2:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:46:13.69ID:2iuILeo1.net
カメラを本体に内蔵できへんの?
3:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:46:24.67ID:TLuulOFN.net
FPSはVRに向いてないって散々言われてるが
4:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:48:24.41ID:S+70btcr.net
でも世界中の人がVRに望んでるのはFPSだろ。なんとかしてクリアしないと
104:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:40:49.76ID:TL4Km2S9.net
>>4
有線だからなぁ…
振り向き→同じ方向に振り向き→絡まる
有線だからなぁ…
振り向き→同じ方向に振り向き→絡まる
5:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:48:39.08ID:aImU9+79.net
今までどおり+視点が動くだけでええやん
6:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:49:39.33ID:83R9qFHe.net
元々酔いが酷くて不可能だろ
8:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:51:53.25ID:8lX61xNp.net
サメの奴とか360度見渡してたぞ
9:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:54:49.35ID:yfXMs76g.net
今でも十字キーで方向転換するのに、
これをもってなんでできないと思ったんだ?
これをもってなんでできないと思ったんだ?
10:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:54:59.34ID:dh2a5YBr.net
細かい視点移動はヘッドマウントでそれ以外はコントローラーにすればできんじゃないか
でも手の動きと連動しないから分けワカメになりそうだが
でも手の動きと連動しないから分けワカメになりそうだが
43:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:47:40.57ID:0TcartQT.net
>>10
視点移動をパッド等にすると、ゲロ酔いするんじゃなかったっけか
視点移動をパッド等にすると、ゲロ酔いするんじゃなかったっけか
11:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:55:26.97ID:vUDoBVR5.net
ロボットを操作しててコックピット視点ってことにすればいいだけ
14:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:57:55.13ID:tx2Z3fFG.net
>>11
VRで巨大ロボに乗れると考えると楽しみすぎるな
VRで巨大ロボに乗れると考えると楽しみすぎるな
151:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 22:42:04.90ID:8qw1eCMY.net
>>14
そういうのだと全体振動がほしいな
ってかんがえたらやっぱりアトラクション向きなんだろうな
そういうのだと全体振動がほしいな
ってかんがえたらやっぱりアトラクション向きなんだろうな
15:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:00:13.69ID:tVS8/MBT.net
>>11
こっち路線の方が絶対いい
こっち路線の方が絶対いい
59:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:58:35.49ID:wYk1PIlo.net
>>11
RIGSはこれだね
RIGSはこれだね
149:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 22:41:44.46ID:ScTAs7aP.net
>>11
ガンダムやエヴァは必ずVRゲームが出る
ガンダムやエヴァは必ずVRゲームが出る
13:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 19:57:21.87ID:n4p7Ik6O.net
19:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:04:11.36ID:MuJTg6fb.net
>>13で終わるどころかPSVRのアドバンテージが明らかに
164:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 23:05:48.02ID:ErLgaBJb.net
>>13
後ろ振り向いた後は同じ方向から正面向き直す動作を強要されるだろうな
そのまま一回転する動きは
・座ってプレイしている場合身体を回転できない
・立ってプレイしててもケーブルが絡むので回転できない
後ろに振り向いてもそのまま後ろに進行するような動きも無理だな
あくまでも「一時的に後ろを見ただけ、速やかに前に向き直す」という動きに限られる
後ろ振り向いた後は同じ方向から正面向き直す動作を強要されるだろうな
そのまま一回転する動きは
・座ってプレイしている場合身体を回転できない
・立ってプレイしててもケーブルが絡むので回転できない
後ろに振り向いてもそのまま後ろに進行するような動きも無理だな
あくまでも「一時的に後ろを見ただけ、速やかに前に向き直す」という動きに限られる
16:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:01:02.88ID:vxYUz5Pv.net
真後ろふり向けるのは良いし従来みたいに前がこっちって決まってるわけじゃないからそこは固定概念を捨ててプレイしようとは思うけど
ただ、座ってプレイするから後ろはある程度クビを捻ると自動で動いて欲しいわな
ただ、座ってプレイするから後ろはある程度クビを捻ると自動で動いて欲しいわな
17:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:03:30.56ID:yfXMs76g.net
>>16
それなら後ろ振り向きボタンの方がええわ
お節介アシストは大体余計なことする
それなら後ろ振り向きボタンの方がええわ
お節介アシストは大体余計なことする
25:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:09:27.29ID:vxYUz5Pv.net
しかし右スティック問題って重要だよな
やっぱり右スティック=体の向きにするのご一番しっくりくるんだろうか
そうなると照準が常に体の正面にあるのに違和感が出そう問題が浮上する
けど、なんとかしてVRでFPSを楽しめる世の中になってほしいね
やっぱり右スティック=体の向きにするのご一番しっくりくるんだろうか
そうなると照準が常に体の正面にあるのに違和感が出そう問題が浮上する
けど、なんとかしてVRでFPSを楽しめる世の中になってほしいね
26:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:10:02.15ID:92/Ps82E.net
そもそも自身の首の動きに合わせて画面が動く、これによりあたかもリアルにゲームの中にいるかのように錯覚する
だからVRだろ?
コントローラで視点移動したら普通のゲームでリアリティもクソもないじゃん
だからVRだろ?
コントローラで視点移動したら普通のゲームでリアリティもクソもないじゃん
29:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:15:34.59ID:vxYUz5Pv.net
>>26
スティックで視点移動じゃなくて体の向きの移動だろ?
顔を左に向けたまま体の向きを右に回転させるためにスティックを使うって感じなんじゃね
まぁ酔いそうだが
スティックで視点移動じゃなくて体の向きの移動だろ?
顔を左に向けたまま体の向きを右に回転させるためにスティックを使うって感じなんじゃね
まぁ酔いそうだが
52:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:53:42.76ID:AiiR6Vy5.net
>>29
その向きの移動が、現実の自分の動きとリンクするからこそのリアリティが生まれての没入感じゃないの?
指の動きで視点が変わったらリアリティなんて無い
VRの基本的なことじゃないのか?
その向きの移動が、現実の自分の動きとリンクするからこそのリアリティが生まれての没入感じゃないの?
指の動きで視点が変わったらリアリティなんて無い
VRの基本的なことじゃないのか?
60:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:58:59.99ID:gmoHrzGF.net
>>52
スティックで操作するのは視点じゃなくて体の向きだからな
現状のVRは有線なので自分が回転する事はできない
となると体の向き=進行方向をスティックで変えざるを得ない
スティックで操作するのは視点じゃなくて体の向きだからな
現状のVRは有線なので自分が回転する事はできない
となると体の向き=進行方向をスティックで変えざるを得ない
81:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:09:17.22ID:AiiR6Vy5.net
>>60
だからスティックを使わざるをえない時点で、VRには向いてないじゃん
だからスティックを使わざるをえない時点で、VRには向いてないじゃん
85:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:11:34.36ID:gmoHrzGF.net
>>81
現状で理想とされるような体験はゲーセンとかでしか当分の間はできないだろうな
現状で理想とされるような体験はゲーセンとかでしか当分の間はできないだろうな
50:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:53:12.09ID:gmoHrzGF.net
>>26
FPSで操作する向きは視線と照準と体の3つある
今までだったら3つ全部マウスとかスティックで同時に動かせばよかったが
VRだとまず視線を頭で動かすことになる
そうなると体を他の方法で動かすことになるんだが
体の向きをマウスやスティックで動かすとかなり酔う
これが問題になってる
FPSで操作する向きは視線と照準と体の3つある
今までだったら3つ全部マウスとかスティックで同時に動かせばよかったが
VRだとまず視線を頭で動かすことになる
そうなると体を他の方法で動かすことになるんだが
体の向きをマウスやスティックで動かすとかなり酔う
これが問題になってる
57:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:57:24.92ID:qz/eKZrC.net
振り向いたりで視点移動はいいけど
FPSゲーム内おいては視点移動は身体の向きも変更されるのが殆どじゃないか
何処までも壁がない部屋でやるならFPSとかも存分に楽しめるが部屋内でVRFPSとなるとどうしても操作面での制限をせざるを得ない
バーチャルの世界に入り込むのは良いがそれが深いほど思い通りの行動できない違和感が出る
だから出るゲームも現段階ではそうたいしたものは出ないだろう
現状発売されているゲームにVRだとより楽しめるなにかが追加される程度だろ
FPSゲーム内おいては視点移動は身体の向きも変更されるのが殆どじゃないか
何処までも壁がない部屋でやるならFPSとかも存分に楽しめるが部屋内でVRFPSとなるとどうしても操作面での制限をせざるを得ない
バーチャルの世界に入り込むのは良いがそれが深いほど思い通りの行動できない違和感が出る
だから出るゲームも現段階ではそうたいしたものは出ないだろう
現状発売されているゲームにVRだとより楽しめるなにかが追加される程度だろ
65:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:59:34.53ID:0TcartQT.net
58:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:57:55.47ID:HAhOfAcW.net
VRで一番相性良いのは乗り物系だよ
自分は動かず、コントローラー操作で方向転換する事に違和感がなく、首振りで少し見回せる
自分は動かず、コントローラー操作で方向転換する事に違和感がなく、首振りで少し見回せる
61:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 20:59:04.29ID:yoroP7C8.net
68:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:01:58.55ID:MaCjojtF.net
>>61
ゲーセンで出そう
家にこんなゴミは置きたくないが
ゲーセンで出そう
家にこんなゴミは置きたくないが
69:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:01:59.61ID:qz/eKZrC.net
FPSじゃなくともガンシューティングもありといえばありじゃないか
毎度のことだけど大風呂敷広げすぎるとギャップが凄まじいから過度な期待はやめとけって
HMDと全身を動かせるその場から移動しない大掛かりな設備を合わせないと恐らく大勢が望んでることは無理だって
毎度のことだけど大風呂敷広げすぎるとギャップが凄まじいから過度な期待はやめとけって
HMDと全身を動かせるその場から移動しない大掛かりな設備を合わせないと恐らく大勢が望んでることは無理だって
77:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:07:32.41ID:gmoHrzGF.net
>>69
その通り
VRにおいては移動しないFPS≒ガンシューになる
移動しないとは言っても現実で自分の体を動かせば机の下にしゃがんで隠れたり壁から身を乗り出すくらいのことはできるから
臨場感半端ないぞ
その通り
VRにおいては移動しないFPS≒ガンシューになる
移動しないとは言っても現実で自分の体を動かせば机の下にしゃがんで隠れたり壁から身を乗り出すくらいのことはできるから
臨場感半端ないぞ
71:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:03:52.78ID:mwO+oAIz.net
とりあえず既存ゲームもプレイできる純正HMDが安く手に入るのが大きい
75:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:06:37.98ID:7QkeQpoW.net
>>71
だな。実はひょっとしてとは思っていたんだが実装してくれるとは
考えられなかった。嬉しい誤算だな。
だな。実はひょっとしてとは思っていたんだが実装してくれるとは
考えられなかった。嬉しい誤算だな。
73:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:04:22.69ID:YB9s6XtZ.net
FPSやアクションアドベンチャーが向いてないってのは吉田も言ってる
調整が面倒って感じで無理とまでは言ってないけど、この2つのジャンルが向いてないのは厳しいような
吉田氏: そうですね。ただ向いてるもの向いてないものがあるかと思います。
例えば(従来の)FPSやアクションアドベンチャーはどちらかと言えば向いてないですね。
そのままですと移動スピードが速すぎたりと。
例えばVRの中に入って、従来のFPSなんかでも移動のスピードが早いものになると酔っちゃったりするんですよ。
そこはもう内部から作り直さないといけないところですね。
調整が面倒って感じで無理とまでは言ってないけど、この2つのジャンルが向いてないのは厳しいような
吉田氏: そうですね。ただ向いてるもの向いてないものがあるかと思います。
例えば(従来の)FPSやアクションアドベンチャーはどちらかと言えば向いてないですね。
そのままですと移動スピードが速すぎたりと。
例えばVRの中に入って、従来のFPSなんかでも移動のスピードが早いものになると酔っちゃったりするんですよ。
そこはもう内部から作り直さないといけないところですね。
87:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:12:58.61ID:S+ydnk0l.net
>>73
この発言から見るにソフト側の微調整でなんとかなりそうではあるがな
少なくとも不可能とかいうことはないだろう
この発言から見るにソフト側の微調整でなんとかなりそうではあるがな
少なくとも不可能とかいうことはないだろう
89:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:15:15.80ID:OZQQuTm2.net
>>87
そりゃVR体験に向いてないってだけで作れるよ
スティックで振り向けば良いだけだし
あとレティクルどこに置くとかの問題もある
そりゃVR体験に向いてないってだけで作れるよ
スティックで振り向けば良いだけだし
あとレティクルどこに置くとかの問題もある
98:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:25:41.48ID:ltYKOEZD.net
100:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:28:33.59ID:bFZgU7mz.net
>>98
コレ見て分かる通り、別に画面の中を歩くのに、実際に歩かなきゃ
けないわけじゃないからな
当然、後ろ振り向くのはワンボタンとかにしたって、何の違和感もない
ここで任豚が言ってるのは、ものすごくレベルの低い事なんだよなあ
コレ見て分かる通り、別に画面の中を歩くのに、実際に歩かなきゃ
けないわけじゃないからな
当然、後ろ振り向くのはワンボタンとかにしたって、何の違和感もない
ここで任豚が言ってるのは、ものすごくレベルの低い事なんだよなあ
111:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 21:50:07.54ID:PtVrzgpM.net
そもそも勘違いしてるひとが多いけどPSVRは座ってプレイすることを推奨してるから
VR自体立ってプレイすることなんてまだまだ安全性に課題があるよ
VR自体立ってプレイすることなんてまだまだ安全性に課題があるよ
137:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/17(木) 22:13:12.64ID:HUJnUss1.net
それ言ったらOculusもでしょ

>左の2枚がOculus RiftやPlayStation VRのトラッキング領域、右の1枚がHTC Viveのトラッキング領域
http://www.moguravr.com/hedset-hikaku/
3D空間と言いつつやってることはフラットなKinectに近い
つか仕様見れば分かるのになんで殊更?
まぁ元Infinity Ward開発者のVR向けFPSは普通にコントローラーでやってるけどね

https://www.youtube.com/watch?v=4-9q-kefWGU#t=250

https://www.youtube.com/watch?v=igCaFx_FNUQ
でも純粋なFPSはこれ(とRIGS)くらいしか知らない
敵が立ち止まってるこっちにわらわら湧いてくるガンシューはよく見るけど
>左の2枚がOculus RiftやPlayStation VRのトラッキング領域、右の1枚がHTC Viveのトラッキング領域
http://www.moguravr.com/hedset-hikaku/
3D空間と言いつつやってることはフラットなKinectに近い
つか仕様見れば分かるのになんで殊更?
まぁ元Infinity Ward開発者のVR向けFPSは普通にコントローラーでやってるけどね
https://www.youtube.com/watch?v=4-9q-kefWGU#t=250
https://www.youtube.com/watch?v=igCaFx_FNUQ
でも純粋なFPSはこれ(とRIGS)くらいしか知らない
敵が立ち止まってるこっちにわらわら湧いてくるガンシューはよく見るけど
211:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/18(金) 01:21:03.10ID:ownGW2dJ.net
不可能どころか進化したぞ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20160316_748638.html
RIGS: Machine Combat League
どのあたりが「VRならでは」なのかというと、PSVRのシステムを用いることで、スポーツ系FPSの
プレイメカニクスに全く新しい文法を持ち込むことに成功している点だ。
機体の移動(右スティック)・旋回(左スティック)操作と、武器の照準(ヘッドトラッキング)操作が完全に分離されている。
つまり、体の向いている方向と、銃を撃つ方向が独立してコントロール可能なのだ。
同様の操作系はPCのミリタリーシム系FPSや、ロボットFPS系のゲームでも伝統的にとられてきたが、移動に用いる入力軸、
旋回に用いる入力軸、照準操作に用いる入力軸の3軸を両手で操作しなくてはならなず、有り体にいうと非常に操作性が
低いものにしかならかなかった。それが本作では、ヘッドトラッキングというこれ以上なく直感的な操作軸を照準操作に
100%活用することで、完全に思い通りの移動・旋回・射撃が可能になっている。
筆者はFPSや乗り物系のゲームに慣れている方だが、これほどの自由度、これほどの気持ちよさはこの「RIGS」でしか感じたことがない。
PSVRの登場により、FPSの究極進化系がついに実現する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20160316_748638.html
RIGS: Machine Combat League
どのあたりが「VRならでは」なのかというと、PSVRのシステムを用いることで、スポーツ系FPSの
プレイメカニクスに全く新しい文法を持ち込むことに成功している点だ。
機体の移動(右スティック)・旋回(左スティック)操作と、武器の照準(ヘッドトラッキング)操作が完全に分離されている。
つまり、体の向いている方向と、銃を撃つ方向が独立してコントロール可能なのだ。
同様の操作系はPCのミリタリーシム系FPSや、ロボットFPS系のゲームでも伝統的にとられてきたが、移動に用いる入力軸、
旋回に用いる入力軸、照準操作に用いる入力軸の3軸を両手で操作しなくてはならなず、有り体にいうと非常に操作性が
低いものにしかならかなかった。それが本作では、ヘッドトラッキングというこれ以上なく直感的な操作軸を照準操作に
100%活用することで、完全に思い通りの移動・旋回・射撃が可能になっている。
筆者はFPSや乗り物系のゲームに慣れている方だが、これほどの自由度、これほどの気持ちよさはこの「RIGS」でしか感じたことがない。
PSVRの登場により、FPSの究極進化系がついに実現する。
215:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/18(金) 01:29:12.13ID:UhOemFyN.net
>>211
ヘッドトラックで照準ねぇ
画面の端へのポインティングで旋回、画面中央は照準のレギンレイヴ方式のが良くない?
ヘッドトラックで照準ねぇ
画面の端へのポインティングで旋回、画面中央は照準のレギンレイヴ方式のが良くない?
220:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/18(金) 01:52:26.14ID:+DvpSGgI.net
>>215
視線と射線は分離したほうがいいかもな
現実でも目からビーム出てるわけじゃなく手に持ってる銃から撃ってるんだから
視線と射線は分離したほうがいいかもな
現実でも目からビーム出てるわけじゃなく手に持ってる銃から撃ってるんだから
225:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/03/18(金) 02:06:41.86ID:bASnC2GI.net
>>211
褒めてるのは乗り物(戦車やロボット)限定だからね
褒めてるのは乗り物(戦車やロボット)限定だからね
via http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1458211459/