は数手で投了になるんじゃないかと思う
将棋ファンより電王戦ファンの方が多いということか
相手が強ければ強いほど異次元の手が出る。
つまり羽生相手の時こそ、もっとも異次元な手が出るんだよ。
コンピューターには考慮時間ほとんどいらねぇ。
にこ生の棋譜は▲65桂まで先手の勝ちになっているけど
受けるには角を使うしかなく、角を使うと絶対に取られる
いいところがない
ただ力を貯めただけですとかほざいてたろ？
でも、ポナンザは６五桂の狙いがあったわけだ
もう、棋力が違いすぎて解説すらできてないんだよ
「ソフトはするな！」ってのは無理があるぜｗ
AV女優の方がまだ世の中の役にたってる
封じ手の処理ができていなんだろうけど、ひどいね
アルファ碁の解説をしてた時と同じだよな。
性産業は最も歴史ある職業の１つだ。
実際に指したり、打ったりしない人にはそうみえるだろうな。
さみしいやつだ
１日制だと終盤に肉体疲労のピークが来るからだそうだ。
二日制でやるなら
ポナ4時間 叡王8時間とか
※193→198
実際に指したり、打ったりしない人にはそうみえるだろうな。
さみしいやつだ
けどな。
もちろんどっちも好きってのもありで。
テレビの企画みたいなノリで異種格闘できればいいけど脳内スポーツだと気持ちの切り替えも難しいか。
65桂は封じ手直前の手で、77桂を指した時点では力を貯めたというのは間違ってないんだが。阿久津も65桂の筋はちゃんと解説してたし。
こういうプロ棋士叩きたいだけみたいな奴にはなりたくない。
個人的には面白いけどなぁ。
でも二日制は、もうやめた方がいいかもな。興行的に。
ガラガラになりそう…
ポナンザは自分の勝率が最大化するように振舞っているんだから
難解な局面や劣勢な局面では時間を使うように設定されているのでは？
はっきりと優勢である以上は無駄に時間を使わないのは人間でも一緒でしょ
電王戦が盛り上がらないまま続けていく気概が
ドワンゴにあるかどうかだな。
あと将棋ソフトの進化がそろそろ止まっちゃいそうな点も気になるところではある。
ソフトは既存の棋譜から学習してるわけで、そうなるとルールが少し変わるだけで混乱するはず。
そのほうが盛り上がる
で王将戦に集中して初防衛と。
人間同士という領域criteriaがはっきりしているとか、条件が特定された中であれば問題なく楽しめる。
pc vs humanは、来年は成立しないかも。
一日で十分過ぎた
そもそも山崎に二日制の経験自体も殆どないのに何のメリットが・・・
その程度のルール変更じゃコンピュータの方が早く対応するだろうな。
酔象を追加するぐらい大きくルール変更しないと。
カドカワには新聞社みたいに社内の将棋記者の存在のような
縁故利権があるわけじゃないんだぞ
電王戦も叡王戦もやり方しだいだよ。
羽生が出ないとわかったから叡王戦をやめるだろうな。
今のピッチングマシンは４００キロ出るのが実在するからな。
はっきり言って２００キロなんて素人でもタイミングさえ合えば打てるんだよ。
４００キロの企画が無いのはもしデッドボール喰らったら
死亡事故が起こるって分かってるからやらないんだよ。
２００キロなんて機械なら簡単に出せる速度だし
人間にも簡単に打ち返せるんだよ。
２００キロが打てないなんてわかったような事いうなよ。
テレビ番組の企画でプロ野球選手が何回も２００キロぐらい打ち返しとるわ
新庄とか駒田とかデストラーデとかな
コンピューター様に駒を落としてもらうしかないだろう。
公開処刑されるのがただのB1でよかったな
そんな志の低いやつが勝てるわけない
平手での電王戦は今回が最後だろうな
>様々な分野で勝てない
Tay「ヒトラーは間違ってない云々…。」
対コンピューターに意欲がない棋士が優勝したらこうなることは当たり前なわけで
本当に無駄な企画にしてくれたなドワンゴは
稲葉兄とか、アマなら対局禁止令も関係ないし。
Ponanzaチャレンジとかは持ち時間短すぎて、アマ強豪の無駄使いだったな。
この将棋なら人間が勝てるやろ
電王戦は・・・今年で終わりかもしれん
コンピューター同士だと異次元の手が出る前に相手もそれを察知して異次元の手で受けるから
結局何も起こってないように見えてそのまま膠着状態で終盤入りする
第二期電王戦はアマ棋戦優勝者か奨励会員三段と角落ちで
でもそうなると連盟に金が入らなくなるけどなｗ
アホ。ドワンゴにとっちゃ叡王戦は電王戦の予選。
電王戦だけやることはあっても、叡王戦だけやることはない。
スポンサーのドワンゴが何のために金出してるか考えてからものを言え。
それともつまらなくしたのだろうか？
難しい問題だ・・・
何だかんだでプロがソフトに公開処刑されると思われるコンテンツに視聴者殺到とか悪趣味な人が多いんだな
連盟は赤字だぞ。
電王戦、叡王戦で１億円以上出してくれるスポンサーを簡単に手放すはずがない。
山本はPonanzaを強くしたいだけ
今後はPonanzaがどこまで強くなるか見守ろうぜ
ポナ以外のソフトと対戦しても勝てないだろ。
アルゴリズムの範囲内で絶対読み抜けしないCPUに対し
直感・アドリブが取り柄の山ちゃんじゃ厳しいかと思ってたが
恐れていた序盤のやらかしが出てもうた。
所詮、人間対CPUなんて真っ当な勝負じゃなく単なる余興なのに
ドワンゴが事前の宣伝で真剣勝負みたいな煽りするから
第１局の１日目でしらけてしまった
電王戦をつまらなくしてるのは山本じゃなくて山崎だろ
やる気も無いし、研究もしない
ただ惰性で２局やってるだけ
２日制で６５桂みたいな手くったらいかんだろう
羽生が出ないのはおかしいって言ってる人のコメがなんでそんな必死なのかわからん
強制するもんじゃないって論調で羽生が出ないのはおかしいって・・・
名人戦 114228人
電王戦 182092人で電王戦のがずっと多いじゃん
名人戦の2日目が240953人でトータルだと名人戦1局目のが多くなるだろうけど
あ、先に書かれてた。
俺も団体戦復活っていうか、同じ延べ4日なら、一日制×4戦の方が
興行的にいいと思った。開催費用的にドワンゴの負担は大きくなるだろうけど。
ただ1回二日制をやったことを否定するものではない。こういうのはやってみないと
わからないところがあるから。
まあそれとは別にVSソフト戦の意義や興味の問題もあるけどね。個人的には、
電王戦も続けてほしい派。
どう見たってドル箱じゃねえか
それとも俺が知らないだけで将棋関係は非営利主義なんか？
平日休日くらいは考慮しようや