名人戦棋譜速報(有料)
http://www.meijinsen.jp/
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819:名無し名人 (ワッチョイ 7fde-eoZT):2016/04/06(水) 20:57:33.03 ID:ignJmDxJ0.net
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つええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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820:名無し名人 (ワッチョイ d75b-Iq2g):2016/04/06(水) 20:57:40.45 ID:XVHJMneC0.net
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なんだか暫く振りに本来の羽生が戻ってきた感じがする
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826:名無し名人 (ワッチョイ afe3-eoZT):2016/04/06(水) 20:57:49.58 ID:jCzfN9g20.net
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羽生さん余裕の大勝やったな
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830:名無し名人 (ワッチョイ 9f22-dfgU):2016/04/06(水) 20:57:59.17 ID:TzEtGaid0.net
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どうせなら最後まで指せよー
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833:名無し名人 (ワッチョイ 6f7d-FRpl):2016/04/06(水) 20:58:00.03 ID:lkyL2tU70.net
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羽生はやっぱり最強なんや!
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835:名無し名人 (ワッチョイ 3719-eoZT):2016/04/06(水) 20:58:02.00 ID:Tv17LquC0.net
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昨日 あまひこ優勢といってた奴反省汁
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837:名無し名人 (ワッチョイ 8b5b-eoZT):2016/04/06(水) 20:58:08.34 ID:vL6sFKnh0.net
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後手横歩が死滅しそう
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838:名無し名人 (スプー Sd9f-U3xn):2016/04/06(水) 20:58:09.12 ID:iMekGfWsd.net
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まあ何度も言われてるけどあの序盤からこうなるとはなぁ
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841:名無し名人 (ワッチョイ ef85-1PsE):2016/04/06(水) 20:58:25.52 ID:17bQC7Jc0.net
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さて次からが天彦の本番だ
先手落とすようなら厳しいというか無理だろう
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844:名無し名人 (ワッチョイ 8b66-2T2p):2016/04/06(水) 20:58:29.69 ID:9yFqKso20.net
71成香、同玉、51龍、61香、62銀、82玉、74桂打、同歩、
73金、同桂、同銀成、同玉、65桂、82玉、73銀、93玉、
82銀打、92玉、84桂、同歩、81銀不成、同玉、61龍、71飛、
83香、92玉、82香成、93玉、84金、
*柿木将棋Ⅸ V9.13(長) 126手からの解 29手詰 0:04
まで155手で詰
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845:名無し名人 (ワッチョイ 0788-pU0W):2016/04/06(水) 20:58:40.60 ID:LefiFq9s0.net
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なんか昔の羽生みたいに回りくどい勝ち方だったな
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846:名無し名人 (ワッチョイ b7fd-Iq2g):2016/04/06(水) 20:58:41.56 ID:vhGQ9dwu0.net
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ドル箱戦法()を完膚なきまでに叩きのめして初戦から破壊w
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847:名無し名人 (ワッチョイ 8f4c-Iq2g):2016/04/06(水) 20:58:42.32 ID:Mn0r1sCI0.net
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まさしく名人だったな
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849:名無し名人 (ワッチョイ 0f4e-DUcv):2016/04/06(水) 20:58:58.44 ID:F2TPikQs0.net
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羽生さんやっぱ強いわ
天彦の後手横歩攻略されてきてる感じがする
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850:名無し名人 (ワッチョイ d75b-eoZT):2016/04/06(水) 20:58:58.81 ID:j6Xg4BcV0.net
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天彦は先手陣が不安定で一歩得ってのを咎められなかったのがダメだったのかなぁ…
難しすぎて分からん
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856:名無し名人 (ワッチョイ b75b-eoZT):2016/04/06(水) 20:59:08.72 ID:1b41OINg0.net
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これは羽生の名人10期いける!!
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857:名無し名人 (ワッチョイ 533a-g2OZ):2016/04/06(水) 20:59:15.14 ID:iVgAQPUi0.net
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天彦の勝ちっぷりも凄いけど、
羽生にしろ渡辺にしろタイトルホルダーはやっぱり凄いな
羽生飛車振るかなとか言ってた自分が恥ずかしいわ
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862:名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-eoZT):2016/04/06(水) 20:59:26.92 ID:OllxnVCr0.net
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天彦無敵の後手横歩も全く苦にしないのな
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863:名無し名人 (ワッチョイ 6f7b-pU0W):2016/04/06(水) 20:59:28.46 ID:r3+IjFXd0.net
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まあ天彦としては後手で落としただけやし
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864:名無し名人 (ワッチョイ 27eb-eoZT):2016/04/06(水) 20:59:30.66 ID:zv6FW9cl0.net
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羽生の中盤が上手すぎた
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867:名無し名人 (ワッチョイ 935b-eoZT):2016/04/06(水) 20:59:42.40 ID:sRe39RZK0.net
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相手の得意なのを選んで勝つのがかっこいいわ
そしてまた若手の心を折ってしまうのか
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871:名無し名人 (ワッチョイ 8b17-RFXF):2016/04/06(水) 20:59:53.63 ID:a/VE7RSk0.net
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後手横歩を持って最強とはなんだったのか
四天王最強程度じゃん()
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875:名無し名人 (ワッチョイ f32c-Ymqo):2016/04/06(水) 21:00:09.85 ID:lBPLA3Qh0.net
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いつの間にかよくなってる名人芸恐るべし
5六歩とかすげーな
竜王の解説も込みで面白い一局だった
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892:名無し名人 (ササクッテロ Spef-Iq2g):2016/04/06(水) 21:01:30.96 ID:FtZHf7Xlp.net
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>>875
これだな
飛車交換からこっそり先手良しに持っていく中盤力と大局観の凄さよ
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876:名無し名人 (ワッチョイ b75b-eoZT):2016/04/06(水) 21:00:13.05 ID:vHgiJpUS0.net
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飛車切りは勝負手だったけど65金しかないんじゃつらかったな
その前の押したり引いたりは見ごたえがあった
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877:名無し名人 (ミカカウィ FF2f-zhSj):2016/04/06(水) 21:00:23.11 ID:3p5nUU+HF.net
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名人戦になると辛いね羽生っちは
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878:名無し名人 (ワッチョイ b77b-Iq2g):2016/04/06(水) 21:00:27.41 ID:iYHefl6M0.net
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天彦連敗続くなぁ
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883:名無し名人 (ワッチョイ c33c-Iq2g):2016/04/06(水) 21:00:58.28 ID:q7WzCuP70.net
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得意戦法を真正面から撃破する
まさに横綱相撲だったな
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884:名無し名人 (ワッチョイ 5309-pU0W):2016/04/06(水) 21:01:06.61 ID:Dr4MEViQ0.net
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その羽生さんに完勝する郷田さんほんと凄いわ
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885:名無し名人 (ワッチョイ 9f8b-Ymqo):2016/04/06(水) 21:01:08.74 ID:KXVarI2D0.net
森下卓
1990 棋聖戦(屋敷)1-3 ○●●●
1991 竜王戦(谷川)2(1)4 持●○○●●●
1995 棋王戦(羽生)0-3 ●●●
1995 名人戦(羽生)1-4 ●●○●●
1997 棋王戦(羽生)0-3 ●●●
1999 王将戦(羽生)1-4 ○●●●●
タイトル戦合計 5勝21敗1持将棋
木村一基
2005 竜王戦(渡辺)0-4 ●●●●
2008 王座戦(羽生)0-3 ●●●
2009 棋聖戦(羽生)2-3 ●○○●●
2009 王位戦(深浦)3-4 ○○○●●●●
2014 王位戦(羽生)2(1)4 ○●持●●○●
タイトル戦合計 7勝18敗1持将棋
豊島将之
2011 王将戦(久保)2-4 ●○●●○●
2014 王座戦(羽生)2-3 ●●○○●
2015 棋聖戦(羽生)1-3 ●○●●
タイトル戦合計 5勝10敗
佐藤天彦
2015 王座戦(羽生)2-3 ●○○●●
2016 棋王戦(渡辺)1-3 ●○●●
2016 名人戦(羽生)0-1 ●
タイトル戦合計 3勝7敗
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893:名無し名人 (ワッチョイ 8b66-2T2p):2016/04/06(水) 21:02:00.58 ID:9yFqKso20.net
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>>885
鬼畜がいるということだな
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886:名無し名人 (ワッチョイ 270d-eoZT):2016/04/06(水) 21:01:11.04 ID:6XWumHyF0.net
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羽生先手番キープか、一安心といったところか。
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894:名無し名人 (ササクッテロ Spef-Iq2g):2016/04/06(水) 21:02:13.75 ID:1YvpK7gsp.net
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裏を返せば、天彦の隆盛と苦心の中で横歩が二倍にも三倍にも発展してるとも言える
本局は羽生名人の快心譜でしたなあ
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898:名無し名人 (アウアウ Saff-MXQl):2016/04/06(水) 21:02:18.19 ID:p3nFH++ma.net
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96歩68玉の出待ちは凄かったなあ
超高度の手待ちだ
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899:名無し名人 (ワッチョイ f30a-g4M1):2016/04/06(水) 21:02:24.82 ID:TC08EdU20.net
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まあ名人なんだから相手の得意戦法は受けた上で勝つことを求められるからね
横綱みたいなもんよ
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912:名無し名人 (ササクッテロ Spef-Iq2g):2016/04/06(水) 21:04:15.84 ID:1YvpK7gsp.net
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後手は△7四飛~△2四銀の構想で飛車ぶつけを軽視していた?のと
△3二金・△3四角が働かなかったのが誤算だったなあ
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930:名無し名人 (ワッチョイ 6fcc-MXQl):2016/04/06(水) 21:06:12.64 ID:53VUdfki0.net
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横歩だけど名人戦らしい将棋だった
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1458345923/
羽生 善治
文藝春秋 (2016-03-10)
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②佐藤天彦(28) 1868 A stay→
③渡辺 明(31) 1862 A(2)
④豊島将之(25) 1839 B1
⑤郷田真隆(45) 1836 B1(1)
⑥三浦弘行(42) 1825 A
⑦永瀬拓矢(23) 1822 C1
⑧行方尚史(42) 1819 A
⑨稲葉 陽(27) 1813 A
⑩久保利明(40) 1805 B1
ただの一敗ではないくらい重い負け
↓
m(_ _)m
昨日の封じ手段階では天彦優勢という話だったのに、そこから大して進んでないのに羽生さんペースに見えたんだけどどうなってるのこれ……
↓
何故か差が全然開かない
↓
やがて羽生優勢では?という声がでる
↓
気がついたら羽生大勝利
何度もみた流れ
なんと
はやすぎかなf(^^;
天彦は受けるだろうか?
気付いたら羽生が優勢になってた気がする
羽生さん強すぎ
衰えたの昨日だけじゃねーか!
手探りの難しい局面になると若手は無理、例えば郷田さんとかあの中盤の難しいの大好物だな
仕事終わったら天彦も終わってた…
素人には難しすぎる
竜王も言ってたけどプロじゃなきゃマトモに指せんわ
名人強すぎ
まーたいつの間にか勝ってた
昨日の形成判断すら疑わしい…
序盤の模様の悪さを解消してからの先手の腰の落とし方がすごかったとしか
天彦は後手横歩を王座戦から一貫して羽生にいなされてる感じだな
エース戦法をいなされる展開は藤井羽生の竜王戦が思い出されるけど最終的にどっちに転ぶかはまだ全然見えない感じやね
終盤も大差
なおorz
でもあのへんからなんとなく良くなってった不思議で何回な将棋という印象
相手に攻めさせたって感じなのかなあ
将棋星人から見たら最初から羽生優勢だった説
それでもまだ難解だろうけど
羽生さんは他の棋士が見えてない世界をただ一人見えてると谷川会長が言ってた
形勢が後手にあっても羽生さんだけにはソフトにも見えない手順が見えてた
羽生名人に天彦の横歩は往復ビンタされるかもな
思いのほか後手の角が働かなくて
よりが戻ったように見えた。
変えて何が良かったのかは分かりませんが
流石に後手の方が良かったはず。
1/13 森内A●
1/18 郷田A○
1/22 阿久津B1○
1/29 森内A●
2/01 久保A○
2/11 渡辺A●
2/20 渡辺A○
2/27 行方A○
3/06 渡辺A●
3/11 行方A●
3/14 屋敷A●
3/21 渡辺A●
4/06 羽生M●
↓
何故か差が全然開かない
↓
やがて羽生優勢では?という声がでる
↓
気がついたら羽生大勝利
これ上手くまとめてんなw
たしかにこういうの多いわ
羽生さんの大局観は先を行き過ぎてんだろうな
王将戦は郷田先生の指し回しで順当な結果に終わったが
はっきりと渡辺が
「それは中原先生と羽生さんでしょう」と言っていたのが印象的だった
大山はそれ以外の部分なんだな(序盤と構想?と終盤の怪しい手?)
プロから見ても中原と羽生の中盤力は異常なレベルらしい
96歩がよかったのかな
羽生さんらしい勝ち方だけど
羽生さんしかり、ponaしかり、叡王しかり
羽生さん強すぎる。
今回も23銀上がる前に先手が変化した形でうまく力勝負にもっていった感じだしね
天彦もねじり合いで力が出るタイプだけどそういう将棋に関しては羽生さんの方が一枚も二枚も上手って感じ
そういう将棋って大局観の差が如実に出るしね
実は昨日の時点で決まってたのかも。
やつは我ら、天彦得意戦型二天王の中でも最強…」
最近の羽生の角換わり研究はあまり追い付けてない気がするんだけど、どうかね
あのへんの優劣はともかく勝負の分かれ目だったか
四天王最強程度では勝てませんわ…
何とかフルセットまでいく事を希望します
真の最強は羽生王座
三浦さんあれから一年間は暗黒モードに入ったからなあ
天彦も暗黒ロードにならなけばいいが
引き出し見せないと苦しいな
期待はしているが…
これって感想戦観れるのか?
最近は羽生棋聖の方が強くね?あとここ2年では羽生名人の勝率も凄まじい。
Twitterで名人戦 感想戦で検索すればでてくるよ
絶対1が90%いくと思ったんだけどなあ
まだやってるけど、ここで感想戦みてるよ
来期はもっと強い棋士が挑戦挑戦ハワイ
去年棋王戦で渡辺が3連勝してさすが渡辺だな!とはなったけど、
それから名人防衛、棋聖防衛、王位防衛、王座防衛となったときに、渡辺の株が上がり続けたかといえば、別にそうでもなかったよ(渡辺が他棋戦でけっこう負けていたしね)
渡辺・羽生みたいな大棋士の防衛戦は異常に強い
それに尽きる
羽生なんか名人防衛したらタイトル防衛戦は13連覇でしょ
挑戦と防衛戦とでここまで違うのはちょっと異常だよ
他の棋士が気の毒でならない
史上最強のタイトルホルダーが2人だからな
今回はむしろ羽生さんが後手番で藤井システム出しそうな感じなんだよな
94歩64歩型の数少ない使い手だしその形でてんてーが新手出して面白いことになってる状況だから羽生さんが後手番で持ってきてもおかしくない状況ではある
分岐が沢山あったようだけど後手に良い変化が無いなら
もっと前に遡らないといけないよなぁ。
感想戦の記事に期待しよう
なんで?
羽生ナベの頂上決戦が見たいよ、名人戦か竜王戦で
馬鹿にはしてないだろう。千田は千田なりの見解を述べたにすぎない。嘘つく必要はないからな。
ナベは確かに強いけど史上最強は言い過ぎ。羽生は最強だろうけど、ナベはどう贔屓目に見ても中原、大山辺りには遠く及ばない
あそこからは一直線だった
感想戦て対局者以外も口挟んでくるものなんだ
1局でどうこう言いたくなる内容だった。
今日は指し手の羽生と解説の渡辺の強さが際立っていたな
田丸の解説は残念ながらロートル感しかなかった分、読みぬけのない解説をした渡辺の強さがより具体的に示された
素人にも理解できるところまできちんと言語化しながら盤面解説できるのは凄いわ
勝勢って余程な大ポカしないと勝ち確定ってことだろ?つまり自分なら同一局面で羽生名人にほぼ100%勝てると言ってんのと同じじゃん
自分が偉そうに引用して恥かいたからって千田のせいにするのはどうかと
十分面白かっただろ
いやいや、そんな大袈裟なもんじゃないよ。単なる千田なりの局面評価に過ぎない。千田自身はまだまだ弱いからそんな自信はないだろう。
いや、最初に千田の話し出した人とは別人だからwwさっき昨日の封じ手の米欄見て思っただけ
あの頃の森内羽生の名人戦は名局揃いだぞ
今見てもおもろいわ
プロの技術の中でも、素人が参考にしやすいものとそうでないものがあるんだろうけど、手渡しは間違いなく後者に入ると思う。
素人がやっても、多分ただの緩手にしかならんやろうし。
「形勢はあまり良くないと思っていました」(ドヤァ)
そもそも形成判断ってのは、先手後手ともに自分が持ったらって前提だからね。
自分なら勝てるってのは、同時に逆を持ったなら自分では勝てないってことでもある。
横歩が本命だな
それなら後手持ちとか言うのが普通の発言じゃない?勝勢って余程自信が無いと言えないだろ
いい感想戦だった
天彦長丁場頑張れ!
なんか天彦は負けグセがついてしまったかな?
さっきまで竜王が「羽生名人の呼吸」と絶賛していた▲9六歩を「ひーどかったねぇぇ...」と羽生名人が
やっぱり見解の違いってあるんだね
全然誰も指摘してくれなかったじゃない
いろいろとやっぱスゲえわ
※128でも触れられてるけど、結局解釈は立ち位置次第よ
自分なら羽生名人に勝てるって解釈は、自分の棋力ではあそこから天彦には勝てないって弱気ともとれるだろ?
○○優勢+-700
○○勝勢+-1300
それで力戦から構想勝ちしたんだから羽生つええな
ただ、自分なら、相手が誰でも負けないと言ってるだけだから。
ただ、今後実績を見せていかないと、自分の株が下がる、それだけの事。
森下とかいうタイトル王手にすら一度もなってない男
俺が言いたかったのは勝勢は言い過ぎだろってこと。勝勢になれば優劣って段階じゃないでしょ?それで結果先手勝ちましたじゃ発言に責任が無いだろという話。色々騒いで済まなかった。
最高峰の二人が戦ってるんだから、
解説すらついていけない部分があっても致し方あるまい。
序盤程整備されてないし、終盤程手の評価がはっきりしない。
勝敗に直結するのは、終盤なんだろうけども。
羽生名人や郷田王将がまさに中盤強者かな。ただし名人は終盤も鬼強。
最近のタイトル戦で羽生さんの角換わりは暴発気味のことが多い気がするけど、どうなるか
というか中盤弱い=将棋弱い だよな
対羽生においてはむしろ得意戦法はない方がいいのかな。
見切られたらあっという間に壊される印象。
言いたいことはわかる。千田が自身の評価を下げたのは間違いない。千田が好きなソフトは互角の範囲の後手よしぐらいだったのにな。千田はソフト研究が足りてないわ。
1回でも勝てば、さらにもう1回できる
そう思ってれば辛くても楽しめるだろうな
要は気の持ち様よ
なんにせよ、人生で一番濃い一年間を過ごしているはずの天彦さんを見てるとなんかいいな
得意戦法で優勢と見られた局面から力負けか
ここ最近の成績もあれだしちょっとつらい展開だな
現在が掌返しなんだけどねw
てめー、郷田を忘れやがって
後手からは手段が豊富で不満なし、あるいは、先手がまとめるのは相当大変、くらいで。
誰が見ても後手を持つ、でもそこから具体的な手で勝ってと言われると微妙、くらいな感じで。
しかし本当にじりじりとしたいい勝負でした。楽しかった。
羽生はディープランナーだった?
周りの研究が追いついてきたってことなのだろうか
>やっぱり見解の違いってあるんだね
え?あれ悪かったの?そこまで込みで羽生名人の呼吸。騙されてはいけない。
渡辺が先手良しを宣言したあたりでも、評価値は互角近くだし、指し手はともかく評価値は全然あてにならない感じだった
トップ棋士のナベがよくわからないんだから我々がわかるわけないしよくわからないうちに勝勢になってたか敗勢も羽生さんにとっては勝勢だったのかよくわからないな
一、二年前くらいまでは天彦が強いとは知っていても、
目下順位戦で自分とあたる棋士の対策怠ってまで構うこたあないってのが、トッププロ達の見解だった。
だが、天彦の強さがガチ中のガチと身を持って知った鬼たちが、本気で天彦後手横歩研究に乗り出し、天彦に黒星が続くようになった。
ここまで俺の想像。
羽生さんは霊長類最強!
トッププロの悪手を見つけられる時代になったのに
何が勝負の分かれ目だったのかがわからない将棋を指す羽生はほんと凄い
もちろん目立った悪手を指さなかった相手、天彦も強いということ
ぶつけられて打ち込みの隙がある後手と全くない先手、後手は逃げたいのに逃げれない
逃げたほうがより悪くなるのをみてなんとなくその辺の前後で後手持ちではなくなったんだろうなと
振り飛車なら分かるのか?スゲーな
それだけの能力があるのなら、分からないんじゃなくて分かろうとしてないだけでしょ
コンピュータでも数十分から数時間読ませないと難しい局面は評価しきれないよ…枝切り早めにされてることもあるし
それにしても羽生さんが強かった。大局感がやっぱり違うんだろうな…未知の変化に挑んで勝ってしまうんだから
天彦 つ94歩
羽生「・・・」リセキー
声色は優しかったけど、怒りに似た何かを含んでいるように感じてゾッとした
あのシーンを思い出すだけで生きた心地がしない…
プロ棋士解説陣
天彦さん優勢ですね
十数手後
悪い手を指したわけではないが、羽生さん優勢
セドルさん優勢ですね
十数手後
悪い手を打ったわけではないが、アルファ碁優勢
もう定跡を使えない棋士たちは嘆いていることだろう
誰か動画あげてくれんかな
ほら昨日みたいに恥ずかしいコメント残せよ
アンテナかっこ良かったです
頭のあのあたりの血流がすごいことになるんですね
善悪でなくこういう手指されたら面白いって感触の発言がままあり評価値ないゆえか名人戦ゆえか
いつになくコメントで感心させられた
佐藤天彦八段も敗れはしたが悲観することなく次局に期待が持てる内容
いつもの局後感想が待ち遠しい
ただただ相手が悪かった
最終盤で大勢付いたところで投了かと思ったら佐藤8段が94歩ついて粘りに行って
その時に丁度時間を聞かれた時に返した
うん。
※204のリセキーからの帰還でアンテナぴんっ
でもすぐ受信して引っ込んじゃったけどねw
竜王がああも気さくに解説してくるのは本当にありがたいことだと改めて思った
でも素行があまりにフランクすぎて見えるせいか
質問も途中若干、ファンが気になってる内容には違いはないのだけど
ただ天彦さんとの研究会や仲についての今後だとか、姿勢関数wについての本人評価だとか、
「ちょとと失礼入ってね?」と思うような内容になってきてて
申し訳けないなと思ってしまったw
何かこの流れ最近囲碁界で見たような・・・
「もっと手があるんでしょ?見せてよ、さあ!(目キラキラ)」みたいな
名人が勝勢だったが天彦が粘ったため詰まさなければならない
記録「羽生名人残り10分です秒を何分から読みますか?」
名人「うん、五分から」
この時の口調はまるでオネエだったが、秒を読まれる前に詰ませてやるといわんばかりのそら恐ろしさを感じた
森内さんも情熱大陸で全く同じことをいってた
「こっちがいいはずなのにいつのまにか負けている。神がかっていて、新しい将棋をみているようなおもいでしたね」