編集相談板



  • テクニック項目として「回りこみ」「切り返し」を追加しました。ゲームの知識としては初歩的なものですが、やはりEDF攻略には必要だろうと思いましたので。内容が長いうえにFPSにおいて回りこみ・切り返しに言及している資料がほとんどなかったので、内容の正確さ・妥当さにはあまり自信がありません。編集者の皆さんでチェックをお願いします。 - 名無しさん 2016-02-27 23:33:03
  • 10日経ちましたが、管理人から応答がないので運営に「アカウント譲渡の申請」を行いました。ちかじか運営から何かしらのコンタクトがあると思われます。 - 名無しさん 2016-03-01 13:44:05
    • なおこの申請からさらに一週間待たなければならないそうです。参考URL　ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html - 名無しさん 2016-03-01 13:47:41
      • 了解しました、乙です - 名無しさん 2016-03-01 19:44:31
      • 長いな…、とまれ乙です。ところで管理者って一人しかなれないんだっけ。ちょっと一ヶ月海外旅行に行っただけで管理不能になるとか困るから、何人か居た方が良いと思うのだけど。 - 名無しさん 2016-03-02 18:31:17
        • 一人に限定してくれとのことです。orz - 名無しさん 2016-03-02 19:14:46
          • wikiみたいなコミュニティ管理には不適当なシステムだよねえ…、個人サイトならともかく。ともあれご確認ありがとう。 - 名無しさん 2016-03-03 21:02:20
            • 複数人管理者がいると、たいてい船頭多くしてって事態になる。管理者の判断で編集者に手伝ってもらう場合もあるけど、最終的な判断を下せる責任者はひとりが望ましいよ。 - 名無しさん 2016-03-03 21:06:05
            • 「○○ヶ月管理人の応答がない場合は管理人を放棄したものとみなす」みたいな書置きをしてもいいかも知れないね。 - 名無しさん 2016-03-03 23:16:22
              • それはもう運営が事細かにフローを作成してるからなあ。編集者が勝手にそれをやったら最悪自治荒らしだね。あれこれローカルルールを作ろうとするより、まずは編集者それぞれが自分の判断と責任において規約をしっかり守ろう。 - 名無しさん 2016-03-03 23:28:54
                • 自分の判断で動いてるから、揉めることになるのでは・・・？ - 名無しさん 2016-03-04 00:31:21
                  • 『そう解釈するorしない！』が横行する・・・というかしてるのか。なんということだ（オハラ感 - 続き 2016-03-04 00:36:19
                    • 「揉める」こと自体には何の問題もない。そのさなかに悪口雑言やなりすましなど規約違反があれば粛々と処分を下せばいいだけ。 - 名無しさん 2016-03-04 06:15:16
                      • 成りすましは個人特定が出来ないので非常に難しい問題です。名前欄の活用もした方がいいですかね？ - 名無しさん 2016-03-04 07:35:47
                        • 管理メニューでIPアドレスは確認できるはず。あと状況によっては広域規制って手もある。これは本当に最後の手段だけど。 - 名無しさん 2016-03-05 06:22:41
                      • 俺ルールが横行することが、問題ないとは思えないっすね - 名無しさん 2016-03-04 08:20:07
                        • 「俺ルール」に対する「揉める」も含まれるのでは？ - 名無しさん 2016-03-04 12:19:13
                          • 結局最初にキチンと線引きをしてないから、こうやって揉めちゃうのかな。 - 名無しさん 2016-03-04 14:06:14
                            • 線引きはもう規約って形でされてる。揉めないことだけ考えるなら、それに反した人を淡々と処分していくのが一番手っ取り早い。EDFでも一番遊びやすいルームは、ルールやマナーに反した人をルームマスターがきっちりキックしてくれる部屋。 - 名無しさん 2016-03-04 17:34:18
                              • 流石に規約一本は無理でしょ。特に知識系統のwikiだと。規約を都合よく解釈するのが横行するのが関の山 - 名無しさん 2016-03-04 18:24:44
                                • なんか 日本語おかしいね。すまん - 名無しさん 2016-03-04 18:25:19
                                • たとえばどんなふうに？ - 名無しさん 2016-03-04 18:58:34
                                  • 一番凄いと思ったのは、ルールを補おう→ルールを否定するのか！の流れかな。 - 名無しさん 2016-03-04 19:21:22
                                    • この期に及んでまだ荒らしてる事の方が驚き。管理者交替して最初の仕事がこれの処理ってのは酷い話だ。 - 名無しさん 2016-03-04 21:30:28
                                      • 今回の件で一番学んだのはルールの尊さとwikiにおける管理人の重要性かな。(遠い目 - 名無しさん 2016-03-04 21:58:45
                                        • 一番大事なのは「編集者それぞれが自分自身で判断し責任を負う」ってことだね。何かあったときに「管理人は何をしてる！」「ルールに不備がある！」って責任転嫁せず、自分たちで判断しその結果の責任をかぶるってこと。精神的に自立できていないのならWiki編集に携わるべきじゃない。 - 名無しさん 2016-03-05 05:57:33
                                          • 常識的に考えてみてよ。あなたが言ってることって非現実的なんだよ。あといちいち長い1行でまとめろ。 - 名無しさん 2016-03-05 09:23:32
                                          • 編集者自身が責任を追えるという理想的環境であるならば管理人自体がもはや不要でしょう(1行で纏めるのは枝の改行上不可能だと思われます) - 名無しさん 2016-03-05 13:07:10
                                            • 間違いない（定型文 - 名無しさん 2016-03-05 21:22:35
                                          • 非現実的も何もほかのWikiじゃ普通にやってること。編集者それぞれが互いの意見を尊重しあい、互いの責任において編集を行う。自分から責任を負うことができない人に対しては、運営あるいは管理人が「処分を下す」という形でその人に自分の行為の責任を負ってもらう。それだけのことだよ。 - 名無しさん 2016-03-05 17:01:16
                                            • 今回それでダメだったでしょう？基準を作っとけば管理人の負担を軽減出来るのよ。編集者の自己解釈も抑制できるし - 名無しさん 2016-03-05 21:21:24
                                            • 今回はまだ、規約に基づいた処分は下されていないよ？ - 名無しさん 2016-03-05 21:43:47
                                              • ごめん、言ってる意味がよくわからない。 - 名無しさん 2016-03-05 21:47:53
                                            • 今回の問題は「他の編集者の編集内容に不満を持った人が不特定多数の人に暴言を吐いた」ってこと。そして、まだその人に対して、運営からも管理者からも何の処分も下されてない。だから新しいルールなどの検討は、その人に対して実際何らかの規約に基づいた処分を下してからだと思うってこと。それで済む話ならわざわざ新ルールを作って管理者の負担を増やす必要はないわけだから。 - 名無しさん 2016-03-05 21:56:58
                                              • ようはただ謝罪と賠償が欲しいだけなんでしょ？理由にしてはあまりに稚拙過ぎる - 名無しさん 2016-03-05 22:33:31
                                              • 謝罪はともかく賠償ってなんだよ(震え) - 名無しさん 2016-03-05 23:12:10
                                                • 謝罪させてその後永久的にタカること（マジレス - 名無しさん 2016-03-06 00:42:25
                                      • 管理者はいなくても運営は機能してるんだから、明らかな規約違反があれば対処してもらえるよ。具体的にだれがどんなことしてるか言ってみなよ。 - 名無しさん 2016-03-05 05:59:06
                                        • ボクは悪くない！ってことでしょ。はいはい - 名無しさん 2016-03-05 09:24:19
                                        • 遠慮しないで言いなよ、相談板なんだから。っていうか、「荒らしがいる」って訴えたんだから最後までちゃんと責任もって説明しないと、あなたの訴えは「流言飛語」、つまりは迷惑行為だったってことになってしまうよ。 - 名無しさん 2016-03-05 17:04:14
                                          • 「利用規約」うんぬん言ってる時点でよぉくご存知でしょう。そもそもあなたの理屈って小学性がよく使う「何時何分何秒地球が何回回ったとき」と変わりませんよ？ - 名無しさん 2016-03-05 21:18:58
                                            • 小学生　　・・・なんてことだ - 名無しさん 2016-03-05 21:19:24
                                            • こっちにわかるのは、あなたが何者かの荒らし行為があると訴えているってことだけ。だからその荒らし行為とは誰のどのような行為なのかって聞いてる。そしてあなたはそれに対して、誰ともどのようにとも答えていない。だからわからないって言ってるんだけれど？ - 名無しさん 2016-03-05 22:05:48
                                              • だからさ「利用規約」に違反してないから～と発言してる時点でさ、何が起きているかよく理解してるでしょ？ - 名無しさん 2016-03-05 22:35:04
                                                • 理解してないとそんな発言出ないでしょ。 - 続き 2016-03-05 22:36:11
                                          • ごめん、言ってる意味がよくわからない。結局、荒らし云々ってのはあなたの勘違いだったってこと？ - 名無しさん 2016-03-05 21:40:06
                                            • 何にが起こっているかもわからずあれだけ喚いていたのですか・・・やっぱり荒らしじゃん - 名無しさん 2016-03-05 21:47:02
                                              • ねぇ。何が起きているかわかってないのに、なぜ「利用規約」うんぬん言ってた訳？今まで言ってたことは全部ウソってことですか？ - 名無しさん 2016-03-05 21:50:14
                                                • つまりあなたは上で話してた人と同じ人？ - 名無しさん 2016-03-05 22:11:21
                                                  • ？ - 名無しさん 2016-03-05 22:36:26
                                  • 補う必要があるってことは、不完全だと思ったってことでしょ？ なにゆえに不完全だと思って、どう補おうと思ったの？ - 名無しさん 2016-03-04 19:55:23
                        • そう。ルールはあくまで規約一本で通したほうがわかりやすい。「このWikiはこうあるべきだ！」「ここの文章はこう書くべきだ！」なんて編集者が他の編集者に押し付け始めるとわけのわからないことになる。 - 名無しさん 2016-03-04 17:31:39
                          • 常識の範囲内なら、言われてもしゃ－ないって - 名無しさん 2016-03-04 18:26:02
                            • 言うのは構わないんだよ。それが罵詈雑言とか編集妨害とかに発展したら言い訳無用ってだけ。 - 名無しさん 2016-03-04 19:00:01
    • とりあえず、ローカルルールを作れと管理人や他編集者に訴える前に、自分自身が規約を守るのが先だねえ。確証もないまま荒らし行為の存在をほのめかすような発言をして説明にも応じない上に相手を罵倒してるようじゃ、混乱を避けるためにルールを作れと他人に訴える前に自分がやるべきことはないのかと言いたくなる。 - 名無しさん 2016-03-06 06:08:31
      • だからさ「利用規約」に違反してないから～と発言してる時点でさ、何が起きているかよく理解してるでしょ？ - 名無しさん 2016-03-06 13:49:35
        • もし理解してないなら、いたずらに炎上させてる荒らしってことになるよ？ - 続き 2016-03-06 13:51:20
          • 炎上はさせる人が悪いんじゃなくて、する人が第一に悪いんだよ。規約は「自分の判断と責任で」守るものだからね。それでも炎上させる側に問題があると思うんなら、それを具体的に説明してみてくれ。ここは編集相談板で、こっちはあなたの「この期に及んでまだ荒らしてる事の方が驚き」という書きこみに対して相談に乗ろうと思っている。これのどこに炎上する要素があるんだ？ - 名無しさん 2016-03-06 14:37:57
            • つまり「いたずらに炎上させてる荒らし」だってことを認めるんですね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:07:41
              • そもそもあなたの主張の根幹があまりにも稚拙すぎませんかね。 - 続き 2016-03-06 15:12:01
                • つまりは編集「相談」板に「相談」する気が無い書きこみをしたってこと？ - 名無しさん 2016-03-06 15:39:35
                  • ここは苦情の申し立てにも使われるでしょ？自己解釈はやめてください。 - 名無しさん 2016-03-06 15:50:24
                    • 「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 15:58:43
      • ここが「編集『相談』板」ってことは理解してる？ - 名無しさん 2016-03-06 14:31:54
        • 謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」・・・なんてことは認められないんだよ。常識ないならネット止めた方がいいよ。 - 名無しさん 2016-03-06 15:10:25
      • まずここは「編集相談板」。下で赤字で書かれている通り、「この掲示板での雑談は禁止です。Wikiの編集と関わりのない書き込みはご遠慮ください」とある。だから速やかに用件だけ書きこみ、相談に乗るほうも解決のため速やかにそれにこたえるという使い方をする。だからひとつ下の木みたいに「相談・解決」に結びつかない使い方はアウトだし、あなたも「問題が生じている」と編集相談板に書いた以上、すみやかに問題の子細を明らかにし解決に向けて動く必要がある。 - 名無しさん 2016-03-06 15:29:48
      • そして仮に、それが行われない場合少しまずいことになる。というのもちゃんと説明できないということは「確証もないまま荒らし行為の存在をほのめかすような発言」という行為を行ったということになる。これでイエローカード２枚目。 - 名無しさん 2016-03-06 15:33:21
        • 苦しくなると自己解釈に逃げるのが得意なようですね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:44:07
          • 明確な規約違反かどうかはわからないけど、ここが「編集相談板」である以上、混乱を生じる行為であることには間違いないね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:47:01
            • ここは苦情の申し立てにも使われるでしょ？自己解釈はやめてください。 - 名無しさん 2016-03-06 15:50:45
              • 「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 15:57:07
                • そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます。 - 名無しさん 2016-03-06 16:03:45
                  • なら編集相談板の使い方は正しく守ってちょうだい。すぐ下に赤太字で書いてあることさえ守らない人がルールの改定を口にしたって聞いてはもらえないよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:09:59
                    • 何が違反してるんですか？ - 名無しさん 2016-03-06 16:11:52
                      • ここはあなたの愚痴を聞く場所ではないんだよ？ - 名無しさん 2016-03-06 16:12:57
                        • そうやってゴネテ解決するのは、精々小学生までの話ですよ - 名無しさん 2016-03-06 16:25:58
                          • 『そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます』 「もう結構」なら、少なくとも編集相談板に書きこむ内容じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:52:28
                            • そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ？ - 名無しさん 2016-03-06 17:19:25
      • そして上記ログが示す通り、あなたの発言の随所に「他者の名誉・信用を侵害する内容」が含まれている。これは明らかに規定されている禁止行為に抵触する。これで３枚目。 - 名無しさん 2016-03-06 15:36:26
        • 謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」荒らしに対する苦情なんだよ。こんなことしたら言われて当然だろ？ - 名無しさん 2016-03-06 15:46:43
          • 「こんなことをしたら」って「どんなことをしたら」？ ここまでのあなたの発言はあなた個人の感想ばっかりで、具体的な事例について全く触れられてない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:52:05
            • そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ？ - 名無しさん 2016-03-06 15:53:14
              • あなたが今言ってる内容は、今相談に乗ってるこちらに向けて言ってるの？ そうだとしたらそれはいったん脇において、あなたが一番最初に訴えていた荒らし行為の内容について詳しく言ってくれない？ そうでないといつまでたっても相談に乗れない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:59:33
                • 相談じゃなくて苦情。それとあなたが『利用規約」に違反してないから～』と発言してる時点で全てをを理解してるでしょう。そうやって意味不明な揚げ足をとってもしょうがないでしょ？ - 名無しさん 2016-03-06 16:00:43
                  • 苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 16:09:12
                    • 根拠は既に書いてあります。あなたが自己解釈に逃げているだけ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:28:22
                      • どこに書いてあるかわからないから、あらためて荒らしと思われる部分とあなたの主張が書きこんである該当するページのコピペを行い、それが規約のどこに反すると思うかを書いて。 - 名無しさん 2016-03-06 16:51:59
                        • 「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンに持ち込みたいだけでしょ？ - 名無しさん 2016-03-06 16:54:20
                          • やっぱりちゃんと相談・申し立てする気はない？ - 名無しさん 2016-03-06 16:56:48
                            • 「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンに持ち込みたいだけでしょ？というかそうらしいね。 - 名無しさん 2016-03-06 17:02:09
                              • そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ？ - 名無しさん 2016-03-06 17:18:50
                                • ミス - 名無しさん 2016-03-06 17:19:11
      • それで一応あなたの書きこみが「相談」だという前提のもとに返答するけど、「荒らし行為」についてはまずあなたがそれを詳細に説明するのが前提であり責任。「立証責任」っていう言葉どおりにね。そして「ルール作成」については、規約はもちろんすぐ下に赤字で書いてあるルールも守れていない人が言っても説得力が無いとは言っておく。 - 名無しさん 2016-03-06 15:44:41
        • どんなに根拠を出しても、「常識はずれな主張」を返されるだけ正直ウンザリなんだよ。とりあえず謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」ことをやめてくれない - 名無しさん 2016-03-06 15:49:11
          • あなたが今言ってる内容は、今相談に乗ってるこちらに向けて言ってるの？ そうだとしたらそれはいったん脇において、あなたが一番最初に訴えていた荒らし行為の内容について詳しく言ってくれない？ そうでないといつまでたっても相談に乗れない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:55:00
            • 相談じゃなくて苦情。それとあなたが『利用規約」に違反してないから～』と発言してる時点で全てをを理解してるでしょう。そうやって意味不明な揚げ足をとってもしょうがないでしょ？ - 名無しさん 2016-03-06 15:58:47
              • 「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。あとその「利用規約云々～」についても、どこの部分を指しているのかわからないから、前後の文章も併せて提示してみて。 - 名無しさん 2016-03-06 16:01:42
                • そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます。 - 名無しさん 2016-03-06 16:03:23
                  • なら編集相談板の使い方は正しく守ってちょうだい。すぐ下に赤太字で書いてあることさえ守らない人がルールの改定を口にしたって聞いてはもらえないよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:08:37
                    • 何が違反してるんですか？ - 名無しさん 2016-03-06 16:09:25
                      • ここはあなたの愚痴を聞く場所ではないんだよ？ - 名無しさん 2016-03-06 16:12:41
                        • 愚痴・・・？ - 名無しさん 2016-03-06 16:13:32
                          • そうやってゴネテ解決するのは、精々小学生ですよ - 名無しさん 2016-03-06 16:15:44
                            • まで - 名無しさん 2016-03-06 16:15:56
                          • 『そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます』 「もう結構」なら、少なくとも編集相談板に書きこむ内容じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:18:29
                            • そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ？ - 名無しさん 2016-03-06 16:19:43
                              • なんとしても相談や苦情の内容を明らかにする気は無いんだね？ - 名無しさん 2016-03-06 16:22:32
                                • なんとしても自己解釈をやめる気は無いんだね？ - 名無しさん 2016-03-06 16:23:48
                                • とりあえず「ローカルルール違反」として報告させてもらうね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:55:26
                                  • 自己解釈を止めたらどうです？ - 名無しさん 2016-03-06 17:01:08
      • そもそも「謝罪がないから反対してる」って書き込んでる時点でもうアウト。何言っても説得力なし - 名無しさん 2016-03-06 15:56:32
        • それはどこの部分？ - 名無しさん 2016-03-06 15:58:18
          • 自分で書き込んだ内容もわからない。提示しても「そう解釈できない」とゴネル。ワンパターンですね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:00:06
            • 自分も結構書きこんでるから、あなたの言ってる箇所がどこの部分を指してるのかわからないんだよ。ましてこっちは、あなたが一人なのかどうかもわからないからね。ここまでのやりとりはほとんどあなた一人だってことでいいの？ - 名無しさん 2016-03-06 16:07:06
              • 「そう解釈できない」パターンにどんだけ持ち込みたいの？あなた - 名無しさん 2016-03-06 16:11:23
                • だからこっちはあなたが一人かどうかもわからないから、この状態で「発言の一貫性」を求められても困るんだよ。極端な話、一つ一つのコメントが全部別人の可能性もあると思って書きこんでるわけだから。とりあえずあなたが荒らしではなく本気で苦情の申し立てをしたいと思っているなら、まずコテハンつけてくれない？ - 名無しさん 2016-03-06 16:16:18
                  • 相手が一人かどうかに関わらず「発言の一貫性」は「常識」ですよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:21:00
                    • 違う相手に違う状況で話したことをとりあげて「あの時はこう言ってたじゃないか！」って言われても困るんだよ。同じような出来事だったとしても、あなたが荒らしか相談者か、ここが雑談板か編集相談板か各記事のコメント欄かでいちいち答える内容だって変わってくるんだからね。とにかく長々と話を引き延ばしてないで、実際苦情を申し立てる気はあるのかないのかだけでもはっきりさせてもらえる？ - 名無しさん 2016-03-06 16:27:49
                      • 自分の書いたことに責任を持ってください。ネットならなおさらです。「違う相手に違う状況で話したことをとりあげて～」なんて主張はネットじゃ無理。 - 名無しさん 2016-03-06 16:30:28
                        • あなたは自分を管理者と同等だとでも思ってるのかい。とにかく、苦情申し立ては目的じゃないってことでいいんだね？ - 名無しさん 2016-03-06 16:32:54
                          • 散々苦情だってry。自分を管理者と同等？よく意味がわかりません。 - 名無しさん 2016-03-06 16:36:23
                            • 管理者の立場で発言するなら何の問題もないことでも、一編集者が発言したら問題になることはあるんだよ。とりあえず相談も苦情申し立てもするつもりが無いことはよくわかった。 - 名無しさん 2016-03-06 16:49:10
                              • 今の私の発言の何処が該当するのですか？根拠根拠といいますがあなたが一番根拠ないですよ。 - 名無しさん 2016-03-06 17:18:17
                  • つまり状況に応じて「発言を捻じ曲げている」ことが本人の発言でわかってしまったわけだ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:23:13
                    • 同じ発言内容でも管理者と編集者が言うのとではまるで意味合いが違う。あなたが管理者だって言うんならこっちの発言内容だって変わるし、こっちが管理者だった場合もあなたの発言内容は変わるだろう？ とにかく長々と話を引き延ばしてないで、実際苦情を申し立てる気はあるのかないのかだけでもはっきりさせてもらえる？ - 名無しさん 2016-03-06 16:31:20
                      • 変わりませんよ。というか何故変わるんですか？ - 名無しさん 2016-03-06 16:32:04
                        • 無いんだなあ - 名無しさん 2016-03-06 16:34:02
                          • な・・・い？まぁ百歩譲って相手が管理人なら「文体」は丁寧にするなどその部分については「変わります」けど、発言の根幹をを管理人とそれ以外で変えたらそれはおかしいのでは？ - 名無しさん 2016-03-06 16:42:16
                            • 管理者の立場で発言するなら何の問題もないことでも、一編集者が発言したら問題になることはあるんだよ。とりあえず相談も苦情申し立てもするつもりが無いことはよくわかった。 - 名無しさん 2016-03-06 16:48:41
                              • 具体的には？ - 名無しさん 2016-03-06 16:50:17
                                • ここまで枝を伸ばしても、具体的な相談・苦情内容についての記述がないところだね。コピペする時間は十分あったはずだよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:54:11
                                  • 「ない」んじゃなくてあなたが理解しようとしないあなたが自己解釈に逃げているだけ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:56:02
                                    • 発言が決定的なんだよ。「文章を論理的に書くことは利用規約にのってないから～」発言が決定的なんだよ。 - 続き 2016-03-06 16:57:49
                                    • とりあえず「ローカルルール違反」として報告させてもらうね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:58:07
                                      • 別にかまいませんよ。運営に鼻で笑われるだけなんで。 - 名無しさん 2016-03-06 16:59:41
                                      • というか一番笑えるのが「ローカルルール」を散々否定しておいて、都合が悪くなると「ローカルルールにすがる」点かな。 - 名無しさん 2016-03-06 17:03:39
                                      • そりゃ管理者があらかじめ決めておいてあるルールと、規約もろくに守らない編集者がこれにしろと大騒ぎしてるものとが同列に語られるほうがおかしいでしょ。 - 名無しさん 2016-03-06 22:10:00
                                        • 「発言の一貫性」は「常識」ですよ。・・・としかこちらからは言えません。 - 名無しさん 2016-03-07 11:26:37
                                          • 一貫してればいいってものでもないけどね。何が問題であるかいっさい具体的には口にしないってことを一貫されても、ただの迷惑行為。 - 名無しさん 2016-03-07 23:00:55
                                            • 理解したくないだけでしょ？根拠は書いてあるし - 名無しさん 2016-03-08 00:04:51
                                              • 根拠はありまぁす！って言ってないでコピペで提示しなよ。オボちゃんじゃないんだから - 名無しさん 2016-03-09 00:26:14
                                                • ひたすら「ののちゃんホーズ」されて困ってるんだけどなぁ・・・こっちは - 名無しさん 2016-03-11 18:03:51
                                                  • 困ってるなら「今まで話を無駄に引き延ばしてごめんなさい」って一言謝って証拠を提示すれば済む話だよ。 - 名無しさん 2016-03-11 19:25:16
                                                    • 自分の言っていることを正確に理解できないのであれば、黙っていればいいのでは？ - 名無しさん 2016-03-11 22:42:54
                                    • 「文章を論理的に書くことは利用規約にのってないから～」発言が決定的なんだよ。事を認識してなかったらこんな - ミス修正 2016-03-06 16:58:29
                                      • 発言しないでしょ？　・・・ミスゴメンね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:58:59
  • 久しぶりにwiki雑談 - 名無しさん 2016-03-01 23:44:25
    • ミス。久しぶりにwiki掲示板にきたけど長文やら何やらトラブルが。状況がわからない。どうなってる？(定型文) - 名無しさん 2016-03-01 23:47:23
      • 雑談板の外では、こんな戦争が起こっていたのですよ(白目) - 名無しさん 2016-03-01 23:58:24
  • アカウント譲渡について、運営からお知らせがあるのでご確認下さい。とりあえずはあと一週間待ちですね - 名無しさん 2016-03-03 15:36:33
    • 管理人立候補者ってちなみにいますか？ - 名無しさん 2016-03-03 15:37:56
      • 自分はパスで。譲渡希望者氏に一票。 - 名無しさん 2016-03-03 18:25:08
        • 確か譲渡要求を出した人が選ばれると聞きましたが…… - 名無しさん 2016-03-03 18:49:27
          • 元管理人からの拒否などのリアクションや、第三者からの異議申し立て・問い合わせが無い場合そうなる。詳しくは運営からのお知らせ内の「アカウント譲渡についての対応フロー」を参照。 - 名無しさん 2016-03-03 19:15:31
          • 複数立候補だと、「話し合って一人に限定」だそうな - 名無しさん 2016-03-03 19:33:28
    • あと4日弱でアカウント譲渡日になるけど、誰か管理人申請したのかなぁ - 名無しさん 2016-03-06 20:03:52
      • ここまでの酷い荒れ地を均そうとする人が居るかどうかですね。譲渡要求者がストレートで任命になると思いますが、かなり心配です - 名無しさん 2016-03-06 20:37:26
        • なるほど。確かにそうですね・・・個人的な意見なんですが管理人一人じゃ最早対処しきれないと思うので、他の編集者の協力が必要だと思います。なるべく管理人の負担は減らしたいですね。またいなくなったりしたら・・・ - 名無しさん 2016-03-06 20:42:03
          • 負担を減らすんだったら、他の編集者を巻きこむよりむしろ多少ワンマン体制をとったほうが楽。まず「人を使う」っていうのがストレスの元だから。 - 名無しさん 2016-03-06 21:02:39
            • （お　おう） - 名無しさん 2016-03-06 21:04:27
          • あとは、あまり編集者の言い分を聞かないことかな。聞き分けのいい人はやっぱりストレスもたまる。編集者の要望を聞きすぎて燃え尽きる管理者は多い。ローカルルールの設定に慎重になるべきなのはそういう理由。運営もローカルルールには関知しないしね。 - 名無しさん 2016-03-06 21:04:18
            • ・・・あまりに極端すぎないかい？ - 名無しさん 2016-03-06 21:06:00
              • 下の枝読んで意見が変わったから↑なしで。 - 名無しさん 2016-03-06 21:10:27
              • 現にひとり燃え尽きちゃってるようでしょ？ EDFのルームマスターから実際の企業まで、管理ってのはどんなところでどんな形でやるにしろ大変なんだよ。 だからこそ、管理者が悪い運営が悪いじゃなくて、個人個人が責任をもって規約を守らなきゃいけない。 - 名無しさん 2016-03-06 21:11:16
                • そういう考えもアリだと思います。 - 名無しさん 2016-03-06 21:13:17
          • 管理者になったなら編集者の要望に応えるというより自分のやりたいことをやりたいようにやる、気に入らない人にはお引き取り願う、荒らされるようなら規約に照らし合わせて淡々と処分するってくらいドライにやったほうが長持ちする。少なくとも自分は、管理者がそういう姿勢をとることを悪いと思わないしむしろ支持する。誰がやるにしろ、あまり気を使いすぎずにやってほしい。 - 名無しさん 2016-03-06 21:07:53
            • そういう考えもありですね。 - 名無しさん 2016-03-06 21:09:44
              • 管理者は運営と編集者の板挟みだからね。自身が規約を破るのは論外としても、ちゃんと利用者に規約を守らせようとしなかったら通報されてリコールもされうる。 - 名無しさん 2016-03-06 21:23:14
  • 編集相談板のログを分割しました。確認願います。 - 名無しさん 2016-03-06 16:46:51
    • ここ半年の黒歴史具合を過去に残すのは個人的にまずいと思うのですが…… - 名無しさん 2016-03-06 17:14:42
      • まちがいない（定型文 - 名無しさん 2016-03-06 17:16:50
      • まあそのうち笑い話になる。こんなとんでもないのが居たってな。 - 名無しさん 2016-03-06 19:01:51
        • 恐らく今後二度と現れないレベルの問題児であることは間違いない。 - 名無しさん 2016-03-06 19:51:07
          • EDFユーザーが10万人単位で存在することを考えると、恐らく似たレベルのカスは存在する。だが、既に八年前を再現してやる体制は整いつつある。心配ない。 - 名無しさん 2016-03-07 21:46:52
    • 黒歴史ならなおさら残しておかないと、いざ処分だなんだって話になったときに参考資料がなくなるよ。まあ仮に編集者が消したとしても、管理メニューからなら復元できるけど・・・ - 名無しさん 2016-03-06 18:54:11
      • 過去ログに記載するレベルの年月が経った文章に処分に相当する証拠能力が有るかどうかですよね…… - 名無しさん 2016-03-06 19:05:49
        • それは問題ない。メンバーID晒して書きこんでる人も多いし、管理者ならIPアドレスまでまるわかりだから。 - 名無しさん 2016-03-06 19:08:00
          • 消えるのは一人だからね。絞込みも容易でしょう。 - 名無しさん 2016-03-06 19:50:12
        • 証拠として強いのは「現行」であると考えています。警察の場合も容疑者の逮捕には限りなく現行に近い重めの罪状を使います。その後の余罪として過去の罪状を使いますが、ここは運営若しくは管理者による一時的な対処に留まります。私も過去に軽くやらかしていますが(フェンリル事件)、それを編集的拘束に直結する証拠として使われると納得が行くかどうかが分かりません - 名無しさん 2016-03-06 19:50:50
          • 全部穿り返していたら確かにキリがないですね。まぁ現在までやらかしてるのは「1人」なんで大丈夫でしょう。 - 名無しさん 2016-03-06 19:53:46
          • 証拠の強い弱いっていうんじゃなくて、「一定の期間ずっと規約に違反する行為を続けていた」「何回言っても改善されなかった」ことの証明になるんだよ。 - 名無しさん 2016-03-06 20:12:43
            • ○○○さらば！になりますね。 - 名無しさん 2016-03-06 20:19:09
  • ちなみに、譲渡要望者氏は編集メンバーですか？ 変な言い方ですが素性を知りたいので、差支えなければアカウント名を教えていただけると。こちらのアカウント名はedfwiki4692です。 - 名無しさん 2016-03-06 22:05:30
    • 非公開でお願いします。 - 譲渡要望者 2016-03-06 22:17:20
      • 編集メンバーではあります。あんまりこういう所にアカウント名を書きたくないという個人的理由です。 - 名無しさん 2016-03-06 22:22:42
        • アカウント名はログの編集履歴から確認できるので、実質公開されてるようなものですよ。ちょっと譲渡要望者氏はあんまりWikiに慣れていないようなので、自分も立候補しようかなと思いまして。 - 名無しさん 2016-03-06 22:56:21
          • edfwiki4692以外の人でお願いいたします。理由はお分かりですよね？ - 名無しさん 2016-03-06 23:06:23
            • edfwiki4692が管理人になるくらいなら、申請を取り下げるつもりです。流石に勘弁 - 名無しさん 2016-03-06 23:08:44
              • 申請を取り下げるなら、こっちで申請を行いますよ。自分もそんなに暇ではないので見合わせるつもりだったんですが、さすがに管理者不在じゃなにかとまずいでしょうから。とりあえず、管理者譲渡の件については近況の報告も添えて運営に問い合わせを行っています。 - 名無しさん 2016-03-06 23:20:08
              • 絶対にそうだ（定型文） - 名無しさん 2016-03-07 07:52:35
  • edfwiki4692が管理人申請を行うことに反対します。他の人でお願いします。理由は「edfwiki4692」の常識の欠如と不誠実さです。また管理人候補でまだまだ揉めそうなので、3月10日に申請を行うことを延期します。申請を放棄するものではありません。 - 譲渡要望者 2016-03-07 11:29:57
    • ということは、ふたりで公開討論するってことか。 - 名無しさん 2016-03-07 12:11:25
    • まず無いと思いますが、多数決方式は以前の二の舞(消極的賛成・反対の指摘など)が予想されますので避けるべき。数ヶ月レベルで長引くことが予想されますので一旦申請を破棄した方がいいかもしれません - 名無しさん 2016-03-07 12:31:15
    • 非公開の方は分かりませんが、4692の方は編集方法から伺える耐久力や行動力を考慮すると適任と言えます(何様)。それを否定するとなると当然膨大な精神力や論理力が必要とされますので徹底的な事前準備が必要ですね - 名無しさん 2016-03-07 12:39:58
      • 誰か審判がいないと、泥沼になると思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 14:09:16
        • 話し合って一人に絞れという内容でしたね。つまり審判は持っての墓、公開討論という形になればどちらが先に壊れるかでしょうね - 名無しさん 2016-03-07 19:08:14
      • 個人的には、全く別の第三者が立候補すればなんとか納まるのではないかと思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 14:11:43
        • 4692は貴方のwiki力不足を理由に立候補しています。我々が間に入った所で何も変わることは無いでしょう - 名無しさん 2016-03-07 19:01:52
          • お互いが引かなければそうなりますね。 - 譲渡要望者 2016-03-07 20:19:35
    • とりあえずこちらでも譲渡申請を行いました。なにやら物騒な話になっているようですが、この話がどう決着しようとわたしたちが同じWikiを手がけるEDF隊員同志であることには変わりません。お互い理解を深めるつもりで気楽にいきましょう。 - edfwiki4692 2016-03-07 20:53:58
    • ただしあまり長期にわたるようだとその間、このWikiの管理機能がはたらかないままということになります。そこで提案ですが、一定期間互いに意見を交わしあった後に「譲渡要望者を除きかつ在籍期間が一定期間以上の編集メンバーによる投票」を行うというのはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-03-07 20:59:38
    • 投票を行う際にはもちろん運営にこのようなことを行うと確認をし、可能であれば投票フォームを設置してもらいます。このWiki全体の総意をなるべく公平な形でかつ速やかにとるためには、この方法が最善かと思われますがいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-03-07 21:02:12
      • それしかないと思います。 - 名無しさん 2016-03-07 21:12:57
        • 「非ログインメンバーによる投票は無効」というのは絶対条件ですね。これを認めると、自演投票の防止をしようがないので。 - 名無しさん 2016-03-07 23:06:38
      • ただ投票できる人はあんまり限定しない方がいいと思います。そもそも「在籍期間が一定期間」を定義することが困難だからです。 - 続き 2016-03-07 21:15:48
        • まあ考えすぎかもしれませんが、「捨て垢投票」防止策です。 - 名無しさん 2016-03-07 22:49:07
      • 賛否に詳細や理由を求めないのであればその方法がいいと思います(流石に在籍期間で揉めて欲しくはないが) - 名無しさん 2016-03-07 21:17:36
        • YES　NO投票に留めた方が無難ですね。 - 名無しさん 2016-03-07 21:19:26
    • 普通に立候補させずに3/10に交替したら良いと思う - 名無しさん 2016-03-07 21:43:36
      • 複数立候補になると、否応に「話し合って一人に限定」になってしまうので難しい所なのです。既に立候補したようですし。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:46:15
        • 立候補することを認めないという方針を運営に伝達すれば良いかと - 名無しさん 2016-03-07 21:47:50
          • 『譲渡要望申請者が複数人の場合には、＠ウィキにご連絡頂きましたそれぞれの 【wikiの譲渡要望申請】の内容を告知ページにて掲載させて頂きますので 譲渡要望申請者間でご協議頂き、アカウント譲渡希望者を１人にご確定下さい。 』引用終わり - 譲渡要望者 2016-03-07 21:49:49
          • と運営が規定しているので、こちらの主張を運営が認める可能性が低いと思われます。（涙 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:51:09
            • まずは相手が荒らしであると明確に伝えることが重要。何らかの権利を認める素振りを見せてはダメ。 - 名無しさん 2016-03-07 22:09:47
              • おっしゃる通り全ての元凶である「edfwiki4692」が管理人となったら、何も変わらないむしろ悪化します。・・・ただそれを運営に証明することが非常に困難なのです。私も過去運営に聞きましたが「管理人の裁量」としか言われませんでした。また「edfwiki4692」は常識の範囲内での大きな逸脱なのでこの意味でも証明は困難です。（長文すいませんでした。） - 譲渡要望者 2016-03-07 22:17:34
                • そういう返事が返ってきた時点で、「これは問題とするべきものではなかった」ってなぜ気が付けないんだ？ - 名無しさん 2016-03-08 06:48:37
                  • 管理人の責任でもあると続くんですよ。あなたは管理人不在だから「たまたま」今まで首が繋がってる訳で - 名無しさん 2016-03-08 09:26:30
                    • そちらのしてることは、管理者がいなくてもアウトなことばかりなんだが。 - 名無しさん 2016-03-08 09:47:37
                    • それって、管理者の責任ってことは運営の責任じゃない、つまりは「そんな話を持ち込むな」ってことで、同時にあなたの責任じゃない、つまりは「余計なことをするな」って意味だったんじゃないの？ - 名無しさん 2016-03-08 12:07:50
                      • 長々と書いてある割りには、何が言いたいかさっぱりわからないです。またこのような文章で記事を量産すれば苦情は出て当然です。まず管理人に立候補する前に常識を身に付けてください。 - 名無しさん 2016-03-08 12:26:56
                        • 名前欄見てる - 名無しさん 2016-03-08 12:38:29
                        • 名前欄見てる？ - 名無しさん 2016-03-08 12:40:06
                          • (すいませんでした。) - 名無しさん 2016-03-08 12:43:50
                            • いや、わかりづらくてごめん。たださ、管理人さんの責任って言ってはいるけど、管理人さんや他の人に何か処分があったわけじゃないんだよね。じゃあそういうことかなと思っただけ。 - 名無しさん 2016-03-12 00:19:10
                              • 何か事件が起こったら否応にも責任者は責任を取らなければならないと思いました（小並感 - 匿名隊員 2016-03-12 22:45:07
                                • wikiはひとりひとりが責任者だよ。管理人さんの仕事は、みんなに責任をとらせること。 - 名無しさん 2016-03-12 22:50:48
                                  • 監督出来ない/かったなら当然に責任はry・・・ということが言いたいのです。管理権限を持っているのに炎上を放置してしまってますしね今回は。 - 匿名隊員 2016-03-12 23:51:10
                                    • wikiの利用者は、大人が趣味で参加してることが前提なんだよね。相手が子供か、管理人さんに雇われてるかならあなたの理屈は通るんだけど… - 名無しさん 2016-03-13 00:10:44
                                      • 少なくとも世間の常識では「やらかした人」の責任は当然として、その上で「責任者も責任を負う」ものなんだよ。理不尽ではあるけどね。 - 名無しさん 2016-03-13 10:46:58
                                        • うん、だからwikiではやらかした人=責任者なのさ。ひとりひとりが「自分の判断と責任のもと」参加する場所だから。詳しくは@wikiのホームページを見てみて。 - 名無しさん 2016-03-13 11:27:12
                                          • 認めたくないのはわかる。が現実は厳しいんだよ。それが嫌なら管理人をやらなきゃいい話ではあるのたが。 - 名無しさん 2016-03-14 05:20:13
                                            • 納得いかない？ 他のwikiとかも見てみるといいよ。wikiの管理人はせいぜいedfのルームマスターくらいの難易度。入ってくる人のやること全部に責任を負う必要はないし、あんまりうるさいようならキックしてしまっても誰も文句はつけないよ。 - 名無しさん 2016-03-14 21:18:10
                                              • あ - 名無しさん 2016-03-15 00:05:57
                                                • （たまにこういうズレてる人いるんだよなぁ・・・） - ミス 2016-03-15 00:06:53
                                                  • 納得はいかないかもしれないけど、そういうものなんだよ。ちゃんとそう書いてあるし、誰に聞いてもそう答える。でも、ルームマスターにしろ管理人にしろ、責任を感じすぎちゃって燃えつきる人は多いんだよね… ちゃんと楽できるように、決まり事は作ってあるのにね - 名無しさん 2016-03-15 00:56:45
                                                    • 「登録ユーザーは、本規約等を自ら遵守するとともに、本ホームページを利用する利用者をして遵守させるものとします。」　・・・もうねなんて言うかねとりあえずこれ以上醜態を晒す前に黙っていればとしか言えませんね。 - 名無しさん 2016-03-15 10:46:10
                                                    • この言葉を最後に贈りますよ『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-15 10:50:08
                                                  • そう。そして第1条には、全ての利用者はwikiを使うにあたって、規約を知って同意してることが前提とあるんだよ。だからみんなかならず守るはず、でも念のためしっかり利用者には伝えてくれってこと。 - 名無しさん 2016-03-15 11:15:11
                                                  • その管理者責任うんぬんっていうのはどっちかというと、「規約以外を遵守させるな」っていう内容。利用者はみんな規約を守って当たり前だから、それ以外のルールを勝手に作って守らせようとするな。どうしてもやりたいなら管理人の責任でやってね、運営は感知しない。でも規約に逆らうようなルールならアウトだぞって意味だろうね - 名無しさん 2016-03-15 11:28:02
                                                    • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-15 12:53:45
                                                  • まあ、もともとバカだからw たださ、管理人さんには気楽にやってほしいよね。決まり事は言われなくても守って当たり前だって運営が言ってくれてるんだから。 - 名無しさん 2016-03-15 13:11:05
              • 続き：常識のない相手にいくら常識を説いても無駄だと私は判断しました。残された手段は「常識を明文化することだけ」だと思います。その為には管理人がどうしても必要です。 - 譲渡要望者 2016-03-07 22:23:14
                • 「話し合って一人に決めてね」というメッセージなのだから、誰も支持してないのに勝手に立候補する時点で明白に荒らしだよね。何ら心配の必要はないと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-07 22:46:24
  • もうひとつ「一定期間互いに意見を交わし合う」ですが、これは罵りあいに - 最後 2016-03-07 21:17:13
    • 枝ミス　発展することが目に見えているので、争う明確な基準を定めるなど落とし所が必要と思います。 - 名無しさん 2016-03-07 21:18:20
    • 罵り合いになった時点で双方とも管理人の資格はありません。それはお互い理解できているはずです - 名無しさん 2016-03-07 21:22:34
      • 上の過去ログを見るに、多分不回避だと思います。「争う明確な基準を定める」などしないと議論にならないでしょう。 - 名無しさん 2016-03-07 21:29:25
    • 明確な基準ですが、何故反対なのか。は必須と思われます。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:35:27
      • 反対云々は既に終わった話といえるのでは？ 既に4649は立候補していますから。今必要なのは自身を最大限にアピールできる材料でしょう - 名無しさん 2016-03-07 21:50:48
        • となると『自身の行動を選挙のように述べていく』パターンになりますね。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:52:40
  • 無知で申し訳ないのですが「互いに意見を交わし……」とは、まず相手の欠点を突き合うのか自身の行動を選挙のように述べていくのか(交わすとは言えない)どのような流れになるのでしょうか - 名無しさん 2016-03-07 21:37:56
    • 私の意見としては「前者」はまとまらないと思うので、「後者」の形をベースにして行きたいと思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:43:13
    • 自分が考えたのは基本後者ですね。管理・編集方針について考えるところ、やりたいことなどをお互い述べていき、最後に軽く質問のやり取りをするという感じです。言い合いになると収拾がつかなくなるので。 - edfwiki4692 2016-03-07 22:51:58
  • 議論中失礼します。今後のWikiの運用についての大事な会議をされているようですが、皆さんよく匿名のままで議論できますね。誰が何を主張しているのか私にはサッパリで、話の流れが殆ど読めません（私が匿名掲示板慣れしてないせいもあると思いますが…） - dongameZD 2016-03-08 10:39:30
    • 現在、管理人の候補者が二人います。運営によると「話し合って一人に纏めろ」との事ですが、双方に硬い意思がある為長期戦は免れずその期間中の管理の穴開きも問題視されます。そこで、近日中に管理人の候補である「譲渡希望者」と「EDFWIKI4692」の管理能力についての自己PRが行われ、一定期間在籍の編集メンバーに限る投票という流れで管理人を選定します(そうだよね？) - 名無しさん 2016-03-08 12:03:43
      • それでほぼ合っています。そして今は譲渡申請者(アカウント名af99st) - edfwiki4692 2016-03-08 23:00:47
      • 氏がこのコメント欄上で申請の取り下げを表明し、こちらで運営にその真偽の問い合わせを行っているところです。 - 名無しさん 2016-03-08 23:01:59
    • 名無しさんのレスについては、全てが別人であると考えたほうが無難です。非ログインの私からではコテハン以外人物の判別がつかないのですから - 名無しさん 2016-03-08 12:24:50
      • 同時にすべてが同一人物の可能性もまた存在するので、どちらの可能性も考慮しておくに越したことはないですね。 - 名無しさん 2016-03-08 23:04:42
        • 確かに多重人格の下りが過去にありましたね(白目) - 名無しさん 2016-03-08 23:08:47
    • まずこのコメ欄自体がイケてないんだよな。したらば辺りで板借りた方が良いかとは思う。 - 名無しさん 2016-03-08 21:36:03
    • 書き込み履歴閲覧ページへのリンクを一番上に足しておきました。@wiki初心者だと、誤って「書き込みページの閲覧履歴」を参照してしまう可能性がありますからね（私です） - dongameZD 2016-03-19 10:49:01
      • ミス。「書き込みページの閲覧履歴」→「書き込みページの編集履歴」 - dongameZD 2016-03-19 10:59:12
  • 大変すいませんが、やり取りにウンザリしてきたので候補を取り下げます。 - 譲渡要望者 2016-03-08 12:48:07
    • 後は皆様頑張ってください。さようなら - 譲渡要望者 2016-03-08 12:48:53
    • とりあえず運営に確認の問い合わせはさせてもらいますよ？ あと、こっちはこっちで手続きを進めますので、異議などありましたらまた運営まで連絡してください。 - edfwiki4692 2016-03-08 19:14:15
      • 記事は著作物だ。お前の管理するサイトにそれを載せる許可など誰も出さないということを理解するべきだ。 - 名無しさん 2016-03-08 20:57:42
        • 横から失礼ですが、批判をしていても貴方が疲れるだけで何も変わりません。その意思を行動に移してみてはどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-03-08 21:51:40
          • 立候補か？　性格が悪いのと飽き性だから管理者など向いてない自覚はあるのだけど、他に選択肢がないのなら考えるよ - 名無しさん 2016-03-08 22:38:40
            • 上の方で記載がありましたが、運営の方に異議をぶちこむとか。個人としては彼と同じ立場に立っていない我々が物を言って何になるのかという懸念があるんですね - 名無しさん 2016-03-08 22:44:45
            • 今更の修正:〜ぶちこむとかでしょう。 - 名無しさん 2016-03-09 08:04:29
              • 譲渡請求に異議申立てをするなら、候補者複数のときと同様公開討論による話し合いになりますね。 - 名無しさん 2016-03-09 13:42:55
        • Wikiの記事を著作物にするつもりは、自分は今のところないですね。規約に著作権云々についても記載されていますが、投稿されたコンテンツはすべて共用物扱いで著作権の発生する著作物扱いにはなりません。なので記事を著作物にするには管理者が独占的に創作する必要があります。ただ、仮に自分が管理者となったとして、記事内に完全に他者の手を入れない部分は一部のコンテンツのさらに一部分にとどめる気しかないです。多数の人の手が入って、最終的には最初書いた記事の面影がなくなって、はじめてWikiの記事として完成するというのが自分の考えですから。 - edfwiki4692 2016-03-08 22:25:49
  • 識別しにくいので名乗ることにした。現時点では、各人が特に連携なく動いている認識。このまま五月雨的にメールするようだとatwiki運営にも迷惑になるので、組織的に筋書を立てて整然と行動する必要があると考える。以下のようなプランでどうだろうか。こんな騒動はみんなさっさと終わらせたいだろうし「私に名案がある」場合は遠慮なく早く書いてくれるといいと思う。 - サンダー3 2016-03-09 18:57:28
    • 問題１：荒らしについて。edfwiki4692（いわゆる長文君）は質の悪い記事を書き、他の編集者の指摘に対して対話を拒み、更生の可能性もない。この人物の存在は当wikiにとって極めて有害である。 - サンダー3 2016-03-09 18:57:55
      • こちらとしては極度に質の劣る記事を投稿した覚えはありません。また、他の編集者の指摘に対しては最大限対話を行い、それを行うための準備・時間も十分用意してきました。それでもなお問題があると思うのであれば、該当箇所のログをコピペで提示してください。流れてしまっている場合には、運営に開示請求など行うこともできるはずです。荒らしの対処を行うのであればそれらの根拠をまず提示すべきであり、それらが無い状態での荒らしがいる・荒らし行為があるという発言は規約の「他者の名誉・信用を失墜させる行為」に該当する可能性があります。お気を付けください。 - edfwiki4692 2016-03-10 09:15:42
        • そういう問題じゃねーべよ。まぁこのやりとりからしても「更生の可能性もない」ということが証明される訳だが。 - 名無しさん 2016-03-11 16:51:28
          • そういう問題じゃないの？ どれにしろ運営に訴えるんなら、具体的なことを伝えなきゃいけないんだし。あなたがわざと具体的なことを言わないとまでいかなくても、他の人とかんちがいしてるって可能性はあるんじゃないの？ そうじゃないって言うんなら、やっぱり証拠は示さないと。 - 名無しさん 2016-03-11 18:52:01
            • 呆れられてバカにされてるっていい加減察してよ。全部書かないとわからないのかな？ - 名無しさん 2016-03-11 22:44:42
              • 名前欄見てる？ - 名無しさん 2016-03-11 22:52:50
                • あなたに言ってるんだけど。 - 名無しさん 2016-03-11 23:24:30
                  • いい加減って言われるほど会話した覚えは無いんだけど… - 名無しさん 2016-03-11 23:39:52
    • 問題２：管理者不在。管理者権限の行使が必要な状況でそれが不可能であるため、当wikiの正常な維持運営が出来ない。 - サンダー3 2016-03-09 18:58:19
    • 行動１：情報の整理と窓口の一本化。現在までatwiki運営に問合せをしている人は、それを全て展開する。その情報を総合して今後の対応に活かす。また、atwiki運営とのやりとりは一人に集約することで先方との意思疎通が円滑になるので担当者を決める。既にメールを送っている人が良いと思うけど、嫌だという場合は私が対応するのも可。 - サンダー3 2016-03-09 18:59:34
      • 実際のところは誰もメールは出してないのかな？　特にないのなら週末にも行動２に移れればと思ってる。 - サンダー3 2016-03-10 20:18:16
        • 自分が出していますよ。もし譲渡申請後明らかな荒らし行為が続くようであれば管理業務の委託も申請します。 - edfwiki4692 2016-03-10 20:52:00
        • あと念のために言っておきますが、管理移譲手続きが始まっていないと運営に荒らし対策依頼はできません。今回af99st氏が手続きを取り下げるようですので、運営とのやり取りは自分が行うことになります。 - edfwiki4692 2016-03-10 23:22:12
      • 情報共有と整合はしておきたかったのだけど、もう三日ばかり誰もお返事してくれないし、今日中に行動２に移る - サンダー3 2016-03-12 14:42:55
        • たかが(と言ってはアレだけど)編集にそこまで足を踏み出す人はあまり居ないと思いますね。私も仕事と○方で忙しいですから(おい) - ゆず白菜 2016-03-12 19:27:13
          • とはいえここを見放したいとは思わない。そういうのも少数派なのかねえ。 - サンダー3 2016-03-12 21:25:25
            • 荒れるから返信してないだけで、支持してます。 - 名無しさん 2016-03-12 22:40:25
          • >>『たかが(と言ってはアレだけど)編集にそこまで足を踏み出す人はあまり居ないと思いますね。 』 それは、ほかの編集メンバーに本当の意味で失礼だと思うな。レンジャーの項目の時のやり取りを見ても、みんな真剣な人ばかりだよ。問題はもっと別のところにある。 - 名無しさん 2016-03-16 21:26:16
        • FAQ>>あらしが発生しているなど緊急を要する場合は？ 『譲渡希望処理の開始を条件として』、その旨を＠ウィキ側にご連絡頂ければ、一時的に＠ウィキが代理として対策処理を検討いたします。 譲渡希望処理の開始とは、2で「wikiの譲渡要望申請」を@wikiへご連絡いただいたときが譲渡希望処理の開始となります。 af９９st氏は譲渡希望申請を取り下げたみたいだし、こっちが譲渡希望申請できるのは１４日からだから、もう少し待ってて。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:48:51
    • 行動２：問題１対策として、荒らし排除の依頼。アカウント譲渡の対応フロー5、FAQに管理者不在時の荒らし対策をatwiki運営に依頼出来ることが記載されているので、これを利用して荒らしを排除する。 - サンダー3 2016-03-09 18:59:59
      • 先ほどatwiki運営殿への依頼を実施した。運営殿がOK出してくれれば経緯は公開しようと思う。 - サンダー3 2016-03-12 20:51:29
        • 今のところ応答なし。企業のサポートが休日にやってると思う方が大間違いだけどな！ - サンダー3 2016-03-14 00:05:12
          • 乙です - 名無しさん 2016-03-14 05:22:24
        • 時間切れなので最初からやり直してねと回答が来ました^o^　仕方ないので譲渡依頼からやり直します。依頼は既に送信済み。 - サンダー3 2016-03-14 20:32:07
          • 了解しました^o^ - 名無しさん 2016-03-15 00:05:15
          • ときに。前回みたいな事がないよう最初から自分が立候補しようと思ってるけど、「お前みたいな気性の荒い奴は駄目だ、俺が出る」って人が居たら素直に譲るので言って欲しい。※もちろん荒らしは除く - サンダー3 2016-03-15 21:07:00
            • 私は問題ないと思います。支持します。 - 名無しさん 2016-03-15 21:18:56
            • 立候補するなら、上記の質問について答えてもらうことにはなるよ。規約を軽視している人に管理者になられても困るしね。 - edfwiki4692 2016-03-15 22:06:44
              • 荒らし乙 - 名無しさん 2016-03-15 22:31:18
                • マナー違反が私達の立場を悪くしていることに気づいてください(震え) - 名無しさん 2016-03-16 05:35:12
              • 規約等の理解に関しては選挙時のアピールタイムで明らかになると思うので質問は省略してもいいのでは？ 貴方がコメントする=荒れの流れが続いているので多分余計に疲れるだけだと思います - 名無しさん 2016-03-16 09:49:14
                • 間違いない（定型文 - 名無しさん 2016-03-16 13:04:30
                • どれにしろ、「確たる証拠もないのに相手を荒らし認定する」こと自体が規約に抵触してるんだよなあ。そのことについてはどう思ってるの？ - edfwiki4692 2016-03-16 21:21:32
                  • 「荒らし乙」を書いた人間が彼なのかどうかもこちらからは分からないので何とも言えません - 名無しさん 2016-03-16 21:39:53
                    • ただ、私がその文を打ち込んでしまったら即撤回して相手に謝罪、コレだけでアク禁にされても文句は言えません - 名無しさん 2016-03-16 21:53:37
                  • もしかして私のコメント「貴方がコメント=荒れ(周りが荒れるという意味)」を指摘しているわけじゃないですよね？ - 名無しさん 2016-03-16 21:46:00
                    • 違うよ。サンダー３氏言うところの「問題1」の部分。 - edfwiki4692 2016-03-16 22:18:05
                      • 失礼しました、その文が彼なりの「貴方に反対する、貴方を排除したい詳細かつ明確な理由」なのだとしたら消極的反対・排除と言われないようにする対策なのかもしれません - 名無しさん 2016-03-16 22:25:39
                        • それなら明確な根拠をコピペなり魚拓なりで挙げるべきだよね。流れてるんなら運営に開示請求だってできるはず。それなしで荒らし呼ばわりして証拠も出そうとしないんじゃ、管理者候補として適切な対応ではありえない。 - 名無しさん 2016-03-16 22:31:35
                        • 3さんの動きからすると運営の方に貴方が求める根拠の塊が渡っているのではないでしょうか？ 聞きたいのであればそれの開示を求めるか彼から直接聞き出すかの2択になると思います - 名無しさん 2016-03-16 22:41:54
                          • 仮にそうであったとしても確たる根拠を明らかにしないまま相手を荒らし扱いする書きこみをしたっていう行為自体に変わりは無いよ。 - 名無しさん 2016-03-16 23:08:07
                          • 「言われなくても分かるだろ、あくしろよ」という姿勢を改めてもらう必要はあると思います。他のメンバーじゃないと分からない根拠の脆弱性もあると思いますから - 名無しさん 2016-03-17 12:08:31
            • あと根本的な問題として、あなたの素性がまるで知れないってのもある。何の説明もなく譲渡申請を取り下げて編集履歴からも姿を消したaf９９st氏と入れ替わるようにいきなり出てきて、編集者に対する規制の強化を主張したり他者の名誉を貶めるような発言をしたりなどと氏と同じような問題を起こしている。この辺をきっちり説明できてないから、主だった編集メンバーからノーリアクションで迎えられることになったんだと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-16 08:54:00
              • とりあえず何が言いたいのかさっぱりわからない。主張したいことは何？今申請している人への批判なの？ - 名無しさん 2016-03-16 12:57:42
                • そう、サンダー３氏への批判。要するに、af９９st氏の替え玉でないかってこと。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:12:14
                  • 表面上ではその確率は低いと思います。いくつか上の木で「識別しにくいので名乗ることにした」と有るので前から居る編集者の筈です - 名無しさん 2016-03-16 21:49:14
                    • ところが、サンダー３氏本人にはこれを完全に否定できる手段が無いんだよ。仮に彼が真に別人であり、それを否定しようとして身のあかしを立てようと思って運営に頼んでIPアドレスでレス抽出してもらったとする。それでも「違う端末で書きこんでいる」ところまでしか証明できない。IPアドレスである程度書きこんだ端末の種別や地域までは特定できるけど、北海道と九州とかよほど離れてもいない限り自演の可能性を0にはできない。 - 名無しさん 2016-03-16 22:11:20
                      • それを言ってしまうと誰と誰は同一人物だ……という仮説が無限に成立してしまう上、ここでは完全な否定はできません。県別で特定して、もしその両方が鳥取だったらその仮説は(調べられる範囲では)完全に成立してしまいます。管理能力の有無については選挙で白黒付くのですから、わざわざ立候補の段階で衝突する必要がないと思います - 名無しさん 2016-03-16 22:18:50
                        • それに対する一番確実な対処法は、選挙の投票権と同様、「管理者候補も一定期間以上在籍の編集メンバーに限る」ことだね。サンダー３氏がこれに賛成するか否かで、彼のスタンスが理解できると思う。 - 名無しさん 2016-03-16 22:29:48
                    • だからこそサンダー３氏は慎重に行動すべきだったのだけれど、よりにもよってaf99st氏が突如失踪した直後という最悪のタイミングで名乗り、さらに氏とまったくと言っていいほど同じ内容の主張を行ってしまった。これでは自演の疑いを払拭しようが無い。仮に自演でなかったとしても、管理能力を疑われる程度には軽率な行動。 - 名無しさん 2016-03-16 22:15:20
              • >>あと根本的な問題として、あなたの素性がまるで知れないってのもある。　まずこの一文が謎。 - 名無しさん 2016-03-16 12:58:43
                • 言葉の通りの意味。編集メンバーでも無いようだし、これまでどんな記事を手掛けてきてどんなことをしてきたのかまるでわからないってこと。過去の記録が無いから管理力があるのかどうなのか判断しようが無いし、今ここに書いてある内容だけだと管理能力に疑念を抱かざるを得ない。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:14:16
              • ②>>主だった編集メンバーからノーリアクションで迎えられることになったんだと思うよ。　これも意味不明。因果関係がない - 名無しさん 2016-03-16 13:00:50
                • あなたが考えるところの理由は、「ここを見放したいと思わない人が少数派だから」でしょう？ よくそこまでほかの編集メンバーを悪く言えるなと思うけど、その前に自分自身のことを振り返ったほうがいい。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:16:32
              • ③>>編集者に対する規制の強化　これはあなたが嫌なだけじゃないの？もっともらしいこと書いてるけど。 - 名無しさん 2016-03-16 13:03:16
                • あなたは、こっちとほかの人との区別をつけようとしない人でしょう？ - edfwiki4692 2016-03-16 21:17:25
          • 荒らしについては既にアク禁処理することに決まってるのでスルーして、今は立候補するかどうかを焦点に考えて欲しいと思う。時間はあるけど。 - サンダー3 2016-03-16 20:38:22
            • いっそここの内容をコピペして、新たにwiki作るのもありだな。もうedfwiki4692とか救いないし、ここを「長文君その他の隔離場」にしてさ。 - 名無しさん 2016-03-17 19:00:31
              • 勝利の可能性がゼロになることは決してない。我々が戦いを止めないからだ！　今は粛々とプランを推進するのみ。 - サンダー3 2016-03-17 21:56:34
              • ここの内容をコピペするなら、管理する立場の人の許可は得ないとダメだぞ。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:40:07
              • 丸々コピーはその新規wikiの存在意義そのものが危うくなるので避けたほうがいいです。大分前にも書きましたが、作るのであれば静画若しくは動画解説を中心とした説明にする等の大幅な差別化が必要になるでしょう - 名無しさん 2016-03-17 23:51:08
    • 行動３：問題２対策として、管理者の確定と運用体制の構築。問題１解決の後、次期管理者候補を一本化して管理者変更を行い、合わせてローカルルール作成や管理者の役割確定、編集者の心得を整合するなどの方法で、今後のwiki運営体制をより堅固なものにし、問題の再発を防止する。 - サンダー3 2016-03-09 19:00:20
    • とりあえず管理権譲渡手続きはする予定だから、異議があるなら運営に問い合わせの形で送ればいい。そうすれば管理候補者が複数いるのと同じように、管理者と異議申立者との間で公開討論の形で話し合いを行うことができる。その手続きを踏んでいる最中に限り、明らかな荒らし行為が起こっていれば一時的に運営に管理業務を委託できる。 - edfwiki4692 2016-03-09 20:40:22
    • 話し合いの方法については上の木のものを踏襲。一定期間内に互いの意見を述べ質疑応答をし、期間内にまとまらなければ一定期間以上在籍の編集メンバーに限る投票を行う。これで行動1～3はことごとく網羅できる。 - 名無しさん 2016-03-09 20:46:39
    • とりあえず下の木にこちらの意見を書いたので、あなたの考えるところを述べてください。こちらとしては率直なところ、あなたには半年ほど編集メンバーとしてアカウント名をさらしながら記事を作ってもらってから立候補してもらっても遅くないと思います。 - 名無しさん 2016-03-18 07:07:55
  • 「いい加減」って言われるほど会話した覚えは無いんだけど… - 名無しさん 2016-03-11 23:38:57
  • 戦争の途中ですが、名前欄の使用について少しお話をさせて下さい。過去木での「人違い」の頻発や「勘違い」は討論や交渉では致命的な問題です、そこで未登録メンバーは独自に考えた名前、登録メンバー様はその名称を名前欄に記載。万一成り済ましなどのToLOVEるが発生した場合は過去レスのIDと問題のIDを管理人様が見比べて違っていた方のレスを無効化するといった対処を行う(管理人に仕事を押し付けるスタイル)……という事でどうでしょうか - ゆず白菜 2016-03-12 12:56:25
    • ただポンポン名前を変えられると確認に時間を取られたりするのでそういった不自由さはありますね - ゆず白菜 2016-03-12 13:05:10
    • 個人の特定に関しては最初からそういう機能を持った掲示板に変更するのが楽で確実だろうね。雑談板には無い方が良いけど、ここにはあった方が良い機能なのは同意する - サンダー3 2016-03-12 14:41:25
    • 前提として、Wikiも基本は匿名での利用。「人違い」や「勘違い」はするほうが悪いし、まして罵詈雑言を吐いたり名誉・信用を損なうような言葉を書きこむのは人違い以前の問題。それはまず編集者各位がしっかり心がけるべきもの。 - 名無しさん 2016-03-12 19:33:07
    • そして、匿名板でコテハンを名乗るというのは必ずしもいいことではない。粘着などの被害に遭いやすくなったりそれを誘発したりするというリスクの高い行為だから。そして編集メンバーになるということは、アカウント名というコテハンを身に帯びるリスクの代わりに一般の編集者よりも多くの機能を使えるようになるというもの。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:36:43
    • 結論としてはまず①管理者・編集者は各自規約をしっかり自分の責任において守り、さらに管理者は編集者に規約をしっかり守らせるための措置をとる ②基本は匿名での利用とし、コテハンの強要は行わない ③Wiki全体の重要事項の話し合いへの参加はログイン中の編集メンバーに限る この3つで解決できる問題だと思う。基本は自己責任、人違いや勘違いは自分の注意で防ぎ、そもそも言っちゃいけないことを言わない。その上でどうしても個々の意見をはっきりさせないといけない場合は編集メンバーになってもらう。これでいいんじゃないだろうか。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:43:48
      • 細かいご意見をありがとうございます。確かに勘違い等は起こらないに越したことはありませんね……。粘着というのは今の所コチラには居ないようですが、考えていないリスクでもありました。③は自身が暇になってきたら考えようかと思います(絶対にないけど) - ゆず白菜 2016-03-12 20:09:41
        • それ荒らしなんで相手しちゃ駄目 - サンダー3 2016-03-12 20:27:31
          • そういうこと言ってるから無視されるんだよ・・・ - edfwiki4692 2016-03-12 20:34:34
            • あなたが珍論で喚くから、返信出来ないんですよ。 - 匿名隊員 2016-03-12 22:41:36
            • (私如きの意見の木で火種を投げるのは)やめてくれよ・・・ - ゆず白菜 2016-03-12 22:46:57
          • 過去の木で貴方が指摘しているのは彼の「常識の欠如」と「不誠実さ」であり、このレスを元にしても意見としては問題はないと考えています。実際に私が想定していないリスクを指摘したのも事実ですから - 名無しさん 2016-03-12 20:43:09
            • 盛大に人を間違えてしまった……すまない(定型文) - 名無しさん 2016-03-12 20:43:54
            • こういうミスが怖くて今回の提案をしたのであります……申し訳ありませんでした - 名無しさん 2016-03-12 20:46:10
              • 別に何の問題もないと思うけど。あんまり気にしなくていいんじゃない？ - edfwiki4692 2016-03-12 20:53:07
  • 用語集のその他に入っている「馬糞愛好家」などの項目を「EDF用語集/武器愛好家」としてまとめたいと思ってます。猛反対がないようなら週末辺りに開始します。 - 名無しさん 2016-03-15 13:37:14
    • 将来的には「EDF用語集/スラング集」みたいな形で作れたらなぁとも思っています。遠い先の話になると思いますが。 - 名無しさん 2016-03-15 13:48:56
    • やってもいいですけど、「EDFにはこんな愛好家がいるので、主なものを紹介します」ぐらいなら用語集のままでいいと思います。 - 名無しさん 2016-03-16 22:49:39
    • 「武器」関係の用語に統合したら？ さすがに武器愛好家のくくりだけだと、独立させるほどの規模の項目にはならないと思う。 - 名無しさん 2016-03-16 23:11:22
    • ご意見ありがとうございます。武器の項目に入れる形にしたいと思います。 - 書いた人 2016-03-17 19:43:34
  • 現管理人への譲渡依頼手続きにミスがあったので現在やり直し中です。２７日までに現管理人から返答が来なければ、運営へ連絡を入れます。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:46:34
    • それにあたり提案があるのですが、以前「複数候補が出て話し合いにて解決がつかなかった場合、『一定期間以上在籍の編集メンバーにて投票を行う』」という案を出したことがありますが、管理人候補もこの「『一定期間以上在籍の編集メンバー』」からの選出にしてはどうかというものです。 - 名無しさん 2016-03-17 23:51:09
    • 理由としては捨て垢による候補乱立の防止、そして問題ありと判定された候補者の経歴ロンダリングの防止です。あからさまに言ってしまえば、サンダー３氏はこの両件の疑いが払拭できていないと言わざるを得ません。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:56:12
    • 仮にそうではないとしても、やはり来歴がはっきりしない人を管理者として迎えるのは不安があるというのが正直なところです。非ログインメンバーも当Wikiの重要な構成員であることには変わりありませんが、上記の件の抑止をはかるためにはこの方策しかないと思うのですがいかがでしょうか。もし賛意が得られるようであれば、ローカルルールとして管理者ページに記載してもらえないかどうか運営にかけあってみます。ご意見お待ちしています。 - 名無しさん 2016-03-18 00:02:31
    • 立候補自体に制限を付けるのはwiki的にも個人としても微妙ですね。現実の選挙ではトップとアンダーで絶望的な票差が有りますが、それは誰にでも挙手だけはできるという公平性を表しているとも取れます - 名無しさん 2016-03-18 00:04:03
      • その場合には、上記３つの問題（捨て垢候補、経歴ロンダリング、管理者としての能力判定）をどうやってクリアするかという話になりますね。誰にでも挙手できるという自由は、管理者としてふさわしくない人間が多数入りこむリスクと表裏一体なわけです。 - edfwiki4692 2016-03-18 06:51:54
      • 言い換えれば、選ぶ側の負担をどう軽減するかという話になります。現実の選挙では多数の人間が関わりますが、今回の件ではそこまで多くの人間が関わるわけではなく、ひとりひとりへの責任はその分重くなるわけですから。 - 名無しさん 2016-03-18 07:13:28
        • 貴方が高い実力を見せて考える暇を与えない、というのが手っ取り早い平和的な手段ではないでしょうか。彼があなたの言う通りであれば十分な差は付けられる筈です - 名無しさん 2016-03-18 12:48:09
          • まっとうな状況であればそれでいいんだけどね。今回のサンダー３氏の言動は、黒ではないにしろ絶対に白にはなれない灰色。上でも言っていた人がいたけど、常識の通じない相手に常識的な対応は得策ではない。それなりの対処が必要。詳しくは下の枝で。 - 名無しさん 2016-03-18 18:54:09
        • また今回は極少人数による争いの為、質の悪い候補ばかりの乱立とまでは行かずローカルルール変更までの事案としては微力と言わざるを得ません - 名無しさん 2016-03-18 12:53:17
          • ところがそうではない。むしろ、これから乱立する可能性が多分にある。まずサンダー３氏の言動を平たく言うと、「ａｆ９９ｓｔ氏の突然の譲渡申請撤回・申請の直後に名乗りをあげ、彼とほとんど同じ言動をとり、管理人候補となると宣言した」ってことになる。こう言えば、もう白にはなりようがない灰色であることは理解できると思う。 - edfwiki4692 2016-03-18 18:58:51
          • それでは仮にサンダー３氏がａｆ９９ｓｔ氏の自演であったとして、何のためにそんなことをしたのかと考えてみる。そうすると、「編集メンバーとしてwikiに参加し続けてきた自分の来歴に何らかの瑕疵があると思って、それを抹消しようとした」っていうのがまず考えられるところ。やり方としては非常に拙くて、むしろａｆ９９ｓｔ氏のネガキャンじゃないかって思えるくらいだけれど。 - 名無しさん 2016-03-18 19:02:43
          • ここまでの推測がすべて正しいと仮定して、じゃあ次に彼が何をするか。なんとしても管理人になりたい、もしくはこちらを落としたいと考えていたとしたら、今の彼にできる一番の手はダミー候補を乱立させることなんだよ。あなたの言う通り少人数で得票数のほうも少ないから、ダミーを大量に用意すればそれだけ票が分散する。特に「自分が受からなくてもいいから相手を落としたい」って考えているとしたら、この手が一番手っ取り早い。 - edfwiki4692 2016-03-18 19:07:38
            • サンダー32* - 名無しさん 2016-03-18 23:50:45
            • サンダー3がaf99stの考えに同意してるとは、考えないのかな？ - 名無しさん 2016-03-18 23:52:13
              • そうだとしたら、サンダー３氏のやってることはａｆ９９ｓｔ氏にとってはた迷惑以外の何物でもないね。正直、本当に自演を装ったａｆ９９ｓｔ氏アンチかと思った。 - 名無しさん 2016-03-18 23:57:17
                • …どうしたらaf99stアンチになるんだい？ - 名無しさん 2016-03-18 23:59:37
                  • そりゃここまであからさまに自演を疑われるようなことをしてればなあ。サンダー３氏は結果として、氏の功績・業績は全部捨てて問題点だけ引き継いでるっていう状態。なんでそんなことをわざわざやったのか本当に理解に苦しむ。ａｆ９９ｓｔ氏の評判を落としてやりたかったとしか思えん。 - 名無しさん 2016-03-19 00:18:05
                    • ？ - カワイソラス 2016-03-19 00:21:27
                      • サンダー３氏がこういう形で登場しなければ、ａｆ９９ｓｔ氏はただ失踪しただけで済んだんだよ。よりにもよってあんなタイミングで出てきてあんな発言をしだしたから、サンダー３氏は自分とａｆ９９ｓｔ氏両者にぬぐいがたい疑いをかぶせる結果になった。せめて主張する内容だけでも変えるか何かするつもりになぜなれなかったんだろう・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:30:18
                        • 単に失踪したから、後継いだだけでそれ以上でもそれ以外でもないのでは？ - 名無しさん 2016-03-19 00:32:46
                          • そりゃ少し好意的に過ぎるね。いなくなったからって速攻後を継いでやろうっての自体が失礼だもの。俺だったら、帰って来てくれってワンクッション置く。最大限ひいき目に見ても、ひいきの引き倒し。 - edfwiki4692 2016-03-19 00:40:24
                        • つまり好意的に見るかそうでないかってだけの話なんだから、あんまりギャーギャー言わない方がいいんじゃね？ - 名無しさん 2016-03-19 00:44:33
                          • こっちを証拠もなしに荒らし扱いしたあげく管理人になるとか言い出さなければ、笑って済ませたんだけれどね・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:50:41
                          • いきなり本人になにも聞かずに後を継いでやるって人は、よほど考えが足りないか、さもなきゃ最初から聞く必要がなかったかのいずれか。どちらにせよ、管理者として適格とは言い難い。 - edfwiki4692 2016-03-19 11:59:26
                      • そもそも両者は文体も何もかも違うし…わたしゃ被害妄想だと思うよ - カワイソラス 2016-03-19 00:34:27
                        • 文体が多少違う程度で、主張してる内容も言動の傾向も同じ、しかも失踪直後っていう最悪のタイミングで名乗っちゃったんだな・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:42:05
          • それともう一つ、選挙に参加する人たちの負担を軽減するってこと。率直に言えばサンダー３氏は、自分に票を入れなかった人を恫喝し粘着する可能性が非常に高い。ここまでのサンダー３氏及びその支持者の書きこみを見る限り、彼らはこちらを根拠も提示しないまま一方的に荒らし扱いし、さらに自分に異論を述べる人にことごとくかみついていて、その上言葉の端々からこのＷｉｋｉの編集メンバーを露骨に軽視する姿勢が見られている。最終的には一定期間以上在籍の編集メンバーによる投票、いわば記名投票に頼るしかないと思うけど、この状況でこれを行うと前記の理由から非常に投票者のリスクが高い。なので、来歴や言動に瑕疵がある候補なら、選挙を経ずしてお引き取り願った方が投票者たちの負担軽減につながるだろうとは思う。 - 名無しさん 2016-03-18 19:16:32
          • ａｆ９９ｓｔ氏にしろサンダー３氏にしろ、他編集者に対して露骨に干渉しようとし、意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする傾向が強い。本来、管理機能ってのはそういう人達を掣肘するためにこそある。ローカルルール変更には十分な状況だと思う。 - 名無しさん 2016-03-18 19:25:03
            • 彼の候補タイミングもそうですが、貴方がこれを提案するタイミングも悪すぎる気がします。第三者的に見ると「片方の候補者の権利を潰す為に選挙前に運営にルールの変更を申し出た」まるでシャパラル2Jの悲劇。この事態は貴方なら事前に予測出来たはずですし、「敵」が多すぎるこの状況では賛同の声は皆無に等しいでしょう - 名無しさん 2016-03-18 23:17:00
              • サンダー３氏のことはもちろん、これらを提案すれば候補潰しではないかという声が上がるのも予想できていました。なので事前にはあえて提案はしませんでしたが、さすがにここまで露骨なことをするとも思いませんでしたね。ただこう言っては何ですが、あまりに露骨なことをしてくれたおかげで候補潰しの疑念を逆に払拭できる結果になりました。あとは編集メンバー、そして運営に判断してもらいます。 - edfwiki4692 2016-03-18 23:40:13
                • つまり上の人が言いたいのは「黙ってろ」って話だよ - 名無しさん 2016-03-18 23:44:17
                  • それが「意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする」ってことだよ。 - 名無しさん 2016-03-18 23:58:46
                    • その前にあなたeからはじまるひと？ - 名無しさん 2016-03-19 00:01:20
                      • eで始まる人は何人もいるけど、自分はedfwiki４６９２です。編集相談版のログを上メニューの編集履歴で確認してもらえばアカウント名が出るよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:05:21
          • ↑これ全部edfwiki4692かよ・・・（ドン引き - 名無しさん 2016-03-18 22:37:58
    • ぶっちゃけ選挙しないほうがいいんじゃね？多分まとまらないよ。 - 名無しさん 2016-03-18 09:06:48
      • 以前みたいに双方が真正面からぶつかり合うやり方では纏まらないどころかこのwikiが燃えます(現に燃えてる？ よく聞こえry)。今のところでは実力が白黒に直結する選挙方式がいいと思いますが、なにかいい案があればオナシャス - 名無しさん 2016-03-18 12:15:22
        • 普通に上の方法、ベテラン編集メンバーの投票でいいんじゃない？少なくとも、いきなり得体の知れない人が増えて大騒ぎになるっていう実際の選挙でありがちな見苦しいありさまにはならずにすむ。 - 名無しさん 2016-03-18 13:20:48
        • そもそも全ての元凶である某氏が管理人なんて論外だし、消去法で一人しか残らないのと管理人不在の選挙で「公平さ」なんて追求できる訳がないと思うのよね。 - 名無しさん 2016-03-18 16:30:11
          • 今回燃えた原因をよぉく考えたら、選挙するまでもなく決まるってことですね。↑の続き - 名無しさん 2016-03-18 16:31:40
            • 管理人の代わりに運営に出てもらえばいい。もちろん、他者の名誉・信用を損なう行為があった場合には規約に基づく処分を行ってもらうってことを明言してもらって。これで大分公平な選挙になるよ。 - edfwiki4692 2016-03-18 19:30:45
              • なら明確な根拠もなく自演自演騒いでいるアンタは即さようならっすね - 名無しさん 2016-03-18 23:58:18
                • 真に自演しているか否かに関しては明確な根拠はないよ。でも、「自演の疑いが存在する」ことに関しては、明々白々な根拠がすぐ上のログにあふれかえってるんだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:03:00
                  • edfwiki4692？ それとも別の人？ - 名無しさん 2016-03-19 00:05:03
                    • 自分はedfwiki４６９２です。わからなければ、編集相談版のログを上メニューの編集履歴で確認してもらえばアカウント名が出るよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:06:08
                      • なるほどつまりここ最近の意味不明な発言はアンチ一人って訳か - カワイソラス 2016-03-19 00:09:50
                        • アンタ◯ - 名無しさん 2016-03-19 00:10:53
                      • ログ殆ど4692の発言じゃねぇか…(戦慄 - カワイソラス 2016-03-19 00:15:28
      • edfwiki4692なら名前入れてくれよ。こっちも名前入れるから - カワイソラス 2016-03-19 00:06:23
        • 別に無理して名前入れなくてもいいよ。非ログインユーザーの名前なんていくらでも変えられるから何の意味もない。上メニューの表示→編集履歴でアカウント名が確認できるからそれで判断して。あとはだいたい最初に名乗ってるから文脈で判断してもらえばいいし、それさえも面倒なら聞かれれば答えるよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:11:46
          • あもういいよ4692がおかしいってよく分かったから。ここはもう汚染されちまってる… - 名無しさん 2016-03-19 00:17:15
            • それが「意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする」ってことだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:19:58
              • 事実を述べたまでだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 00:22:39
                • 「おかしい」っていうのは事実じゃなくて感想。相手が不快に感じるとわかりきっている感想をわざわざ言葉にして伝えるのは侮辱。事実を述べたいんなら、こっちがやったように具体的なことを言わなくちゃいけない。 - 名無しさん 2016-03-19 00:28:52
                  • 単に理解したくないだけなんじゃないですかね。いつも思うけど - 名無しさん 2016-03-19 00:30:59
                    • 理解するっていうのは、そっちにとって都合のいい解釈をするって意味ではないよ。むしろ、理解されたからこそ否定されるってこともある。 - 名無しさん 2016-03-19 00:33:46
                      • つまり理解したくないってことじゃん… - 名無しさん 2016-03-19 00:35:59
                        • つまり理解したくないから、ゴネてるだけってことなんですね。わかりました - カワイソラス 2016-03-19 00:38:05
                          • あなたは理解と諒解をごっちゃにしてるんじゃないのか？ - edfwiki4692 2016-03-19 00:49:10
                            • またゴネはじめたか…最早発作だな - カワイソラス 2016-03-19 00:50:52
                              • 理解してほしいなら、有無を言わさず理解できるだけの資料を提示しないといけない。それ無しに、説明の足りないところは相手のほうに慮ってもらって受け入れてもらう・・・　つまりは「諒解」してもらいたいなら、そこには信頼関係が必要。それで聞くけど、あなたは相手が有無を言わさず理解できるための資料を用意する、あるいは諒解してもらえるための信頼関係を築く努力をした？　こっちはそっちの親でも何でもないんだよ？ - 名無しさん 2016-03-19 00:58:48
                                • 既に何を言っても無駄だと多数から見切られてるんだよあなたは - カワイソラス 2016-03-19 12:39:39
                                  • 一応聞いておくけど、ａｆ９９ｓｔ氏・サンダー３氏の主張ならびに言動について、あなたはどう思ってる？　こっちとしては、そこまで明確に根拠があってこっちを荒らし呼ばわりしてるんなら、なぜ根拠を一向に示そうとしなかったり失踪したりする必要があるのかって気がするんだけど。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:01:15
          • edfwiki4692氏の言う通り、本掲示板で名乗ることに意味は無いのかもしれません。かと言って編集履歴を毎回見ながら話を追うのは（その方が確実ですが）容易では無いですし、編集履歴が流れてしまうと発言者が特定できなくなり、後から来た人が話の流れを掴みにくくなります。多少面倒でもなるべく名乗った方が、誤解・曲解が減り、議論が円滑に進みやすいのではないでしょうか？ - dongameZD 2016-03-19 11:22:43
            • そうですね、可能な限り名前欄にも記入するようにします。ただ、これは自分がいずれにせよアカウント名で特定されるためできることであって、他の人に対してコテハンを名乗れと強要することはできませんね。自分のように名指しで罵倒・粘着されるリスクを背負うことになりますから・・・ - 名無しさん 2016-03-19 11:45:42
              • 早速書き忘れたorz　 - edfwiki4692 2016-03-19 11:46:53
            • 今回は面倒だけどしゃ－ないね。 - カワイソラス 2016-03-19 12:41:19
        • (何だこの漫才みたいな流れ) - 名無しさん 2016-03-19 01:01:05
  • あらためて、編集者のかたがたへお伺いします。管理者候補・ならびに複数候補出た場合の決選投票者を『一定期間以上在籍の編集メンバー』に限るという件についてご検討ください。特に当事者たる編集メンバーの意見を聞きたいところですが、上記した通りこの状況で賛意を表明すると自分のように罵倒・粘着される可能性が高いです。なので編集メンバーのかたがたに限っては明確な反対意見がない限りこちらで勝手に賛成とみなし、譲渡手続き開始時に運営のほうへ報告させてもらいます。もし本当に嫌だ、やめてくれというのであれば直接運営宛てに報告してもらうか、譲渡手続き時に表示されるこちらのメールアドレス宛にご一報ください。 - edfwiki4692 2016-03-19 11:34:47
    • 何故賛成されないのか。それはあなたが荒らしと認知されているからでありそれ以上でも以下でもない - カワイソラス 2016-03-19 12:38:09
      • あなたは自分の書きこみを、特に他の編集メンバーに対するものを読み返したほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-19 17:06:16
  • 荒らしは管理人になれない。だから選挙もクソもない - カワイソラス 2016-03-19 12:36:18
    • では何故 edfwiki4692が荒らしとなるのか - カワイソラス 2016-03-19 12:49:45
      • ①：ここでの書き込みそうだけど、とにかく「長い」。その上内容も「自分の意見を１から100」まで主張している程度の内容。これは記事編集も同じ。 - 名無しさん 2016-03-19 12:51:47
        • 上でのやり取りでも感じたことだけど、あなたたち３人は「相手のほうがこちらに合わせるのが当然」って考えみたいだね。こっちが１から１０までこっちの意見を言うのは当然でしょう？あなたがいまここでそうしてるように。その当たり前のことをわざわざこんな形で抜き出してまで問題視するってところが、今回の問題の根源だと思うな。 - 名無しさん 2016-03-19 14:13:51
          • ね？みなさん。お門違いなことを言ってるでしょう - カワイソラス 2016-03-19 14:26:49
            • どこが？ - edfwiki4692 2016-03-19 17:11:29
      • ②：当然こんなスタンスで編集をされては苦情は出る。だから「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」と言われるも、「編集者に干渉するな」という珍論を出す。 - 名無しさん 2016-03-19 12:54:04
        • そりゃ大分はしょってるっていうか、ごちゃまぜになっているね。「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」に対する自分の返事は、「わかりづらいと思えば自由に編集してもらって結構」だよ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:19:54
          • そりゃねぇ。う○こする方はすっきりしていいかも知れないよ？でもそれを片付けないといけない身にもなってくださいよ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:25:59
            • それが嫌ならなんでＷｉｋｉに参加してるんだよw - 名無しさん 2016-03-19 14:29:31
              • wikiはう○こする場じゃねーぞ。う○こしたいならブログ作ってやってくれ - カワイソラス 2016-03-19 14:32:41
                • Wikiっていうのはう○こという素材をみんなで丁寧に取り扱って立派な土にする畑だよ。う○こひとつ取り扱うのにもブーブー文句を垂れ流すんなら、素直に他の表現手段を選んだほうがいいと思う。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:41:53
                • う○こするにもマナーがあるでしょう。あなたがやっているのは公共のど真ん中で脱○して「嫌なら見るな」「嫌なら見るな」って言ってるのと変わらんよ？ - カワイソラス 2016-03-19 14:47:45
                  • ならそれをちゃんとしかるべき場所で主張しなよ。真にこちらの行為が公共の場での脱糞に等しいんなら、あなたが必ず勝利できるはずだよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 15:12:27
                    • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:33:48
                      • もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw - 名無しさん 2016-03-19 16:03:37
      • ③：どうしようもないから「編集のルール」の作成を考えるも「利用規約に反する」というお門違いな反論を開始する。 - 名無しさん 2016-03-19 12:56:01
        • それはａｆ９９ｓｔ氏に文句つけたほうがいいよ。彼は「自分たちの意見こそこのＷｉｋｉのルールであるべきで、利用規約は認めない」なんていうトンデモ論のもとに「編集のルール」とやらを提案してたんだから。 - 名無しさん 2016-03-19 14:17:37
          • 利用規約を持ち出してる時点で察しですよｗ - カワイソラス 2016-03-19 14:31:05
            • いや「持ちだす」ってw　利用規約は持ちだすまでもなくここにあるものだよ。気づかない人がおかしいだけ。 - 名無しさん 2016-03-19 16:11:34
              • 「文章のマナー」を注意（というか苦情）されてるのに「利用規約」とかバ○ですか？ - 名無しさん 2016-03-19 17:48:16
                • それはしょうがないじゃない、そっちが規約に抵触するような言動を繰り返してるんだから。マナーを注意する場合に限り規約を無視していいなんて、常識で考えてありうると思う？ - edfwiki4692 2016-03-19 18:12:57
                  • 自分が理解できない事全てを「恫喝・罵倒」と括るのやめて。 - 名無しさん 2016-03-19 20:17:55
      • ④：さらに反対する本音が「自分に対する謝罪がない」という傑作だと判明。まったく反省もせず改悪長文を続行。 - 名無しさん 2016-03-19 12:57:34
        • これは完全に意味が分からないから、どうしてそう感じたのか記述をいくつか抜き出してみてくれ。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:20:47
          • 2016-03-19 14:13:51の書き込みがedfwiki4692の全てを表してると思うよ。要は自己中なんだね。 - カワイソラス 2016-03-19 14:28:21
            • 自分はあなたと同じ程度には自己中だとは思うけど、その価値観を他者にもそうすべしと強要した覚えはないんだが。 - 名無しさん 2016-03-19 17:10:39
              • 「文章のマナー」を注意（というか苦情）されてるのに「編集者に干渉するな」とかア○ですか？ - カワイソラス 2016-03-19 17:49:31
                • こっちが言った「干渉する行為がある」っていうのは、相手の信用・名誉を失わせるような言動や、恫喝・罵倒に値する言動ってことだよ。それらこそがルール・マナー以前の「常識」だからね。 - 名無しさん 2016-03-19 18:05:44
                  • 自分が理解できない事全てを「恫喝・罵倒」と括るのやめて。 - カワイソラス 2016-03-19 20:16:34
                    • 「う○こ」「バ○」「脱○」「発作」「荒らし」「元凶」　なにか言い訳はある？ - edfwiki4692 2016-03-19 20:59:55
                      • まぎれのない事実じゃんｗｗｗ - 名無しさん 2016-03-19 21:01:50
                      • それに「バ○」でありそれ以上でもそれ以下でもないでぇ？（ゲス顔 - 名無しさん 2016-03-19 21:03:08
      • ⑤：結果更正の余地100％なし・・・と。 - 名無しさん 2016-03-19 12:59:18
      • 理由としては意見はありませんが、「排除強硬派」の思考(AF99ST氏とTHUNDER3氏)とかぶる傾向が見られますね。その種の指摘に対応できる根拠を用意した方がいいと思います - 名無しさん 2016-03-19 13:08:10
        • 修正:理由としては✕　理由については○ - 名無しさん 2016-03-19 13:11:48
        • 強硬派…ですか。こちらとしては「更正の余地」が無いなら、さようならしかないでしょう…と思うのですが。根拠は彼が編集したものを見て貰えれば - 名無しさん 2016-03-19 13:16:25
          • カワイソラスです↑ - 名無しさん 2016-03-19 13:17:17
          • それじゃ、一つ二つ見せてみて。 - edfwiki4692 2016-03-19 13:57:13
            • ここでの書き込みが最たる例。文章は「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」。これを踏まえた上で１から１０までこっちの意見を言う - 名無しさん 2016-03-19 14:35:56
              • だからあなたがいくつかピックアップしてみせて、ここの部分はこれこれこうだからこう思うって言ってみなよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:43:31
                • 2016-03-18 18:58:51～の書き込み - カワイソラス 2016-03-19 14:44:38
                  • サンダー３氏の問題点を指摘した部分ねw　で、その書きこみのどこがどのように問題だと思ったわけ？ - edfwiki4692 2016-03-19 14:51:57
                    • ↓のURL参照 - カワイソラス 2016-03-19 14:55:24
                      • あなた、「荒らし」って言ってなかった？　これ、ただの文章マナーのサイトじゃない。　こんなのを提示していったいどういうつもり？ - 名無しさん 2016-03-19 15:04:14
                        • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:34:06
                          • もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw　相手の文体に正したいところがあるんなら、黙って編集すればいいだけのこと。こっちはそれを拒んだことはない。結局、あなたの言うところの「荒らし」ってなんなの？ - edfwiki4692 2016-03-19 16:02:41
                • 長くなるなと思ったら番号振ったりとか、そういう発想・・・というか常識ないの？ - カワイソラス 2016-03-19 14:45:37
                  • あのね、悪いけど「サンダー３氏の問題点を指摘した部分」の文章をビジネス用のマナーで評価されても困る。この文はいわば訴状のようなもので、相手の反論や反証を見越してすべて先回りして潰しておくことを目的に書いた文なんだから。短く書けって言われても無理。 - 名無しさん 2016-03-19 15:23:07
                    • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:42:53
                      • ここまで言いまくったんならもう大して変わらないでしょw - edfwiki4692 2016-03-19 16:05:24
            • でもぶっちゃけ完璧に出来る人はそうはいないよ。でもそれを心掛けて一生懸命に書いてるものは見て分かるし、それを排除しようと思わない。 - カワイソラス 2016-03-19 14:37:36
              • あなたにはわかっても、他の編集者に判るとは限らない。だから他の人にもわかるような形でそれを提示する必要があるんだよ。あなたはどこまでも自分中心だなあ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:44:49
                • なんの為に「常識」があるかよぉく考えるんだ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:48:46
                • 文章のマナーとかで検索してみなさい。ttp://itp.ne.jp/contents/business/tool/business.html　頼むよぉホント。 - カワイソラス 2016-03-19 14:52:45
                  • ttp://www.kakimono-navi.jp/%E6%96%87%E7%AB%A0%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF/　ホラみろよみろよ - カワイソラス 2016-03-19 14:54:41
                    • あなた、「荒らし」って言ってなかった？　これ、ただの文章マナーのサイトじゃない。　こんなのを提示していったいどういうつもり？ - 名無しさん 2016-03-19 15:01:59
                      • 新たな迷言が生まれたかw - 名無しさん 2016-03-19 15:15:24
                        • 相手の文体に正したいところがあるんなら、黙って編集すればいいだけのこと。こっちはそれを拒んだことはない。結局、あなたの言うところの「荒らし」ってなんなの？ - 名無しさん 2016-03-19 16:04:37
                          • 文章のマナーすらなく、改善もしようとぜす開き直りさらに改悪を進行させる。荒らし以外の何物でもない - カワイソラス 2016-03-19 17:46:53
                            • そこまで気に入らないならスルーするなりなんなりすれば？　なぜ大騒ぎ大暴れする必要があるんだ？ - edfwiki4692 2016-03-19 18:09:21
                              • そういう態度を開き直りと人は言う - カワイソラス 2016-03-19 20:09:24
                                • いや開き直られても困るよw　編集してしまえば済むものをしない、スルーすれば済むことなのにそれもしない。その挙句大暴れ大騒ぎして開き直るじゃ、それこそただの荒らしじゃないか。 - 名無しさん 2016-03-19 20:40:13
                                  • 自覚してるんならやめてください。 - カワイソラス 2016-03-19 20:44:10
                                    • だからやめてくれって何回も言ってるじゃないか。どんな理由があってもルールは守るべきなんだよって。 - 名無しさん 2016-03-19 20:54:40
                                      • でなんで守らないの？ - 名無しさん 2016-03-19 20:59:44
                                        • なんでなんだろうね。やっぱり規約より自分の決めたルールのほうが大事なのかしらん。 - edfwiki4692 2016-03-19 21:05:18
                                          • やっぱ話し合いが出来る人じゃないからね。しょうがないね - カワイソラス 2016-03-19 21:10:34
            • 心掛けて書く気もなく、ただ開き直って改悪編集をするのであればさようならって話。（ちょっと長くなりましたねすいません。） - カワイソラス 2016-03-19 14:39:59
            • 例えば2016-03-18 18:58:51～の書き込みなんて、最初スパムかと思ったよ。ｗ - 名無しさん 2016-03-19 14:43:43
              • もしかして、スパムの意味がわかってない？ - 名無しさん 2016-03-19 14:55:24
    • 一応聞いておくけど、ａｆ９９ｓｔ氏・サンダー３氏の主張ならびに言動について、あなたはどう思ってる？　こっちとしては、そこまで明確に根拠があってこっちを荒らし呼ばわりしてるんなら、なぜ根拠を一向に示そうとしなかったり失踪したりする必要があるのかって気がするんだけど。あなたにしても、明確にこっちが荒らしであるっていう根拠があるんなら、堂々と選挙に臨んでこっちの言い分を粉砕してやろうと思わない？　こっちが百万言費やしたって、明らかな証拠の前にはすべてがただの言い訳になってしまうんだよ？ - 名無しさん 2016-03-19 14:03:35
      • こんだけのことをやってかつ反省もしてないなら「af99stとサンダー3」がブチ切れてもしょうがないのでは？つか俺もブチ切れたいよ。 - カワイソラスです 2016-03-19 14:24:23
        • ブチ切れる必要なんてないじゃない。こっちが上でサンダー３氏にしたように、淡々と事実とそれを裏付ける証拠を並べればあなたの勝ちだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:31:40
          • edfwiki4692 が書けば書くほど証拠は積もるんだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:34:00
            • こっちは何を提示されても困らないよ。だから失踪する必要もないし、一貫したアカウント名をさらしたまま投稿できる。あなたたち３人はどう？ - edfwiki4692 2016-03-19 15:03:20
              • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 15:32:41
                • もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw - 名無しさん 2016-03-19 16:04:01
                  • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 18:01:58
                    • 別にそこまで恥じる必要はないと思うよ。あとはちゃんとした場所でお話ししましょう。 - 名無しさん 2016-03-19 18:10:14
                      • 話合いはない。「荒らし」なんだから。 - 名無しさん 2016-03-19 20:17:28
                        • 話し合いしないんならそれでもいいけど、それだと無条件でこっちが当選ってことになるよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:35:24
                          • 荒らしは管理人にはなれないんだよｗ残念だけど - - カワイソラス 2016-03-19 20:39:40
                            • まあ、運営に確認してみましょう。 - 名無しさん 2016-03-19 20:40:56
    • 結局edfwiki4692は「マナー」や「常識」が欠如している上に、改善する気もまったくないということが今回証明されましたので、報告します。 - カワイソラス 2016-03-19 17:43:50
      • ①：どうやら文章のマナーを知らない模様。改善する気もないそうです。 - 名無しさん 2016-03-19 17:50:28
      • ②：「他人に伝えるように意識して書け」という概念もない模様 - 名無しさん 2016-03-19 17:54:07
      • ③：とにかく自分の意見を1から100まで書きたい！で思考が終わっていて、それ以上が無い模様。 - 名無しさん 2016-03-19 17:57:04
      • まとめ：以上より「救いが全くない」と判断しますので、アク禁に一票入れます。 - 名無しさん 2016-03-19 18:01:20
      • それでは、しかるべき場所でちゃんとお話ししましょう。話がまとまらなければ、編集メンバーたちに信を問えばいいことです。 - edfwiki4692 2016-03-19 18:16:32
        • その編集メンバーからNOされてんだよｗ - カワイソラス 2016-03-19 20:14:44
          • そうなんだ。それじゃ、『管理者候補・ならびに複数候補出た場合の決選投票者を「一定期間以上在籍の編集メンバー」に限る』って案について、通してしまって何の問題もないよね？ - edfwiki4692 2016-03-19 20:32:54
            • 荒らしは管理人にはなれないんだよｗ残念だけど - カワイソラス 2016-03-19 20:39:03
              • わかったよ。賛成ありがとう。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:43:45
                • 他の人が見てこのやりとり見てどう思うか、常識的に考えてみな？ - 名無しさん 2016-03-19 20:45:15
                  • 反対なら反対だって言えば？　上にも書いたけど、何にも言わないならこっちで察するだけ。 - 名無しさん 2016-03-19 20:49:39
                    • 反対・・・というか論外。文章の理解も出来ないと認めるのですか - カワイソラス 2016-03-19 20:59:07
                      • へえ、反対なんだ。こっちは何しても管理人になれないんじゃなかったの？w　まあ真面目な話、ぜひ理由を聞いてみたいね。これをされてもこっちはまるで困らないんだけど、そっちは何か困ることでもあるの？　サンダー３氏にだって都合のいい話であるはずだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 21:03:38
                        • 文章が理解できないようだけど「荒らしは管理人にはなれない」。これ常識。 - 名無しさん 2016-03-19 21:04:55
                          • なら上記案を通しても、こっちは管理人になれないはずだよね？ - edfwiki4692 2016-03-19 21:06:27
                            • ？？？？？？そりゃそうだけど。残念ながらそのステージにはいけないよって話しなんだけど - カワイソラス 2016-03-19 21:09:19
                        • そもそも権利もないのに、なにほざいてんだって話。・・・やっぱ話し合いが出来る人じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-19 21:06:17
      • ④：文章の理解も出来ないと - 名無しさん 2016-03-19 21:00:21
  • 私が一番気になっているのは、「あなた」が管理人になって何がしたいのか……です。荒らし対処やログ処理といった通常業務は当然なので保守的に立ち回るのかそれとも挑戦的に世界を広げていく(？)のか、選挙前のフライング(やるかどうかは別)になりますが少し詳細にお聞きしてもいいでしょうか - 名無しさん 2016-03-19 12:56:43
    • あなたってどっちのこと？ - edfwiki4692 2016-03-19 13:54:52
    • 管理人になろうとしている「あなた」なのでTHUNDER3氏と4692氏になります。この勢いだと選挙という手段は夢のまた夢なのであなたが管理人になって何を成し遂げたいのかが気になる(そういう自由度が有るのかも分からないが)……と言ったところです - 名無しさん 2016-03-19 20:02:53
      • 夢なんてことは無いでしょ。誰もかれも参加なんてことになるんならともかく、候補者も投票者も編集メンバーに限ってしまえばすんなりと終わる。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:09:13
        • 荒らしは管理人にはなれない。従って選挙はない。サンダー3はやること丁寧に書いてるよ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:11:13
      • ただ現在の状況がアレなのでスルーしても構いません - 名無しさん 2016-03-19 20:09:36
        • というかedfwiki4692 はもう相手しない方がいい。この点サンダー3の言ってることは正しい。「今は粛々とプランを推進するのみ。」そうしてアク禁これでよし。話し合いが出来る人だと思わないことだ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:20:07
      • それはさておき「管理人になって何がしたいか」ってことだけど、一言でいえば「現管理人の留守を守りたい」。原則として現在の路線の踏襲以外のことをするつもりは無い。だからルールに手を加える気もないし、路線変更をするつもりもない。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:12:19
      • 今回の件ふくめ現管理人のこれまでの管理にまったく瑕疵はないってのがこちらの見解。今回の件はあくまで暴れた本人の責任。しばらく管理業務につけない状態であったようだけれど、それは責められるべきものではなくリアルの都合の問題。自分は編集者のひとりとして、アットウィキの利用規約と、現管理人が規定したトップページの「利用・編集について」みずから遵守し、まわりにも遵守してもらうという姿勢で、現管理人の代理として管理を行うつもりでいる。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:19:09
        • 荒らしは管理人にはなれないんだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:20:58
      • だから自分はもし現管理人が戻ってきたら管理権限を返上するつもり。自分はここ以外にもWikiを持っているし、ここ以外でEDFの新たなWikiを作りたいという希望もある。それまでの間このWikiに明記されている、「誰でも自由に編集できる」環境を守っていきたいというのが自分の希望。　具体的なことについては長くなるから本番で話すとして、こんなところでいいかな。 - 名無しさん 2016-03-19 20:23:34
        • （ここを廃墟にした張本人がなにほざいてんだって、つくづく思うよ。） - カワイソラス 2016-03-19 20:33:28
    • まず元凶かつ「荒らし」たるedfwiki4692は管理人になる資格がない。よって却下されるべき。･･･これ以上はまた来るべき時に書くかなうん - カワイソラス 2016-03-19 20:42:06
      • とりあえずまたトップページが更新したら、運営に通報する予定。あとは待つのみ - カワイソラス 2016-03-19 20:46:36
  • 『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 15:32:16
    • ↑ミス - 名無しさん 2016-03-19 15:32:58
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