1:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:54:30.96ID:BSnMP4y+0.net
ショーンKさんのこと。
2016/03/15 20:49 茂木健一郎
ショーンKさんこと、ショーン・マクアードル川上氏のこと、驚きました。
私がBS日テレで一緒に番組をやっている市川紗椰さんとフジテレビの新報道番組をなさるということで、楽しみにしていたのです。
まずは、私自身の印象から記します。
ショーンKさんとお仕事でご一緒した時、その素敵なお人柄に魅せられましたし、そのさまざまな問題についての見識も、素晴らしいと思いました。
次に一般論ですが、私個人としては、ある方のことを考える上で、学歴などは、一切参考にしません。
これは、以前から申し上げている通りです。
ですから、ショーンKさんの学歴は、認識していませんでしたし、たとえ認識していたとしても、それが、ショーンKさんの印象に影響を与えたとは思いません。
その上で、世間では、一般に、学歴などで人を判断、評価する傾向にあることは理解しています。
どのような経緯かわかりませんが、今回、このような報道がなされましたが、私個人としては、ショーンKさんが、報道番組をどのようにつくられるか、見てみたい気持ちは変わらないです。
もっとも、これは、私の個人的な見解ですが。
みなさんは、このニュース、どう思われますか?
http://lineblog.me/mogikenichiro/archives/1967036.html
2016/03/15 20:49 茂木健一郎
ショーンKさんこと、ショーン・マクアードル川上氏のこと、驚きました。
私がBS日テレで一緒に番組をやっている市川紗椰さんとフジテレビの新報道番組をなさるということで、楽しみにしていたのです。
まずは、私自身の印象から記します。
ショーンKさんとお仕事でご一緒した時、その素敵なお人柄に魅せられましたし、そのさまざまな問題についての見識も、素晴らしいと思いました。
次に一般論ですが、私個人としては、ある方のことを考える上で、学歴などは、一切参考にしません。
これは、以前から申し上げている通りです。
ですから、ショーンKさんの学歴は、認識していませんでしたし、たとえ認識していたとしても、それが、ショーンKさんの印象に影響を与えたとは思いません。
その上で、世間では、一般に、学歴などで人を判断、評価する傾向にあることは理解しています。
どのような経緯かわかりませんが、今回、このような報道がなされましたが、私個人としては、ショーンKさんが、報道番組をどのようにつくられるか、見てみたい気持ちは変わらないです。
もっとも、これは、私の個人的な見解ですが。
みなさんは、このニュース、どう思われますか?
http://lineblog.me/mogikenichiro/archives/1967036.html
3:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:55:31.87ID:zjDXpHEOr.net
だったら詐称しなければええやん
8:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:56:28.44ID:/bbNEcOip.net
低学歴と学歴詐称は根本的に別次元の話やろ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:57:36.76ID:velI22Ih0.net
学歴より顔変えてることの方がショックなんやけど
17:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:58:46.99ID:n0+9q+PM0.net
>>11
これマジ?
イケメンやなぁと思ってたらこいつ整形なん
これマジ?
イケメンやなぁと思ってたらこいつ整形なん
12:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:57:42.33ID:IZ3bCEgSd.net
マイナスにマイナスかけたらプラスやからな
13:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:57:54.99ID:3uPwsUBw0.net
学歴だけじゃなく色んな事が嘘やったのんはアカンで
学歴だけならまだあるかもって思えそうやけど
学歴だけならまだあるかもって思えそうやけど
25:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:59:35.65ID:daC0f7dOM.net
今日スッキリのコメンテーターも擁護してたよな
やっぱり身内は可愛いんやな
やっぱり身内は可愛いんやな
27:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 10:59:59.44ID:drFzoivx0.net
一目見たときからあの鼻はおかしいと思ったわ
おっさんが整形してどうすんねんとも思ってたから顔面骨折でもしたんかと思ってた
おっさんが整形してどうすんねんとも思ってたから顔面骨折でもしたんかと思ってた
29:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:00:17.43ID:/QHl0kTU0.net
×ハーバード大学院卒 ○高卒
×経営コンサルタント ○売れない声優・ナレーター
×米国人親から生まれたハーフ ○日本人の両親から生まれた日本人
×ショーン・マクアドル ○川上伸一郎
×世界7ヶ所にコンサル会社 ○渋谷に月3万円でペーパーカンパニー
×ほりの深い異国人顔 ○整形で顔面偽造
×共同経営者にジョン・G氏 ○無関係の別人の写真を流用して存在を偽造
嘘しかないぞ
×経営コンサルタント ○売れない声優・ナレーター
×米国人親から生まれたハーフ ○日本人の両親から生まれた日本人
×ショーン・マクアドル ○川上伸一郎
×世界7ヶ所にコンサル会社 ○渋谷に月3万円でペーパーカンパニー
×ほりの深い異国人顔 ○整形で顔面偽造
×共同経営者にジョン・G氏 ○無関係の別人の写真を流用して存在を偽造
嘘しかないぞ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:01:24.23ID:fDejN3br0.net
>>29
川上ワロタ
嘘ばっかりやんか
川上ワロタ
嘘ばっかりやんか
47:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:02:24.28ID:HO+YHi390.net
>>29
なんやこれコンプの塊かなんかか
なんやこれコンプの塊かなんかか
50:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:02:57.93ID:n0+9q+PM0.net
>>29
声さえよければ整形してここまでになれるんやな
声さえよければ整形してここまでになれるんやな
69:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:05:21.90ID:LyaNR60Fa.net
>>29
テンプル大の学士号も嘘なんか?
テンプル大の学士号も嘘なんか?
30:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:00:18.79ID:xUWqpIrR0.net
お前もかなり怪しい定期
31:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:00:21.91ID:dMjJWVDD0.net
ぶっちゃけでも仕事こなしていて実際に知識もあったわけやから、別にそういうキャラで構わんかったわ
嘘とわかってしまった今もう無理やけど
嘘とわかってしまった今もう無理やけど
36:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:01:03.78ID:n0+9q+PM0.net
>>31
知識はデタラメやん
こいつのコメント的外ればっかやで
声と顔で説得力出してただけ
知識はデタラメやん
こいつのコメント的外ればっかやで
声と顔で説得力出してただけ
103:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:09:05.53ID:OCf7kSkwM.net
>>36
デタラメなのに外観だけで説得力持たせるってすげーな
デタラメなのに外観だけで説得力持たせるってすげーな
114:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:09:53.22ID:n0+9q+PM0.net
>>103
それっぽい人が言うとるとそれっぽく聞こえるもんやで
それっぽい人が言うとるとそれっぽく聞こえるもんやで
128:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:10:56.31ID:OCf7kSkwM.net
>>114
ワイも見習いたいわ!
ワイも見習いたいわ!
33:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:00:37.90ID:gk4DDRnX0.net
詐欺師の人間性ってあきませんやん
42:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:01:49.37ID:kdCtbUnz0.net
肩書を偽ってる時点で人間性の程度が知れると思わないかい?
と言ったら学歴を重視する日本が悪いという返しをしてくるのかね
と言ったら学歴を重視する日本が悪いという返しをしてくるのかね
51:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:02:58.37ID:kdCtbUnz0.net
あれやなカメレオンの矢沢永吉みたいな奴やな
ハッタリとコミュ力で成り上がる、普通に羨ましい能力やわ
ハッタリとコミュ力で成り上がる、普通に羨ましい能力やわ
59:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:03:54.35ID:byGLAFiE0.net
学歴を問題にしてるんやなくて
平気に嘘をつく事が問題なんやろ・・・
平気に嘘をつく事が問題なんやろ・・・
68:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:05:15.68ID:lhx5fVD+0.net
>>59
なんでこれが分からんのやろな
この件について「日本社会はすぐ学歴で判断して~」とか言って論点すり替えるとか
脳に問題あるんちゃうか
なんでこれが分からんのやろな
この件について「日本社会はすぐ学歴で判断して~」とか言って論点すり替えるとか
脳に問題あるんちゃうか
86:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:07:19.92ID:GWj3pNifd.net
>>68
新手のアハ体験やで
新手のアハ体験やで
60:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:04:00.93ID:dtypZl/9a.net
■ショーン・マクアードル川上(ショーンK) 肩書
テンプル大学でBA(学位)、ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得、パリ第1大学に留学
1995年にブラッドストーン・マネジメント・イニシアティブ・リミテッドを設立
米国で活躍の年商30億円の経営コンサルタント。
スイス、ローザンヌ IMD(国際経営開発研究所)仏INSEAD(シンガポールキャンパス)
南カリフォルニア大学経営大学院など国内外大学、経営大学院客員講師、研究員。
↓
2000年10月 上記の肩書で、MAKE IT 21(J-WAVE)経済番組ラジオの仕事ゲット
↓
2000年12月 スポンサー僅か2ヶ月で撤退
↓
2001年4月 新スポンサーに「大和証券」
↓
2002年 95年に設立したと嘘ついて経歴に載せていた経営コンサルタント会社「ブラッドストーン~」を設立
・住所はレンタルオフィス
・ビジネスパートナーの顔写真は、グーグル検索で出てきた写真をコピペしてでっちあげた架空人物
↓
「大和証券」スポンサーのラジオ番組で、起業家、経営者、各界のプロフェッショナルとの対談を行い、着々と実績を重ねる
↓
「大和証券」がセミナー講師を依頼、着々と実績と信用を重ねる
↓
「大和証券」に貰った実績と信用により、大企業からの講演依頼が続々と入りだす
↓
TVレギュラー出演も増える
↓
文春砲
テンプル大学でBA(学位)、ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得、パリ第1大学に留学
1995年にブラッドストーン・マネジメント・イニシアティブ・リミテッドを設立
米国で活躍の年商30億円の経営コンサルタント。
スイス、ローザンヌ IMD(国際経営開発研究所)仏INSEAD(シンガポールキャンパス)
南カリフォルニア大学経営大学院など国内外大学、経営大学院客員講師、研究員。
↓
2000年10月 上記の肩書で、MAKE IT 21(J-WAVE)経済番組ラジオの仕事ゲット
↓
2000年12月 スポンサー僅か2ヶ月で撤退
↓
2001年4月 新スポンサーに「大和証券」
↓
2002年 95年に設立したと嘘ついて経歴に載せていた経営コンサルタント会社「ブラッドストーン~」を設立
・住所はレンタルオフィス
・ビジネスパートナーの顔写真は、グーグル検索で出てきた写真をコピペしてでっちあげた架空人物
↓
「大和証券」スポンサーのラジオ番組で、起業家、経営者、各界のプロフェッショナルとの対談を行い、着々と実績を重ねる
↓
「大和証券」がセミナー講師を依頼、着々と実績と信用を重ねる
↓
「大和証券」に貰った実績と信用により、大企業からの講演依頼が続々と入りだす
↓
TVレギュラー出演も増える
↓
文春砲
63:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:04:33.23ID:n0+9q+PM0.net
>>60
大和って別のとこでもやらかしてへんかった?
大和って別のとこでもやらかしてへんかった?
217:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:20:21.27ID:IV7Kpl1gp.net
>>60
ここまで来ると才能やろ
普通に生きてても成功出来たと思うわ
ここまで来ると才能やろ
普通に生きてても成功出来たと思うわ
221:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:20:42.63ID:n0+9q+PM0.net
>>217
多分詐欺師になって終わりやで
多分詐欺師になって終わりやで
225:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:21:06.77ID:daC0f7dOM.net
>>217
嘘つかないと本気出せない人なのかも
嘘つかないと本気出せない人なのかも
231:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:21:51.94ID:5Eh07RPh0.net
>>225
なんJのコテにもそんな奴がいたような
なんJのコテにもそんな奴がいたような
230:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:21:42.70ID:CsL4EVGNa.net
>>60
いやもう15年も経済の番組やって対談も講演会もやってきたら経済のスペシャリストと言っていいのでは
いやもう15年も経済の番組やって対談も講演会もやってきたら経済のスペシャリストと言っていいのでは
266:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:25:32.20ID:cWKzE7iD0.net
>>230
やってきた結果こいつ中身の無いことしか言ってないやんけ!ってなって調べられたんやで
やってきた結果こいつ中身の無いことしか言ってないやんけ!ってなって調べられたんやで
81:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:07:04.51ID:lhx5fVD+0.net
ショーンKさんの「適応」。
一方で、そのようなショーンKさんの行動は、学歴や、ハーフや、「ハーバードMBA」といったラベルをありがたがる、世間の価値基準に対する一種の「適応」だという感じがしてなりません。
私は、誰かに接するときに、その人の肩書とか、学歴とか、本当に興味がなくて、その人が何に関心があるか、あることについてどう考えるか、どういう発言をするか、ということにしか注意を向けません。
私が、世間から見れば、少数派、変わり者、だということは十分に認識していますが、もし、ショーンKさんの回りに、私のような変わり者がもっといたら、違ったことなっていたのかな、とも思います。
私にとっては、偏差値入試や、新卒一括採用の問題にもつながる、実質主義と形式主義、自由と抑圧の問題に映るのですが、話がややこしくなるので、これくらいにしておきます。。。。
http://lineblog.me/mogikenichiro/archives/1976455.html
ま~だ言うとる
一方で、そのようなショーンKさんの行動は、学歴や、ハーフや、「ハーバードMBA」といったラベルをありがたがる、世間の価値基準に対する一種の「適応」だという感じがしてなりません。
私は、誰かに接するときに、その人の肩書とか、学歴とか、本当に興味がなくて、その人が何に関心があるか、あることについてどう考えるか、どういう発言をするか、ということにしか注意を向けません。
私が、世間から見れば、少数派、変わり者、だということは十分に認識していますが、もし、ショーンKさんの回りに、私のような変わり者がもっといたら、違ったことなっていたのかな、とも思います。
私にとっては、偏差値入試や、新卒一括採用の問題にもつながる、実質主義と形式主義、自由と抑圧の問題に映るのですが、話がややこしくなるので、これくらいにしておきます。。。。
http://lineblog.me/mogikenichiro/archives/1976455.html
ま~だ言うとる
173:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:15:55.25ID:b8hZnEA+0.net
>>81
コイツ世間のあらゆる出来事を偏差値と新卒一括採用のせいにしてるな
コイツ世間のあらゆる出来事を偏差値と新卒一括採用のせいにしてるな
85:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:07:19.61ID:EpoKtgaC0.net
茂木も東大じゃなかったら相手にされるわけないしな
学歴って大事だわ
学歴って大事だわ
100:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:08:51.35ID:fDejN3br0.net
>>85
東大にいる時から研究やらんと人前に出たがりやったから誰も相手にせんかったって
同期やったうちのボスが言ってたで
東大にいる時から研究やらんと人前に出たがりやったから誰も相手にせんかったって
同期やったうちのボスが言ってたで
112:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:09:43.33ID:EpoKtgaC0.net
>>100
へー
へー
119:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:10:19.61ID:wnYRXSfs0.net
>>100
京大の人文学系教授からは名前も聞きたくないってレベルで嫌われてるし
京大の人文学系教授からは名前も聞きたくないってレベルで嫌われてるし
130:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:11:12.75ID:n0+9q+PM0.net
>>119
だって研究内容嘘っぱちやんけ
よくテレビ出たなこいつ
だって研究内容嘘っぱちやんけ
よくテレビ出たなこいつ
133:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:11:21.25ID:fDejN3br0.net
>>119
だよな
うちのボスも京大やけどクオリアってなんやねんって言ってたわ
だよな
うちのボスも京大やけどクオリアってなんやねんって言ってたわ
89:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:07:45.09ID:3uPwsUBw0.net
朝のTBSの番組でやってたけど
学生時代のあだ名が
ホラッチョ川上やったらしい
ホラ抜きのことな
学生時代のあだ名が
ホラッチョ川上やったらしい
ホラ抜きのことな
102:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:09:03.09ID:ScR1xzzZ0.net
>>89
草
草
141:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:12:07.75ID:rwwDOJEX0.net
息子が東大に落ちた怒りから受験制度否定論者になったんやで
茂木健一郎 kenichiromogi
つぶれろ、駿台、つぶれろ、代ゼミ、つぶれろ、河合塾、つぶれろ、東進ハイスクール、つぶれろ、ありとあらゆる、偏差値を計算する、くされ外道予備校ども、みんなつぶれろ!
日本の10歳、11歳、12歳、13歳、14歳、15歳、16歳、17歳を、偏差値奴隷から解放せよ!
6:03 - 2014年3月8日
茂木健一郎 kenichiromogi
つぶれろ、駿台、つぶれろ、代ゼミ、つぶれろ、河合塾、つぶれろ、東進ハイスクール、つぶれろ、ありとあらゆる、偏差値を計算する、くされ外道予備校ども、みんなつぶれろ!
日本の10歳、11歳、12歳、13歳、14歳、15歳、16歳、17歳を、偏差値奴隷から解放せよ!
6:03 - 2014年3月8日
166:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:15:14.82ID:ZFJ3IYz50.net
>>141
草
代ゼミのCMかな
草
代ゼミのCMかな
486:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:49:34.98ID:vcMZ/4jVa.net
>>141
お林と絡む機会ありそうなのに、こんなこと書いて大丈夫なんかな
お林と絡む機会ありそうなのに、こんなこと書いて大丈夫なんかな
158:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:14:17.52ID:Es+QxF7yM.net
178:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:16:08.78ID:/QHl0kTU0.net
>>158
本当のことを知ってしまった今では1枚目からもう草生える
本当のことを知ってしまった今では1枚目からもう草生える
181:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:16:45.71ID:lFQzwNjJ0.net
>>158
反吐が止まらない
反吐が止まらない
197:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:18:02.02ID:ckboh/ota.net
>>158
改めて見ると顔キモいな
改めて見ると顔キモいな
220:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:20:41.45ID:TcFiFWlS0.net
>>158
結局何が言いたいねん
結局何が言いたいねん
332:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:33:34.60ID:8yG+LUCd0.net
>>158
こいつはおいといてこういう軽いアウトドア憧れるわ
こいつはおいといてこういう軽いアウトドア憧れるわ
380:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:38:50.10ID:JndmG0FC0.net
>>158
意識たけえ
意識たけえ
412:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:41:53.25ID:aoKJAPA+0.net
>>158
役者やのう
役者やのう
282:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:27:35.87ID:RkeSh1go0.net
>>239
普通学位記のコピー提出させるよね
失礼だからとかそんな理由で詐欺師の金儲けに加担してたなら本当テレビ局ってアカンな
普通学位記のコピー提出させるよね
失礼だからとかそんな理由で詐欺師の金儲けに加担してたなら本当テレビ局ってアカンな
247:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:23:31.62ID:B3aBx4LBd.net
朝にこいつのウィキペディアみたらすべての記述の後ろに「要出典」付けられてて草生えた
いまみたら嘘の方に書き直されてたけど
いまみたら嘘の方に書き直されてたけど
269:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:25:52.96ID:UJlPVI+Re.net
英国の公共放送BBCが、テレビのニュース番組で解説のコメントを求める識者を取り違え、就職の面接に来た別人の男性をスタジオに招いてコメントさせるトラブルがあった。
問題の番組は、米パソコン大手アップルコンピュータの商標権をめぐる訴訟について報じた「ニュース24」。情報技術(IT)専門家のガイ・キューニー氏を識者として招く予定だった。
ところがプロデューサーは、BBCに就職の面接を受けに来て、受付で待っていたコンゴ出身のガイ・ゴマさんをスタジオに招き入れた。女性司会者はゴマさんを番組で紹介。ゴマさんは何とか3つの質問にコメントした。キューニーさんはスタジオの外で番組を見ていたという。
識者と男性が同じファーストネームだったことが間違いの原因。プロデューサーに「ガイ・キューニーさんですか?」と聞かれたゴマさんが、うなずいてスタジオについて行ったという。(2006年)
コメンテーターはその辺のおっさんでもオッケー
問題の番組は、米パソコン大手アップルコンピュータの商標権をめぐる訴訟について報じた「ニュース24」。情報技術(IT)専門家のガイ・キューニー氏を識者として招く予定だった。
ところがプロデューサーは、BBCに就職の面接を受けに来て、受付で待っていたコンゴ出身のガイ・ゴマさんをスタジオに招き入れた。女性司会者はゴマさんを番組で紹介。ゴマさんは何とか3つの質問にコメントした。キューニーさんはスタジオの外で番組を見ていたという。
識者と男性が同じファーストネームだったことが間違いの原因。プロデューサーに「ガイ・キューニーさんですか?」と聞かれたゴマさんが、うなずいてスタジオについて行ったという。(2006年)
コメンテーターはその辺のおっさんでもオッケー
278:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:27:12.30ID:b+xJcL0L0.net
>>269
こんなん笑うわ
こんなん笑うわ
281:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:27:35.62ID:4d3W9qgA0.net
>>269
なんやこれ草
なんやこれ草
310:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/03/16(水) 11:30:41.10ID:RkeSh1go0.net
>>269
草
当たり障りのない事でも専門家が言うならなるほどとなるのはどこも一緒なんやなぁ
草
当たり障りのない事でも専門家が言うならなるほどとなるのはどこも一緒なんやなぁ
via http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1458093270/