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XAN氏の発言に対する疑義
動画サイトで動画投稿を行っているXAN氏の発言に対し
私は違和感を覚えました
とりわけ、夏川ハルヲ氏の放送における発言は憤りを感じました
以下は放送内におけるXAN氏の発言に対して
私の意見です
(添付してあるTSを見ながらお読みください)
(追記 2016/4/2/11:10に一部修正)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv257957108?ref=community
00:40●個人情報保護法がある
個人情報保護法は個人情報を取り扱う事業者に課せられた法律であり、
個人の情報を無断でネットに書き込むことは抵触しない(プライバシーの侵害には該当)
http://www.nec-nexs.com/privacy/about/
→後にですがXAN氏は個人情報を勉強しろという趣旨の発言をしますが
個人情報保護法を勉強しないといけないのはXAN氏であるのは明白です1:30
●法律や情報を分からない者が政治を語るのはどうかと思う
→そもそも法律、情報が分からない=政治を語ってはいけない
という発言の意味がよく分かりません
言論の自由が保障されていますので、その範囲であれば政治を語るのはなんの問題もありません憲法において保障されています
https://kotobank.jp/word/%E8%A8%80%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1-61193
→後に憲法を勉強しろとXAN氏は発言しますが
XAN氏は言論の自由を理解していないのでしょうか?
3:10
●レッテル張りをされた
→確かにレッテル張りはいけませんね・・・
しかし、XAN氏は放送中にレッテル張りと言われてもしょうがない
発言を何度も行います5:15
●自分だけが個人情報を出すのはおかしい、フェアではない
→自滅氏、沢村氏の放送は反グローバリズム、反移民という政治スタンスを掲げており、
安倍首相の「国境や国籍こだわる時代は過ぎた」という発言に対して懐疑的な
立場を取るリスナーもいると思われます
またそういった主張を持つ政治的な一種のコミュニティを形成しているわけですから
自滅氏の放送に凸をすれば異国の国籍を持つ疑義がある人間に対し
「国籍はどこ」と質問されるのは想定できる話だと思います
ましてやXAN氏は自身の投稿動画で反TPPといった自滅氏と近しい
主張をしているわけですから、自滅氏のリスナーはXAN氏を同一の政治思想を
持つ仲間と認識している人間もいるでしょうし、信用してよいか確認するために
国籍を問うことは妥当だと思います
→後にXAN氏はガジョン氏に対し仲間ではないと発言していますから
それなら最初からあなたたちに信用されなくてもいいし、仲間と思ってほしい
わけではないので信用の対価として国籍を提示する気はないと言えば済んだ話です
(また、ガジョン氏に対して仲間ではないということは自滅氏のことも
仲間ではないということにもなりかねないですが、それはどうなんでしょうか?)
→国籍を問うのは、自滅氏の放送で形成された政治的コミュニティ内ではXAN氏を
同じ問題意識を持つ仲間として信用に値する人物であるかを判断するために
聞いたのではないかと、いち自滅放送のリスナーである私は思います
(また、社会的な通念として信用を得るためには個人情報を提示することはよくある話し
だと思います)
例ビジネスにおける名刺交換、就職時に提出する履歴書など・・・
国籍を問われることがそこまで嫌なのであれば、国籍を問うことのない政治放送に
凸すればいいのであって、わざわざ国籍を問われる可能性のある放送に凸して
国籍を問うことに対して嫌悪するのは意図的に荒らし行為をやっていると
解釈されても不思議ではありません
9:30
●専門家に対してド素人が批判するのは恥ずかしくてできない、無知だ
→TPPを批判していましたが、経済学の専門家なのでしょうか
TPPは多国間に跨る自由貿易協定でありその影響は素人が正確に
測定できるものではありませんし、協定の内容については法的な知識も必要となります
つまり、TPPを批判するということは経済、法、社会科学全般の非常に広範な
見識(専門家と名乗れるほどの知識)が必要なんでしたね
XAN氏にそれほどの見識があるとは私には思えません
ましてや、ニコ生政治放送においては専門知識があるか怪しい人物が私も含めて
多く放送を通じて言論をしています
このXAN氏の発言はそういったニコ生政治放送者に対する暴言と取られても
不思議ではないと思います11:10
●文句を言いたいならば実名を出して自分の言葉や発言に責任を持って言いなさい
→文句であればそれなりに妥当であると思います。
ただし、文句であれば責任を取るからといって発言をし続けるのは問題となります
XAN氏は実名を公開して発言していますが、その内容は私から見れば
レッテル張りに当たるものからリスナーを見下す発言(アホなど)がありましたから
実名を出しているから文句を言うのはどうかと思います。
13:15
●XAN氏:弁護士は通している
→弁護士を通すということは民事訴訟をするようですが
具体的にはどの法律に抵触したのでしょうか?(おそらく営業妨害でしょうね)
ようずん氏、壺蔵氏、チャンドラー中西氏らがXAN氏のHPや投稿動画の
検証している動画を投稿をした方に対し法的処置を取るのであれば
上記3氏に対しては法的措置をとらないとはっきりと発言した方が良いと思います
→(XAN氏は放送内で、分断工作をする人物がいると発言していますが
曖昧な発言は彼らに恰好のエサを与える行為となります
それを理解している人間にしては発言がガバガバではないでしょうかね?)
→(訴えるぞは脅迫行為と解釈される可能性があるため、法的措置の対象者を
明確にしないとXAN氏自身が法的措置を受けるかもしれませんね)
http://www.keijibengoshi.nagoya/column31.html
また、仮に営業妨害での訴訟であれば妨害によって生じた損失は
XAN氏が証明しないといけない可能性があります
民事訴訟は原則、原告が立証責任を負うみたいですね 例外はありますが・・・
(今回の場合はXAN氏が負うかもしれませんね)
http://h-m-d.blog.so-net.ne.jp/2007-06-01
https://www.bengo4.com/saiban/1135/b_320324/
http://blog.livedoor.jp/afghan1789/archives/4263146.html
また、損失の有無に関しては動画の投稿から削除まで短期間であったため
実際生じた損失を測定するのは極めて難しいと思います
弁護士に任せているとの発言から、私の指摘は無粋ではあると思いますが
裁判でのご健闘をお祈りします
17:25
●沢村さんの枠でいきなり国籍を提示しろ パスポート提示しろと言われた はぁ?
→パスポートを提示しろと沢村氏は実際に発言したのであれば
確かに問題になるかもしれませんね
しかし、単に沢村氏が国籍を尋ねるのは私は特に問題とは思っておりません
理由は
1、政治放送ですから、同一の問題意識を持つ人間が凸してくれば
仲間意識を持つことは不思議ではないと思います
ガジョン氏のように(私も同感ですが)
その仲間が信用に値するかの確認のため国籍を問うわけですから
明確で、正当な理由だと思います
2、沢村氏は実際に街宣活動を行うなど、ニコ生での放送にとどまらない政治活動を
行っている人物です。
そういった人物であれば、関わる人を間違えると政治活動に支障をきたす恐れがあります
ですから、国籍を問うこと自体は沢村氏という人間の立場からすれば普通だと思います
→そもそもなぜ、仲間意識を持つ気が無い相手に対してXAN氏が放送に凸したのか
動機がまったく分かりませんが、沢村氏に凸をすれば自滅氏のリスナー以上に
国籍を問われることは容易に想定できるわけですから、
最初から凸しなければ良かったと思うのです
19:35
●話の内容が重要(XAN氏は織原氏の意見に同調)
→話の中身が重要なのは一理も二理もありますが、発言者の立場も同様に
重要なのです。(利害関係を知ることも同時に重要なのです)しかし、氏は後にこの「話の内容が重要」という発言に
真っ向から対立する発言をします
→(発言の内容ではなく発言者が名前を出しているか否かで話の中身を
判断すると言った趣旨の発言をするからです)http://live.nicovideo.jp/watch/lv257960679?ref=community
14:40●ようずん氏の凸→XAN氏がようずんを許さんと発言したと聞いて
→これは、前枠を見れば分かると思いますがXAN氏が誰に対して法的措置を取るか
明確に発言しなかったため、発生したと私は思います
理由は
→XAN氏は放送内で分断工作をする人がいるといった趣旨の発言していますが
そういった人間の存在を考慮しておきながら、曖昧な発言をするのは工作活動を
する人間に恰好のエサを与えるのと同等の行為です
→また、「ようずんさんの事を一言も許さないと言っていません」とXAN氏は
発言しましたが、後に凸してくる斎藤氏との会話で、斎藤氏含め誰も言っていない
「国籍を提示して下さい=パスポート提示して下さい」
という意味不明な図式を持ちだしました
言ってもいないことを言ったと言われるのは確かに腹が立ちますし、あってはならない
ことですが、XAN氏は斎藤氏との会話で言ってもいないことを言ったと仮定する
詭弁を用います。
この詭弁は、以前言われたと放送内で発言していましたが、今言われたわけではありません
から持ち出す意味が理解できません
(この仮定を持ちだした時点でそれは詭弁と言わざるをえませんね・・・)http://live.nicovideo.jp/watch/lv257963710?ref=community
冒頭
●ガジョン氏の凸→チャンドラー中西氏の掲示板について
→これは明確な根拠がありませんから何とも言えませんね
→(ただ、ガジョン氏は上記のとおりXAN氏を仲間と認識していたようですが
他の自滅放送のリスナーの方はどう思ったのでしょうか?)3:00
●ガジョン氏:自滅さんの放送が終わってしまったことを残念と発言
XAN氏:自身の発言に責任を持てない人間は放送止めたもらいたい
リスナーにも迷惑ガジョン氏:自滅の放送止めろってこと?
XAN氏:そうは言ってない
→前後の文脈はご確認いただきたいですが、XAN氏が主語を明確にせず発言したため
誰に対しての発言か分かりませんが、自滅放送の話題でXAN氏がこのような発言を
した以上、私もガジョン氏同様自滅氏に対して言っているように聞こえます
(何度も言いますが、分断工作が行われていると自身で発言しているにも関わらず
主語を明確にせず曖昧な発言をするのは危険だと理解しているはずですから
不用意な発言と解釈せざるをえません)
5:50
●織原氏ネットで国籍を尋ねるのは失礼
→一般論としては成立する可能性はあると思います(これは人によって分かれそうですね)
しかし、今回はネットを通じた政治放送という場であり、個別的に考える必要があるため
一般論で語りきれないと思います。
ネットであっても政治放送ではありますから、その放送には同じ政治思想を持つ
コミュニティに近いものが形成されているわけですからリスナー間の仲間意識等
そのコミュニティに近付いてきた者凸してきた者、もしくはコミュニティに入ろうと
している者はそのコミュニティ内に対して信用できる人間か示すのが社会的通念だと
私は解釈しておりますこれは上記のとおりです
しかし、XAN氏はどういった理由で反安倍を掲げる政治放送に凸してきたか
理由を明確にしなかったためそのコミュニティ沢村、自滅両氏では仲間として
認識し、対応したわけです
ですから、両氏の放送では、仲間として受け入れるために信用の証として国籍を
問うたわけです。
ですから、今回の場合に関しては私は決して失礼だとは思いません
ではなぜ、国籍を問うことが問題になったかと言うと
XAN氏がその両氏のコミュニティ放送とどういった距離感、接し方をするか
明確にしなかった事が国籍を問うことによる問題に発展したのではないかと思います
(両氏の放送で、XAN氏とどう接するかについての意思決定が不明瞭だったことも
原因でもあると思いますからXAN氏だけに原因があるわけではありません)6:25
●XAN氏:意図的に今回の騒動が行われたと認識→ではなぜ、不明瞭な発言をするのか私には理解に苦しみますね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv257966263?ref=community11:40
●個人情報保護法の存在を無視している
→個人情報保護法は企業が個人情報の漏洩を罰するための法で
今回の件に一切関係しません。
(知ったかぶりはいけません!!)
http://www.nec-nexs.com/privacy/about/12:10
●国籍を聞かれると困る
→人によるのでなんとも言えませんが、顔と名前を堂々と開示している
人間が国籍を明かせないのはなぜでしょうか
(大半の人間の個人情報の重要度は 顔、氏名>国籍 だと思いますが・・・)
(斎藤氏も指摘していますが私も国籍の提示に関しては問題なく行えます)
12:15●個人情報保護法で守られている情報を引っ張り出そうとした
→XAN氏自身が保有するXAN氏の情報は個人情報保護法の対象外でありますから
ちゃんちゃらおかしな話です13:55
●国籍聞きたいなら直接会えばいい
→わざわざ会って話す合理性が一切ありません
そもそもXAN氏は国籍を提示しろ=パスポートを見せないといけないと
解釈しているみたいですが(パスポートを見せないと信用しない疑り深い人たちを想定)
XAN氏自身の想定した人たちは直接会うことで国籍を話す確証がないと
会いに来ない人疑り深く、明確な証拠がないと信じない人と考えられるため、
会いに来たら話すという条件では
会ったら国籍を話す証拠を氏が提示しないと、誰一人氏に会いに来る人物は
存在しないことになります
放送内で、XAN氏は直接会ったら話すと言いましたが会ったら国籍を話す
ということに対して明確な根拠は一切提示しなかった
つまり、XAN氏は直接会いに来る人はいないことを理解しながら
このような条件を設けたことになり、話す気など毛頭ないと解釈されても致し方ありません
(分かりやすく言うと、絶対達成できない条件を提示すれば
見返りをそもそも与える気がないと思われても仕方がないということです)
14:25
●国籍は個人情報に含まれる
→既に顔と氏名を公開している人間が国籍は個人情報だから公開しない
というのはそもそも理屈として納得するのは難しいと思います(斎藤氏と同意見です)
また、個人情報の定義は「個人を特定し得る情報」のため
国籍は微妙なラインです。
http://www.pangkal.com/p_mark/low3.html
→理屈としてXAN氏は例外的に
個人情報の重要度が 顔、氏名<国籍 となるのであれば
国籍を明かさないという理屈は納得できるのですが・・・
14:35●憲法のことちょっと勉強した方がいいよ
→知識がなければ批判するなという趣旨のことを発言していましたが
批判はそれ自体が誹謗中傷ではなく正当なものであれば言論の自由というものを
理解していないのではないかという疑義が示唆される発言です
(言論の自由は憲法により保障されています)
→XAN氏のほうが憲法(とりわけ言論の自由)を勉強すべきだと思います
14:35●個人情報保護法を勉強しようよ
→上記のとおり、XAN氏は個人情報保護法を履き違えております
(XAN氏が勉強した方がよろしいかと思います)15:05
●斎藤氏 国籍を言わないと疑われる(信用できない?)
XAN氏 だったら他の人もうたがわないといけない
→国籍を提示する際には、「明確な根拠がないと信じないから言わない」と言っておきながら
その他の話においては明確な根拠を提示しないのは矛盾します
国籍は明確な根拠がないと信用してもらえないと考えているようですが
他の話題では明確な根拠をなぜ示さないのでしょうか?
→また、XAN氏は「沢村さんにも国籍聞けばいいでしょ」と発言しましたが
これは見事な詭弁です
理由は・・・
XAN氏には
1、イントネーションが外国語を母語としているような訛りが存在する
2、顔がアジア系でなんとも日本人と断定できる容姿ではない
という国籍が不明瞭である要素が存在します
しかし、沢村氏は
1、イントネーションは日本人そのものである
2、容姿や言動、立ち振る舞いを見れば外国人を疑うのはなかなか難しい
わけですから、XAN氏には明確に国籍を尋ねる要素が存在し、理由も存在します
沢村氏には国籍を尋ねる要素がないためそもそも理由も存在しません
XAN氏は自身と沢村氏をまったく同一視し(国籍を尋ねる理由、要素の違いを無視)
沢村氏にも国籍を聞けばいいと発言したのです
つまり、自身が持つ要素(イントネーションと風貌)を無視すること
という詭弁を使ったのです
16:40● 法律の勉強したら国籍を聞くなんてアホな質問しない
→どのような理屈で法律の勉強をしたら「国籍を聞く=アホ」 という図式が成立するかを説明しないと
ただのレッテル張りになってしまいます
(そもそもその口ぶりでは法律を勉強したような言い方ですが
法律を勉強した人が個人情報保護法を間違った解釈で覚えるとは思えません)
16:55
●すべての生主にパスポートを提示(国籍の確認のため)してと言うんですか?
→これも沢村氏に国籍を聞けという詭弁とまったく同じ論法です
自身の国籍を尋ねられる要素(イントネーション、容姿)を無視し
すべての生主に国籍を聞け(国籍を尋ねる理由がないのにも関わらず)という
ものです
17:40
●レベルの低いリスナーをなんで相手にしないといけないの?
→国籍を聞くこと=レベルが低いという理屈を説明しなければ
同様にレッテル張りに他なりません
(他人の放送でリスナーに対しレベルが低いという発言自体が
そもそも失礼ではないかと思います)
19:10
●パスポートを開示すればさらに危険を招くよ
→誰もパスポートを開示しろとは一言も言ってません!!
21:15
●政治を語るもので名前を出さない者は危ない→レッテル張りですね
(国籍を出さないのは危なくないんですね)→「内容が重要」と発言していましたが、内容とは無関係な発言者の名前で
判断していますよね
これは「内容が重要」という発言と明確に矛盾します
また、この発言自体が放送を行っている名前を公開しない政治生主の発言は危ない
ということになりますね
(そもそも、夏川ハルヲ氏の放送で夏川ハルヲ氏の発言は危ないと言っていることに等しい
わけですから、かなり失礼な発言に他なりません)
21:55
●匿名の場合何が重要かというと話題の中身
→数十秒前に、「政治を語るもので名前を出さない者は危ない」
と発言しましたがどちらなのでしょうか
発言が明確に矛盾していますね!!
22:20●荒らしている人が多すぎ
→工作を行う人物がいると発言しておきながら、不明瞭な発言が多いのは
気のせいでしょうか?
そういった行動が荒らしを行う人間に恰好のエサを与えることは
容易に想像できるはずですが・・・22:40
●政治動画のランキングの質が低い
→質が低いのはある程度同意しますが、あなたの発言も大概だと思います
(私にはXAN氏の発言はレベル以前の問題抱えているように思いますが・・・)25:50
●国籍出さないから怪しい はぁ?
→名前を公開せず、政治を語るものは危ないという発言をXAN氏はしましたが
「国籍を出さないのは怪しくないが、名前を出さないのは危ない」というのは
どういった理屈でしょうか?
まったく私には理解できません
これら、一部ですがXAN氏の発言に対する私の意見です。
反論等も受け付けますので、ぜひお願いします。
(非常に読みづらい文章ですがご容赦ください。)
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