Category 邦楽全般
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:11:20 ID:WQ6
新しい音とかジャンルを試行錯誤して追求したトラックメイカー、その曲を必死にシーンに浸透させたDJ
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1: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:11:20 ID:WQ6
新しい音とかジャンルを試行錯誤して追求したトラックメイカー、
その曲を必死にシーンに浸透させたDJ
そいつらがリスナーに耳慣れさせてコアな音楽ファンに受け入れられたころにJPOPでその音取り入れたり、直接そいつらに楽曲提供させたり。
わかりやすいところでいうとモー娘。のダブステップとか、中田ヤスタカプロデュースのperfumeやきゃりー。
Maozonなんてメジャー初仕事の三代目JSBのRYUSEIでいきなりレコ大とっちゃったけどお前ら名前すら知らんだろ？
日本じゃクラブミュージックは流行らないって言われてるけど、JPOPも蓋を開けたら楽曲提供者とかエンジニアがクラブ系の人間って状態にはもうなってる。
その曲を必死にシーンに浸透させたDJ
そいつらがリスナーに耳慣れさせてコアな音楽ファンに受け入れられたころにJPOPでその音取り入れたり、直接そいつらに楽曲提供させたり。
わかりやすいところでいうとモー娘。のダブステップとか、中田ヤスタカプロデュースのperfumeやきゃりー。
Maozonなんてメジャー初仕事の三代目JSBのRYUSEIでいきなりレコ大とっちゃったけどお前ら名前すら知らんだろ？
日本じゃクラブミュージックは流行らないって言われてるけど、JPOPも蓋を開けたら楽曲提供者とかエンジニアがクラブ系の人間って状態にはもうなってる。
引用元: ・J-POPってクラブミュージックを踏み台にしすぎじゃね？
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:13:01 ID:BP3
いきなりダブステップ流行り出したよな
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:21:08 ID:WQ6
>>3 みんなそう思うやんな？でも正確にはいきなり流行ったんじゃなくて、
skrillexとかが海外ですでに流行らせて土台ができたところで数年後JPOPで取り入れだした。
JPOPは流行らせたんじゃなくて完全に流行る直前で横取りしてるだけよ。
skrillexとかが海外ですでに流行らせて土台ができたところで数年後JPOPで取り入れだした。
JPOPは流行らせたんじゃなくて完全に流行る直前で横取りしてるだけよ。
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:41:28 ID:BP3
>>6
そりゃあれが2000から流行ってんのは知ってるがな
そりゃあれが2000から流行ってんのは知ってるがな
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:48:50 ID:WQ6
>>17 和モノのアイドルソングしかきかんやつしからしたらいきなりモー娘。なんか新しいことやってて凄いって思うだけだろうね
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:00:07 ID:x3y
>>18
ここは日本だぞ？
ここは日本だぞ？
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:03:34 ID:WQ6
>>20 いや日本人アーティスト自身も多くの人がこの問題挙げてるよ。
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:02:48 ID:KRj
>>18
じゃ海外いったらよろしいがな
じゃ海外いったらよろしいがな
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:06:08 ID:WQ6
>>48 音楽にかぎらず声優業界とかもそうだけど音や声で勝負するべき世界なのに内容だけでなく顔の良さが評価項目にあるの悲しいだろ
音楽番組なのに音楽のこと何も分からんAKBやジャニースみたいなアイドルばっか出てきて悲しいだろ。それを言ったら嫌なら出てけって、そういう言い方したら何も変わらないだろ。
音楽番組なのに音楽のこと何も分からんAKBやジャニースみたいなアイドルばっか出てきて悲しいだろ。それを言ったら嫌なら出てけって、そういう言い方したら何も変わらないだろ。
4: 名無し 2016/03/30(水)09:15:17 ID:Iwn
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:21:08 ID:WQ6
>>4 でもアフロがコラボしたってことでの流行りはなかったよな？
RYUSEI,ORIONのが有名だし。
JPOP聴くライトリスナーは音が良くて顔がいいやつが歌ってればそれでいいのよ。
有名DJだろうが新人だろうが所詮作曲家は裏方という認識。クラブ系の人間は音だけメジャーに供給しとけや、みたいな。
RYUSEI,ORIONのが有名だし。
JPOP聴くライトリスナーは音が良くて顔がいいやつが歌ってればそれでいいのよ。
有名DJだろうが新人だろうが所詮作曲家は裏方という認識。クラブ系の人間は音だけメジャーに供給しとけや、みたいな。
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:15:51 ID:BP3
ドラゲナイと三代目が例だと思うが
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:26:16 ID:WQ6
>>5 そいつらみたいに海外有名DJが楽曲提供した時だけ feat.〇〇って表記する風潮ほんときらい。
だったらきゃりーの曲もfeat.中田ヤスタカ って表記しろって思う。
中田ヤスタカレベルでも音楽番組のタイトル表記で曲名の下に小さくちょろっと作詞作曲中田ヤスタカって書かれるだけだもん
だったらきゃりーの曲もfeat.中田ヤスタカ って表記しろって思う。
中田ヤスタカレベルでも音楽番組のタイトル表記で曲名の下に小さくちょろっと作詞作曲中田ヤスタカって書かれるだけだもん
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:24:14 ID:cdI
よくわかんないけど大手音楽会社への妬みでしょ？
いくら底辺が頑張っても結局は力のあるものが正義なんだよ
いくら底辺が頑張っても結局は力のあるものが正義なんだよ
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:29:22 ID:WQ6
>>8 底辺が頑張っても大手に勝てないって話じゃない
底辺で光るやつを大手が引き抜きまくって我が社の作家は優秀ですとか言っちゃてるのがやらしいってこと。
認知度の低い底辺だと思われてる人間が日本のトップアーティストの影武者やってるんだよ
底辺で光るやつを大手が引き抜きまくって我が社の作家は優秀ですとか言っちゃてるのがやらしいってこと。
認知度の低い底辺だと思われてる人間が日本のトップアーティストの影武者やってるんだよ
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:35:01 ID:WQ6
大沢伸一、m-floタク、Kura夫妻、STYみたいな人間なマイナー作家扱いなの日本だけだよ。
ヒャダインとか小室みたいなごく一部の人間にしか光が当たらない。
ゆるキャラの中の人状態、アレは見た目がメインだからそれでいいけど
音楽は「音」楽、音が大事なのにそいつらが裏方扱いなのは納得がいかない
ヒャダインとか小室みたいなごく一部の人間にしか光が当たらない。
ゆるキャラの中の人状態、アレは見た目がメインだからそれでいいけど
音楽は「音」楽、音が大事なのにそいつらが裏方扱いなのは納得がいかない
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:35:54 ID:hpN
音が大事なら作家は別に裏方でいいだろ
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6
>>12 テレビでも曲の制作の全く関与してないアイドルばっか出て、あれじゃ音楽じゃなくて歌楽だわ
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:41:24 ID:x3y
>>15
お前が環境に合わせろよ
なんで自分中心なんだよ
お前が環境に合わせろよ
なんで自分中心なんだよ
18: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:48:50 ID:WQ6
>>16 世界的に見たら日本だけが異常な環境なんだよ。俺中心じゃなくて、この国が異常、海外ではどこも普通。
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:35:55 ID:FJY
そもそもダサい
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6
>>13 いやかっこいいよ。かっこいいから流行ってるしメジャーシーンでも取り入れられてる
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:37:47 ID:4RV
jpop()に何を求めてんだww
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:39:55 ID:WQ6
>>14 クラブ系の音使うならトラックメイカーの扱いもう少しなんとかしてって話
19: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)09:59:37 ID:6hx
いや、持ちつ持たれつだよ
クラブシーンのアーティストにリミックスワーク頼むこともよくあるし
クラブシーンのアーティストにリミックスワーク頼むこともよくあるし
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:03:34 ID:WQ6
>>19 わかるよ。しかもギャラめっちゃいいんだよな。どマイナーな作曲家でも有名アーのゴーストやってるやつまじでめちゃくちゃいる
23: 壊◆1kCKSDDQJ6 2016/03/30(水)10:05:06 ID:fcs
つまりおんがくは
なもなきひとにささえられている？
なもなきひとにささえられている？
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:09:14 ID:WQ6
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:10:29 ID:WQ6
日本はクラブミュージックはやらない、じゃないんだよ。
流行るどころか依存しまくりなんだよ。
流行るどころか依存しまくりなんだよ。
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:12:14 ID:6hx
まぁサブカルは金になるから
あとはロックだってなんだって依存してるよ
クラブミュージックに依存というより洋楽依存なんだよね
そもそも日本のクラブとイビザで比べてもかかる曲ちがうしさ
あとはロックだってなんだって依存してるよ
クラブミュージックに依存というより洋楽依存なんだよね
そもそも日本のクラブとイビザで比べてもかかる曲ちがうしさ
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:16:39 ID:WQ6
>>32 それな、このスレでも書かれてるけど日本の市場でかすぎてインディーズでも実は余裕で食ってけてまうし下手に売れるとセルアウトとか言われるからなんとしてもテレビでたろとか俺に光当てろやみたいな精神にかけてる
http://burusoku-vip.com/archives/1779000.html
http://burusoku-vip.com/archives/1779000.html
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:18:40 ID:6hx
いやぁインディーズはロックとかきびしいみたいよ
スタイルもかわって曲ではくえないみたいで物販でくうからライブやりまくるしかないしさ
あくまでもこれはロックとかバンドだけどもさ
去年まではトラップ系ヒップホップがドル箱だったみたいね
スタイルもかわって曲ではくえないみたいで物販でくうからライブやりまくるしかないしさ
あくまでもこれはロックとかバンドだけどもさ
去年まではトラップ系ヒップホップがドル箱だったみたいね
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:21:42 ID:WQ6
>>34 まさか８０８がまた必要になる時代が来るとは思ってなかったわ。
JPOPでも最近ハイハットめっちゃ細かくきざんでたりfuture bass系のやわらかいコードとか要素としてなんとなく取り入れてる曲も増えてきたね
まあJPOP好きなライトリスナーはトラップって何それおいしいの状態だと思うが
JPOPでも最近ハイハットめっちゃ細かくきざんでたりfuture bass系のやわらかいコードとか要素としてなんとなく取り入れてる曲も増えてきたね
まあJPOP好きなライトリスナーはトラップって何それおいしいの状態だと思うが
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:24:05 ID:6hx
なるほどな
８０８とか昔の音に需要がでてんだね
その頃の基材くさるほどもってるから売りたいわ
８０８とか昔の音に需要がでてんだね
その頃の基材くさるほどもってるから売りたいわ
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6
>>36 808今ならまだギリ売れるかも。でもサンプリングCDとして音だけ売られてるからハード自体の需要は謎だけど。
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:26:06 ID:6hx
でも、トーフも純正のクラブミュージックかっていったらクラブミュージックとのクロスオーバーでしかないから
それは結果としてクラブミュージックではないんだよな
難しいところよねぇ
それは結果としてクラブミュージックではないんだよな
難しいところよねぇ
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6
>>37 間違いない。純正で上がってきそうなのは日本人だとbanvoxかな。海外や巷じゃ超有名人だけどまあ普通の人は知らんわな
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:28:59 ID:WQ6
ロックはこの先も厳しいと思う。
少人数の編成で使う楽器も限られてるからアレンジの制約が大きい
ギターやピアノみたいないつの時代も変わらず聞ける音と、シンセサイザーの新しい過激な音。シンセ音は新しさがある反面時間経つとダサくなるけどね。
少人数の編成で使う楽器も限られてるからアレンジの制約が大きい
ギターやピアノみたいないつの時代も変わらず聞ける音と、シンセサイザーの新しい過激な音。シンセ音は新しさがある反面時間経つとダサくなるけどね。
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:34:12 ID:6hx
https://www.youtube.com/watch?v=Mqb5YGZJ0x0
これがJヒップホップの最近のシーンを風刺した曲なんだけどさ
最終的に考えるのめんどくせえ、みんな違ってみんないいってなるんだけど
そう思うしかないのかもな
ストリートに立ってない奴も立ってる奴もセルアウト崩れもみんな違ってみんないいだろうね
このラッパーは女の声も全部加工無しで一人でやっとんだけどまぁ、それはそれでダサいんだけどさ
ただ、別のシーンに照らしても同じだなーっておもう
これがJヒップホップの最近のシーンを風刺した曲なんだけどさ
最終的に考えるのめんどくせえ、みんな違ってみんないいってなるんだけど
そう思うしかないのかもな
ストリートに立ってない奴も立ってる奴もセルアウト崩れもみんな違ってみんないいだろうね
このラッパーは女の声も全部加工無しで一人でやっとんだけどまぁ、それはそれでダサいんだけどさ
ただ、別のシーンに照らしても同じだなーっておもう
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:45:25 ID:WQ6
>>41 この曲余裕で知ってるわ。思考停止してもうみんないい、それも別にいいとおもうけど。
でも今クラブミュージックはみんな悪い売れないマイナー音楽、みたいな印象だもん。いやあいつらメジャーの仕事もしてるけどみたいな。
でも今クラブミュージックはみんな悪い売れないマイナー音楽、みたいな印象だもん。いやあいつらメジャーの仕事もしてるけどみたいな。
43: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:35:44 ID:BP3
ツマリ ボカロ シュハン
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:45:25 ID:WQ6
>>43 いやボカロPというフォーカスのされ方はある意味すごいよかったと思う。
シンガーが変わっても同じPの作品ならその音楽性は維持されるが、そのシンガーが別のPの曲を歌えばその別のPの色になる、というのに気付けた人は多いかと。
あと楽曲提供問題ね、ボカロPが楽曲提供してカラオケ配信、シンガーのボーカル抜いたオケ、１００％俺が作ったんだけど？なんでシンガー名義の配信でカラオケ印税一部しか俺にはいらんの？みたいな事件あったよな。
シンガーが変わっても同じPの作品ならその音楽性は維持されるが、そのシンガーが別のPの曲を歌えばその別のPの色になる、というのに気付けた人は多いかと。
あと楽曲提供問題ね、ボカロPが楽曲提供してカラオケ配信、シンガーのボーカル抜いたオケ、１００％俺が作ったんだけど？なんでシンガー名義の配信でカラオケ印税一部しか俺にはいらんの？みたいな事件あったよな。
45: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:51:01 ID:6hx
難しいところだね
俺レコード1万5000枚ほどもってるんだけど
過去にはデータDJをバカにしてた時期とかもあったんよね
でも、それってどうなの？って自問自答したときに思考停止でみんな違ってみんないいって結論にはならんかったんよね
すごく臭いこというけど需要がどこかにある以上
セルアウト崩れでもなんちゃってラップでもデータDJでも必要とされてるわけでさ
音楽を楽しむのはみんな平等にあるんだからっておもったな
まぁ、話がそれたなすまんね
クラブミュージックを踏み台といっても日本のクラブシーンも独自文化ではないから洋楽依存でしかないと俺は思うな
俺レコード1万5000枚ほどもってるんだけど
過去にはデータDJをバカにしてた時期とかもあったんよね
でも、それってどうなの？って自問自答したときに思考停止でみんな違ってみんないいって結論にはならんかったんよね
すごく臭いこというけど需要がどこかにある以上
セルアウト崩れでもなんちゃってラップでもデータDJでも必要とされてるわけでさ
音楽を楽しむのはみんな平等にあるんだからっておもったな
まぁ、話がそれたなすまんね
クラブミュージックを踏み台といっても日本のクラブシーンも独自文化ではないから洋楽依存でしかないと俺は思うな
49: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:03:08 ID:WQ6
>>45 その意見にはほぼ同意なんだけど洋楽依存って言い方はちょっと違うかなって思ってる。
アメリカ音楽だって市場がアメリカってだけでジャスティンビーバーはカナダだし、afroはオランダだし、
良く洋楽邦楽って分け方されるけど世界的に見たら日本だってone of the洋楽、だから洋楽も洋楽に影響されてるとも言える。
future bassなんかはUSとAUS発祥だけどNINTENDO64サウンドって形容されるように日本の音が海外に影響与えてるジャンルもある。
だからJPOPに関しては>>1 で描いたように洋楽や日本のアングラ、サブカルシーンの後追いなのは間違いないけどだからといって日本のマイナー音楽シーンが完全に洋楽の後追いかと言うとそれは違う気がする
アメリカ音楽だって市場がアメリカってだけでジャスティンビーバーはカナダだし、afroはオランダだし、
良く洋楽邦楽って分け方されるけど世界的に見たら日本だってone of the洋楽、だから洋楽も洋楽に影響されてるとも言える。
future bassなんかはUSとAUS発祥だけどNINTENDO64サウンドって形容されるように日本の音が海外に影響与えてるジャンルもある。
だからJPOPに関しては>>1 で描いたように洋楽や日本のアングラ、サブカルシーンの後追いなのは間違いないけどだからといって日本のマイナー音楽シーンが完全に洋楽の後追いかと言うとそれは違う気がする
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:54:42 ID:6hx
悪い言い方すると海外コンプレックスもあるんだろうね
海外でカントリーが爆発的にはやればJ-POPはそっちに傾倒するし一概にクラブミュージック踏み台とはいえなくないかな
例えば2000年中期のクラブミュージックってジャズを踏み台にしすぎじゃね？ッて言われても今は違うしさ
一過性だとおもうよ俺は
海外でカントリーが爆発的にはやればJ-POPはそっちに傾倒するし一概にクラブミュージック踏み台とはいえなくないかな
例えば2000年中期のクラブミュージックってジャズを踏み台にしすぎじゃね？ッて言われても今は違うしさ
一過性だとおもうよ俺は
47: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)10:55:40 ID:6hx
一過性は語弊があるなすまん
54: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:16:05 ID:OcM
>>1
金になる音楽はJPOPだけなんだから、本家の人たちがそれで食えるようになってる限りはむしろ業界にとっていい事だろ
全然土台の関係ないコンポーザーが流行りだした所でマネして利益もってくなら酷いが
金になる音楽はJPOPだけなんだから、本家の人たちがそれで食えるようになってる限りはむしろ業界にとっていい事だろ
全然土台の関係ないコンポーザーが流行りだした所でマネして利益もってくなら酷いが
55: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:18:54 ID:6hx
だから売れるかどうかを高みから見てクラブミュージックを踏み台にしてると言いたいんだろうけどな
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:38:10 ID:OcM
ミュージシャンだって霞食って生きてるわけじゃねぇんだぞ
俺が売れないジャンルのミュージシャンだったら
ポップに取り入れられてその仕事が俺に回ってくるなら万々歳だわ
だから重要なのはちゃんと本格派に仕事回すことなんだよ
三代目のは良い例
怒るならコアな人たちが積み上げてきたアイデアをポップミュージシャンが上辺だけ掻っ攫ってく場合に怒れ
俺が売れないジャンルのミュージシャンだったら
ポップに取り入れられてその仕事が俺に回ってくるなら万々歳だわ
だから重要なのはちゃんと本格派に仕事回すことなんだよ
三代目のは良い例
怒るならコアな人たちが積み上げてきたアイデアをポップミュージシャンが上辺だけ掻っ攫ってく場合に怒れ
57: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:46:51 ID:HIJ
てゆーか、Jポップのクラブミュージックライクな曲ってクラブから直で来てるわけじゃなくて、洋楽のチャートで流行ったの後追いした結果じゃね
58: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)11:48:20 ID:6hx
>>57
まぁそうなるね
ただ、トーフビーツとかが挙がってるから
J-POPの幅が曖昧っちゃ曖昧だね
まぁそうなるね
ただ、トーフビーツとかが挙がってるから
J-POPの幅が曖昧っちゃ曖昧だね
59: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:08:54 ID:HIJ
>>58
トーフにしてもメジャーアーティストとの絡みは洋楽シーンの流行を受けての起用なんじゃね
海外と日本で違いがあるとしたら、海外だと純粋なダンスミュージック自体の需要が大きいからトラックメーカー自身の知名度があるけど、日本だとポップとコラボして初めて一般に知られる感じなとこじゃね
トーフにしてもメジャーアーティストとの絡みは洋楽シーンの流行を受けての起用なんじゃね
海外と日本で違いがあるとしたら、海外だと純粋なダンスミュージック自体の需要が大きいからトラックメーカー自身の知名度があるけど、日本だとポップとコラボして初めて一般に知られる感じなとこじゃね
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:10:42 ID:WQ6
>>59 でもトーフ自身diploんとこのLIZとコラボしてるし、日本人クリエイター全てひっくるめて海外の後追いって言い切れなくない？
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:24:29 ID:HIJ
>>61
トーフ自身はあくまでJポップと接点を持つクラブミュージックの人だと思う
てゆーか、メジャーなJポップが後追い感強いだけで、マイナーなジャンルやインディーズなんかには日本にも自身最先端に属す人も割といると思う
トーフ自身はあくまでJポップと接点を持つクラブミュージックの人だと思う
てゆーか、メジャーなJポップが後追い感強いだけで、マイナーなジャンルやインディーズなんかには日本にも自身最先端に属す人も割といると思う
66: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:30:19 ID:WQ6
>>63 「マイナーなジャンルやインディーズなんかには日本にも自身最先端に属す人も割といると思う」
こう認識してくれてる日本人リスナーがどれだけ少ないことか。。
こう認識してくれてる日本人リスナーがどれだけ少ないことか。。
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:17:29 ID:WQ6
日本が海外に影響与えてる部分もある、
日本も世界的に見たら洋楽のうちの一つ。
この２つの解釈でしょ。
あとJPOP好きのライトリスナー、ロック好きでクラブ系毛嫌いしてる連中は
クラブ系の和モノを「KPOPのパクリ」といい
KPOPを「洋楽のパクリ」という。
例えばEDMは世界的なはやりで色んな国のDJ同士が互いに影響しあってシーンを作ってきたのに日本人はなぜかやっちゃダメ、やってもパクリという風潮。
同調圧力なのか異物扱い、でも実際のところJPOPにも大いに反映されてる、けどあいつらそこには突っ込まない、むしろ普通に受け入れる
日本も世界的に見たら洋楽のうちの一つ。
この２つの解釈でしょ。
あとJPOP好きのライトリスナー、ロック好きでクラブ系毛嫌いしてる連中は
クラブ系の和モノを「KPOPのパクリ」といい
KPOPを「洋楽のパクリ」という。
例えばEDMは世界的なはやりで色んな国のDJ同士が互いに影響しあってシーンを作ってきたのに日本人はなぜかやっちゃダメ、やってもパクリという風潮。
同調圧力なのか異物扱い、でも実際のところJPOPにも大いに反映されてる、けどあいつらそこには突っ込まない、むしろ普通に受け入れる
71: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:34:23 ID:HIJ
>>62
EDM調のポップミュージックは日本だと自前で流行らせるより先に日本語で歌うKポップとして大量に入ってきてたから更に後追いでやるとパクりに聴こえても仕方ない部分があるように思う
Kポップが洋楽のパクりというのも後追いという意味でなら間違ってないし
ポップミュージック自体色んなシーンからのつまみ食いで成り立ちつつ、流行の上流はアメリカ辺りだし
EDM調のポップミュージックは日本だと自前で流行らせるより先に日本語で歌うKポップとして大量に入ってきてたから更に後追いでやるとパクりに聴こえても仕方ない部分があるように思う
Kポップが洋楽のパクりというのも後追いという意味でなら間違ってないし
ポップミュージック自体色んなシーンからのつまみ食いで成り立ちつつ、流行の上流はアメリカ辺りだし
73: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:39:01 ID:WQ6
>>71 でもじつは少女時代のアルバムとかもSTYのフルプロデュースでKPOPも日本人が作ってたんだけどまあしらねえよな。
Karaも静岡のやつが曲提供してたし。BIGBANGはじよんだけど自分で音作ってるのは本当に評価できる。
Karaも静岡のやつが曲提供してたし。BIGBANGはじよんだけど自分で音作ってるのは本当に評価できる。
76: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:49:36 ID:HIJ
>>73
寡聞にしてちょっと知らんけど、あくまでメジャーなポップとしては韓国のガワで先に入って来てたってとこからそう考えても仕方ないってことで
あとさ、洋楽チャートと日本のポップには文字通り言葉の壁があったから後追いでもそれほどそれを意識しなかったけど、韓国人が先乗りして日本語で歌うことで日本一般に既知のものなってたのが大きかったんじゃないかな
寡聞にしてちょっと知らんけど、あくまでメジャーなポップとしては韓国のガワで先に入って来てたってとこからそう考えても仕方ないってことで
あとさ、洋楽チャートと日本のポップには文字通り言葉の壁があったから後追いでもそれほどそれを意識しなかったけど、韓国人が先乗りして日本語で歌うことで日本一般に既知のものなってたのが大きかったんじゃないかな
78: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:54:50 ID:WQ6
>>76 確かに。てかKPOPの日本国内でのヒットはかなり有益だったよ。
実際エンジニアのインタビュー見てもみんなKPOPが日本で受け入れられてからミックス変えたって言ってるし。
KPOPのヒットで日本人エンジニアの意識が変わって、安室奈美恵のPLAYのヒットで確信に変わった感じ。
それ以前はビート感消してボーカルメインでわざとダサイ曲に仕上げてた。日本は曲がかっこ良すぎると売れないってずっと昔から言われてたのが、KPOPで変わった。メジャーシーン限定の話ね。
実際エンジニアのインタビュー見てもみんなKPOPが日本で受け入れられてからミックス変えたって言ってるし。
KPOPのヒットで日本人エンジニアの意識が変わって、安室奈美恵のPLAYのヒットで確信に変わった感じ。
それ以前はビート感消してボーカルメインでわざとダサイ曲に仕上げてた。日本は曲がかっこ良すぎると売れないってずっと昔から言われてたのが、KPOPで変わった。メジャーシーン限定の話ね。
81: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)13:02:21 ID:HIJ
>>78
まあ、個人的にはKポップは無くても、遅かれ早かれそのうち日本のメジャーポップでもどっかが洋楽チャートの流行追ってやり始めてたと思うし、
それがウケたら二匹目の土壌を狙って雨後の筍のようになってたと思うけど
まあ、個人的にはKポップは無くても、遅かれ早かれそのうち日本のメジャーポップでもどっかが洋楽チャートの流行追ってやり始めてたと思うし、
それがウケたら二匹目の土壌を狙って雨後の筍のようになってたと思うけど
85: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)13:29:43 ID:OcM
>>73
いつも不思議なのはアイドルの曲提供依頼する奴ってどうやって発掘してんだ？
最近だとハードコア畑だったでんぱ組の玉屋とか
アイドルのプロデューサーってそんなにコアな曲聴きまくってんの？
いつも不思議なのはアイドルの曲提供依頼する奴ってどうやって発掘してんだ？
最近だとハードコア畑だったでんぱ組の玉屋とか
アイドルのプロデューサーってそんなにコアな曲聴きまくってんの？
86: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)13:36:24 ID:WQ6
>>85 クローズドのコンペ。どっかの事務所所属してる奴だけコンペシート見れる
AKBの曲とかどこぞの見知らぬおっさんが作った数十から１００曲の中から秋元が選んで詞を付けておっさんが仮歌入れなおし、
それをAKBのメンバーが聴いてカラオケしたのをリリース。
アイドルは「売ったてみた」を金で買い取って自分名義でリリースしてるだけ。
AKBの曲とかどこぞの見知らぬおっさんが作った数十から１００曲の中から秋元が選んで詞を付けておっさんが仮歌入れなおし、
それをAKBのメンバーが聴いてカラオケしたのをリリース。
アイドルは「売ったてみた」を金で買い取って自分名義でリリースしてるだけ。
87: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)13:49:11 ID:OcM
>>86
どう考えても事務所所属してないインディーズバンドの奴が突然抜擢されたりするじゃん
どう考えても事務所所属してないインディーズバンドの奴が突然抜擢されたりするじゃん
88: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/31(木)09:08:13 ID:ndx
>>87 スカウトが自分の趣味でこいついいなってやつに直接依頼するケースもある。
無所属だと単価安いし、依頼される側も事務所の中間搾取無いし指名の仕事だとほぼ１００％採用されるからお互い美味しい。
ただ地獄のリテイクが待ってるけどな。
無所属だと単価安いし、依頼される側も事務所の中間搾取無いし指名の仕事だとほぼ１００％採用されるからお互い美味しい。
ただ地獄のリテイクが待ってるけどな。
64: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:28:23 ID:WQ6
三代目 J Soul Brothersの春夏秋冬シリーズのyoutube再生回数
S.A.K.U.R.A. 作詞作曲STY（wit SWAY） 1200万回
R.Y.U.S.E.I. 作詞作曲STY 8600万回
O.R.I.O.N. 作詞作曲STY（wit Maozon）2700万回
↓
シリーズ完結作をJSBに提供せずにSTYが自身のユニットで発表
S.T.A.R.S 作詞作曲STY（wit Maozon) ４万回
同じような曲でもイケメンが歌うと爆発的に売れる。ギブアンドテイクなのもわかってる、けど話はそこじゃない。
音楽が音楽で判断されていない、これが現状。
S.A.K.U.R.A. 作詞作曲STY（wit SWAY） 1200万回
R.Y.U.S.E.I. 作詞作曲STY 8600万回
O.R.I.O.N. 作詞作曲STY（wit Maozon）2700万回
↓
シリーズ完結作をJSBに提供せずにSTYが自身のユニットで発表
S.T.A.R.S 作詞作曲STY（wit Maozon) ４万回
同じような曲でもイケメンが歌うと爆発的に売れる。ギブアンドテイクなのもわかってる、けど話はそこじゃない。
音楽が音楽で判断されていない、これが現状。
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:37:25 ID:M60
aviciiのwake me upと世界の終わりのドラゴンナイトがいい例だと思うわ
曲調めっちゃ似てるし両方ニッキーロメロだし
曲調めっちゃ似てるし両方ニッキーロメロだし
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:43:26 ID:WQ6
>>72 あそこまで似てると酷いけど、洋楽もまた別の洋楽に、お互い影響しあってるってことでしょ
75: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:49:30 ID:WQ6
ちなみに作曲者に光が当たらないデメリットはターンオーバーが機能しないこと。
毎年新しいシンガー次から湧いてきては消える、しかも似たような曲が多い。
それは同じ作曲者が大勢のアーティスト手がけてるから。
流行ればいつか廃って消えてく、けど作曲者は流行らないからすたらない。１０年、２０年前に第一線でやってるPが未だに現役続けてる。
毎年新しいシンガー次から湧いてきては消える、しかも似たような曲が多い。
それは同じ作曲者が大勢のアーティスト手がけてるから。
流行ればいつか廃って消えてく、けど作曲者は流行らないからすたらない。１０年、２０年前に第一線でやってるPが未だに現役続けてる。
79: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)12:58:09 ID:9X0
日本人は聞き手のレベルが低いからな
ほとんどのやつは音楽事態に興味はないんだよ
キャラクターを見てる
音楽もキャラクターのイメージの一部にしか過ぎない
例えるならパズルゲームのぷよぷよはゲーム性はすばらしいけど、キャラクターがいないと売れない
ほとんどのやつは音楽事態に興味はないんだよ
キャラクターを見てる
音楽もキャラクターのイメージの一部にしか過ぎない
例えるならパズルゲームのぷよぷよはゲーム性はすばらしいけど、キャラクターがいないと売れない
83: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/30(水)13:16:42 ID:lTk
つまりバンドが至高
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Pickup
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Comments
[ 25981 ] by
John Doe
01:49 on 2016-04-06昔っからこういうのだよなJ-POPって
[ 25982 ] by
名無しさん
01:50 on 2016-04-06「世界的に見たら〜」「日本だけが異常〜」
言うほど世界知らない奴がよくこの言葉使いたがるよね。
言うほど世界知らない奴がよくこの言葉使いたがるよね。
[ 25983 ] by
John Doe
01:52 on 2016-04-06いいんだよ、海外では～とか日本だけが遅れてるとか
むしろJPOPて色々な音楽の要素を取り込んだ良い文化だと思う
オリジナルでは難解すぎて万人受けしにくいジャンルの音楽を誰にでも分かりやすいようにキャッチーな歌メロと、いわゆる共感できる歌詞で受け入れさせている
ルックス・ビジュアルの良い奴らを前面に出したほうが売れるなんて当然だろ どんなバンドやアーティストでもアイドルとしての魅力は商業的には重要
そこは日本でも外国でも変わらないよ
むしろJPOPて色々な音楽の要素を取り込んだ良い文化だと思う
オリジナルでは難解すぎて万人受けしにくいジャンルの音楽を誰にでも分かりやすいようにキャッチーな歌メロと、いわゆる共感できる歌詞で受け入れさせている
ルックス・ビジュアルの良い奴らを前面に出したほうが売れるなんて当然だろ どんなバンドやアーティストでもアイドルとしての魅力は商業的には重要
そこは日本でも外国でも変わらないよ
[ 25984 ] by
名無しさん＠ニュース2ch
02:15 on 2016-04-06何かK-POPの後に安室が来たような物言いだけど
PLAYは2007年発売だからK-POPは関係ないんだよな
PLAYは2007年発売だからK-POPは関係ないんだよな
[ 25985 ] by
John Doe
02:17 on 2016-04-06どこもいっしょ どこおんがくでもいっしょ おんがくじゃなくてもいっしょ
うけいれられないのもじつりょくのうちなの
うけいれられないのもじつりょくのうちなの
[ 25986 ] by
名無しさん＠ニュース2ch
02:22 on 2016-04-06あとfeat~とか何とか言っているけど、普通にきゃりーもパヒュームも中田がプロデュースしてる
のは有名だしヤスタカの扱いは小さいどころか有名
のは有名だしヤスタカの扱いは小さいどころか有名
[ 25987 ] by
John Doe
04:06 on 2016-04-06良し悪しはさておきポップスってのは大衆受けを狙う商業音楽の総称であって正確にはジャンルじゃねえんだよ。ここ数年はEDMってなだけで、遡れば様々なジャンルのサウンドがポップスに取り込まれた時代もあった訳だし
もっと楽曲提供者に利益が還元されるべきだとは思うけど、スポットが当たるべきだとは思わない。「誰々が作った」なんて肩書き無しに、ただ好きな曲を楽しむ事の方がよっぽど純粋に音を楽しんでると言えるだろうし
もっと楽曲提供者に利益が還元されるべきだとは思うけど、スポットが当たるべきだとは思わない。「誰々が作った」なんて肩書き無しに、ただ好きな曲を楽しむ事の方がよっぽど純粋に音を楽しんでると言えるだろうし
[ 25989 ] by
John Doe
04:34 on 2016-04-06＞音楽が音楽で判断されていない、これが現状
別に顔やダンス目当てで音楽聴いてもいいだろ。ロックやポップス、EDMみたいな大衆音楽って自由な基準で選んでいいじゃん
日本の音楽界が異常とかいうけど、文化面まで他国と合わせる必要はない
自分の好きなジャンルが流行らないからってＪポップを叩くんじゃなくて、そのジャンルの良さを伝えろよ
別に顔やダンス目当てで音楽聴いてもいいだろ。ロックやポップス、EDMみたいな大衆音楽って自由な基準で選んでいいじゃん
日本の音楽界が異常とかいうけど、文化面まで他国と合わせる必要はない
自分の好きなジャンルが流行らないからってＪポップを叩くんじゃなくて、そのジャンルの良さを伝えろよ
[ 25991 ] by
774＠本舗
05:26 on 2016-04-06電気グルーヴの砂原良徳が、小室哲哉より自分たちのが先にジャングルやってたって愚痴ってたな。
[ 25993 ] by
John Doe
06:10 on 2016-04-06>25984
うろ覚えでスマンが、多分DJ OZMAのことかも、アゲアゲエブリナイトとかいうめっちゃふざけたタイトル
あの人が日本語verで歌ってた元がKPOP、2000年のヒット曲を日本語でやったら2006？ぐらいにヒットしたからそこで日本でもああいう曲調いけるってなったんじゃね？ただこのときKPOP輸入しようとしたけどうまくいかなかったはず
先にKPOPがどーんと来たからしょうがない部分はあるにしても
クラブ系和ものが出るたび執拗にパクリパクリ言われてるの見ると敬遠しちゃうな自分は･･･
さすがにHIDEの曲(ピンクスパイダー)にまで似てるコメあった時はもう煽りで言ってる層もいるんだなと気づいたけど
聞き手のレベルが低いかは知らないけどキャラを見てるっていうのは事実だろうな
キャラクターとそれに付随するストーリーを見てる、音楽は二の次
でもそれって今にはじまったことじゃなく商業音楽がスタートした昭和？からずっとそうじゃないかな
純粋に音楽だけを好む人（タイアップなし、ボーカルや演奏者の容姿・アバターの露出なし、凝ったPVもなし）って世界的に見ても少ないのでは
うろ覚えでスマンが、多分DJ OZMAのことかも、アゲアゲエブリナイトとかいうめっちゃふざけたタイトル
あの人が日本語verで歌ってた元がKPOP、2000年のヒット曲を日本語でやったら2006？ぐらいにヒットしたからそこで日本でもああいう曲調いけるってなったんじゃね？ただこのときKPOP輸入しようとしたけどうまくいかなかったはず
先にKPOPがどーんと来たからしょうがない部分はあるにしても
クラブ系和ものが出るたび執拗にパクリパクリ言われてるの見ると敬遠しちゃうな自分は･･･
さすがにHIDEの曲(ピンクスパイダー)にまで似てるコメあった時はもう煽りで言ってる層もいるんだなと気づいたけど
聞き手のレベルが低いかは知らないけどキャラを見てるっていうのは事実だろうな
キャラクターとそれに付随するストーリーを見てる、音楽は二の次
でもそれって今にはじまったことじゃなく商業音楽がスタートした昭和？からずっとそうじゃないかな
純粋に音楽だけを好む人（タイアップなし、ボーカルや演奏者の容姿・アバターの露出なし、凝ったPVもなし）って世界的に見ても少ないのでは
[ 25995 ] by
John Doe
07:22 on 2016-04-06本当に才能あるアーティストは海外でも活躍するから問題ない
踏み台にされて文句言うのは才能無い人間の言い訳
クラブ系は特に海外で成功しやすいでしょ言語の壁が無いし純粋に音のセンスで勝負できる
そもそも外見やキャラクターで売っていくことは悪いことじゃない
踏み台にされて文句言うのは才能無い人間の言い訳
クラブ系は特に海外で成功しやすいでしょ言語の壁が無いし純粋に音のセンスで勝負できる
そもそも外見やキャラクターで売っていくことは悪いことじゃない
[ 25996 ] by
John Doe
08:35 on 2016-04-06踏み台って表現が適切じゃない気がする
流行を取り入れても、その先に進化発展していってないもん
日本はガラパゴス状態ってよく言うけど、ただ劣化してるだけなんじゃない？と思うことも
あるなあ
流行を取り入れても、その先に進化発展していってないもん
日本はガラパゴス状態ってよく言うけど、ただ劣化してるだけなんじゃない？と思うことも
あるなあ
[ 25997 ] by
名無しさん＠ニュース2ch
08:44 on 2016-04-06>>25993
DJ OZMAの奴なら覚えているな。確かヒット作が韓国からのカヴァーだったんだよね。
チャラすぎてそれ以降は鳴かず飛ばずだったけど…
でも個人的には、それでクラブミュージック=韓国という認識にはならなかったな。
韓国にもこういう音楽あったんだなと言う認識くらいで。
DJ OZMAの奴なら覚えているな。確かヒット作が韓国からのカヴァーだったんだよね。
チャラすぎてそれ以降は鳴かず飛ばずだったけど…
でも個人的には、それでクラブミュージック=韓国という認識にはならなかったな。
韓国にもこういう音楽あったんだなと言う認識くらいで。
[ 25998 ] by
John Doe
08:48 on 2016-04-06みんな言ってるけどJPOPってそういうもんだから
昔は「洋楽の10年後ろを歩いてる」って言われてたけど最近はもっと早まってる
海外でダブステップが流行ってるからそれを取り入れただけで
クラブミュージックだけ特別視しているわけじゃない
昔は「洋楽の10年後ろを歩いてる」って言われてたけど最近はもっと早まってる
海外でダブステップが流行ってるからそれを取り入れただけで
クラブミュージックだけ特別視しているわけじゃない
[ 25999 ] by
John Doe
09:03 on 2016-04-06>流行を取り入れても、その先に進化発展していってないもん
あぁ日本の音楽業界の残念さ結局これかな・・・
あぁ日本の音楽業界の残念さ結局これかな・・・
[ 26002 ] by
名無しさん
09:32 on 2016-04-06音楽の進化・発展って何なんだろうな。単に自分の好みに合うのを進化と言っているだけに思える。
自分の好みに合わなかったら新しいことしてても劣化だとして認めない感じ。
自分の好みに合わなかったら新しいことしてても劣化だとして認めない感じ。
[ 26003 ] by
John Doe
10:47 on 2016-04-06ポップミュージックなんてそんなもんよ
だからって曲のメロディやらも含めて頭ごなしに全否定する必要はないと思うけどね
あと日本は特にニッチなジャンルが育ちにくい土壌だから余計にしゃあない
だからって曲のメロディやらも含めて頭ごなしに全否定する必要はないと思うけどね
あと日本は特にニッチなジャンルが育ちにくい土壌だから余計にしゃあない
[ 26005 ] by
John Doe
11:56 on 2016-04-06ポップスはなんでもいいよビジネスなんだから
日本音楽の問題点はコアなミュージシャンと呼ばれるような人たちが欧米の猿真似でしたり顔してること
醜い猿真似はやめてアジア音楽の基礎を作らなきゃ何も変わらないよ
日本音楽の問題点はコアなミュージシャンと呼ばれるような人たちが欧米の猿真似でしたり顔してること
醜い猿真似はやめてアジア音楽の基礎を作らなきゃ何も変わらないよ
客寄せパンダ以外は裏方