【急降下爆撃】日本の艦爆 5 【彗星】【流星】
： 名無し三等兵 基本的に日本の艦爆などを語るスレ、ある程度自由 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276400169/ ： 名無し三等兵 おまんこ女学院 ： 名無し三等兵 甲乙丙 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 南太平洋海戦で、敵攻撃から帰還した艦攻１機が、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 本当？ ： 5 近著{聞き書き・ 日本海軍史}戸高一成著 PHP刊 1490円 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ところで、流星って実戦で急降下爆撃ってやったことあったっけ？ ： 名無し三等兵 つか雷撃やったこと無いんだろ ： 名無し三等兵 急降下雷撃？ ： 名無し三等兵 水平雷撃 ： 名無し三等兵 流星ってほとんど語られないな。 ： 名無し三等兵 流星が輝くのは、長い一生のうちの本の僅かな期間 ： 名無し三等兵 被弾して落ちるときな ： 名無し三等兵 松元零士的には流星の後方に取り付いた米パイロットが一瞬ためらって ： 名無し三等兵 米P「なんで紅茶野郎の飛行機がミートボールつけてんだ？」 ： 名無し三等兵 紅茶野郎の飛行機と言うより ： 名無し三等兵 格好良い流星を、馬鹿にしたな。 ： 名無し三等兵 紅茶の国のバラクーダとはえらい違いだねえ・・・ ： 名無し三等兵 紅茶のミートボールと言うから、てっきりデファイアントの事かと思った。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 銀河や彗星はどこからみても美しいが、 ： 名無し三等兵 てか、晴嵐とか瑞雲とかの方がずっとスマートだと思うが。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 あ、訂正 ： 名無し三等兵 ところで、プレーンズ・オブ・フェイムにある九九式艦上爆撃機二二型 ： 名無し三等兵 22型か。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 よくできた作り話だな、全部。 ： 名無し三等兵 いくら醜くても勝てばいいのよ ： 名無し三等兵 ： 26 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 うちの嫁は結婚する前は飛燕だったが ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 どこぞのＴＶ局みたいに、やっつけ仕事で ： 名無し三等兵 その辺は飛行機文化の違いも大きいけど、欧米人は趣味的なものは恐ろしく ： 名無し三等兵 その手の仕事は拘りながら楽しんでやってないと良いものは出来ない。 ： 名無し三等兵 今の様な惨状を見ると日本人の早急さは、長い月をかけて築き上げても ： 名無し三等兵 三陸沖では今回の震災直前にも中規模の地震があったから、>41のように日本人のせっかちさから、 ： 名無し三等兵 ま、どちらも大切なんだけど。 ： 名無し三等兵 むしろ大事故になって原発の危険性がはっきりしたほうがいい。 ： 名無し三等兵 既に大事故なのは変わらないから、後は不幸中の幸いを祈るという話だが。 ： 名無し三等兵 こんなのは大事故じゃない。炉心溶融で関東東北地方全滅とかじゃないと。 ： 名無し三等兵 炉心溶融しても後処理が大変なだけじゃね ： 名無し三等兵 東日本一帯が空襲と艦砲射撃を受けて、福島に原爆落とされたような感じだな。 ： 名無し三等兵 つうか、今こそ25番光電管式ホウ酸爆弾を搭載した彗星が ： 名無し三等兵 ＞福島原発に向かって急降下 ： 49 光電管式爆弾だから、原子炉の上空で爆発してホウ酸粒子をふりまく。 ： 名無し三等兵 再臨界を防ぎたいのでホウ酸は核燃料の近くにお願いします。 ： 名無し三等兵 ホウ酸団子では、ダメですか？ ： 名無し三等兵 収束の目途が立たない状況だな・・・ ： 名無し三等兵 そうした中、東京都世田谷区等々力にあった私邸で静養中の3月23日午前9時50分頃、 ： 名無し三等兵 それはテロリストであって特攻隊とは似て非なるもの。 ： 名無し三等兵 敵軍に対して行う特攻と ： 名無し三等兵 テロでも特攻でもタダの自己陶酔でもどうでもいいが ： 名無し三等兵 陸軍の飛行服かこれ ： 名無し三等兵 非武装の民間人でありかつ敵軍なので問題なし。 ： 名無し三等兵 九九双発軽爆撃機の勇士・ 動画 ： 名無し三等兵 九九双軽かぁ ： 名無し三等兵 二式艦偵/彗星の雄姿・動画 ： 名無し三等兵 九九式艦爆を見て思うんだけども、固定脚に垂直尾翼の機能を一部請け負わせて、 ： 名無し三等兵 面積じゃなくモーメント(翼面積×モーメントアーム)の大小が重要 ： 名無し三等兵 というか弓矢の矢羽をイメージすれば理解し易いだろう。 ： 名無し三等兵 ： . >固定脚に垂直尾翼の機能 ： 名無し三等兵 初めて作った全金属製の艦爆 ： 名無し三等兵 しかし彗星の戦果は軽空母プリンストンを撃沈したのみ ： 名無し三等兵 >次がいきなり零戦より高速な彗星ってのが極端すぎる ： . >彗星の戦果は軽空母プリンストンを撃沈したのみ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 では米兵を何人殺したかで戦果とするの？ ： 名無し三等兵 彗星といえばエンタープライズに命中させた爆弾が不発だったことがあったな。 ： 名無し三等兵 エンタープライズはラッキー満載。 ： 名無し三等兵 AＴフィールドが展開できるんだよ。 ： 名無し三等兵 結局彗星って必要なかったよな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星から流星への転科者も機動力の向上よりも速度の低下を重視し嘆いてたな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦争中でもカッコ良さは気になるもんなんだろうか・・・ ： 大日本帝国海軍万歳 当たり前だ！ ： 名無し三等兵 彗星に限りある資源を浪費するなら ： 名無し三等兵 まぁアツタは公平に見ても栄よりは上だし、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 機体は良かったけど、エンジンがアツタだったのが痛かったな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 米のF4FやF6Fをみても分かるように ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 99棺桶が最適とは思えん ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 一発勝負の艦隊決戦で使う艦爆だから、平凡なエンジンを選ぶ必要もない。 ： 名無し三等兵 いかに高性能な彗星艦爆と言えども ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 もしアメリカがドーントレスやヘルダイバーの変わりに明星を使っていても、日本は負けただろう ： 名無し三等兵 腕に覚えがある搭乗員にとって、全力を発揮できるのはやはり彗星だろう。 ： 名無し三等兵 いちお格闘性能は流星のが上らしいがな、グラマンとでも戦えると豪語したパイロットもいた ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 俺はBMWに10年以上乗ってるけど次は軽でもいいよ。 ： 名無し三等兵 モトコンポでツーリングしてる俺って… ： 名無し三等兵 モトコンポに250ccエンジン水メタ ： 名無し三等兵 白バイも怖くないな ： 名無し三等兵 モトコンポの白バイ仕様というのを何かで見た記憶がある ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 俺マツダ乗りだが、マツダ車に一度乗ったらもう他社の車には乗れないよ ： 名無し三等兵 ： 終戦間際の戦果で見ると 彗星 駆逐艦１損傷 ： 名無し三等兵 終戦間際だと高性能機があっても乗りこなせないからなあ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 爆装の彗星がF6Fを振り切れるとでも・・・・・。 ： 名無し三等兵 現代の誘導爆弾と、帝国海軍最高の艦爆乗りの投弾ってどっちが精度高いんですかね。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星を赤く塗れば速度３倍… ： 名無し三等兵 仮面ライダー龍騎かよ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 その方法は命中率は高いが損害率が高かったから ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ミッドウェーの時のSBDの命中率も凄いよな ： 名無し三等兵 迎撃機も無く対空砲火も貧弱だった緒戦で ： 名無し三等兵 そのとき99艦爆に乗ってた人で彗星に乗りかえた人もいるだろうに。 ： 名無し三等兵 どちらにしても制空権の傘の下でないと艦爆なんか活動出来ない訳だから ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星じゃないと嫌だなんて、我侭はいけません ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 それってハルトマンじゃあ… ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ガーデルマンなら機体下にくくりつけても死なないだろｗ ： 名無し三等兵 流星は隆盛につながって縁起がよいが、 ： 名無し三等兵 流星は、あの途中での２０㎜搭載要求による仕様変更がなければ、もっと早く登場できたんだろうけどね。 ： 名無し三等兵 そもそもなぜ２０mmのせるように言われたんだっけ？ ： 名無し三等兵 一応弁護しておくが、RX8は最高のスポーティーカーだぞ（スポーツカーではない） ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： . おまえら、まさかルーデルがJu87Gを急降下させながら ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 なあ、烈風改って絶対雷撃出来るだろ、ファイアブランドみたいに？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 天山がどうにもいかんよな。 ： 名無し三等兵 天山は普通にいい機体。 ： 名無し三等兵 何せ彗星は零戦より速いから魅力。 ： 名無し三等兵 液零彗星の巡航速度に付いていける戦闘機が海軍機に無い。 ： 名無し三等兵 天山が曳航弾に包まれながら突進している写真を見たが ： 名無し三等兵 火星25型と誉12型の性能を見比べて思うんだが、 ： 名無し三等兵 日本機ってテストにアホみたいに時間かかってない？ ： 名無し三等兵 世界的に見れば速い方じゃないかな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 天山はエンジン選定の失敗で遅れを取ったのが致命的。 ： 名無し三等兵 南太平洋にはどの道間に合わなかったし、 ： 名無し三等兵 脆弱性を改善せず速度だけあげて喜ぶマニアが ： 名無し三等兵 天山は何度も米機動部隊のCAPを抜いて見せたけど ： 名無し三等兵 防弾装備皆無どころか翼の2/3がインテグラルタンク、 ： 名無し三等兵 航空機に施せる程度の防御で米の弾幕を防げるか、といえば強ち間違いではないんでない？ ： 名無し三等兵 彗星も、目標が空母の時は基本的に特攻として ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 第三次ヴィンソン案でエセックス級空母３隻、スターク案で、エセックス級空母７隻。 ： 名無し三等兵 99艦爆と陸軍の99式襲撃機は性能、スタイルもよく似てるね。両機とも戦闘機 ： 名無し三等兵 歩兵の友さ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 渡辺洋一殿の「空の技術」で軍偵の話があって、集合排気管だったので排気炎 ： 名無し三等兵 >渡辺洋一 ： 名無し三等兵 やばい、一が一本足りなかったｗ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 陸軍九九式襲撃機 陸軍特攻機として比島、沖縄で多用されているので ： 名無し三等兵 軍偵としてなら、リンドバーグとの空戦で名高いな ： 名無し三等兵 97軽爆、98軽爆、99襲撃、99艦爆あたりはもうちょっと整理統合出来なかったもんか ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 九九軍偵だってソニアの識別名付けられてるし、各独立飛行中隊は対潜哨戒にも従事して、米潜撃沈もしてるんだけど。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 長期的に見れば機種統合するのが良いんだろうけど、ある時期までに数を揃えろとなれば、追加採用の方が数は揃うよな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 リンドバーグと軍偵の空戦はP－38が9機でしかも軍偵には不時着搭乗員を ： 名無し三等兵 いくら考えても彗星みたいな艦爆は必要無さそう ： 名無し三等兵 そもそも日本は長期戦を戦い抜くようになっていたんだろうか？ ： 名無し三等兵 日本海軍の方針は明確でよろしい。 ： 名無し三等兵 たとえ彗星が必要なくても ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 そもそもDB601の生産には1000分5mmのマイクロゲージが必要なのに ： 名無し三等兵 架空戦記でも、リアリティ重視タイプはＤＢ６０１でなくてイギリス・マリーンエンジン搭載型にしてるしな。 ： 名無し三等兵 まーたはじまった ： 名無し三等兵 三菱97軽爆(キ３０)と川崎98軽爆(キ３２)と争った機に ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 翻弄翻弄って言うけど、当の99襲撃機のパイロットは ： 名無し三等兵 後席の搭乗員はともかくパイロットは冷静じゃないと一回の回避すらできない。 ： 名無し三等兵 糞スレ終了 ： 名無し三等兵 後席が敵機見てて発砲したり、軸線が合ったりすると ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 正直直協があれば軍偵/襲撃機はいらない。 ： 名無し三等兵 ＞タイミングよく横滑りさせて射弾を回避 ： 名無し三等兵 正直直協の為の軍偵/襲撃機では？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 艦爆にしろ襲撃機にしろ比較的高速を狙ってるのかな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 SBにいい様にやられたのは97戦の頃では ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ああ、隼は48機しか配備されてなっかたよ ： 名無し三等兵 逆に言えば隼48機で十分だったということだな ： 名無し三等兵 いや必要条件は満たしてたけど充分ではなかったろ、97戦がF2Aにめっさ苦戦してるし ： 名無し三等兵 英軍のフルマーにも苦戦する97戦 ： 名無し三等兵 一式戦48機で十分だとか必要条件満たしているとかよくわからない ： 名無し三等兵 分からないなら黙っていれば良いのに ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 97戦も鍾馗もいてもいなくてもいい存在だからなあ ： 名無し三等兵 ここ、少なくとも海軍機のスレだとは思うけど。 ： 名無し三等兵 最初期の一式戦って7.7mm×2だっけ？ ： 名無し三等兵 ミッドウェーの時も勝てば96戦がミッドウェー基地に配備される予定だったとか ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 えっ？たった２４機？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ＞12.7が間に合って実戦に使用されたのは12.7mm×1+7.7mm×1の ： 名無し三等兵 機銃も12.7mm百発+銃の重さで150kgくらいになったりするから ： 名無し三等兵 鍾馗の武装が当時の日本の国力・工業力を考えると ： 名無し三等兵 >鍾馗の武装 ： 名無し三等兵 艦爆スレなのに、なぜ戦闘機や機銃の話ばかりなんだろう。 ： 名無し三等兵 艦爆には火星を積む選択があってもいいのに ： 名無し三等兵 SBDに落とされる零戦はチラホラみるのに99艦爆、彗星に落とされる米戦闘機はまったく見かけないと言う。 ： 名無し三等兵 > 99艦爆、彗星に落とされる米戦闘機はまったく見かけないと言う。 ： 名無し三等兵 豊田譲は、99艦爆でワイルドキャット撃墜したと小説に書いてる。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星はないだろ ： 名無し三等兵 艦爆・艦攻の後部銃座って ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 可能です ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 六と六十の間違いぐらい ： 名無し三等兵 なんかの海戦で6番搭載時で戦艦に降爆した事あったよな。 ： 名無し三等兵 艦爆や艦攻や水偵が戦闘機や爆撃機を撃墜した例はある程度存在するんだが、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 B17に上から被られて涙目になってた零式水偵の話なら知ってる ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 水上機といえばここは艦爆スレだけど、水爆の話もいいのかな？ ： 名無し三等兵 瑞雲は地味に役に立ったぞ。 ： 名無し三等兵 敵の大型機が三座水禎に遭遇しても何もせずに ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 急降下爆撃性能は12試複座水偵でも要求されてるし、別に伊勢・日向用じゃないよ ： 名無し三等兵 変換ミスとか誤読ってレベルじゃねえぞｗｗ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 スレ違いだが零水偵も魚雷艇攻撃用に20ミリを乗せた奴が有る ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 本来の艦爆にもどって、最初の艦爆は複葉機でしたよね（９４？９５？） ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 端雲って以外と存在するんだな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 プラモ屋やモデラーがそう書いてあったのがちょっとビックリ ： 名無し三等兵 瑞雲を引き込み足にしたら500km/h位出そう。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 急降下⇔緩降下だから問題ない ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 >まっすぐ操縦悍倒すと搭乗員にマイナスGがかかりすぎるらしい。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 早めに離脱操作を行えば、ブレーキをかけずとも引き起こしはできる。 ： 名無し三等兵 つうか戦争後半は急降下じゃなくて日米とも緩降下じゃん。 ： 名無し三等兵 >早めに離脱操作を行えば、ブレーキをかけずとも引き起こしはできる。 ： 名無し三等兵 速度落とさず引き起こしなんてしたら荷重に耐えられなくて空中分解するか海にそのままドボンだ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 なんだ釣りかよｗ ： 名無し三等兵 状況によってはダイブブレーキ使わないってあると思うんだけど ： 名無し三等兵 130mph＝209km/hか ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 対空砲火を避けたい時はダイブブレーキ使わず ： 名無し三等兵 漫画でプリンストン爆撃した彗星はほぼ真上から突っ込んでるが ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 緒戦でも45～60度程度で、本当の意味での急降下は稀だろう。 ： 名無し三等兵 彗星の主翼って艦爆としては、小さすぎるような気がする。 ： 名無し三等兵 スピードを出すためには翼面積は少なくしないと ： 名無し三等兵 性能と強度を考えて、主翼を折り畳まなくて済むように、翼幅をエレベーター寸法に合わせたからな。 ： 名無し三等兵 着艦はSB2Cヘルダイバーとかに比べりゃ…。 ： 名無し三等兵 折り畳んだ場合は速度が遅くなるとか弊害があるのか？ ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ： 名無し三等兵 折り畳んだままだと飛び立てません ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 桁に強度を頼った構造の主翼では折り畳みの重量(強度)ペナルティはさほど大きくないと思うが。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 [主翼を畳んだまま飛べるのはクルセイダーだけだぜ！」(なつかし『エリア88』） ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星ってドイツ帰りの設計者が凝った設計しまくったからな……。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 結局、投下スイッチは前席と後席のどっちが良かったんだ？ ： 名無し三等兵 山名正夫ってドイツ行ってたっけ？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 >307 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 訂正 ： 名無し三等兵 彗星って全く戦局に影響なかったよな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 空冷エンジンにしたら、空気抵抗は悪くなったが出力があがったのでさほど影響なかったという……。 ： 名無し三等兵 とりあえずがニワカというのはわかった。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ただ、液冷は被弾に弱いからね。 ： 名無し三等兵 瑞雲引き込み足型が良かろう。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 P51方式は確かに被弾に弱いけど ： 名無し三等兵 彗星のラジエターに被弾させるのは難しそうだね ： 名無し三等兵 馬鹿？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 奥宮中佐だっけ？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 >334 ： 名無し三等兵 P-40もP-38もP-51も長距離洋上行動はするんだぜ。 ： 名無し三等兵 そうじゃねえだろｗ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 >334 ： 名無し三等兵 液冷エンジンはジャケットに迷路のような冷却水路が張り巡らせていることを ： 名無し三等兵 スレを無駄にageる奴が無知なのはよく知られてます ： 名無し三等兵 そんな話しじゃないだろ。 ： 名無し三等兵 わざわざ下に潜り込んでか？ ： 名無し三等兵 P-51が対空機銃にやられて不時着した話では ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 早い話しが死角に入る訳だな ： 名無し三等兵 それほど決定的に有利なポジションならラジエターを狙うって問題じゃないだろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 じゃあラジエターを狙う話はどうなったんだよ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 には格闘戦って書いてあるけれど、彗星がP-51と格闘するのか ： 名無し三等兵 彗星だとP51に見つかった時点で ： 名無し三等兵 いや｢爆弾に羽を付けたような｣飛行機が空中戦できる訳なかろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 空中戦でそんなとこ狙う時間無いだろう？ ： 名無し三等兵 坂井三郎の大空のサムライとか読んだことない？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 あれで彗星はF6Fとガチ空戦して切り抜けられる機体でもある ： 名無し三等兵 それにしても開戦時なのにドーントレスの完成度の高さは異常。 ： 名無し三等兵 NC4 ： 名無し三等兵 日本だってエンジンならドーントレスと同レベルのがあったのにな・・・ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星だってミッドウェーの頃から存在してたし、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 日本の兵器は決戦主義。長く使おうとは思っていない。 ： 名無し三等兵 どういう長持ちという意味で言ってるのか知らんが。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦時中の陸軍戦闘機は３年くらいで生産中止 ： 名無し三等兵 実は何も無ければ航空機が一番寿命が長かったり ： 名無し三等兵 四式戦なんか数カ月で損耗するつもりで作ってたんだろ？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 実は何も無ければ航空機が一番寿命が長かったり ： 名無し三等兵 実は何も無ければ航空機が一番寿命が長かったり ： 名無し三等兵 超寿命な兵器と言えば、戦車だろう ： 名無し三等兵 ユーゴならジャクソンもいたって、スレチだ ： 名無し三等兵 取り敢えず予備役でT-34残してる国なんて10ヶ国以上あるぞｗ ： 名無し三等兵 ノルウェーじゃ魔改造M-24が有るぞ。 ： 名無し三等兵 軍艦も意表をついて長寿艦があるけどな。 ： 名無し三等兵 宗谷の勝ちだな ： 名無し三等兵 HMSビクトリー 1765年進水 現役 ： 名無し三等兵 こないだの婚礼パレードではランカスター等が飛行してたな。 ： 名無し三等兵 ここで長寿命といったら機関銃じゃないのとマジレスしてみたり ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 空軍大戦略で相当な数のハリケーンやスピット ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 つまり艦爆のネタが尽きたって事です ： 名無し三等兵 艦爆のくせに、日本の場合、空母機で戦果挙げたのは、数えるほど。。 ： 名無し三等兵 艦爆と言えば、惑星だとか敵空母先制攻撃の遠距離高速艦爆とかはどうなんだろな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 あの頃の愛知は彗星の改良と明星・電光・流星の開発で手一杯だし、 ： 名無し三等兵 Ｆ４ＥＪは長いな ： 名無し三等兵 資源の無い日本が節操も無く多機種の開発に原資を投入し ： 名無し三等兵 機種を絞れば生産性が上がるというのは幻想に過ぎない。 ： 名無し三等兵 99艦爆だって放物線テーパー翼なだけ生産は難しかったはず ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 搭載量の大な艦爆を火星でなくてＤＢ６００装備で計画というのが変 ： （州）ドゥチェなら レッジアーネRe2001なんかより ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ＞敵戦闘機を振りきれる高速。 ： 名無し三等兵 ロケット増速紫電なら80番搭載で580キロまで加速 ： 名無し三等兵 中翼で爆弾倉を持たず、脚の弱い紫電に80番搭載とか胸が熱くなるな ： 名無し三等兵 史実では整流カバーもつけるんだったっけ？＜紫電 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 自国の能力にそぐわないエンジン持ってきて……というのは多くの日本機に共通する問題だからなぁ。 ： 名無し三等兵 空冷大直径星形発動機の低抵抗装備法を ： 名無し三等兵 は ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 日本のような国は開戦時の配備機種でいけるとこまで行って ： 名無し三等兵 よな、とか同意求めんなよ。 ： 名無し三等兵 つか雷電は紡錘形のラインが極端だったから得意に見えるだけで、 ： 名無し三等兵 次々と新鋭機を開発したら勝ち続けられると信じて疑わない人が ： 名無し三等兵 スレをage続ければ自説が正しくなると信じてるわけですね、わか（ry ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 a ： 名無し三等兵 b ： 名無し三等兵 chiha ： 名無し三等兵 ちょっと疑問なんだけど、彗星で有名な阿部大尉は例のマリアナ本の216ページで ： 名無し三等兵 彗星に増槽付けるのが当たり前と言うわけではないと言う事だろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 何故そこまで空母からの攻撃に拘るんだ？ ： 名無し三等兵 九九艦爆じゃダメなのは ： 名無し三等兵 戦争末期だとやたら損傷艦出てくるけど、この中に彗星の戦果は無いのか？ ： 名無し三等兵 戦争末期だと彗星か銀河くらいか。 ： 名無し三等兵 銀河は撃沈させたのが一隻もないから ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 日本は零戦、99艦爆、97艦攻のトリオで戦えるとこまで戦うしかなかったよな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 航空機がたえず欠乏していた事実から ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 逆だ逆。開戦当初から流星で戦えば良かった ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 逆だ逆。お前が馬鹿にされてるの ： 名無し三等兵 お前も馬鹿かwww ： 名無し三等兵 くだらん書き込みが下へ下へと伸びる ： 名無し三等兵 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ： 名無し三等兵 ９９艦爆のあと愛知の設計チームを次期艦爆にふりむけたら… ： 名無し三等兵 零式水偵はいらないと ： 名無し三等兵 瑞雲を水陸並行で開発すべきだった。 ： 名無し三等兵 流星と瑞雲は共に16試 ： 名無し三等兵 試作機に毛が生えた程度の機種の話しはもういいよ ： 名無し三等兵 今日も朝からスレ壊し ： 名無し三等兵 結局、艦爆というものは制空権がなければ思うような行動が取れない。 ： 名無し三等兵 意味が解からん？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ＞南太平洋のSBD ： 名無し三等兵 とにかく先制攻撃なら、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 索敵機に爆弾積んで攻撃させるのって、あんま意味ないというか危険な気がするが。 ： 名無し三等兵 あと米艦爆の命中率が3割位として、単機攻撃では外す確率のが高い。 ： 名無し三等兵 相手にレーダーが無く、無線による防空指揮能力も不十分で、戦闘機の火力が弱く、 ： 名無し三等兵 制空権があれば99艦爆で十分だったろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 なんだそれ。 ： 名無し三等兵 米軍の索敵攻撃も、日本のパラパラ特攻も実際に戦果あげてるもんなー ： 名無し三等兵 単機だと見つかりずらい利点はある ： 名無し三等兵 なんか随分嫌味な言い方だな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 偵察機の役目って、できるだけ長く広い範囲を飛んで情報集めることが第一だろうけど。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 米軍と較べて同程度というのを免罪符のように語るアホがいるが ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 その脆弱な～が日本空母を一隻後退させたんだからヤンキーパネェ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 逆にマリアナ沖の米潜水艦は、何なんだアレは（;´Д｀） ： 名無し三等兵 アホか。弱い軍隊など存在意義もない。 ： 名無し三等兵 ミッドウェーのアメリカ艦爆も信じられんぐらい戦果挙げているし。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 マリアナの米潜水艦は、日本艦隊の予測される ： 名無し三等兵 日本の潜水艦は配置がわかりやすかったからなぁ ： 名無し三等兵 ＞たった一機の脆弱な索敵任務のSBDが ： 名無し三等兵 脆弱性は日本機の方がはるかに上 ： 名無し三等兵 戦闘機の火力は零戦の方が上だから同じ様なものだろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 南太平洋の話からマリアナに話を飛ばす馬鹿 ： 名無し三等兵 兵器も人員も質量ともにアメリカが上だったな。 ： 名無し三等兵 戦前の海上輸送損害見積もりの時点で、贅沢になれたアメリカ人は潜水艦に向かないから損害は低くなる、とか正気とも思えん算定してそれを実施しているからな日本軍……。 ： 名無し三等兵 米軍の闘士はある意味日本以上だったかもしれない ： 名無し三等兵 艦爆に話戻すと、日米ともにこの機種は攻撃機に吸収統合される形になるんだよな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 『これだけ読めば戦は勝てる』 ： 名無し三等兵 スカイレイダーと流星。よく並べて書かれることが多いが ： 名無し三等兵 『これだけ読めば戦は勝てる』は持ってるけど、潜水艦については一言も書いてないだろ ： 名無し三等兵 「これだけ読めば戦は勝てる」が配布されたマレー・シンガポール戦では実際に大勝利だったんだが、それじゃダメなのかな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ともに間違い。 ： 名無し三等兵 バラクーダ先輩を忘れてはなりませぬ。。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 復刊してるからアマゾンでポチればいいではないか。 ： 名無し三等兵 ： 503 念の言っておきますが、は俺じゃないですよ。 ： 名無し三等兵 米英国民は生活程度高く、之が低下はそのすこぶる苦痛とするところにして、戦捷の希望なき戦争継続は社会不安を醸成す。一般に士気の衰退を招来すべし ： 名無し三等兵 で、最後には東条英機なんかが「日本人がこんなに無気魂（？）だとは思わなかった」とかいって精神的にも敗北したことを嘆くわけですね ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 現実には戦争が始まると動員を受けるまでもなく、生活水準が高い大学生とかのエリート層が真っ先に軍に志願したのがアメリカだからな ： 名無し三等兵 米国民の世論だから戦争したらアメリカ社会が許さない ： 名無し三等兵 必要だったのは空想的精神力じゃなくて、 ： 名無し三等兵 日本の場合精神主義通り越してオカルトに入っていたのが……。 ： 名無し三等兵 相手を舐めてたのを反省し、徹底して日本人を研究したアメリカ ： 名無し三等兵 どんどん艦爆と関係ない方向に進むな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 スレタイ読めないやつはバカ？ ： 名無し三等兵 之（国力や兵器性能さ）ヲ補ヒ得ルモノ戦闘指導ノ優ト精神力ノ偉大ナル発揮ヨリ外ニナシ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 スレタイ読めない奴は演説したがり屋さん ： 名無し三等兵 文字通り肉弾と化して戦った兵士や、国土焦土にされても忍耐してた日本国民を無気魂とか根性無しとか……。 ： 名無し三等兵 東条は阿片マネー元手に要人や宮中に賄賂やつけとどけばら撒いて、おもいっきり物質主義にたよって政権維持してたから ： 名無し三等兵 艦爆スレなのに東條だの精神主義だのと何かに取り憑かれたように演説・・・ ： 名無し三等兵 スカイレイダーは単座だから、遠距離海上戦なら迷子になっちゃうんじゃね？ ： 名無し三等兵 米英の航法機器は、日本よりはるかに進化してるから。 ： 名無し三等兵 と技術者や上層部は思っていたが ： 名無し三等兵 制空権が自軍にある状況で使うと想定してるから＞スカイレーダー ： 名無し三等兵 彗星は不要だった ： 名無し三等兵 しかし彗星がなければ残るは99棺桶しか……。 ： 名無し三等兵 多分は銀河が本命と言いたいんだろう。 ： 名無し三等兵 銀河って誉×2とかのせいで、彗星以上の問題児では……。 ： 名無し三等兵 空技廠による、身内のお手盛りの実験機的なもんを量産前提の制式機にしちゃったという点では彗星も銀河も同じようなもんじゃ……。 ： 名無し三等兵 その問題児や実験機が結局1000機以上作られて実質主力となったことは（以下自粛 ： 名無し三等兵 もしＴ部隊が銀河だけで編成されていれば ： 名無し三等兵 彗星より遅い銀河が結構CAPを突破出来てるのは何でなんだろうな・・・ ： 名無し三等兵 銀河はクソの役にも立たなかったな ： 名無し三等兵 銀河は双発だし防弾もいいから、エンジンとかがなんとかなれば同条件じゃ単発で防弾も？ の機種よりは生存率が高いんじゃないか。 ： 名無し三等兵 それは魚雷がクソだったからであって、攻撃行動自体は成功してるでそ ： 名無し三等兵 凧信管なんて机上の空論を実現させてしまった奴らは当然、切腹したんだよな？ ： 名無し三等兵 彗星ばかりが責め上げられるけどさ、 ： 名無し三等兵 なんで無理にでも引込脚にしなかったん？ ： 名無し三等兵 彗星が遅れて、そのため22型を作らざるを得なかった ： 名無し三等兵 彗星に誉を積んでおれば600km/hは出たのではないか？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 キ71を若干大型化して彗星の保険にすればよかったのに。これでSBD。 ： 名無し三等兵 銀河は暖機運転するとエンジン不調になるという迷機ですから ： 名無し三等兵 交通事故で死ね ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 英海軍には艦上急降下爆撃機はあったの？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星はいらなかった ： 名無し三等兵 それならこのスレ自体が不要だな ： 名無し三等兵 きっと、九六艦爆や九四艦爆について語れと言いたいんじゃね？ ： 名無し三等兵 爆装零戦という存在が忘れられがちなのが気になる。 ： 名無し三等兵 つまり、爆装F4Fや爆装F6Fはスカイレーダーを先取りした先進的な高性能機である ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 俄か軍知識をひけらかした自爆 ： 名無し三等兵 そういえば、開戦早々ウェークで爆装F4Fに100ポンド一発お見舞いされて ： 名無し三等兵 つまり艦爆なんてよっぽど特殊なもんでもない限りは ： 名無し三等兵 99艦爆みたいなクソを作らずに爆装零戦だけにしておけば良かった ： 名無し三等兵 零戦を爆撃に使ったらもったいない ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 マリアナにおいて爆戦隊を編成する場合に検討された点は以下のとおり。 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 また、戦争末期の爆戦訓練においてもダロカン照準になる点は指摘されている ： 名無し三等兵 九九艦爆の後継機は流星になるんでないか ： 名無し三等兵 肉抜きと軽量化で長所を得た零戦を、頑丈さが必要な艦爆の代わりって発想自体がかなりアレっぽ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 そもそも零戦自体が60番搭載ぐらいしか想定しておらず、爆戦は応急改造品にすぎん。 ： 名無し三等兵 制空権下で不動の目標になら戦爆も効果あるかもよ ： 名無し三等兵 零戦爆じゃ貧弱な防御火力すら積んでないからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 投下高度をゼロとする緩降下爆撃なら引き起こしの問題も照準具の問題もないがね ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 防弾零のままの零戦を爆戦にしても、それこそ被弾一発であぼんだからな……。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 防弾装備が無いと被弾一発であぼんとは知らなかったよ・・・・・・ ： 名無し三等兵 >投下高度をゼロとする緩降下爆撃なら ： 名無し三等兵 進撃速度が速ければ撃墜される可能性が減るだろう、ってことじゃねーの ： 名無し三等兵 巡洋艦への精密爆撃などはやはり複座の艦爆が必要だと思う。 ： 名無し三等兵 ロケット弾は発射に火薬を使うから使用禁止 ： 名無し三等兵 >進撃速度が速ければ撃墜される可能性が減るだろう ： 名無し三等兵 戦闘機戦で負けているんだから、仮にアメちゃんの機体とフル交換できても無謀だろう。 ： 神雷特攻隊 (･o･) 零戦は末期には、敵戦闘機よりもデカイ相手をやつけている！ ： 名無し三等兵 F6Fの爆撃はｾｶﾝﾄﾞｸﾗｽｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁより好成績だったりするのは何でだろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 6番（60キロ爆弾）の間違いだろ。 ： 名無し三等兵 零戦の場合、30キロか60キロ爆弾×4つだったっけ？ ： 名無し三等兵 彗星は無駄だった ： 名無し三等兵 いや軽空母一隻撃沈できただけでもマシよ ： 名無し三等兵 銀河も正規空母を一機で大破に追い込んでいるからな。 ： 名無し三等兵 大破と撃沈では全然戦果が違うよ ： 名無し三等兵 彗星や銀河を無知短レスでディスるくせに、なぜか本気で目立った戦果がない流星はスルーしているのが不思議なところ。 ： 名無し三等兵 彗星はきちんと主力担って少なからず実態がわかってる。流星は結局ほんの短期間に少数が運用されただけで、ファンタジーな要素が残る。その違いだろ。 ： 名無し三等兵 ゲーム脳なら流星は貴重な戦力なんだろ？ ： 名無し三等兵 さあ？ゲームでそんなに使うかなあ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 後半の戦闘は戦力差が大きすぎて少数機の攻撃で米艦を大破させても後が続かず、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 プリンストンはよく自沈まで追い込めたな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 銀河は見た目はすばらしい。飾っておくにはこれ以上ないくらいかっこいい攻撃機です。 ： 名無し三等兵 機動性って何かね？ ： 名無し三等兵 SBDに比べてD4Yが駄目すぎ ： ninjya ： 名無し三等兵 仮想戦記の世界で活躍したのか？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦争は数だぜ、兄貴 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 艦爆乗りが艦攻乗ったらそう感じるだろうね ： 名無し三等兵 武装は流星が戦闘機並みの20ミリ固定機関砲まで持ってて重装なんだがね。 ： 名無し三等兵 「流星戦記」 では、搭載の20mm 機銃が２号銃なのに、小便弾の印象。 ： 名無し三等兵 A6Mの機体が弱いから弾がバラけるんで、N1K-Jだと大丈夫だったって話も聞くが、どう考えても ： 名無し三等兵 20mm機銃でも零戦のは命中率悪いが雷電のは良い、なんて話を聞くけど ： 名無し三等兵 スレチになるが翼の剛性の違いじゃないだろうか ： 名無し三等兵 雷電は迎撃戦が主体だから ： 名無し三等兵 彗星夜戦って斜銃だっけ ： 名無し三等兵 斜銃。20ミリ一門。威力上げるため30ミリを搭載してみたら、こちらは揺れが大きすぎて駄目、ということに。 ： 名無し三等兵 ほとんどの日本機に言えることだがValはエンジンがのう。1939年時点でハ112-IIレベルのエンジンだったら ： 名無し三等兵 だったら空冷彗星を前倒しで作ったほうが良いな。 ： 名無し三等兵 空冷彗星は空母での運用困難。。。。 ： 名無し三等兵 流星の開発がマリアナに間に合ってたとしても、 ： 名無し三等兵 WWⅡは高性能な機体を少数精鋭で戦って勝てるような ： 名無し三等兵 人工無能がまた何か言ってますな ： 名無し三等兵 がこの世の中に不必要だとまず認識せよ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 視界が悪化したってのもある。 ： 名無し三等兵 RATOなんて反則使えばB52だって空母から飛び立てるわ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 キ61とキ100みたいに液冷用の細いエンジンに幅のあるの空冷エンジン積むときの ： 名無し三等兵 プラモ買って排気管の処理を見るといい ： 名無し三等兵 艦爆って制空権下でないと戦闘機の鴨だよなぁ ： 名無し三等兵 SBDはゼロ戦を落してますよ ： 名無し三等兵 九九艦爆もP-40落としてなかった ： 名無し三等兵 でも基本的に艦爆が戦闘機を落とせるのなんて ： 名無し三等兵 質問です。彗星３３型は、陸爆となっていますが、これは配備当時に空母での使用を予定していなかっただけで、 ： 名無し三等兵 そりゃＢ２９だって零戦落としてるわなｗ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 マリアナ沖でもそうだっけ？ ： 名無し三等兵 彗星にホ103三門積めば、結構やれそうな気がせんでもないけどなぁ ： 名無し三等兵 勝手な推測だけど ： 名無し三等兵 なんで陸軍でホ-103作ってるのに三式13.2mm機銃作ったのか謎だ ： 名無し三等兵 それをいったら20ミリ機関砲統一しなかったのだって……。 ： 名無し三等兵 それでいて99式二号とホ103が一番マトモ ： 名無し三等兵 爆弾も対艦用、対陸上用分けずに米軍式に一本でよかったんじゃないかね ： 名無し三等兵 共通化によるコストダウンや生産効率化という素地がないから……。 ： 名無し三等兵 こんな馬鹿揃いでは負けて当然 ： 名無し三等兵 サイパン以降、来寇する米軍を迎え撃つ一方的な受け身体勢になった時点で ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 九九艦爆－SBDでもそうだが、その前の九六艦爆－SB2Uでも急降下爆撃機の性能では ： 名無し三等兵 九九艦爆は実用性重視であえて固定脚選んだり、保守的だったからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 いやいや訓練の話しではなくて ： 名無し三等兵 爆弾投下後は戦闘機とドッグファイトに成るのを想定して設計してる ： 名無し三等兵 いやいやパキスタンを仮想敵にするインドが空母を持つように ： 名無し三等兵 あの放物線テーパー翼は、実効性は兎も角として機動性を重視してた証だとは思う ： 名無し三等兵 やっぱり日本を代表する急降下爆撃機は99艦爆になるよな ： 名無し三等兵 通常通り荒れてますな ： 名無し三等兵 荒れてるの？ ： 名無し三等兵 99艦爆 1486機 ： 名無し三等兵 「爆撃や航続能力といった性能を満足させた上で、空戦能力を極力向上」が開戦数年前ぐらいの日本海軍の方針だから。 ： 名無し三等兵 帳簿上で彗星の方が生産機数が多いみたいだが ： 名無し三等兵 ビンディケーターは三隈に体当たりしたよね ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 後方で訓練用に使ってたかな ： 名無し三等兵 キ71で我慢。 ： 名無し三等兵 一海戦で終わりだな ： 名無し三等兵 つか彗星って同時には200機くらいしか存在してないんじゃね？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 1942年にミレニアム作戦というのがあってだね ： 名無し三等兵 当時の他国の急降下爆撃機と比較してどうだったのでしょう ： 名無し三等兵 英艦爆のブラックバーン・スクアの模型を作ったがぱっとしないな。 ： 名無し三等兵 英軍最初の独軍撃墜はフランス戦線で ： 名無し三等兵 ＞そういやこいつを改造して後部旋回機銃4門だけの戦闘機もあったな ： 名無し三等兵 >ブラックバーン・ロック ： 名無し三等兵 流星に続く艦爆は計画もされてなかったの? ： 名無し三等兵 惑星とか遠距離高速艦爆案がそれに相当するな ： 名無し三等兵 彗星が太陽に特攻する写真を見た ： 名無し三等兵 洋上を飛行する機体に惑(まどう)星とか、 ： 名無し三等兵 わ、くせー ： 名無し三等兵 金属製の明星改でいいじゃないか。 ： 名無し三等兵 さすがにそこまで行くと、架空戦記じみてくるな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 一式陸攻に決まってるだろうが ： 名無し三等兵 爆撃機なんだから97重爆でいいんじゃね？ ： 名無し三等兵 これまた釣り針が丸出しだな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 言葉の定義は兎も角、世界で最も有名な日本の爆撃機が一式陸攻であるのはほぼ間違いない ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 初期の艦爆である94式艦爆の試作時の名将は八試特殊爆撃機 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 雷撃が可能な機体＝攻撃機 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 >一を聞いて0.5を知るとはあなたのことですね！！ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 役所仕事なのでわりに適当 ： 名無し三等兵 99艦爆の制式名称もかなり謎チックらしいぞ＠世傑 ： 名無し三等兵 なんて書いてあったんだ？ ： 名無し三等兵 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 彗星艦爆は、日本海軍で3番目に量産された。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 昭和20年7月～8月15日の戦果 ： 名無し三等兵 中練(´；ω；`) ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ■九九式艦攻 ： 名無し三等兵 和製シュツーカだな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 お前は素直すぎる ： 名無し三等兵 試作7機しか無いのに、消耗しながら終戦まで戦うとか無理じゃね？ ： 名無し三等兵 太平洋戦争の勃発時期を考えたら、97式艦攻はちょっと古い。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 妄想スレだからどうでも良いだろ ： 名無し三等兵 キ71が採用されなかった理由。 ： 名無し三等兵 キ71番号って陸軍の開発番号だろ ： 名無し三等兵 陸海軍共同開発機だからね ： 名無し三等兵 キ71が陸海軍共同開発機とか初耳なんだけど ： 名無し三等兵 余服 ： 名無し三等兵 彗星は優れた機体だけど、 ： 名無し三等兵 彗星はエンジン生産が追いつかなかったから ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 じゃないけど、紫電あたりが有名どころ ： 名無し三等兵 紫電 ： 名無し三等兵 ボじゃなくてガンポットだろう。 ： 名無し三等兵 無知をひけらかす馬鹿が居るなｗｗｗ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 センブラだとバレバレだなw ： 名無し三等兵 彗星は不要だった ： 名無し三等兵 しかし古い艦爆をいつまでもつかうわけにはいかんだろ。 ： 名無し三等兵 結局、零戦63型で緩降下爆撃。。。。。 ： 名無し三等兵 艦上機なのに液冷を使おうというあたりで ： 名無し三等兵 マリアナ沖の時飛べなかった彗星はどのくらいあったの？ ： 名無し三等兵 彗星の稼働率って以外に高いな～と思った記憶がある ： 名無し三等兵 芙蓉部隊の事？ ： 名無し三等兵 このスレはいったい何がしたいのやら、全くgdgdだな。 ： 名無し三等兵 92式7.7mm旋回機銃の電動ガンがあったら欲しい。 ： 名無し三等兵 ValやKateの後方機銃に撃墜された連合軍戦闘機ってどのぐらいなんだろう ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 いやいや ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 首なし機体が大量に．．．。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 梓特攻隊とか読むと ： 名無し三等兵 銀河は特別でしょう。あれは暖機運転したら不調になるという伝説の攻撃機だから ： 名無し三等兵 アウトレンジ戦法のために長距離飛行してたからなぁ……。 ： 名無し三等兵 99艦爆の金星62型でも十分。 ： 名無し三等兵 全金属の明星改が彗星と並行開発されてないのが不思議。 ： 名無し三等兵 また精神病院から脱走したか ： 名無し三等兵 彗星は実験機と認識できない方がいるとは。 ： 名無し三等兵 全金属製の明星改って何だろうな。 ： 名無し三等兵 彗星は実験機じゃなく、機動部隊＋一部基地航空隊に配備するために作られた高速爆撃機なんだけど ： 名無し三等兵 日本の装備なんて基本的にどれも少数生産前提だろと ： 名無し三等兵 学研本をたよりに ： 名無し三等兵 論破された話をageて繰り返す行為は理解しかねる。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 艦爆として量産された事実から眼を逸らし、実験機などと妄想する屑人間が自己紹介をはじめたところで･･･ ： 名無し三等兵 実験機とは違うが、実戦証明されてない新技術盛り込みまくりだし、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 また大きく出ましたね。 ： 名無し三等兵 速度記録のための試作機を艦爆に仕上げよう、とかやったのは山名？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 つまり貴重な戦訓や現場の事情を掴み損ねたわけだな。 ： 名無し三等兵 13試艦爆じゃね ： 名無し三等兵 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 銀河の場合、オクタン価の低い燃料に切り替えた途端に ： 名無し三等兵 誉全体がそうじゃないか。 ： 名無し三等兵 オクタン価が下がって全力が出せず、運転制限が必要ていうならともかく、故障は燃料のせいではない。 ： 名無し三等兵 いやノッキング起こして故障率が跳ね上がるよ。当時の日本の機材は精度からしてかなり怪しいし……。 ： 名無し三等兵 公称で回さなければノッキングなんか起きないよ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 かどうりつ←何故か上がらない ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 誉の操作注意ってかなり煩い（アメリカ軍のテスト用とか、343空の事故対策手引きとか）んだが。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 自分には難しすぎてよく分からないが大戦機の翼の構造について。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 D4Yに誉の初期ロット積んだらどんな性能になったろ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 紫電改でもペラのガバナー変わってないからね ： 名無し三等兵 そのエンジンが無ければ必要ない技術ですから。 ： 名無し三等兵 まぁ戦後ハミルトンのパテント代をアメリカに払うと言ったら ： 名無し三等兵 住友ハミルトンは戦前に作られた合弁会社だけど、払ってないパテントもあったのか ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦中生産分はライセンス料払えないだろ ： 名無し三等兵 それ以前に無断生産無断コピー品が大量にあるし……ｗ ： 名無し三等兵 工業所有権戦時法作って、特許権取り消しを合法化するという総動員体制だったからなぁ。 ： 名無し三等兵 ＞まぁ戦後にハミルトン社に問い合わせたら一ドルでいい、と返された冗談みたいな本当の話がある。 ： 名無し三等兵 完全な想像だが、米軍はじめとして多数の連合国側の人間を殺すのに使われた機材から金もらったら、企業イメージが半端なく下がる、とかの経営判断じゃなかろうか。 ： 名無し三等兵 八木アンテナの特許料は連合国から支払があったとなにかで読んだことが ： 名無し三等兵 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 日本が大戦中に使っていたハミルトン社の可変ピッチプロペラは、可変角が ： 名無し三等兵 レーダーの基になる八木アンテナは ： 名無し三等兵 ハミルトンの新型電動フルフェザーペラは、 ： 名無し三等兵 一次大戦物の旧式砲だったSK/C30は、しっかりドイツにライセンス料とられたけどな。 ： 名無し三等兵 陸海軍で同じものを別々に、ライセンス料二重払いしてドイツに払った話もあった。 ： 名無し三等兵 同じものを別々に→同じものを別々に買って ： 名無し三等兵 ライセンス生産者が違うのだから、個別にライセンス契約結ぶのは当たり前。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ライセンス品とは違うがブローニング13ミリ（彗星にも一部載った）も陸海軍別々にコピーしてたっけ。 ： 名無し三等兵 松井辰彌技術大尉（当時）も二重払いでドイツが首傾げてたって話を別ルートから証言しているから。 ： 名無し三等兵 >ライセンス生産者が違うのだから、個別にライセンス契約結ぶのは当たり前。 ： 名無し三等兵 陸軍と海軍で出資して合弁会社を作り ： 名無し三等兵 ＞土井技師の証言 ： 名無し三等兵 ×川崎がDBに支払ったのは、通説の50万円ではなく、180万円（DB601の現物含む） ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 お役所だからな。効率的に血税使うことより、自分ところの予算額を確保し続けるのが命題。 ： 名無し三等兵 二重買いの証言をした土井武夫自身が「（水冷見切ってのエンジン交換を）がんばって生産と信頼性向上に努めている自社の工場に悪くて言い出すのが遅れた」と悔恨しているぐらいだから……。 ： 名無し三等兵 渡辺洋二の「彗星夜襲隊」でもエンジン別々買いのことにふれて、 ： 名無し三等兵 っていうかそれぞれの軍が会社を「囲い込み」したこと自体、日本軍の？？？なのが多い航空行政の中でも特におかしな話だからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 軍用エンジンの生産は軍の支持と注文が第一だろうから。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 陸海軍間の対立はともかく、陸軍内じゃ立川なんかに他社開発機をライセンス生産させていたわけだけど。 ： 名無し三等兵 今の軍隊みたいに、兵器開発を各軍から独立した機関でできれば効率よくなったのかもしれないけど、 ： 名無し三等兵 軍需省ができたのが1943年だからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 歩兵向け小銃のように、一応陸軍が海軍に融通する形で共有していた装備さえ、 ： 名無し三等兵 一万機じゃねぇ、五万だった。これはさすがにふかしすぎの気がしないでもないが……。 ： 名無し三等兵 もしうまいこと軍需省技術開発庁とかができたとしても、長官ポストをめぐって陸海が熾烈な闘争を繰り広げそう。 ： 名無し三等兵 アメリカ軍のようにブローニングで機銃はもちろん、車載機銃とかとも共用だとかやりすぎるのもそれはそれで……。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 歴史のifを言うなら、今の自衛隊みたいに士官学校共通化とかできれば面白かったんだけどな。 ： 名無し三等兵 そいや、キ71は陸海軍共同開発機という話はどうなったのだろ ： 名無し三等兵 統帥権が予算にも及ぶ、という奇妙な話をごり押しして既成事実化した後だから。 ： 名無し三等兵 陸海軍の規模が同程度で予算に厳しい制限があるというのは ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 陸軍・海軍じゃ完全に用途も違う機材があるから、完全一本化は逆に無茶だろうけどな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 国際 四式基本練習機（キ８６） ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 「予算が欲しくて戦争に同意した。金だよ」と開戦時の軍令部幹部が平然と証言するような状況だからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ＞生産会社が別々だから ： 名無し三等兵 ＞日本政府として一本化して買っておけば ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 だからその異説信じるとしても、予算を統帥権及ぼして聖域化したせいで融通がきかなくさせた軍の自業自得。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 だいたい国産化だって例によって陸海軍別々にやってるわけだし。例によって規格や材質にまで差が出来た。 ： 名無し三等兵 本体の二重払い騒動以外にも、ボッシュ社がキモである燃料噴射装置のライセンス化は駄目、としたから。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 っていうか日本に自分達が使っている主力機器を売ったのは、英米をけん制する力になってほしいからであって。 ： 名無し三等兵 ＞陸海軍どちらかのみって契約 ： 名無し三等兵 日本の手におえないダイムラーじゃなくてユモにしておけばよかったのに、といったのは川崎の技師だっけ？ ： 名無し三等兵 １）海軍の予算不足で、DB600系全体のライセンスをDB600Gまでに限った上での値引き交渉でもダメで ： 名無し三等兵 だから当事者の川崎と陸軍の関係者が揃って二重払いを言ってるのに、学研が可能性として出したにすぎん異論に執拗に拘るのは何だよ……。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 だいたい、熱田とハ40（及び両者の改良型）の統合が検討されたりしているわけだが（規格の違いから断念したが）。 ： 名無し三等兵 こんなドイツでも稼働率維持するのに苦労してる複雑なエンジンよりもクリモフエンジ…いえなんでもありませんっ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 わーすげぇ。二重払いの真偽はともかくとして、初歩的な間違いを指摘される程度で煽り逃げしたり。 ： 名無し三等兵 彗星は少数生産だから複雑な機構でも何とでもなる。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 そんな簡単に合弁できるのなら購入時にやっとけ、という突っ込みは野暮？ｗ ： 名無し三等兵 ひとつの会社に対しても陸軍向けと海軍向け仕事場を隔絶させるように仕向けているのが日本軍だからなぁ・・・ ： 名無し三等兵 国産エンジンなら（供給力持った会社がそもそも限定されているって面から）そんな争いはしたくてもできなかったのに。 ： 名無し三等兵 ライセンス生産というのは単に図面を買うだけでなく、相手先から生産に必要な技術供与を得て、公差や材質や生産ノウハウまで手取り足取り教えてもらえる。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 だから自分たちの都合で統合とかやろうとしたり、生産者個別限定ライセンスじゃありえない動きを日本軍がしてるだろ。 ： 名無し三等兵 自分の恥も素直に話す土井だから、二重買いも真実を話したんだろうね。 ： 名無し三等兵 1ラインセンスで両者に作らせたい場合、会社を合併させればOK？ ： 名無し三等兵 ハ140とアツタ統合が実現した場合は、合弁や合併でやらせるという話自体が、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 いい加減にしろ。気にくわない通説を否定したいのなら、それこそ当事者の川崎技師や陸軍技術大尉の証言覆すほどの証拠見つけてからにしろよ。 ： 名無し三等兵 何か知らんが逆ギレしとる。 ： 名無し三等兵 1ラインセンスで両者に作らせたい場合、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 自分で何かを調べたわけでもなく学研本読んだだけの奴が通説とは片腹痛い ： 名無し三等兵 今、ここで後知恵で語れるのに ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 技術者というのは土井にせよ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 それは彗星の技術的先進性にあわせて自己の体質を進歩向上することが出来なかった ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ライセンス料の二重払いが日本特有てのは、他国が空軍で一本化されてたり、ライセンス契約は1社のみに限定するのが普通だからじゃないの。 ： 名無し三等兵 普通に火星搭載の艦爆つくればよかったんでは ： 名無し三等兵 火星は大型機用 ： 名無し三等兵 凡庸な性能であっても堅牢で稼働率の高い機体が ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ageるだけの輩は日本側の被撃墜機がより増えることが望ましいんだろうな ： 名無し三等兵 増えようが減ろうがどっちでもいい ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 全く量産を考慮してない「彗星」を、あれだけ作った愛知は大変だったと思うなあ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星が否定されると具体的な反論も出来ずに相手を基地外呼ばわり ： 名無し三等兵 ： 沖縄での航空部隊 ５月９日 日本軍は、読谷飛行場に総数14発の爆弾を投下。通信隊と滑走路に被害。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦果ならどの国も過大はつきものだが、損害を過少に書いたら責任問題だろｗ ： (ﾟoﾟ)ﾋﾞｯｸﾘ 攻撃成功率１２５％☆６月５日の沖縄特攻 ： 名無し三等兵 なんで無知コピペを一方的に貼り付け逃げする馬鹿に急に狙われるようになったのこのスレ ： 名無し三等兵 土足に加えて、菊水九号（陸軍側の第十次航空総攻撃）作戦・投入作戦機400以上でやっと上げた合計戦果を一部隊の特攻戦果だと摩り替える謎の嘘レスか……ｗ ： 負け犬史観粉砕 「日本、そして日本人の”夢”と矜持(ほこり)」 渡部 昇一 ： 名無し三等兵 哀れなコピペ厨はスルーすればいいよ。破綻内容の指摘はもう済んでいるし。 ： 名無し三等兵 最初から空冷彗星にすりゃよかったのに(´･ω･`) ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 でも！DBエンジンにかけた時間と資材を空冷エンジンの改良にかければっ ： 名無し三等兵 三式戦は知らないが、彗星はまず空技廠のチームが掲げた目標値達成するのが優先、だったから。 ： 名無し三等兵 空技廠っていつも悪くいわれがちだね。(｡>_<｡) ： 昭和20年6月5日 (T_T)英霊を顕彰しよう！ちなみに｢昭和20年6月5日｣ﾊﾙｾﾞｰ第３艦隊は｢ﾊﾞｲﾊﾟｰ台風｣に遭遇し ： 名無し三等兵 まぁなんのかんのいっても熱田三二型（及び水冷彗星）は終戦まで生産され実用されているからな。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 川崎の技師の間だと「日本の技術じゃ手に負えそうにない、他のほうがよかった」という異論が当時からあったそうだが。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 だいたいあんな長期消耗戦じゃなくて ： 名無し三等兵 転換生産後の資料っていまだ不明じゃなかったっけ。 ： 名無し三等兵 彗星は無駄 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ユンカース系はシリンダーのヘッドと胴が一体なんでは ： 名無し三等兵 いつもの川崎叩きの人か ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 この時期でユモというとユモ211やユモ210か ： 名無し三等兵 ドイツからのエンジン購入時の様子は、大まかに言えばＤＢ６００系の高性能発動機が欲しい、 ： 名無し三等兵 その前にライセンス生産したイスパノスイザもモノにできてないんだけど？ ： 名無し三等兵 イスパノ系のが構造的には堅実なの? ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 戦いは数だよ。 ： 名無し三等兵 米軍に史実以上の戦果を献上したいんだな（呆） ： 名無し三等兵 ： 名無しさん 彗星がは偵察機運用実験機 ： 名無し三等兵 日本海軍の偵察機は零式３座水偵が有るだろ ： 名無し三等兵 彗星は無駄だった ： 名無し三等兵 もうクリモフ彗星しかない(`･ω･´) ： 名無し三等兵 彗星の初号機完成したとき、アツタがモタモタしてた関係もあり、 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ドーントレスを金星62型でコピーすればよかった。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 全開高度の低い液冷なんか無意味、いらん。 ： 名無し三等兵 空気密度の濃い場所で空気抵抗を減らす ： 名無し三等兵 アメリカやドイツには産業革命で40年遅れたが ： 名無し三等兵 重工業に限れば、その差は歴然 ： 名無し三等兵 日本に発射音より先に爆発する大砲を作れるのか？ ： 名無し三等兵 フォードがおまえんとこにも工場つくるよといったときに断ったからな。イギリスもドイツもソ連も ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 昭和10年にフォードは部品まで日本製とした完全生産工場の建設を申し出るが ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 今知ったんだろ、知ったかをすればするほど馬鹿を晒すよ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 彗星は必要だったが、大量生産すべきではなかった。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 大正時代には日本フォード社が進出してきてるけど。 ： 名無し三等兵 史料を示してやったら読みもせず、答になってないという、まさにキチガイ。 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 Amazonで読んだけど貿易戦争とかフォードの野望って書かれているのにアメリカの肩を持つ内容なのか？ ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 議論したいわけでも正解を教えたいわけでもないからな ： 名無し三等兵 ： 名無し三等兵 ま、1936年に米グラハムページ社の工場丸ごと導入してるんだけどね ： 名無し三等兵 当分次スレは要らんな ： １００１ このスレッドは１０００を超えました。
凡例：
レス番
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ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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ttp://www.ekouhou.net/A,2009-221997_000002.jpg