香川悪くなかった

後半の後半くらいから良くなったな
とにかく勝てて良かった！

交代させられ方と云い、前期モイテッド時代を彷彿とさせる試合だったわ

すっかり中盤省略のチームになっちゃったなドル

カストロの動きというか、ポジショニングがマタに似てる気がする
やっぱ前目のほうが合ってないかな
普通に良かった

禿はいつも良くなってきたときに代えるよな
わざととしか思えない

香川は一度ぐらいシュートを撃て

ちんじいらね(笑)

ロイス下げて正解だったなｗ
様々な理由で主要選手欠けてたけど普通に勝って良かった
ラモスは後半途中までダメかと思ったが見事に活躍してくれて嬉しかったよ

全体的に微妙なパフォーマンスで代表ウィーク明けが心配だけどなんとか修正してほしいね

てか前半は何をしたかったんだトゥヘル
後ろはボールを運ぼうとしないし放り込みをするでもなし

勝てて良かったな。
まあ、香川は移籍したほうがいいわな。

ライトナーよかった　シャヒン戻るのにまだ大分かかりそう

香川は守備で貢献できないから、周りに負担がかかるし、攻撃に厚みがでない。

前半は眠かったが、後半は面白かった
守備も安定してたし

香川エンジン掛かるの遅すぎ

香川良くなってきたとこで交代
まあ遅過ぎたわ香川
もっと早い時間帯からやっとかないと

フラフラしてるだけで少しは動けよって思ってる人多いだろうな
相変わらずミスったら天見上げてるし印象悪すぎる。

ボールが来る前に動けや！

前半の終盤に香川が下がって組み立てたらリズムがよくなったので
こりゃあマズイ香川が活躍してしまうと思って
後半開始から香川を1トップにして下がってこないようにして活躍できないようにしてから
ライトナーと交代させて香川ダメダメのイメージ戦略完成です

代表で香川を中心に攻撃の組み立てとか絶対無理だな
前向かずに味方に預けるだけとか・・・トップ下そんなにやりづらいか？
じゃあドルでは一生サブだね

香川悪くなかったじゃねーかよ
さすがに移籍しろ

何故シャヒンじゃなく香川交代・・・

香川は動いたらダメって言われてるのかね？
ボランチにボールが入ってもムヒやロイスしか動かない
あれでは出しどころがない

岡崎先発でレスターが勝ち香川先発でドルが勝ったから今週は文句だなｗ

トゥヘルは香川に嫌がらせしたいのかと思えてくる試合だった
前半香川が下りてきたのは香川自身の判断だったのかね

とにかく下がって組み立てると懲罰
移籍したほうがいい

相変わらずビルドアップ時にムヒがバイタル以外で機能していない（まあそもそも今はチーム全体でやる気あるのか疑問だけど）
香川は彼との連携を試みるのは諦めて、そこではドリブルに行った方が良いと思うわ

愛情ケツキックされたとこみると
懲罰交代でもないような気がする

なんかもうトゥヘルが可哀想だわ…
なんだ嫌がらせって…だったら先発で出さねーだろ、あっちのドルサポでそんなこと言ってるやついねーだろ

前半の終盤に香川が下がって組み立てたらリズムがよくなったので
こりゃあマズイ香川が活躍してしまうと思って
後半開始から香川を1トップにして下がってこないようにして活躍できないようにしてから
ライトナーと交代させて香川ダメダメのイメージ戦略完成です

トゥヘルは〇〇野郎

※167376
マジそれ以外に何の思惑があるんだろって感じ



あって下さい・・・

※167376
よくわからないんだけどそれをしてトゥヘ.ルに何の得があるの？

交代策見事に当たってガラッと良くなったね。やっぱトゥヘル有能ですわ
で、香川は表情暗すぎブサすぎ
韓国人のクジャチョルの方がよっぽど爽やかなイケメンだったわ。香川もろつり目の韓国人顔だし、途中からどっちが日本人か区別つかなくなったわ

しかし負けねーな
当時ブンデス史上最多勝ち点で優勝した11-12シーズンの勝ち点81超えるんじゃねーか？

※167386
むしろ明らかに浮いてるのによく使ってやってると思うわ
ラモスやカストロなんかは這い上がってきてんのにね
この2人の扱いの方がよっぽど悪かったろ

海外のドルサポはトゥヘル応援してるぞ
香川を擁護してるやつが、反論されてきてる最近は
少しファンの流れも変わってきたな

ここのサイトは酷い荒れようだね管理人さん

スキンヘッドにしたら可愛がってくれるさ

香川が悪いか・・・
今日の香川の動きは今年でピカイチに見えたけどね。
前半はアウグスが完全に引いてる状況で
ボランチからボールが前に運べない
そして先制されて、さらに守り固められた。
その状況でまずは下がってボール受けに行き
何とかアイデアで崩す動きも感じ取れたよ。

香川ルールナハリヒテン採点最低点です

まあ最近の香川オタも相当ひどくなってんな…アン、チも大概なのはそりゃそうだが
トゥヘルや他の選手への当たりが酷過ぎる…頼むから代表では大人しくしててくれよ

交代当たりすぎ
オバメヤンがいればもうちょっと試合は簡単だったかもしれないが
前半の出来からしたらよく逆転したと称えたい

トゥヘルは優秀なコーチだと思うけどな。
少なくとも自分がドルのオーナーなら感謝する

まあもう移籍で良いじゃん
クリエイティブが強みの香川と細かくプレイを縛るらしいトゥヘルは相性最悪と云う事なんでしょ

167393
教祖様って・・さすがにあなた病気・・

守備も攻撃もあれだけ動きがなかったら、当分スタメンはないかもな。
あれだったら、トップにラモス使ってその下に、ARMを使ったほうがはるかに機能しそう。

そりゃ層うっすいのにしっかりELもリーグ戦も勝ってこんだけ負け無しならドルサポなら感謝しかないだろうよ

日本くらいだよこんなん。日本の香川しか見てないファンは人格攻撃、他選手への八つ当たり…韓国人と何が違うのか

新戦術になってから香川本来の姿のプレイメーカー・チャンスメイカーをするなって言われているようなもんだから
冬には移籍しろと言ってたのに、頑固な香川ファンがアタッカーの香川が本来の姿とか言っててワロタけどな

尻尾巻いて逃げろと言うのがファンならそういうことなんだろうな。
なんだかんだトップ下で一番有利なのは香川の筈なのに、やれトゥヘルの策略だ、やれムヒや他の選手がパスを出さないだ。
以前カストロを叩いてた連中も香川がインタビューでカストロを応援してると言った途端に意見変えてるし、本当に恥も外聞もないな。

トゥヘルは前半温存でアウグスブルクを疲れさせる戦術だったけど、点入れられて攻撃に転じたな
ラモスは報われた。ラモスがポストプレイが出来るようになったらドルは滅茶苦茶強くなる
香川は一人だけリズムが違う。細かい指示を理解できてないんじゃないのか
トゥヘルは選手より戦術を見てるから、良くも悪くも戦術を乱す人は外すみたいだな
それでも出してるという事は、下がり禁止とトップをやらすことから見て、まだ誰もいないシャドーを担当させたいのかもしれん

正直香川はドルレベルではなくなってきている・・・

そもそもトップ下有りの戦術やめたら
たぶん強豪相手にはやらんだろうけど

本田も岡崎も個人ファンの監督批判、本田はチーム内派閥がどうとかミハイロビッチが日本人に対してどうとかあったから（煽り層のなりすまし含め）、
個人ファンとア.ンチなんてどこでも一緒だｗ
それにいちいち反応していちいち何かに認定して騒いでる層もネットしか自由に発言出来ないカワイソウなクラスタだなｗ

※167407
ドル一二年目の香川から止まってるんだろうな

ロイスを後半そうそう変えたのは何で？
まぁ中盤の要であるギュンドアンがいなくても勝ててるのはいいね

スタートからカストロをトップ下でやらせてみればいいと思う
結構ハマる気がするんだが

たとえ新境地の為であっても今持ってる高い能力を発揮させないのは勿体ないし本人にも酷だわ

今日の香川が悪く見えたならそれはそいつの目が腐ってる
俺は悪いときは悪いって言うが、今日は良かった

※167400
ユナイテッド時代からそうなんですが

今日の香川が悪く見えたならそれはそいつの目が腐ってる
俺はダメときはダメって言うが、今日は良かった

※167415
一応言っとくが、他が散々駄目で香川にお鉢が回って来てる状態だからな今

※167415
カストロ、４試合ほど干されてる時にトップ下やってたけど全て途中交代だったよ
まぁ今は調子がいいからそれもありえるね

今のトップ下はフィジカルと推進力が必要だから
香川には合ってないけど、それにしても動きがポンコツすぎる
もっと相手と駆け引きしてボール引き出す動き身に付けとけばなあ
どうしてこんなオフザボールが下手なのか

ドルで駄目なら移籍すればいい
今は代表の方に専念してもらいたい

香川はダメだったよ
だって香川に求められてる仕事ができてなかったんだから
カストロは仕事したね

ラモス、オバのツートップにしたほうがいいんじゃないのか
サイドはロイス、ムヒの442でお願い済ます

今はムヒ、カストロの力強いドリブル(斬り込み）に対して　
ピヨコしんじ　ひ弱に映る　　早くシャモに・・・　

ようするに組織としての個に頼らない戦略を立てたいけど香川が好きにやると香川に依存するサッカーになるのが嫌なんじゃないか?競争させるためにも偏った活躍はいらないというか
トゥヘルはそれぞれの選手に役割を与えるってよく言うけどそれは単に余計なことしてほしくないんだと思う

※167428
ドルトムントの試合見てない人だと思うけど
トップ下有りの新戦術で機能した選手がいなかったことは事実なんだよ

※167429
それは趣味の問題だな

前のアウクスブルク戦ではIH起用で３アシストと大活躍だったのにね
残念だわ
あの頃はある程度度自由を与えられてたから香川の良さがでてたな
縛りのある戦術じゃ香川は生きないね
さっさと夏には移籍しな！
ドルトムントは勝ち続けてください！

これ、まさかとは思うけど
リバプール戦出番ないな
カストロ絶好調だし、ギュンも戻ってくる
リアルに居場所がない

167409
すごく勉強になります。

※167434
そもそも強豪相手にトップ下有りの発展途上の戦術使わないと思うよ
中・下位相手に練習しているところだから

※167412
本田や岡崎のファンと香川ファンは全然違うやろ
お前がゆってることも実際起きたことへのリアクションだよね？
香川ファンは全部妄想で叩いてるやん。しかも結果はトゥヘルのほうが正しい
同一視して香川ファンの異常性を消そうとするなよ

※167436
ならばなおさら出番ないな・・・

※167438
そうだよ、トゥヘルは香川をトップ下の選手としか見てないんだから
それは仕方のないことだよ
誰が出てもトップ下有りの戦術機能してるとは思えないしな

あの…いつになったら試合の話が始まるんでしょうか？

※167412
ミハイロビッチは本田発熱の際に記者会見で
「サムライは3日熱があるんだ。なんてダメなサムライだ」
「日本人が発熱するなんて初めて見た」
「彼は試合に出る、出る。出たら、キャプテンにする。明日出たらゴールを決める」と、隣に座っていた主将のリカルド・モントリーボのキャプテンマークを触るような素振りでジョークを連発

こういう事したから批判されたんだよ
日本人記者がウザかろうがそれは記者に向けるべきモノであって、自分の所の選手を貶めていい理由にはならないんだから

戦術が、ポジションが、面白さが、ベンチ外なんて、でされてる監督批判とは訳が違う

今回は文句しかないぞ。
始めのボール回しでアウグスブルグは自信もって試合に慣れた。
30分過ぎまで、トゥヘルの言いつけなのかポジションチェンジもなく、ノーチャンスのポゼッション。翻訳コメントの通り。
香川がようやくボールもらいに下がってきて、流動的に。
昨年の同カードはまだ録画もっているが、自由だったときはどこからでも怖さがあってよかったよ。
ただ、また勝ちっていう結果が出たからこれ変わらないな。後半10分過ぎからペナ内のプレーが全員で輝き始めたのに香川交代か。

後、前から思ってたが昨年の同カードも同じ実況の奴で、最も選手名呼ぶのが、香川に次いでクジャチョルw これもうざい。全く目立ってないだろ？出来るだけ名前呼ぶよう裏報酬でもあるのか？カイウビがドリブルして、後ろからチョロチョロっとクが走ってるだけなのに「アウクスブルク、ドリブルで持ち込む！クジャチョルも走っている！」どんな熱愛ぶりだよw終いにはドルのカウンター時に「クジャチョル追う！」違和感しかないぞ。

トゥヘル批判、どんな時でもしたらダメなんかな
ここ最近勝ち続けてるけど誤審で拾った試合も２試合ほどあったし、バイエルン戦なんかはもっと攻撃的に行けよ、チキンとは思ったよ
まぁ今の結果自体には満足しているけどな

何を書いても「禁止キーワードが含まれています。」が出るんだが・・・

ムヒと香川でいいリズムができたと思ったら交代だもんなぁ。。。でそのあとフォーメーション変更してるしｗ
ずっとこんな感じで調子があがらないままシーズン終わっちゃうのかねぇ・・・

今日のプレーはここ最近では一番良かったとは思うけど、それでも物足りなさが残るのは
仕掛ける姿勢がほとんど見られないことなんだよね。
相変わらず足元でボール貰おうとしてるから後ろの選手はなかなか香川にボール出せないし、出したところで香川はすぐに戻して後ろの選手に丸投げしちゃうもんだから、厳しい言い方になるけど香川は何もしてないのと同じになってしまう。
トップ下なんだからもっと強引にシュートまで行かないといけないのに。
ドリブルでボール運ぶこともほとんどない。しても数メートルぐらいで、また横の選手に丸投げ。
たまに良い位置でボール受け取っても仕掛けることなく周りの選手にパスとか、本当にゴールする気あるの？
今の香川はユナイテッド２年目と同じ。無難なプレーしかしてないよ。
ムヒは別に好きな選手じゃないけど、彼のゴールの意識を見習ってほしい。
今のプレースタイルのままだと日本代表でもだんだん使われなくなってしまうよ。

批判厨が沸く沸くしてるな　ク○がおおくてビビるわ
きびしい時期を過ごしてるけど応援しようぜ
後半戦のフィジカル勝負展開に苦戦してるけどそこ乗り越えたら確実に進歩するさ　出場機会は貰えてる失敗しつつでもやっていけばいい

まぁ、最近の香川を批判するとすれば香川自身のコンディション問題ももちろんあるだろうが、やっぱトゥヘルの戦術に馴染めてないことじゃないか。クロップの時もモイーズの時もあったが、香川の才能を活かせる戦術の幅が狭すぎるのはあるとおもう。ポジティヴに考えるなら、この戦術の幅を増やせるチャンスをトゥヘルがくれていると思うしかない。

ただ、良くも悪くも勝ってはいるが前半戦のダイナミックさが懐かしいなぁ……っていうドルファンからしたら、今のトゥヘルの戦術や香川の扱いはもどかしいものがあるのも間違いない。次のオフシーズンは結構大きな出入りがありそうだから、それで香川や他の選手層がどうなるかは割と見物じゃないか。

逆に考えてこの壁超えれば香川すごい選手になれる
今は批判もすごいと思うけどなんとか頑張ってほしいな

“縦パスを入れずにバックパス”を繰り返すサッカーは、それが戦術上正しいのだとしても凄く苛々するな。

前半の香川を見て切なくなったね
最終ラインからまったくボールを運べない状況でも指示に逆らって下がること出来ない
それでも結局助けようとしてピシュチェクの近くまで下がって組み立てに参加してた
その時香川はピシュに必死に上がれと指示してたけどまったく上がろうとしない
このシーンを見て香川はもう場違いなんだなと思ったよ
案の定後半からは前に張り付きで来るパスはフンメルスからくらい
相手の足が止まってようやくチャンスに絡みだしたなと思ったら交代

香川はチームを出たほうがいいね
双方にとって最良の選択だと思うわ

167450

だが、トゥヘルが香川を「10番の選手」と決めつけてしまっているので、トップ下フォメのときしか起用されないんだぞ。素直にIHやらせとけばいいものを、って思うのはやっぱり前半戦を見てるからじゃないか？あれ負け始めたら仕方ないけど、少なくともバイエルン戦以外は横綱相撲の試合ばっかだったでしょ？

今あの状態で香川を応援してるのなんてセレッソ時代から追っかけてるサポでもないと無理だろ
日本代表に必要な「戦える」選手ではないよ

※167449
トゥヘルの戦術に馴染めてないって今の戦術のことかな？
IHの時は馴染みすぎるくらい馴染んでたじゃん
前ドル時代も凄い活躍してたし、そもそもその時はSBもCBも攻撃時は駆け上がるトップ下起用
嵌まれば欧州ベストイレブンとか、ポジション別でブンデス第２位とか
ここまでも２つの戦術に嵌まりまくってたんだから
本人も難しいと言ってた今のトップ下起用に拘ることはない
移籍せよ！

チームが固まってきたからか、なるべく全員に出番が回るようにしてるね
カストロ、バイグルにも出番上げてるし
トゥヘル一応気使ってんだね

167447だけど、自分はア。ンチではないからね。
応援してるからこそもっと改善してほしいし、香川にドルで活躍してもらいたいんだよ。
移籍移籍言ってる人は現実を見ていない。
どこに行っても競争はあるし、監督が変われば戦術も変わるし、移籍先でも同じ問題が起こるのは十分あり得るんだから、ここで克服しないと意味がない。

ビルドとか低評価されてるな
今期は良くない流れだけど頑張ってくれ

※167447
あのエリア足元以外で如何受けろと

香川いらないし本人も移籍した方がいいだろう

攻撃に専念したら守備がおろそかになるし、
守備に専念したら攻撃がおろそかになるし
もう無理だって、ドルレベルのスプリント力じゃないよ

※167457
改善って言ってもどうやって改善するんだ？
誰が出ても機能しない新戦術トップ下だぞ、夏に獲得の噂のマリなら機能するのか？
それにトゥヘル程戦術やらフォメを変えてくる監督もいないだろ？
香川も新戦術のトップ下起用に固定されてから諦めの極致みたいなコメントしてただろ
罰ゲームに付き合ってる場合じゃないぞ

今年はリーグ戦負けナシで終わるんじゃないか？
弱点がかなり改善されて素晴らしい
チームバランスは間違いなく良くなってると思うし、それは結果が証明してる
ここまでやっても誤審がどーのこーの言っていちゃもんつけてるやつってなんなの
明らかに去年より強いだろ

※167463
誤審は事実だろ

せめてSBがもう少し上がれるようになればトップ下戦術も機能すると思うんだけどな

試合はつまんなくなったけど、結果がでちゃってる以上認めざるを得ない。
でも、前半戦のドルみたいなチームは必要だと思う。みてて面白いからww

167462
マリが機能するかはわからないが、少なくとも自分で仕掛けて行って
香川よりはゴールとか結果出せるんじゃないの？

今の香川に求められてるのは守備よりも仕掛けて行く姿勢だと思うんだけどな。
不注意でロストしたならトゥヘルは怒るけど、チャレンジしに行ってロストした場合はそんなに怒ってないでしょ。
ムヒはチャレンジしようとしてロストも多いけど、その結果ゴールやアシストに繋がるプレーが多いんだからね。

167467に追記。

香川の改善点は下がってボールを貰おうとするんじゃなく、前のスペースに動いてボールを貰うことと、シュートをどんどん打っていくこと。それを意識していれば少なくともチーム最低点にはならないよ。

ここ最近、ロイスも良くないし香川も思うように出来ていない。

そもそもマネジメントって選手が生きるようにするもんだと思うけどな。

そして俺が俺がのオナドリチーム完成というわけだ。

※167468
それって前ドルトムント１年目の香川じゃん
ただ今の状況は大きく変わってるけどね、その頃はポストもスペース作るのも上手いバリオスがいた
両SBともかなり高い位置を取っていた
だからこそ香川も思いっきりの積極的にシュートに持ち込めてたんだと思うよ

※167469
選手が生きてるから勝ってるんだと思うが？

カストロは良くなってるしラモスも戦力になってる
選手活かしてるわな

メンタル豆腐だからな

香川君、プレイメーカを募集しているところがあるんだが
考えてみないか　　ネヴィルより

正直もう選手として限界が見えた感じがする
使いどころが限られすぎてるし、どこに移籍しても似たような壁に阻まれると思うわ

167468
確かに今はポストしてくれる選手がラモスくらいしかいないから難しいとは思うけど、それでもシュート打てそうなシーンは毎試合１回ぐらいはあるんだよ。
だけど香川はそこで打たないから勿体ないし、物足りないと言ってるの。
少ないチャンスだからこそ打っていかないと。

まぁ５年ほどやってないアタッカーやれといわれても気の毒ではあるけどね

間違えた　↑は１６７４７１宛てね

確かにシュートチャンスが極端に減ったよね
前半の４４３の頃に比べて

香川は断じてアタッカーではない！
チャンスメーカーでありプレイメーカーだ

ならベンチだね

香川は速い攻撃の時一人だけ遅く足下でもらおうとする
走ってスペースで受ければと思う場面があまりにも多い
そこさえ改善すれば今の戦術にマッチすると感じる

↑全く同感

トゥヘルは安定した守備の形を崩したくないんでしょ
香川が下がっちゃうと全員で上がらないと攻撃にならなくなるからねー
以前の破壊力抜群だけど失点も多くて最下位付近をうろついていた
ドルに戻っちゃうのだけは絶対に避けたいんじゃないかな

実際に守備固めると失点がメチャクチャ少なくなって得点も減ったけど
勝率は凄い事になってるからなぁ

マンUでも感じていたけど香川は基本的に頭悪いから
戦術理解度が低くて苦戦してるって感じだね

香川はもっとカストロの動きを参考にした方がいいと思うな

寝てしまって試合見れなったけど香川は今回も駄目だったみたいだね。

ドルトムントに覇権を2期連続で奪われてから選手層を厚くして、それ以降勝ち点を20～30ポイント離す力のあるバイエルン相手に、ポイント5差で食い下がってるトゥヘルは凄い。

香川ありきでドルトムント見てる奴は香川が出なかったり主役になれないとトゥヘル批判やチームメイト批判をするけど、後半のトゥヘルとドルトムントは14勝2分と凄い成績だから、普通のドルトムントファンはかなり評価してる。まだ優勝の可能性も残ってるから最後まで頑張って欲しいね。

香川擁護してトゥヘルを批判してる人は戦術の事とか理解できてないみたいで、いつまでも5バックが～とか言ってるのである意味面白いよね。そういう人達のトゥヘルやチームメイトの評価って、香川の評価に比例するだけだから分かり易い。

香川を応援しつつフラットな視点でサッカーも見たいのではなくて、評価される香川しか見たくないって人達がその正体だよね。

香川がこれだと、代表のトップ下どうなるんだろうな
ウィングでも活躍している本田入れるのはなんかもったいないし、清武か柏木かな
香川入れて来たらアディダス叩くわｗ

香川の限界説は俺も感じる。

周りの戦術と合致しないと何もできない
J２レベル選手。

弱点が何年たっても克服できず
マンUの時に逆戻り。
あそこから何も進化してない。

もう香川に期待するのやめて、今までの無双サッカーと同じような
戦術してくれるチームになるまで観るのやめるわ。
サッカーを観てるってより、戦術観てる気がしちゃってなぁ
香川の試合はなんか頭が固くなるな
もっと柔軟にやればいいのに
ずーっとプレーの幅が狭いまんま・・・。

応援する価値が無い
応援しなくても戦術さえハマればブンデスMVPになるしな

なんかすげー観る気無くす
戦術はまったらまた観るよ。　
戦術が合わないって逃げ続けて、生きてくんだろうけど
それでもどこか拾ってくれるよ。頑張れ。

パスミスやロストをしてもパンパンパスがきて一度でも成功すれば高評価
ほとんどパスがこなくてたまにきて良いプレーをしても評価されず
一度や二度の失敗ですぐに交代させられて低評価
誰とは言わないけどそんな風に見えてしょうがない

香川のメンタリティは豆腐とかそんなレベルじゃなくスライムレベル

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160321-00010008-sdigestw-socc

この記事で香川は「監督からのアドバイスにもあった通り、ひとつポジションを落としてみたり、前向きでボールをもらえる状況を作ってみたりと、考えながらやっていかないと」と言っているよ。

これって香川がこれまでボールをもらいに低い位置に下がってこなかったのは監督指示ではなく香川の判断ってことみたいだね

香川自身のクォリティは変わってないし調子の波もあるんだから　
細かい事言ってもしかたないだろ　戦術変更による連携も時間かかるだろうし
連携で生きるタイプなんだから
採点なんかよりスタッツの方が重要だしトゥヘルの見てるとこは全然違うことろだろうよ　ファンとしてはシーズン前半のがみたいだろうがさ

香川悪くなかったと思うけど
交代してから２点とっちゃったしね
結果がすべてかと・・・

いや、実況で現地のサポにもトゥヘルがシンジに下がるなと怒鳴っていると
書かれていたし、シンジも以前、「中途半端だと、厳しいところでボールを受けざるを得なかったり、自分の良さを発揮しにくい。
そこの判断やチームの戦い方を見て、もっと流動的にやりたい。監督も『ここにいろ』っていうのを強く主張する。」また、「細かいミスも結構強く言われる」と答えていたように、十分雁字搦めにされていたでしょ。
トゥヘルがようやく今になって、上手くかみ合わないから少しずつ要求を変更してきているだけでしょ。

167515

勝手な奴だな
一生みるなよｗ

ホフマンとヤヌザイが抜けて、シャヒンが帰ってきてMFからFWに香川が回されたんだろうな。
速攻のときはオーバメヤンが３トップの真ん中で、それ以外は香川が３トップの真ん中になって、その前にいるオーバメヤンが自由に動いていいように言われてるような感じがするわ。

まあ、攻撃的MFなのに、俊敏性、怖さが無いのは、致命的

チームメイトをリスペクトし過ぎてる様な気がする。

こんな選手ではなかったのに・・・・・・残念

※167532
昔からこんな感じの選手だったよ

香川4.5つけられてたな

香川そんなに悪かったか？
メンタル豆腐とかスライムとか軽々しく書いてるけど、日本人でこのレベルに到達した人何人かしかいないのに何がわかんの？
僕らが遠い昔に諦めた舞台でやってんだよ。

※167538
メンタル厨は何もわかってないヤツだから触るな

ポゼッション率が上がり、守備の意識が下がる →
全体的に上がり目になる →
カウンターを食らう →
失点

っていうパターンがまた出てしまったね。かといって、下り目にすると数的不利でなかなか点が入らなくなる。難しいね。

少なくとも香川の動きをずっと追っかけて試合をフルで見て
ひいき目なしで今日の動きはいつもより良かったと感じたんだが
このコメ欄みたいに試合みてないやつにまで叩かれて不憫
地元紙の記者もあてになんねーし
評価がどうとかもう気になんなくなったけど

※167437
>お前がゆってることも実際起きたことへのリアクションだよね？

「ゆってる」ってのがゆと.りっぽくバ.カっぽくて嫌いじゃないぜｗ
ネットに免疫無いお子ちゃま君は自分の都合の悪いことは見なかったり忘れたりしがちなのはよくあることだ。
実際起きたこと？
「モントリーボが派閥作って本田をハブって笑ってる」とか実際起きたことなの？証拠は？
「デヨングが会見で怒ってた」って実際にデヨングに聞いたの？本人の証言は？

>香川ファンは全部妄想で叩いてるやん。しかも結果はトゥヘルのほうが正しい

本田が最後の数分しか出られてなかった頃、たとえミランが勝っても叩いてたの随分見たけどｗ
どうせミハイロビ.ッチが勝ったのは「それは結果論（ｷﾘｯ」って言うんだろうけどなｗ
しかも本田がゴール無かったとき「ゴール数でしか評価できない奴はー」とか、他の結果出してる選手を妄想で叩いてたよなｗ

>同一視して香川ファンの異常性を消そうとするなよ

上記みたいなことはネットにいくらでも残ってるから見て来い。どこが違うんだよ鳥.頭ｗ

逆に、あれで今日は良かったっていうやつのほうが不思議だわー
誰より良かったの？
チーム内でいうと何番目くらい？
どんな仕事したの？
それはどのくらい求められてること？

それとも香川にしては良かったってこと？

走り込んで一回スペース空けたり、下がってボールをもらいに行くだけで評価されるほど甘い世界じゃないと思うぞ

今日の香川はどんなに贔屓目に評価しても普通もしくはそれ以下だと思う
良かったってことはないだろ

※167544

本気でそう思ってるの？
ならそれでいいじゃない

今年の前半戦はその地元紙の記者が絶賛してたけどね
君みたいな勘違い素人と違ってさ

香川はすごく良い選手だよ
でも戦術や戦略（監督同士の駆け引き）とは別問題

個人しか見ていないファンとﾁｰﾑを見てるファンじゃ意見は合わない

内田交代で帰っちゃうファンに説教してもしゃーないでしょ
サッカーみてないんだから

※167442
>こういう事したから批判されたんだよ

そのことがネットで散見される本田ファンの妄想まで行き着く根拠は無いんだろ？
ゴールしてる選手叩き、勝ってる時の監督叩きも、ミランの内部事情（）もｗ　チーム内の派閥争い（）もｗ

>戦術が、ポジションが、面白さが、ベンチ外なんて、でされてる監督批判とは訳が違う

個人技だけだな　←　戦術がー
本田をトップ下で使え　←　ポジションがー
ミランの試合はつまらん　←　面白さがー

どこが違うの？ｗ　監督批判されてたじゃーんｗ

>今年の前半戦はその地元紙の記者が絶賛してたけどね
>君みたいな勘違い素人と違ってさ

地元紙の記者は概ね厳しかったけどなｗ
選手名間違えるわ、背番号も違うわで、ホントに記者なのか知らんが
君みたいな勘違い素人君と変わらんと思うわｗ

※167551

前半戦の総括で記者が書いた評価を確認してこいよｗｗｗ
かなり高評価だったろｗｗｗ

キッカーで高評価だったし、その他の専門誌
ブンデス公式でも高評価だったけど

君の言ってる　現地記者ってどこの記者？
君の脳内じゃない？ｗｗｗ
別にそれでもいいんだけど
香川ファンになりすますのはやめてな、迷惑だから
ファンじゃないなら絡んですまん。スルーしてくれていいよ。

異常なくらいあったここのトゥヘル批判も最近はめっきり減ったな
結果で黙らせるトーマスに脱帽だ

※167550
そうやって同じように見えるから全部一緒って思考停止したら
世の中シンプルに見えて楽なんだろうね

ミハイロビッチにはその言動から嫌われる理由があるだろうことを示しただけだよ
チームが継続して結果出せてない時に個人技でしかどうにもならない戦術をしていたら批判もされる
トップ下で使えっそんなに言われてたか？トップ下のシステムは勝てなかったから早々に捨てられただろ
そら勝利という結果を出せてない上にプレーも面白くないなら批判もするだろ普通

そういうのと、後半戦無敗、恐らくドル史上最多のペースで勝ち点積み上げてる監督に
戦術やら選手の活かし方やらで物申してるのが同じにみえるなら、まぁしょうがない俺には何も言えん


あと ｗ←これやめた方がいいよ、すごく子供っぽいから

個で一枚くらいマーカー外せる力がないとこのレベルでは厳しいな
今更身につくものでもないし香川はここまでかな
下位クラブならポジションあるだろうしそこで頑張って欲しい

中盤省略サッカーに変更して喜んでるってやばくね？
もうバイエルンに一生勝てないって事だぞ

縦に急ぎすぎてるからヴァイグル利かないのに何言ってんだよｗ

※167553
>現地記者ってどこの記者？

勘違い素人君の脳内では「記者」っていう名前の「一人」がいるらしいなｗ
活字に信憑性を感じちゃう情報弱者君でもあるわけかｗ

香川省略サッカーの間違いでは？

あなたのせいでうちのシンジちゃんが活躍できないじゃないの！

と、勝ち続けてるトゥヘル先生にいちゃもんをつけてるモンスターペアレンツのシンジママ

そう見えてるのはきっと俺だけじゃないはず

後半ロイスと変わって入ったカストロは一体どの位置にいたんだろう？
ロイスの位置にはいなかったよね？
カストロとムヒがよかったと思う。
あんなドン引き相手に真ん中窮屈なとこで活躍するのは香川でなくても難しいと思うわ。
後半よくなったところで交代は気の毒なんだよね。
しかしどうすればいいのやら・・・

※167558
>そうやって同じように見えるから全部一緒って思考停止したら
>世の中シンプルに見えて楽なんだろうね

全部一緒って思考停止してんのは個人ファンなｗ

>ミハイロビッチにはその言動から嫌われる理由があるだろうことを示しただけだよ

言動の好き嫌いなんて主観的なこと言ったら、そんなの誰にでも言えるじゃねえかｗ
お前が「嫌われる理由がある」と主張してるだけだろ

>そら勝利という結果を出せてない上にプレーも面白くないなら批判もするだろ普通

勝利という結果を出してたときも選手中心に見て批判してたやつがいるから「個人ファンは一緒」って言ってんだよｗ
プレーが面白くない云々もまた主観だろ

>物申してるのが同じにみえるなら、まぁしょうがない俺には何も言えん

勝手に相手の意見を自分の都合よく解釈して、何も言えなくなるって子供っぽいからやめた方がいいよｗ

前半戦を見てドルは良かったって言ってる方は、
香川頼りのゲームメイクで香川が欠場するとチームとしてすら機能して
なかったのを見てどう思ったのかなぁ。

仮にJリーグでチームが助っ人外人頼りで、その選手が欠場すると
ちぐはぐなゲームメイクで下位チームにすらドロー・・・
自分の贔屓だったら、彼に依存しすぎないチームにして欲しいと思う。

もちろん香川に活躍してほしい。
前半戦のドルは面白かったけど、チームとしては危うすぎかなぁと。
香川の調子＝チームの浮沈だもん。

トゥヘルは依存度を下げること優先してるような・・・、
そのうえで勝ってるからね、香川ファンにはツライところだけど。

ゼンハンセンガーZは、今日もシンジを守るために悪と戦うのであった

また最低点…
最低点になった回数が日本人選手でダントツなんじゃね

ロイス下げて香川トップに持ってきたのは、
あの時点で一番収まりが良いのが香川だったからだよ。
ラモスじゃお話にならんかったけど、最後の縦ポン用にとっておいた。

ズバズバはまるね、トゥヘルの戦術

※167566
ロイスを下げてシステムを4312に変更
カストロは3に入ってたよ
で、その後香川が下がってカストロが1に入った

167546
＞今日の香川はどんなに贔屓目に評価しても普通もしくはそれ以下だと思う
＞良かったってことはないだろ


同感です。

それは現地での評価にも表れていますよ。

前半はシャヒンとヴァイグルがずっと後ろでパス回ししてたから酷かったなｗ
縦にすばやいパスを入れられたのフンメルスだけで、香川がサイドに張ってたムヒに中に入っていくような支持をしだしてから少しずつ改善していった。

あと前半の酷い時にトゥヘルはなんで支持出さないでずっと座ってたんだろうな。すげー謎だったわ。

ただ今まで悪くても早めに下げなかったロイスをあのタイミングで下げられるようになったのは監督として選手に認められ始めたからかね？

今日の試合はトゥヘル色に染まってきてるなと感じたと同時に、日に日に面白くないサッカーになってきてるなと思った。

確かにロイスは消えていたけど、
それよりも中盤でボール取られてカウンターをやられてたから
ロイスを下げてツートップにし、中盤を厚くしたんだと思う

※167573

納得です！ありがとう。
最初の4231は何で固執するんだろう？
だれがやっても機能しないシステムに拘る意味がわからない。
前と後ろは分断され、後ろでちんたらボールまわして１本縦に入れても跳ね返される連続。
本当につまらなくて苦痛だし、その上先制点取られるし。
後半いじって機能するなら最初からそのシステムで行くほうが効率的だと思うんだけど。
誰かトゥヘルに聞いて欲しいわ

安定感あってもタイトルから遠いチームに確実になっていってると思う。

※167582
失点が減ってるから固執してんじゃないの？
香川の為だけのシステムじゃあるまいし、足りなところは移籍で補うだけでしょうね
トゥヘルは、引き出しを多く持ってたいだけでしょ

※167583
今年だけでみればリーグ1位なんだけどな
前半戦の成績が足を引っ張ってる

香川しか見てない奴は過去の栄光は捨てろよ。
チームの戦術が変われば、たとえ上手い奴でも適応出来なきゃ外されるんだから。香川のためにチームがあるんじゃないし、香川もフィットしようという意識は見て取れるから頑張って食らいついて結果出すしかない。
香川しか見てない奴の変な擁護見てると香川が可哀想に思えるねｗ

※167584

だから4231で香川じゃなくても誰が機能したの？
失点減ってるとしても得点も激減でしょう？
しかも4231で始めた試合は後半システムいじって得点してるケースも多いよね。
最初の433でも4321でも4312でも引き出しならあるんだから一番機能しない4231なんて捨てたっていいと思うんだけど。

香川以外でもいいから4231で機能した試合ってどことの試合か教えてよ。

今の香川はチーム全体の足枷となっている
ドイツのサポーターも彼の優柔不断にいらついている
トゥヘルも使いづらい日本人選手に頭を抱えているだろう
比較対象のカストロも今日はいまひとつだった

2シャドウのフォメ時の香川は全く合わないんだが・・・
ザックジャパンでさんざん見たんだが・・・

※１６７５８５

ブンデスの後半1位だともらえるタイトルってなに？

※167587
＞失点減ってるとしても得点も激減でしょう？

そんな定義での判断なら、433以外以外どんな戦術をとっても機能してないことになるな。

戦略的にこの先、相手に合わせて4231が必要なケースも出てくるかもしれないし
戦術家トゥヘルが苦手な戦術のまま、放置するはずもなく
香川を鍛えるために、あえてトップ下に落し込んでるのか、来季の為の
実験的あて馬かもしれないし、トゥヘルの意図は本人でないとわからない。

※167586
＞香川しか見てない奴は過去の栄光は捨てろよ。
＞チームの戦術が変われば、たとえ上手い奴でも適応出来なきゃ外されるんだから。
＞香川のためにチームがあるんじゃないし


まさしく同感。
このサイトでは、「シーズン前半戦は～」を持ち出す人間が多い。
だから何だって話。

※167590
文盲は黙ってろよ(笑)

※167587
失点が激減してる時点で明らかに機能してるじゃん
さらに言うと、まずは抑えめに試合スタートしてそこで点が獲れなくても後半攻撃的にシフトして勝ちきるってまさに理想的な展開じゃねーの？
少なくとも今季序盤の常に攻撃重視で守備スカスカサッカーよりよっぽど成熟してると思うが

トップレベルのチームで数字がついてなくても使って貰えるんだから、こんな幸せなことはないと思うけどな。CMFでは活躍できたとしても、所詮はぬるま湯。選手としての価値は下がっていく。今やってることはポジティブだよ。

あと、創造的っていう評価してる人がいて、そこには半ば同意するけど、(オバメじゃなく)ラモスのサッカースタイルにすんなり馴染めないところを見ると、香川は頭が固いと思う。ラモスはオバメと違ってハイボール収まるから、レヴァンドフスキを顎で使ってたころのようなシャドーすればいいのに。

※１６７５９６

そうか俺が文盲だったのか！すまんすまん。

※167601
ＣＭＦで活躍することがぬるま湯とか
ドルトムントだけじゃなく他のクラブでCMFとして活躍している選手に失礼じゃないか？ｗ
同じフォメでも２連覇時と全く違うんだよ、両方のＳＢは極端に上がってたしCBまでPA内に入ってたりと
その時のトップ下と同じ役割だと思ってるのが大間違い

前半の終盤香川が下がってきて、いいリズムを作ったので後半は懲罰FW起用
そこでもいいプレーをしだしたのであわてて懲罰交代

ついでにIHで活躍している時より罰ゲームのトップ下で最低点連発しているほうが価値が下がっているのは当たり前！
まぁ評価が上がりまくってる夏に移籍を決めていればよかったと思っているよ
香川にとってもクラブにとっても(少しでも高く売れるって意味でね）

ドイツ在住の人のブログでIHなんて年食ってからでも出来るとかトップ下でアタッカーやってる方が正義みたいなコメントが多くて泣いたわ
たぶん同じ奴が連投してると思うけど
今のトップ下起用で馴染める選手なんてそもそもいるのかと
誰を持ってきてもなかなかうまくいかないからトップ下有りの戦術を強豪相手に使わないがわかるよ

※167583
どの時期と比較して？
前半戦？それとも昨シーズン？?

※167609
横からだけど
強豪にすっきり勝ててないからじゃない？
満遍なく強くはなってるがってとこ？

>前半の終盤香川が下がってきて、いいリズムを作ったので後半は懲罰FW起用
>そこでもいいプレーをしだしたのであわてて懲罰交代

すごい妄想だな・・・
ちなみに、後半はラモス、ムヒのツートップの
一段下がったポジションをやっていたよ
その後にトップ下に入ったカストロの動きを見ると
香川があまりに前過ぎるポジを取るので
ベンチに下げられたんだと思う
中盤を厚くするためにロイスを下げたはずだからね

うん？
ロイス一番に下げれてたんじゃなかったか？

カギは　らしさ（特徴）を如何に（今の戦術で）発揮するか
ヒント　スカトロは１度のボランチ起用（ギュンの休養充て？）で自身のスタイル特徴を思い出した（ドリブルでの斬り込みなど）
カガワはスペースへの飛び出し（走って斬り込む）がメっきり減った
走行距離は落ちてないように見えるが有効なスプリント回数は・・・けして裏への飛び出しとは限らない　カウンター時も前線が速い選手だからと決め込んでるせい？流しぎみに走ってるのを最近よく見かける　ダッシュ瞬発（本数）を強化すべしでは　その上で特徴を発揮出来れば　又は怒りなどの感情爆発に伴う新たな覚醒（プレースタイル）も期待できる　大変だけどね。

後半はロイスをベンチに下げて
ラモス、ムヒのツートップ
トップ下に香川だよ

その後、香川を下げてライトナーを投入
空いたトップ下にはカストロが入った

自称ドルファンの正体が結局アレのファンだった悲しみ
と同時に沸き起こる安堵

そもそも元々日本人のドルトムントファンなんてそんなにいるのか？
伝統があるクラブでもないし
なんちゃってドルトムントファンだろｗ

フンメルスと香川しかゲームメイクできないのが痛いな
トゥヘルが香川には下がるなと指示するし・・・・
ヴァイグル、ギュンドガン、シャヒンががビルドアップできないから
つまらん試合になる

今期思い出してみれば
カストロSB起用で失点に絡んでそれからSB起用なしとかあったな
あれSBが怪我かなんかで離脱してたからだったか？
にしても出来が悪くてもひたすら香川をトップ下ありの戦術ではファーストチョイスとして起用しつづけている意味はなんだろな、これから序列も変わるかも知れんが
どうしてもトップ下有りの戦術を機能させたいんだろうか、各ポジの動きの制限をかなりかけてるいじょう難しいと思うんだけどね