法律ってなんで守る義務があるのん？

2016-04-03 21:00:00 政治.社会感想,議論,考察はいはい異端者気取り義務権利罰中卒司法石田法律代わりソース国家疑問みんな

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1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:34:48.522ID:6ufaP4uh0.net

素朴な疑問だかわからない

2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:35:08.903ID:MmB24LQy0.net

はいはい異端異端

3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:35:31.345ID:6LLn9l/+K.net

司法だから

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:35:33.332ID:KXLIrWQxp.net

はいはいニートニート

5：さらにk s k s t ◆Unkh5PAgxk 2016/04/03(日) 15:35:39.579ID:JbVGBFKX0.net

何でなんだろうね

6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:35:43.270ID:KElBZN4M0.net

みんなの石田から

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:36:35.681ID:6ufaP4uh0.net

別に異端者気取りではない
ただ純粋にわからない

8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:36:35.713ID:t4+Kedto0.net

素朴か？

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:36:48.634ID:ttizvPrEa.net

そんな義務ないよ
人を殺したら罰があると書いてあるだけで
人を殺してはならないとはどこにも書いてない

10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:36:56.328ID:xDCQvJKl0.net

守らなくても良いよ
その代わり処罰されてね
守る自由も破る自由もあった気がする

11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:37:42.706ID:KElBZN4M0.net

いや守らなきゃダメだぞ
決まってる

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:39:00.024ID:ttizvPrEa.net

>>11 決まってないよ

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:48:40.067ID:KElBZN4M0.net

>>13
決まってるぞ中卒

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:49:21.452ID:ttizvPrEa.net

>>24 ソースは？

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:38:42.974ID:6ufaP4uh0.net

なんで罰を行う権利があるの?

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:39:55.845ID:ttizvPrEa.net

>>12 権利って何？
国家の方がお前より圧倒的に強いから罰を与えることができるだろ

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:42:13.951ID:6ufaP4uh0.net

>>14
圧倒的に強いとはどういうところが?
そしてそれが罰を与える正当な根拠なの?

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:40:01.351ID:xDCQvJKl0.net

>>12
国民と国家との約束事
社会契約説では国民は社会の安定のために自分達の権利を国家に預けた

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:42:13.951ID:6ufaP4uh0.net

>>15
俺が国民なんて誰が決めたの?

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:44:26.364ID:ttizvPrEa.net

>>17 お前は警察に抵抗しても勝てないだろ
法律を破ったら公務員がお前を牢にぶち込むなり殺すなりしようとする、お前はそれに勝てない
正当って何？

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:44:35.659ID:xDCQvJKl0.net

>>17
日本で日本人の両親の元に生まれたら自動的に日本人になる
いやなら日本人としての権利義務も放棄して他国籍になって下さい

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:47:59.519ID:6ufaP4uh0.net

>>20
自分で選んでないものに義務が発生するのか?

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:49:01.401ID:9TzAowtN0.net

>>23
選べるんだが？

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:51:44.439ID:6ufaP4uh0.net

>>25
先天的に生まれたら社会の一員になるじゃない

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:54:04.709ID:9TzAowtN0.net

>>30
我が国には居住移転の自由が認められている

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:56:03.175ID:6ufaP4uh0.net

>>32
なに居住移転て

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:57:21.888ID:9TzAowtN0.net

>>37
自己の欲する所に住所または居所を定め、移転し、自己の意思に反して居住地を移されることのない自由

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:49:11.228ID:xDCQvJKl0.net

>>23
日本社会に生まれ出た時点で日本社会の一員
国籍離脱する自由もあるからあとはご自由に

16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:40:07.019ID:9TzAowtN0.net

守る義務はないよ
単に守らないと処罰されるだけ

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:44:21.380ID:UdabClJRa.net

守る義務があるものを法律と呼ぶんだぞ
守る義務があるかは置いておいて

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:47:21.373ID:zYWSC4540.net

俺には自由に生きる権利があるって一度でも思ったら
他者の権利も尊重する義務を負う
それが社会契約
そしてそれが近代以降の法の意味にもなってる

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:49:28.369ID:n/YcsIhz0.net

守る義務がなかったら法律やないやないかーい！（ないかーい！　ﾅｲｶｰｲ!

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:49:37.327ID:PJpwCiJZ0.net

義務は社会が強制するものだ
それ以上ではない

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:54:29.480ID:e3lB91fg0.net

法律がお前を守ってるんだよ

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:55:19.059ID:PJpwCiJZ0.net

社会が異常でない保証はない

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:56:13.022ID:RAidVR9h0.net

あらゆる秩序を保つためだろ
お前スラム街で暮らしたいの？

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:57:38.334ID:mtb2xuCH0.net

一応守っとかないと北斗の拳の世界になっちゃうから

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 15:59:37.336ID:6ufaP4uh0.net

法律は秩序のためなのか
法律がないと無秩序になったことはあるの?

43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:00:58.361ID:OhejDofsd.net

>>42
法が無ければ無いでまた別の形での秩序は産まれる

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:01:00.243ID:ttizvPrEa.net

根本的に誤解してるようだが
この世に義務や権利なんてのは元々一切ない
ただ力でお前を煮るなり焼くなりできる存在が「他人の物を盗んだら見つけ次第牢獄に入れたり金を奪ったりします」と宣言しているというだけ
それに聞く耳を持つかもたないかはお前の自由

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:03:12.353ID:6ufaP4uh0.net

>>44
そんなの知ってるよ
権利や義務や責任なんて人間が勝手に作りしたもの
それは社会を安定し秩序だてるための一種の装置のようなもの

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:06:27.117ID:ttizvPrEa.net

>>46 じゃあスレタイのことわかってるじゃん

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:07:40.702ID:zYWSC4540.net

>>46
宗教的秩序や封建的秩序に対抗出来るように理論として纏めるのは大切でしょ
それが出来なかったから聖職者や貴族が台頭して好き勝手やってた
身分制度や奴隷制度なんてまさに典型じゃない

そういった秩序に嫌気が差したからこういった理論になってる
それで良いじゃない

50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:08:57.927ID:0RNhzfpka.net

人間は自分で書いた円の中でしか安心して暮らせないから

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:09:34.901ID:Tn/CMNDa0.net

守る義務があるものを法律と呼んでるだけ
まあここで言う義務ってのも自然科学的な実在ではなく人間社会の契約の内側で成り立ってる概念に過ぎないわけだが

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:10:34.352ID:BticBVMw0.net

守らないとコミュニティが崩壊する

53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:12:20.444ID:63wQfV2Q0.net

想像力の欠如した馬鹿ほど法を軽視する
馬鹿でも守れば他人に迷惑をかけずに済むのに

54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:18:39.037ID:6ufaP4uh0.net

俺は逆だと思うよ　想像力のない馬鹿ほど法を重視する
法って一種の生きてく上でのマニュアルだろ?想像力があればそもそも法はいらない
仕事が上手くできない新人ほどマニュアルに頼る

56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:19:56.809ID:Vba3G4niM.net

>>54
会社でいうところの法は就業規則だ
マニュアルは手順書だ
馬鹿かお前は

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:21:57.044ID:6ufaP4uh0.net

>>56
どちらもルールとして同じだよ　言葉が違うだけで

75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:44:56.450ID:vKSMPA9z0.net

>>58
いや全然違うだろ

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:18:58.629ID:Vba3G4niM.net

たまたまお前が生まれついた所に日本ってでかい組織が縄張り張ってて
力のないお前はそいつ等の作ったルールに従わざるを得ないんだよ
お前らがさっきから宣ってるのは自分を納得させるための後付の理由でしかない

64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:29:55.313ID:ttizvPrEa.net

>>55 実際ただこれだけのこと

57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:20:50.608ID:6ufaP4uh0.net

法律なんて個々の人間が自律的に想像力や思いやりを働かせればいらないんだよ
そういう馬鹿ばかりだからいちいち法律でまとめる必要が出てくる
人を殺さない盗まない傷つけないなんて法律以前に人間の本能だろ?

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:24:34.601ID:RAidVR9h0.net

>>57
> 人を殺さない盗まない傷つけないなんて法律以前に人間の本能だろ?

んな本能ねえよ
法律のある世界で育ってきたからそう思うんだよ

59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:23:22.830ID:GMfudDte0.net

自分の思うがまま好きに生きろ

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:24:09.926ID:zYWSC4540.net

ってか主張するのであれば他人の意見にも耳を傾けて解釈してみてはどうなの？
一方的に主張するんであればそれは文句でしかねえよ？
オウムの鳴きまねと同じで中身空っぽ

62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:26:41.070ID:1cp8etm30.net

なかなか面白い問題提起だな

63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:28:42.273ID:OCI4NnI7a.net

つまり皆が考える理想に嵌め込もうとする考え方が義務だ
だが理想はそれ自体往々にして現実的ではない
だから現実と矛盾する

65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:33:56.329ID:OCI4NnI7a.net

皆で上手くやろうという発想自体に無理があるのだよ
そんなものは人間の脳内御花畑にしかない

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:35:47.914ID:OCI4NnI7a.net

>>65
社会はそうだろ

66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:34:55.937ID:6ufaP4uh0.net

皆でうまくやろうなんて思ってないよ　勝手な解釈するな

68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:36:14.546ID:6ufaP4uh0.net

人間は生きていく上で法律が必要になってきたのはいつからだ?
原始人のころにはそんなものはなかっただろうに

69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:38:08.950ID:PJpwCiJZ0.net

>>68
必要になってはいない
主張し始めただけ

大脳の肥大しはじめてからだな

71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:39:26.594ID:1cp8etm30.net

>>68
法律に似たものはあったんじゃないかな

73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:42:26.028ID:GGExZ8wka.net

動物にだってルールはあるのに

74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:43:21.367ID:PJpwCiJZ0.net

法律というのは平たく言うと
人間が自分が好きなことだけがある世界を作ろうという発想だ
主張だな

嫌なことをする人間には罰を与えてしたくならないようにしようという発想だ

だがその「好きなことだけがある世界」というのが荒唐無稽すぎる
非現実の妄想だ

76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:44:58.649ID:6ufaP4uh0.net

>>74
あなたは法律自体が非現実な理論論だと思ってる?
もしそうなら俺と同じ

78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:46:12.897ID:1cp8etm30.net

>>76
法律が非現実的な理想論とはどういうことだ？
わかりやすく教えてくれ

81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:48:10.697ID:6ufaP4uh0.net

>>78
例えば人を殺してはいけないという法律があったとしよう
つまりその主張は人殺しが存在しない世界を作ろうというものだろ?
人殺しがこれほどある世の中ではそういう法律は非現実的で理想論だと思う

83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:50:17.758ID:1cp8etm30.net

>>81
なるほど
しかし人間は理想を求めて行動する生き物じゃないのか？
病気にかかれば直そうと理想に向うし
良い環境で仕事をしようと理想を求めて修練する
あるべき姿になろうとするのは人間として当然なのではなかろうか

84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:51:18.225ID:vKSMPA9z0.net

>>81
まず前提条件がおかしい
立法者も法曹の人らも人殺しを完璧になくすのは不可能だというのはわかってる
だけどだからといってほっとけない
ゼロにするのは無理だけど限りなくゼロに近付けようってのが法律の目的なんだよ

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:53:30.936ID:6ufaP4uh0.net

>>84
たしかにそのとおりだ　前提がおかしかった

94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:57:43.043ID:1cp8etm30.net

>>81
付言
先のたとえで言えば病気の完治は健康という利益の確保と言う理想に向うものだよな？
法律も同じで公平という利益や安全という利益の確保という理想に向けて統制される社会技術なのではなかろうか

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:45:29.712ID:BticBVMw0.net

>>74
ユダヤの石打とかまんまそうだよね

79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:46:16.526ID:6ufaP4uh0.net

ミス　理論論→理想論

80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:47:22.900ID:6LC70rPC0.net

たしか高校の政経か現社かでホッブズとかリバイアサンとか自然状態とか習う

82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:49:40.347ID:4haRDFUm0.net

お前の言ってる本能のルールを明文化しただけだよ。

85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:51:37.860ID:PpS1cX6i0.net

法律はコミュニティとしての社会を作る上で用意したルールが法律であって
選ぶ選ばないに関わらず属している限りはそれに従わなきゃいけない

86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:52:18.107ID:6ufaP4uh0.net

話がずれると俺は人間の自然状態はホッブスの言う闘争状態だと思えないな
人間が狂ってきたのって文明が発達してきたからだろ?だから法律が必要になってきた
人間の本性や本能はもっとまともな気がする

90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:54:16.315ID:vKSMPA9z0.net

>>86
まず全ての生き物には闘争本能ってのがあってだな……
文明発達してなかったら野性動物のように殴り合って木の実の取り合いしてたと思うよ

93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:56:11.808ID:6ufaP4uh0.net

>>86
人間にはそ先天的に闘争本能があると思えない
そういうのって競争社会で後天的に作られるものじゃないの?

97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:58:09.826ID:vKSMPA9z0.net

>>93
じゃあなんで野性動物は争うの？
縄張りを主張して他の群れを攻撃したりしてるよね
人だって何も変わらないよ

98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 17:00:15.700ID:9TzAowtN0.net

>>86
世の中にはまともな人間とそうでない人間がいる
そうでない人間を最低限まともにするために法律は必要だ

92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/04/03(日) 16:54:50.220ID:jTSP/mEY0.net

法律がない世界が出来たらまた法律作り始めるだけってのは容易に想像つくわな

via http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1459665288/


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