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喧嘩スレ
- 投稿者：管理人
- 投稿日：2015年 5月28日(木)19時12分42秒
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喧嘩上等バチバチ大好きな方どうぞ！！ψ(｀∇´)ψ
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メインスレで削除されたのでこちらに貼り直します
※「ツケHN」の部分は違反で
－－
驚きました。
投稿者に真意を確かめもせず、大五郎さんの判断をそのまま受け入れてしまわれているようです。
ツケHNの 「ツケ」って囲碁から取った拙の造語でしかありません。
「クジラ」に対してイルカ、マンボウ等の海洋生物名でHNをなのられたを
見ているとパチンコ台の、「海物語」を拙は連想してしまったというだけの
他愛のない話です。
ところが大五郎さんが「HNの悪口だ」と主張しただけで、中傷とみなされ部分削除です。
この処分はシャレにもならないとおもいますが、いかがでしょう。
掲示版の投稿ルールをつくって明示した。 これはものすごく拙は評価したいところです。
あとは、どのように「公平」に運用するかなのです。
せっかくのルールも、自分にとって有用なHNの方の主張をすぐさま用い、拡大解釈
すればするほど自ずとルールの価値が形骸化してきますよ。
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eco氏へ「警告(u_u)」
何回も同じ事を、言わせるのは良くないです。
>そのリンクに対し 参加者にとって不都合な点でもあるのでしょうか？
ルールを守らない人が、堂々と投稿するのが問題なのです。
阿部日さんに意見したいのなら
○まず反省文を書いてくれますか。
参加されるのは全然OKなんです。
ただしルールを守るのが大前提です。
・Dメンバーは「リンク貼り付け」も禁止しています。
しかし、今日の投稿は削除していませんよ、意味が分かりませんか。
管理人もガチガチにルールで縛るつもりなどありません。
しかし何度も同じ注意をしても、聞けないのなら厳しく対処します。
HNも何故か「eco」の部分を削除していますね。
今のままでは、多重HNで違反になりますよ。
HNを変えるのはOKですので、そう言って下さいね。
行間の空白についても、厳しく明記しています。
ecoさんは、行間の空白を使い過ぎです。ここは理解できますか？
・Dメンバーの方は、リンク先URLの貼付け、斜め文字、色文字、太文字、大きな文字、
３行間以上の空白(空白は２行間まで)の行数を開けるなどは、全て禁止になります。
まず反省文を書いてくれますか。
反省文がなければ、厳しい対応にならざるをえません。
本日ようすをみます。
以下に貼り付けておきます。
[567] クジラさん 投稿者：◆Smw69 投稿日：2016年 3月15日(火)10時52分15秒 編集済 返信
まず クジラさんは どのあたりにお住まいなのか 存じませんが
どちらかと言うと 車がメインの生活で
通勤するにしても 買い物をするにしても
電車よりも自動車を使う比率の方が多くないですか？
ところが 家にしても 本部職員にしても 東京都心に住んでいるが故に
電車で全て 賄えるため 自動車を使うことが非常に少なく
自動車が生活必需品という点が麻痺しているんです
・・・で その 参加者の中にも
地方生活者と都会で生活している人の間にギャップがあり
それを知らずに ある地方在住の会員さんに対し
己の主観で 都会に住んでいる感覚で個人的な人格を勝手に判断し
人権侵害をして粘着して批判している 都会の感覚で物事を書く人が二人もいて
未だに そのギャップを感じていなかった様子なので・・・
今回も改めて 映像を通じて理解させようとリンクを貼ったのですが
そのリンクに対し 参加者にとって不都合な点でもあるのでしょうか？
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その手の映像を見せて 落ち着かせるよりも
車の需要がなく 運転した事もない 都会慣れした人たちが
ここの掲示板では多い様子なので そんな人たちのためにも
『東京都心や中央線の小金井より西では これが当たり前だの現実』・・という意味合いで
下記の映像を見せてあげたらいかがでしょうかね～
http://www.youtube.com/watch?v=i_naGFibEXI
http://www.youtube.com/watch?v=EHMjpxmHqP8
http://www.youtube.com/watch?v=ninREANspjk
http://www.youtube.com/watch?v=sCyCchstR40
本当、都会の電車生活に慣れすぎて
地方との生活にギャップがある人には解らない実感でしょうし
また そんな人が地方で 運転すると こんな程度の運転しかできないんでしょうけれど ⇒http://www.youtube.com/watch?v=BeW8WySDf-8
しかし そういった都会なれした人が 地方に移ったら
たとえ 運転が慣れていなくても 嫌顔でも車がなければ 自身の生活が保てず
ここで初めて 自動車のありがたみというのが 実感として沸くんでしょうね～
-
大勝利さん「分離」の件で、荒れてますな。
どだい、言論統制が過ぎるので。
詳しくは「反宿坊の掲示板」で…
http://6222.teacup.com/situation2/bbs
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阿部日さん( ^ ^ )/□
「ツケHN」の部分は違反です。修正しました。
(550) 2016/03/13 12:40:40 阿部日ケ～ン（院政）
モウさんへ
※私も無責任のように感じられましたので・・
－－
クジラ管理人さんは、モウさんを高く評価されているようですね。
こちらでの開設当時のいきさつを調べるために、ざっと過去ログに目をとおし
てみました。（主にメインスレ）
たいていの掲示版なりブログは参加者が増えることで「当初の目的」からどんどん変質していくものなので、管理者を知りたければ開設当初の三ヶ月ぐらいをみるのがコツです。
当初 「仕事と活動と掲示板運営ってできるかな？」 と書かれています。
宿坊の掲示版では「ポンコツ爺さん」だったことも開設から程なく知ってました。
現在は「宿坊の掲示版」観察は飽きて
「仕事と活動と掲示版の学会活動」という感じでしょうか。
モウさんのご登場は
http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/307
からかな（笑い）
この直上に沖浦さんが投稿している内容に
だれも反応をしめさないところから、むむむ？ さっそく、沖浦ワールド開陳かと正直思いました。
http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs?page=121&
ともかく、10ヶ月前は、宿坊掲示版の観察と検証が頻繁におこなわれています。
／／
※なんとたやすい転身かと唖然とさせられました。
－－
●教宣とか、公宣などと言う組織は、長期政権を狙って創価学会を私物化したかった何処かの会長さんが、手下に命じて作らせて、法華講より自分所で逆らう幹部の私生活を暴いて、それをネタにして従わせるために作ったんじゃないですか？
（ 投稿日：2015年 5月12日(火)11時01分31秒 ）
↑
というのは、氏の持論ですが創宗分離以後組織活動をしていない人であることが
よく分かるフレーズですね。
また法華講員と飲み会をしていた画像をひけらかし今でも自慢しています。
手に負えないから酒飲ませて懐柔するなんて下策中の下策。
でも、クジラさんとって沖浦さんは「樋田昌志」と教学討議をした実力者と
して映っているようです。
この動画をネットにアップした当事者として責任を感じざるを得ません。
／／／／
※少しだけ指摘の矛先を私のほうに向けて、私の悪いところなどを
並べていただいたほうが・・
－－－
では一つだけ質問させていただきます。
＞クジラの掲示板のトップチームの一人として沖浦さんと共に
クジラは勝手にスカウトさせて
http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/396
この評価で正直なところ、かなり気を良くされたのでは？
モウさんが富士ボで誰なのか、誰かがマンガを出されるまでまったく
解りませんでした。ごめんください。（笑い）
モウさんも深夜帯かかわらずにわざわざ投稿されて大丈夫ですか？
気をつかっていただいてすみません。
ちょうど、本日の聖教の「種まき絵本」の内容は、現場での活動だけでなく
ネットでの「学会員」コミュニケーションにも情報リテラシーにも通じていて
とても良いと思います。
「困っている人」をみると助たくなるのは人情ですし、それ自体は悪いこと
ではないのですが・・。
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坊袷縣経さんへ「注意(￣ー￣)」です。
「マナー違反」により削除しました。
「中学生ですか？」「幼稚」などの侮辱は駄目です。
>！マーク多用しないほうがいいですよ。
こういうルールも勝手に作成してはいけません。
ルール追加の依頼は管理人にして下さい。
>そういえば～～～～！！！を多用する自称○○過ぎが○○県にいましたね～～～ｗｗ
個人情報を晒す行為も駄目です。
今回の投稿内容、全てがマナー違反です。
貴方の本日の投稿を禁止します。
貴方はもう一度「参加ルール」をよく読み反省できたら
明日から参加しても大丈夫です。
今後は「参加ルール」を守ってください(^-^)
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宗教と関係無いのですが、熱い高ぶった気持ちを音楽でも聞いて落ち着かせて下さい。
私が、昔、好きで良く聞いていたリチャードクレーダーマンの
中でも好きだった「アリーヌ」です。 ＴＶや喫茶店のＢＧＭでも流れていたので
聞いた方もいるかもしれませんね。
https://www.youtube.com/watch?v=iCpYL36mkA0
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クジラさんに御迷惑をおかけしてはいけないと、
また、極めて良好な本掲示板を汚してしまいたく
なかったので、自身の書き込みを削除して、
言い訳をすることもなく立ち去りましたが、
富士ボ掲示板（この掲示板のことは、私が
持ち出したんじゃないからね）について、
事実誤認をさせる書き込みばかりが残るのは、
その管理人さんだった鼠さんにも失礼だろうと、
私の掲示板で非表示にしてあった該当の記事を
再掲しました。
http://9314.teacup.com/fukushima/bbs/?
「賢聖は罵詈して試みるなるべし」
「論師」を気取る面々の正体は、
感情を逆撫でしてみると、
如実に現われるものですね。
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」
結局は、疑心暗鬼に怯えきり・・・か。
こちらの掲示板に長々と書き込んだり、
連投したりはご迷惑でしょうから、
私の掲示板を参照する形にさせて
頂きました。
※「自分の掲示板の宣伝に利用」などという、
捻くれたどなたかの声が聞こえてきそうですが、
我が物顔で長文連投よりはましでしょう。
必要な皆さんが、私の掲示板の該当記事を
確認されたであろうタイミングを見計らって、
再度非表示にするかも知れません。
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クジラ管理人さん！
チョイと書かせてもらいますよ！
モウさん！ワザワザ長文でありがとさんです！
アベヒさんの事はよく分からないですね～
オイラから見るとただ捻くれてるように見えるっす。
なんであんなに上から目線なのか不思議です。
イルカさんや、マンボウさんまで悪口言ってますよ。
HNの事で悪口は言わないってのもルールにあるのに
アベヒさんは自分が違反しても絶対に謝らない！
だけど、モウさんの話しは、オイラは信じられるんで
煽られても短気にならずに対応しますね～
モウさんが法華講にビシビシッやってくれるのはオイラは好きっすよ！
あんまり出張しないでここに居て下さいね～
どうも、ありがとさんす！！
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>http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/396
ほんと「四人組」の中身なんて、テキトーだったんだね。
印象操作。
そういや最近は、あれだけ騒いでた「弓」とか「T治」とか「ピロシ」とか聞かないな
どこ行った！
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こんばんわ。
ええと、こんな風になると思いませんでしたので。
私への評価は分を過ぎたもので大変に恐縮ですが、省略させていただきます。
申し訳ないですが、私にも事情がありまして今現在の常住は避けたいのです。
ですが、このような形で喧噪のようになってしまうことは遺憾です。
大五郎さんがこちらにまで呼ばれてしまって・・・・。
いえ、こちらに移されるのが最善だとは思います。ですが、このあとどうな
るのかと思うと心配で。
もちろん私にどちらが正しいというようはことは言えません。かといって
ここで続きをどうぞというのも、私も無責任のように感じられましたので。
うーん。なにかもっとみんな、うまくネットで対処していく方法を身に付け
てほしいところです。（正直な言い方すぎてごめんなさい）
★大五郎さんへ
初めまして。
私、忙しくて、実は、どちら様の発言も十分には見ていません。失礼なこと
ですみません。その上でですが、一般的に言うと、大五郎さんが「むっ」と
される反応は正常です。ちっともおかしくはありませんよ。議論の内容は知
りませんが、何か言ってやりたいと思うのは普通の感覚でしょう。自分をこ
とごとく否定されて嫌な思いをしない人はいません。
その上でですが、阿部日ケ～ンさんに何をお求めでしょうか。
指摘はご自由ですが、どの世界でも深い決意のある人を中途半端なつもりで
指摘したって、空を回るだけで何も変わりはしません。
阿部日ケ～ンさんは、あえて言いますと、分かっててやってるのですから。
氏はありのままだと言われていますが、私には氏は深く人情の機微を熟知さ
れておられる方で、そこは私が保証しますが、その上で“演技”としてやら
れているように感じます。そんなことを言うなと怒られるかもしれませんが。
使命と言っても過言ではありません。
大五郎さんには必要のないキャラ作りに思えるかもしれませんが、冗談で出
来ることではありませんよ。実は話は流暢、語る内容はしっかりされてて、
仲良くしようと思えば、人に慕われることはやすいことでしょう。それをこ
のスタイルで文句を言われながら、十年を悠に超える期間、連日、見守り、
支え、文句を飛ばしつづけておられます。
私はその理由を全く知りませんが、私には想像を絶することで、とても真似
できることではありません。誰かが警察のような役はいらないとか言われて
いましたが、警察だったら権力があるから不思議ではありませんが、対等の
立場でそれを貫くことの至難さ。それを考えるといいではありませんか。
私たちはみな大人です。リアル社会でも面と向かって指摘してくる人を、
なんだかんだと思うのは常ですが、大切な意見を言ってくれる人を大切にし
てこそ、私たちの社会はよくなっていくのではないでしょうか。
特に何かをしてくださいとお願いしているわけではありません。
どうか、どんな人とも折り合いをつけて、トラブルなしにより良い方向にい
けるようにならないものでしょうか。
かくいう私は、こんなことを言うのも恥ずかしいかぎりの日常で、人間関係
はいつも最大摩擦係数を計測するがごとくなのですが。毎日が喧噪の中です。
うまくいきませんよね。でもその悩んだ分、それが他の人とはまた違った面
で生きたりしています。
氏には厳しい指摘をいただくこともありますが、必ずしもそれに沿えるわけ
ではありませんが、結果的には指摘を受けてよかったと思えます。それは私
がよい結果になるように努力しているからです。
反対にすごく簡単に身を崩して、学会に反旗を掲げる先棒を担ぐ人もいまし
たのは御存知の通りです。なんとたやすい転身かと唖然とさせられました。
もう一つだけ。
ネットの社会では何が何かは本当はわかりません。それを感情的になってい
ては損をします。大五郎さんがどんな方かは私は知りませんが、同じく、も
しかしたら、阿部日ケ～ンさんと、私はHN名を分ける同一人物かもしれませ
んよ。もしかしたらクジラさんと私が同一人物かもしれませんし。それくら
い分けが分からない世界なので、醒めた目でみるのも大切です。
リアルでも、もしいきなりに知り合いから悪口や指摘を飛ばされたら、普通
は、冗談でやり返すでしょう。面と向かって「ちょっと」なんて言うのは
時間があるときだけです。
★自城魔突さん
いつもありがとうございます。もちろん完璧な人などいません。でも自分が
大切に思う人を揶揄されたら、そう言ってしまうのは常ですよね。
「おまえの母ちゃん、でべそ」と言われたら、確かめに行く人はいません。
★阿部日ケ～ンさん
お願いします。少しだけ指摘の矛先を私のほうに向けて、私の悪いところな
どを並べていただいたほうが、私も、みな、気が休まると思います。私は人
からいろいろと言われる耐性はあるみたいです。それに私もお聞きしたいで
す。私は阿部日ケ～ンさんをこころから敬愛していますが、それでもここま
でかと思われるほど厳しく言われる姿を見れば、皆も納得するのではないで
しょうか。
★クジラさん
（人）
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＞完璧に間違ってますよ。
＞「ゴンちゃん」？その方を全く知りません。
＞この決めつけも、明確なマナー違反なんですよ。
＞参加ルールを本当に読んでますか？
何をそんなにカリカリされているのでございましょうか？
間違えてたら御免なさいと前置きをしてから書き込みさせて頂きましたが。
☆池田先生は貴方の師匠ですか？
末席ですが弟子の一人と自覚させて頂いておりますが。
☆活動家ですか？
あなたのお認めになる活動家かは存じませんが努力はしておる
つもりでございます。
＞自城魔突さんはアベヒさんに注意するのですか？
とんでもない。わたしがアベヒさんに注意などめっそうもない。
あの方は完璧です。尊敬しています。
-
管理人さんへ 投稿者：阿部日ケ～ン（院政） 投稿日：2016年 3月12日(土)14時23分10秒 返信・引用 編集済
お休みの所申し訳ありません。
このコメント投稿中に「移動」されたようですね。お手数かけます。
さて、喧嘩スレの投稿によると、大五郎さんは
クジラさん掲示版への投稿で「一度ルール違反をしたもの」は
Dメンバーであり、犯罪者と同列だという主張のもと、自城魔突 さんに
批評・反論の権利すらないという趣旨を書き込んでいます。
ルールを拝見しなおしてみると、たしかに
「過去に警告(イエローカード)、削除、アクセス禁止(レッドカード)の対象者」は
Dメンバーだというふうにも解釈できます。
また、
「自分が反省する事なく逆に逆恨みし、管理人の判断力を中傷する者」
というのは、たとえば管理人さんの主張の一部に反論をし、管理人さんの
判断を仰ぎ、その対応に公然と不服を申し立てると「中傷」だと拡大解釈することも
できます。
となると、何度か注意された拙もDメンバーということになってしまいます（大笑い）
拙は、大五郎さんの主張は掲示版ルールの「拡大解釈」か「錯誤」だとおもうのですが、
いかがでしょうか。
また、大五郎さんの拙に対するこれまで投稿は
「討論になって真摯に取り組む姿勢が見えなかったり虚勢と虚言、侮辱等を繰り返している」
ように思います。
自城魔突さんはマナー違反だったかもしれませんけれど、
「犯罪者」呼ばわりされるのは、侮辱以外のなにものでもないでしょう。
さらに、大五郎さんは
「オイラはまだ削除（捕まって）された事はないんっすよ。」 と
管理人さんから、注意や警告を受けず、削除もされていない事実をもって
自分のやっている事、書き込んでいることが「管理人さんに認められている」と
誤認しているようにもかんじられますが、いかがでしょうか。
投稿の冒頭で「クジラ管理人さん！ハッキリと書かせてもらいますよ！」と、つどつど
念押しをしているのも、おそらくは「管理人さんからの注意」等がなければ、
「ルールに沿っている」という申し開きができるできるからでしょう。
正直拙は、大五郎さんの投稿が「ルールに乗っ取っている」とは言いがたいとおもいます。
また大五郎さんは、他者に注意を促すことを「おまわりさん役」と表現しています。
拙は「おまわりさん役」は管理人さん一人に任せるべきではないという考え方
ですので、気がついた時に「注意を促す」コメントを書き込んでいます。
もちろんお互い様ことなので、相手が「注意を促す」ことを指して「何様のつもりだ」
などと禁忌するつもりもありません。
これは、もし投稿者の「おまわりさん役」がダメだというのでしたら
「ルール」に明記しておくべきだと考えます。
当然、そうなった場合、拙がこちらに書き込む資格は失われることになるでしょうけれども（笑）
-
自城魔突 さんへ 投稿者：阿部日ケ～ン（院政） 投稿日：2016年 3月12日(土)13時26分3秒 返信・引用 編集済
大五郎さんが
※キチッと礼儀を守って「さん」付けで言ってくれる方に「くん」と言ったことはないなぁ。
と書いていますけれど、拙が大五郎さんに宛てたコメント内で「大五郎くん」と表現したのは
下記の一度だけです。
http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/7265
気に入らない人に対しては散々暴言をちりばめて、自分に対してたった一度「くん」づけされると
＞「上から目線」でくる無礼な奴には「上から目線」で返す！
で何度も 「アベヒくん」 と書ける。
ダブルスタンダード型の人ですね。大五郎さんは。
いくらなんでも拙は相手の方に「どこまで捻くれてんの」とか「どこに目をつけてるの」
とか「何で笑ってるの？大丈夫？」なんて書けませんよ。
まぁ、そんな大五郎さんであることもつゆ知らず、イルカさんが
※私の心の声を言葉に出して代弁して頂いたように思い大変に感謝しております
※大五郎さんがモレなく全て代弁して下さったので多くは語りませんが。。
（ 投稿者：イルカ 投稿日：2016年 2月27日(土)22時22分49秒 ）
※またまた心情を代弁して頂くようなコメントをありがとうございます
（ 投稿者：イルカ 投稿日：2016年 3月 6日(日)00時16分35秒 ）
なんて、かつぎあげられたもんだから、彼はイルカさん親衛隊にならざるをえませんよ（笑い）
拙がイルカさんの投稿に関し批評をすると、大五郎さんがイヤミたっぷりで罵る。
これに、イルカさんが感謝を示す。
役割の分業制ですね。
で、イルカさんはなんの責任も感じられないまま、手も汚さず、他の投稿者さんと
戯れることができる。
まぁ、イルカさんは、大五郎さんがどんなに悪態をついても注意はできないでしょう。
だって、自分を護っててくれた相手を褒め称えた手前ってこともありますが、
ヘンに機嫌をそこねて「攻撃対象」にされちゃ、困りますからね。
だから、馴れ合いって怖いのです。
下手に褒めるだけで巻き込まれてしまうし、「貸し借り」の世界になる。
自分のブログで善人よそおって、他人のブログでは悪人になれる人って
結構いるものですよ。
http://
-
※誰も頼んでいないのに「おまわりさん役」を買って出る者もいる。
－－
大五郎さんは「だれかの代弁者」として露払いを買って出ているのではないのでしょうか。
モウさんやパルナスさんの懸念は現実になりつつありそうですね。
※これ以上コトバ汚くなると、悪口の罵り合いに陥ってしまって
－－
意識してコトバ汚く罵って挑発しているのは大五郎さんだけですよ。
で、宿坊板をみるかぎり、そっちが本性っぽい。
確認の質問をされただけで「決めつけ」なんて、ものすごい理屈ですよ。
コトバをいくら丁寧になおしても、やっていることは一緒。
-
これ以上コトバ汚くなると、悪口の罵り合いに陥ってしまって
クジラさんの掲示板自体に迷惑がかかると良くないので
一回正常にもどします。
自城魔突さんはルールを守れと言う前に、まず自分が参加ルールをよく読んで欲しい。
ルールを自分が守ること。人に注意するのはそれからにして下さいね。
・削除された人は Dメンバーに登録される事。
・Dメンバーは「喧嘩スレ」のみの投稿です。
よって今朝メインスレに書き込んだ事が既に違反だった事。
・今日、注意したにもかかわらず、No.538の自城魔突さんの投稿に
今もマナー違反がある事実。
管理人さんが気づけば、また注意、削除されますよ。
短期間に２度の注意、削除を受ければ、かなりの危険人物と参加者にも認識されてしまうでしょう。
自城魔突さんも自分で、ルールを守れと言った以上は責任を持って
自分にも厳しくしないと誰も、自城魔突さんの事は聞かないでしょう。
何故か？
「おまわりさん役」で、他の人に厳しく注意をして、いかにも自分はこの掲示板を
守っている 「おまわりさん役」をアピールすると、自然と「おまわりさん役」が
正しい人かなとロムしている方は信じてしまう人も出てきます。
それを狙ってわざと誰も頼んでいないのに「おまわりさん役」を買って出る者もいる。
そんなあざとい印象操作は、解りやすくて特に誰も気にしないのですが
今回は、ルール違反を今日も重ねているDメンバーのなのに、あまりに酷いアピールなので
「おまわりさん役」は似合わないとご注意したまでの事です。
事実を冷静に判断してくださいね。
> 私が言葉使いを注意されたのは事実ですよ。
> じゃぁ前科者は、人に意見したらダメなんですか？
> 二週間じゃダメなら、何日ならＯＫなんですか？
これはクジラ管理人さんが、ルール設定してくれるでしょう。
> 間違ってたらごめんなさい。
> 貴方、ゴンちゃんＨＮ使ってませんでしたか？
> もしゴンちゃんなら逮捕はおろか処刑されたことあったでしょ？
完璧に間違ってますよ。
「ゴンちゃん」？その方を全く知りません。
この決めつけも、明確なマナー違反なんですよ。
参加ルールを本当に読んでますか？
これからアベヒさんが今まで、どれほどルールを逸脱していたかを
徐々に語っていきます。
ほら、アベヒさんが、早速メインスレでやってますよ（笑）
自城魔突さんはアベヒさんに注意するのですか？
自城魔突さんの事ももうチョット語ってくれれば理解するヒントになります。
☆活動家ですか？
☆池田先生は貴方の師匠ですか？
教えていただきたいと思います。
と、こんな感じならOKっすかね！おっちゃん。
-
＞「上から目線」でくる無礼な奴には「上から目線」で返す！
そういう考えが世界から戦争を無くさないんですよ。
＞アベヒくんに注意できない貴方はアベヒくん寄りの方っすよね。
あべひさん寄りというか、正しい方を支持します。
あなたの考えはね、急病人を運ぶんだから急ぐ、
早く病院に行かないといけないから、赤信号は止まれない
速度制限も守れない。だって人の命がかかってるから。
そんな自分勝手な正義の人なんですよ。
急病の方を事故なく安全に病院にお運びするためには、
救急車の出動を依頼しましょう。
意味わからんだろうなぁ・・・貴方様はアンポンタンだからね。
私が言葉使いを注意されたのは事実ですよ。
じゃぁ前科者は、人に意見したらダメなんですか？
二週間じゃダメなら、何日ならＯＫなんですか？
＞オイラはまだ削除（捕まって）された事はないんっすよ。
間違ってたらごめんなさい。
貴方、ゴンちゃんＨＮ使ってませんでしたか？
もしゴンちゃんなら逮捕はおろか処刑されたことあったでしょ？
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クジラ管理人さん！
喧嘩スレでハッキリと書かせてもらいますよ！
自城魔突さんへ！
> 酷い誹謗中傷ですね。
アンポンタンには丁度いいくらいかな～
これでもオイラ的には、抑えて書いたんだけど。
> あべひさんにたいして「あべひくん」とは？
キチッと礼儀を守って「さん」付けで言ってくれる方に「くん」と言ったことはないなぁ。
> 口調も終始上から目線。
「上から目線」でくる無礼な奴には「上から目線」で返す！
そういうマナーを守れって言うなら、まずは貴方がその前の
アベヒくんの投稿をちゃんと読んでオイラに言うより先にアベヒくんに
「くん」と言うのは良くないですよ！
「上から目線」で語ってますよ！と注意するべきでしょうね。
そういう公平な判断、実行が貴方が出来るようになってから
初めて人様に注意できるはずっす。
アベヒくんに注意できない貴方はアベヒくん寄りの方っすよね。
公平でない方に言われても、ハイそうですね～とは言えないんで。
> これ以上文句が言いたかったら喧嘩スレいきましょう。
メインスレでやり取りしてたもんんで、エスカレートしちゃいましたね。
これからはアベヒくんに意見するのは喧嘩スレにしましょう。
> 何べんルールについて書かせるつもりなんでしょうかね？
確かに！
貴方もついこないだ、クジラ管理人さんにあまりに酷い言葉使いの投稿内容を
注意されて、削除までされてましたね。
完璧なマナー違反で！！（笑）
あれからそんなに日が経っていません。
確か今月の初めでしょう。
貴方がマナー違反をしてから、まだ２週間もたってないハズ！
泥棒が捕まってから２週間後に警察官になるのと一緒だ。ありえね～
もう一つ言っとけば～
福島の壮年さんに書いた内容ね
あれもマナー違反があるよ。
自分の事はわからないみたいすね～
そんな貴方が、おまわりさん役をかってでるのは時期が早すぎるでしょう。
ちなみに
オイラはまだ削除（捕まって）された事はないんっすよ。
クジラ管理人さん！
Dメンバーに、おまわりさん役はやらせないで欲しいなぁ
ルールに追加を希望します。
そんなDメンバーの貴方がまだ、おまわりさん役をやりたいのなら
アベヒくんがメインスレにて、オイラに無礼な返答をした時は
公平にアベヒくんにも注意をしてやって下さいね～。
アベヒくん寄りの貴方に公平なジャッジができるんすか？
そういう人は本来、一番合わない人なんだけどね～
よく見てまっす。
貴方と意見を交わした事ってあったかなぁ？
自分の事ももうチョット語ってくれればどうすか？
活動家なんすか？
池田先生は貴方の師匠すか？
貴方の事は謎っす。
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モウさんへ
※ 削除されないように私が引用しときます
大丈夫です。福島の壮年さんが大嫌いな「ログ」をのこしました。
ネットの怖いところは、自分の記憶する容量以上に「ログ」がのこされることです。
現場で「言い争い」になったとしても時間がたてば記憶に残る部分は少なくなりますけれど
ネットで一度発信された内容は、良い悪いに関係なく拡散されると、自分で取り消しがききません。
自分が「良かれ」と思って発信した内容が、万人に好感をもって受け入れてもらえる
などと思い込むのはただの、慢心による驕りでしょう。
現場の学会員さんが喜ぶ内容だから、ネットでもそのまま発信しようなどという安易な方は
批判されることなど思いもよらないですから、「公然と侮辱された」とか「俺の学会活動を否定した」とか激昂しやすい傾向があります。
福島の壮年さんも、自分が直接関わった事例にもかかわらず、一年もたつと記憶が
自分に都合良く変えられるという実例を証てくださいました。
「記憶」は経験と、従属（付属）的な要素が混ざり合わさって残るものだと言われています。
この従属的要素を変化させることで記憶に対しもっていたイメージを強化したり、また変える事もできます。
サブモダリティ・チェンジ という方法です。（モダリティ＝五感）
福島の壮年さんの場合「自分が失敗した」という嫌な記憶を「相手が悪いやつだった」と
いう従属的要素を強化することで、軽減させているのですね。
／／／／／／／／／／／／／／／
自城魔突さんへ
※それ以外の善良な学会員さんを誹謗中傷したりしません
御言葉ではありますけれど、拙は、アイツは未活動だとか精神病者だとか
根拠のなく断定し、他者を貶めるいわゆる「誹謗中傷」をしたことは“めった”にありませんよ。
※逃げないで阿部日さんに謝罪しなさい
－－－
拙に公開謝罪をしてほしいともおもっていません。
ただ、振り返ることができないと同じ過ちを何度も繰り返しますよと言いたいだけです。
自城魔突さん。
お気持ちは大変に嬉しいですけれども、「誰かを謝らせて終わる」といった責任を取らせることが目的ではなく、同じ過ちをしない、させないために「なぜそうなったのか」を、読者の皆さんにも考えてもらいたいというのが、拙の目的の一つです。
で、「基地外」などとかかれることはあっても、書くのはNGですよ。
こういったワードは、戯れに発したとしても、どんどん自制心を失っていく因になりえます。
／／／／／／／
透明さんへ
※掲示板の投稿者さんですよね？
創価学会をみんなで考えよう（臨時版）は現在でもあるみたいですね。
アンチ（自由騎士団）が作った掲示版だと判断していましたので、見てたかもしれませんが頻繁に参加していないように記憶しています。
たしか当時は「九州の乱」の内部アンチや、組織に不満をもった学会員さんが
ネットで「情報発信」をしだした頃で、そういった不平不満を増幅（結集）させるために
「みんなで考えよう」などといった当たり障りのない呼びかけがされていたのでしょう。
※創価仏法研鑽掲示板・・・
拙は追い出されましたけど、server（鯖）くんが番頭さんで小野さんに心酔していましたね（笑い）
※現在、停止されてる「降魔の剣」で確か法華講員さんの・・
もともと「降魔の剣」というタイトルでサイトを始めたのは黒川氏です。
学会との裁判で負けて、閉鎖をしたようですが
樋田さんがそれを知らず同タイトルをつけて、黒川氏が抗議をしていたことを
覚えています。
-
因みに阿部日ケ～ン（院政）様は
現在閉鎖された「創価学会をみんなで考えよう（臨時版）」掲示板の投稿者さんですよね？
エバさんや ヨーコさんやヨーコの後輩さんやドブチェクさんや風神さんや市丸さんや卞氏さんや日々さらに決意さんや沖浦さんや自由騎士団さんなど多数のアンチ、シンパの方が投稿、論議されていた掲示板だったと思います。
そうそう「創価仏法研鑽掲示板 主催小野不一さん（斧板）」と言う掲示板もありましたね？
プリンさんが常連さんでしたよね？
法華講員主催の掲示板ですと、現在、停止されてる「降魔の剣」で確か法華講員さんの
樋田さんが管理者で、法華講員の法太郎さん、学会員ですが沖浦さんなども参加していました。
-
ふざけた言葉を吐くのはやめなさい。
当時、富士宮ボーイ掲示板で、福島の壮年氏を支持して阿部日ケ
～ンさんの批判に加わったのは、もともと学会アンチだった人と、
あの掲示板を潰そうと目論んでいた宿坊板の人だけでした。
親切そうに掲示板を閉鎖するように進言した河内平野氏も、実は
日顕宗を叩くサイトがこの世から無くなって、自分たちの威光を
執行部に見せつけようと公言し、目論んでいた人です。他も同じ。
あなたはその運動の先棒を担がされただけのチョロ役。
彼らは、今後、魔性に見ゆられたことを反省できるから心配して
いませんが、あなたは、その片棒を担がされて、結果として宿坊
板の小間使いよろしく立ち回ったのに、素知らぬ顔。
多くの後輩のために先輩諸氏が築きあげてきた宝庫をなし崩しに
してしまったのに。その重大極まる罪も感じず、忘れていたよと
うそぶくから許せないのです。あの板がどれだけの人の努力と信
心で成り立っていたか、あなたには想像できないのですよ。多く
の後輩があとから日顕宗と当時の学会員が言論戦でどのように立
ち回ったか、それはとても単なる情報だけではありません。
あそこの管理人さんが、何年、その整理に尽力されたか、考えた
ことがありますか。他の掲示板とは異なり、サーバーから立ち上
げ、投稿は整理され、迷う人は検索で全項目が閲覧できました。
おそらくこの世で唯一の掲示板だったでしょう。
その学会の財産をあなたは潰してしまったのですよ。管理人さん
が同志間での誹謗中傷を避けるためとあなたは言う。その文章が
すらりと出てくるということは、その文章の後を消してるという
ことですから、確信犯ですね。
あちらの管理人さんは多くを語る人ではありませんでした。また
最後に悪態をつくことは常識人のすることではありません。
同志の誹謗を避けたいとされたのは管理人さんの矜持の部分です。
具体的な閉鎖の理由は、次です。なぜここを削除するのか。
> 当掲示板にて、同志間での名誉棄損や裁判等の話題が出たこと、
だとされています。あなたが恫喝したんですよ。つまり、ここで
あなたはウソを言っています。この閉鎖宣言も突然にされたもの
ではありませんよね、あなたが日を追って迫り、閉鎖は５日後に
なる、そこまでしても阿部日ケ～ンさんの投稿を削除するつもり
はないと管理人さんは堂々と宣言されましたよね。多くの学会員
さんがもあなたを批判した。だけどもやむなく閉鎖宣言まで追い
やられてても、あなたは撤回できる日数はいくらでもあったのに、
そうはしなかった。閉鎖するとなってとくとくとしてたくせに。
当時は、宿坊板の人たちが、騒ぎを起こしたくて執行部を揺るがし
たくて仕方がないという状況でしたから、管理人さんとしては、
学会を守るつもりなら、騒ぎを避けることを優先して考えるしか
選択枝がなかった。だから静かに閉じたのですよ。
それしか選択枝が無かったから河内平野氏は親切づらして進言で
きたのです。あなたは何らかの措置を強行するとずっと脅したで
はありませんか。それをなかったように言うなんて驚きます。恫
喝された期限が来た日にやむなく閉鎖が宣言されたこともお忘れ
なのか。あなたは日を数えて迫ったのに、あれも覚えていないと？
大悪人ですよ。思想も何もない、あるのは小さな小さな私怨だけ。
宿坊板の策略はともかく、私はあなたには軽蔑しか感じません。
そもそもがです、自分の周りに死亡事故が起きたことを、傷みも
感じずに詳しくどのような状況だったかを書いた、あの感覚。
亡くなった人の関係者や会社の人が見たらどう思うのでしょうか。
無関係の私とあなたが書くのとでは自ずから意味が違いますよ。
あなたはこの件についても、指摘された阿部日ケ～ンさんを恨んで
いますが、指摘されたことで自分の所から早期に削除できたのです
から感謝すべきなのですよ。その自分の不明を特定の個人にあてこ
すって、いま又、私にそれを言うのですか。公共の記事になって
いるのですから、誰だって指摘するでしょうよ。ここで私が言わな
くても他所で話題にされているということに頭が回りませんか。
どうぞ世界中に言い回ってください。コンビニのアイスケースに
土足で入って写メをネットに挙げておきながら「知らない奴が拡散
するなよ！」とうそぶいてる世間知らずと変わりません。
あなたの失策点は、記事を掲載したことではなく、真摯にそれの
削除をお願いするのではなく、威丈高に喧嘩を吹っかけておきなが
ら、残念だのなんだのと削除しろと要請することですよ。
私がなぜあなたの悪業を指摘するのをやめねばならないのですか。
言われたくなければ、ここを去って、私の目に入らない所で生きて
ください。また、あなたのような人に、学会の教学に尽力した人た
ちの文章を学ぶ資格も見る資格もあるわけがないでしょう。
私の態度は一貫しています。また、あなたを批判しようがしまいが
私の過去の投稿内容は変わりません。ところが、あなたは、私から
批判されると、「行動基準もあべひ氏と同じ」だったと１８０度、
残念がって態度が変わってくるのですから、あなたのいう行動基準
というものがよく分かります。
あなたが反省すべき点は、後輩が救われる可能性を閉ざした、その
ことについて「忘れていた」と言えるその神経ですよ。
当時の管理人さんの心中を思えば、私の悔しさだけでは十分に伝わ
らないでしょう。あなたも十年もかけて何かやって、人から無理やり
潰されてみたら？それで相手から気にしてないよとか言われて、もう
ね、何を平然と学会を語ってくれちゃってるのとか思います。
-
削除されないように私が引用しときます。
事実を歪曲した言説の見本です。
[532]
モウさんへ
投稿者：福島の壮年
投稿日：2016年 3月 9日(水)10時47分16秒
> ROM専に戻ると宣言しておりましたが、
> モウさんから、思いもしなかった「事実の歪曲」が
> ありましたので、その部分に対しては抗議しておきます。
>
> >福島氏の私怨がどのようなものだったのかは言うまでもありません。
> >自分が公表した事件と公共の報道との両方を挙げられたことで
> >阿部日ケ～ンさんを恨んで、富士宮ボーイの管理人さんに日を数えて
> >裁判沙汰を迫りました。
>
> 彼の富士ボ掲示板の一件は、私・福島の壮年が、
> 自らの掲示板で書いたものを、彼の掲示板上で
> 非難されたからなどという理由ではけしてありません。
> タイミング的には、そう思われるべき要因があったし、
> その件が、私が彼の掲示板管理人殿に警告と要望を
> 発する細々とした多くのあべひ氏の悪事（同志への非難中傷）の
> 一事例として存在していることは紛れもない事実ですが、
> そんな「自らの失策」のみを或いは、その件を最も大きな契機で
> あるなどと言うことは全くありません。
>
> 本人が申し上げること以外に真実などありようがないと、
> それだけは申し上げておきます。
> もし、仮に私の個人的恨みだけで起こした行動であるなら、
> あれだけの賛同者が現われることはなかったでしょうし、
> 彼の掲示板の管理人殿も、結果的に、私の要求を呑み、
> あれだけ続いた歴史のある掲示板を閉鎖するという結論を
> 出すことはなかっったでしょう。
>
> 掲示板閉鎖の最大の理由は、管理人殿自らが、
> その理由の中で述べていた通り、「当初の目的を外れ、
> 非難中傷のレスばかりが目立つようになった」（趣意）
> ためです。
>
> そして、彼の掲示板をそういう状況にしてしまった
> 張本人こそがあべひ氏その人であることは、
> そこを常時見ていた人ならば、誰もが理解できること
> であると、私は思います。
>
> 私は、恫喝などは行ってはいません。
> また、掲示板を閉鎖せよなどという要求もしていません。
> もし、管理人殿が、自ら定めているアク禁の基準を
> 守るのであれば、これまでアク禁にされてきた人たちと
> 同じように、あべひ氏をアク禁にして然るべきではないのかと、
> そうでなければ、「この掲示板は、公平性を欠き、
> 偏にあべひ氏に勝手に振舞わせるためだけに存在していると
> 証明することになるが、それで良いのですね」（趣意）と、
> そう申し上げてきただけです。
> 法的措置云々は、管理人として、全くコンプライアンス上
> 問題のない運営を行っているのなら、気にする必要は
> ありません。
>
> それから、モウさん、あべひ氏すら今回は持ち出していない
> 私の失策を具体的にこちらに再掲する意図は何でしょうか？
> 明らかにＮＧの行為です。
> 結局は、モウさんの思考回路や行動基準もあべひ氏と同じ
> であるということでしょうかね？
> これまでのこちらでの書き込みを深く信頼していただけに
> 極めて残念です。
>
> 最後に申し上げておきます。
> 教学力は大事です。
> 言論戦で負けない力も大事です。
> しかし、最も大切なことは、様々な問題を抱えながら、
> 自らの宿業と向き合い、日々、真面目に活動に取り組み、
> 尚且つ、地元組織内の現場であれ、ネット上で偶々知った
> 間柄であれ、頑張っている同志を最大限に讃え、
> 励ましていける人です。
> 学会の人材の基準とは、あくまでも「信心の深さ」です。
> 学識や見識は、「あった方がいい」というに過ぎません。
> 創価学会が海外の多くの識者から讃えられるのは、
> 池田先生のこれまでの戦いがベースではありますが、
> 「庶民の団体」であるというところです。
> あべひ氏には、明らかに、最も庶民らしく、学会員の中の
> 学会員を小ばかにしているところがあります。
> いくら論が立とうが、その時点で用いてはいけない人物です。
>
> 同志の瑕疵を「興味深い」とか言いながら逐一あげつらって
> （指摘が悪いわけではありません。指摘の仕方が問題です）、
> さらし者にして、無用な騒動を引き起こす。
> そういう学会員同志の醜い姿を見て、誰よりも喜ぶのは、
> 学会を叩きたくて仕方のない人たちだとは思いませんか？
>
> クジラさんには、モウさんの書き込み中、当該箇所の削除を
> お願いしておきます。
> 勿論、不要な争いを遺したくありませんので、
> 私の書き込みも削除して下さい。
>
> それでは、ごきげんよう。
-
都合の良い解釈をされますね（笑い）
※もし、仮に私の個人的恨みだけで起こした行動であるなら、あれだけの
賛同者が現われることはなかった・・
－－－
当時の富士宮ボーイ掲示板では「アク禁同義」を出すことによって
賛同者を募り、一定の人数が賛同することによって管理人殿が判断され
発動されました。
アク禁動議というのは、特定のHNに対し、討論を続けた上で、その理由と根拠（討論内容）を
書き上げ、提示していました。
では、当時の福島の壮年さんの書き込みを提示し再現させていただきます。
※
ところが、蓋を開けてみれば、２４時間も経過していない現在で
42112 の河内平野さんを含めて、７人もの方が賛意を表し、
発議者である私を含めれば、８人が「あべひ君の退場」を
促しております。
どれだけ、彼に人徳がないか。
どれだけ、彼が他人様に疎まれる存在であるかを
如実に示す結果となりました。
【2015-03-05 12:03:41福島の壮年あべひ君の人徳のなさを露呈 より抜粋】
賛同したのは、アンチ学会掲示版で活躍している方や、捨てハンドル丸出しの方
ばかりでしたね。
その内コテハンで賛同したのは、同掲示板上を含め拙が討論して忠告をされた人ばかり。
ようするに拙となんらかの利害関係にあった人ばかりです。
そういった多くの方が、賛同したからといって
「個人的怨みで起こした行動」ではない理由になるってヘンな話ですね。
だって貴殿のアク禁動議は、わずかばかりの時間、拙との討論をはじめた
にもかかわらず、「意にそぐわないと」いう理由で勝手に打ち切って
三つの要求を提示したものでした。
具体的理由（該当する投稿）をあげず、富士ボ管理人さんに以下の「処置」を求めました。
（以下引用）
１．阿部日ケ～ン（院政）氏のアクセス禁止措置
２．阿部日ケ～ン（院政）氏の中傷記事の全ての削除
３．阿部日ケ～ン（院政）氏が晒した全ての個人情報に関する投稿
以上、３項を掲示板設置時期にまで遡り実行されるよう、動議を発します。
尚、膨大な記事を検証する作業の困難さは、これまでの管理人殿の
責任放棄が最大の要因ですので、「できない」理由にはなりませんことを
申し上げておきます。
【 2015-03-04 15:28:13福島の壮年 管理人殿 投稿より抜粋】
この三つの要求うち、一つ目の「アクセス禁止措置」に関してのみ
１１名（？）の賛同者を得られたというのが事実でしたね。
これに気を良くした福島の壮年さんは
※
その期限が過ぎても何らのアクションがなければ、
この「富士宮ボーイ」掲示板は、あべひ君の悪行を
サポートするためにあるんだとの管理人さんからの
間接的な意思表明と理解しなければいけないでしょうね。
であれば、公平公平な議論はできない掲示板ということで、
議論系掲示板としては「ゴミ」でしかなく、腐臭を
撒き散らすのは、皆さんにご迷惑でしょうから、
それなりの対応を取りましょう。
【 2015-03-07 15:00:30福島の壮年 】
と、たたみ込んだ。 これは富士宮ボーイ掲示板で慣例となっていた
アク禁動議とは一切別物の、管理人に対する「三つの要求」です。
拙が、富士宮ボーイ掲示板における「中傷記事」とはどれか。
「個人情報」とはどの記事かを何度か尋ねさせていただいても
ナシのつぶて。
管理人さんに判断を丸投げした形で「三つの要求」を受け入れなければ
「ゴミ」だの腐臭をまき散らすだと断定されるわ、なにをされるかわからん
のですから、恫喝まがいでした。
ちなみに
貴殿はこの運動の直前、ネットで証されたプライバシーに関して
こんなことをのべられていました。
※○○○○ーさんは、実名を公開されているわけではない。
はっきりしているのは、ちよさんやバカボンパパさんの
ご友人であり、過去に信心をしていたことがあるという
程度の情報開示しかなく、これが「他人のプライバシー
拡散」に当たるというなら・・・
【 Commented by 福島の壮年 at 2015-02-12 13:15 】
福島の壮年さんは、今現在においても「実名を公開していない」ことを
理由に、娘さんのプライバシー（学会活動内容）を「ちよ」さんのブログに
コメントをよせるかたちで漏らし続け、「ちよ」さんは、○○○○ーさんに対する
命に関わる病気をネタにしつづけている。
これっておかしくないですか？
当時貴殿の「三つの要求」のうちアク禁動議に賛同されたという
「大勝利」さんはこのようにのべていましたね。
※あなたが本人をわからないかではないのです。
あなたの提示した情報を誘引にHNの方の周辺の人が本人を特定、
または誤解による特定できるようであれば・・・
【 2015-03-11 11:01:35大勝利 】
つまり、「三つの要求」の一つに応じた大勝利さんでさえ
福島の壮年さんの考える「個人情報」や「プライバシー」についての
考え方と相反する考え方だったのです。
もし大勝利さんが法的な根拠をもって「公平」にお考えでしたら、
福島の壮年さんの娘さんの話も、ちよさんの○○っしーさんの話題も
全部ひっくるめて「個人が特定できるかも知れない情報」にあたるでしょう。
かくいう、大勝利さんは宿坊さんの掲示版で
「提示された情報をもとにすれば、周囲の人が本人を特定できる」ような
内容であっても、批判すらしてません。
「社会のルール守ろう」という、まっとうなスローガンを掲げれば批判されにくい。
また、個人的な私怨であることを隠す効果も期待できる。
そういった心理上手く利用した、管理人に対する「強要」をしていたと
みなされても仕方がないでしょう。
当時をご存じ（ですよね笑）のモウさんは
「福島氏が私怨で起こした運動はそのような背景の中で、彼らに後押しされて
成功したもの」という評価されました。
対して福島の壮年さんが「事実の歪曲」と断定していたので、貴殿の書き込んだ
事実を提示させていただいたうえで、
モウさんの論評は「歪曲ではない」と言わせていただきます。
-
>>532
> ROM専に戻ると宣言しておりましたが、
> モウさんから、思いもしなかった「事実の歪曲」が
> ありましたので、その部分に対しては抗議しておきます。
>
> >福島氏の私怨がどのようなものだったのかは言うまでもありません。
> >自分が公表した事件と公共の報道との両方を挙げられたことで
> >阿部日ケ～ンさんを恨んで、富士宮ボーイの管理人さんに日を数えて
> >裁判沙汰を迫りました。
>
> 彼の富士ボ掲示板の一件は、私・福島の壮年が、
> 自らの掲示板で書いたものを、彼の掲示板上で
> 非難されたからなどという理由ではけしてありません。
> タイミング的には、そう思われるべき要因があったし、
> その件が、私が彼の掲示板管理人殿に警告と要望を
> 発する細々とした多くのあべひ氏の悪事（同志への非難中傷）の
> 一事例として存在していることは紛れもない事実ですが、
> そんな「自らの失策」のみを或いは、その件を最も大きな契機で
> あるなどと言うことは全くありません。
>
> 本人が申し上げること以外に真実などありようがないと、
> それだけは申し上げておきます。
> もし、仮に私の個人的恨みだけで起こした行動であるなら、
> あれだけの賛同者が現われることはなかったでしょうし、
> 彼の掲示板の管理人殿も、結果的に、私の要求を呑み、
> あれだけ続いた歴史のある掲示板を閉鎖するという結論を
> 出すことはなかっったでしょう。
>
> 掲示板閉鎖の最大の理由は、管理人殿自らが、
> その理由の中で述べていた通り、「当初の目的を外れ、
> 非難中傷のレスばかりが目立つようになった」（趣意）
> ためです。
>
> そして、彼の掲示板をそういう状況にしてしまった
> 張本人こそがあべひ氏その人であることは、
> そこを常時見ていた人ならば、誰もが理解できること
> であると、私は思います。
>
> 私は、恫喝などは行ってはいません。
> また、掲示板を閉鎖せよなどという要求もしていません。
> もし、管理人殿が、自ら定めているアク禁の基準を
> 守るのであれば、これまでアク禁にされてきた人たちと
> 同じように、あべひ氏をアク禁にして然るべきではないのかと、
> そうでなければ、「この掲示板は、公平性を欠き、
> 偏にあべひ氏に勝手に振舞わせるためだけに存在していると
> 証明することになるが、それで良いのですね」（趣意）と、
> そう申し上げてきただけです。
> 法的措置云々は、管理人として、全くコンプライアンス上
> 問題のない運営を行っているのなら、気にする必要は
> ありません。
>
> それから、モウさん、あべひ氏すら今回は持ち出していない
> 私の失策を具体的にこちらに再掲する意図は何でしょうか？
> 明らかにＮＧの行為です。
> 結局は、モウさんの思考回路や行動基準もあべひ氏と同じ
> であるということでしょうかね？
> これまでのこちらでの書き込みを深く信頼していただけに
> 極めて残念です。
>
> 最後に申し上げておきます。
> 教学力は大事です。
> 言論戦で負けない力も大事です。
> しかし、最も大切なことは、様々な問題を抱えながら、
> 自らの宿業と向き合い、日々、真面目に活動に取り組み、
> 尚且つ、地元組織内の現場であれ、ネット上で偶々知った
> 間柄であれ、頑張っている同志を最大限に讃え、
> 励ましていける人です。
> 学会の人材の基準とは、あくまでも「信心の深さ」です。
> 学識や見識は、「あった方がいい」というに過ぎません。
> 創価学会が海外の多くの識者から讃えられるのは、
> 池田先生のこれまでの戦いがベースではありますが、
> 「庶民の団体」であるというところです。
> あべひ氏には、明らかに、最も庶民らしく、学会員の中の
> 学会員を小ばかにしているところがあります。
> いくら論が立とうが、その時点で用いてはいけない人物です。
>
> 同志の瑕疵を「興味深い」とか言いながら逐一あげつらって
> （指摘が悪いわけではありません。指摘の仕方が問題です）、
> さらし者にして、無用な騒動を引き起こす。
> そういう学会員同志の醜い姿を見て、誰よりも喜ぶのは、
> 学会を叩きたくて仕方のない人たちだとは思いませんか？
>
> クジラさんには、モウさんの書き込み中、当該箇所の削除を
> お願いしておきます。
> 勿論、不要な争いを遺したくありませんので、
> 私の書き込みも削除して下さい。
>
> それでは、ごきげんよう。
どんだけ言い訳しても、阿部日ケ～ンさんを蛆虫（だっけ？）と言い、集団で叩いていたよね？
そんな姿を晒しておいて、私怨はないと。もううんざりだ。
阿部日ケ～ンさんが変わらないと言うのであれば、あなたが全く変わっていないからだ。人を蛆虫よわばりする、あの時のままの魂だからだ。そんなこともわからないのか。
阿部日ケ～ンさんに私怨がないなら、もう出張して来てまで、モグラ叩きの真似をここでしないでくれ。目障りだ。恫喝も脅迫もしていないと言うが、ロム者の1人としては、モウさんと同じ意見だ。
阿部日ケ～ンさんに一言言いたいのであれば、あなたの為に（笑）彼は別ブログでコメント欄を開放しておられる。以前にあなたは頼んでいないと彼に言い、彼と対峙するのを避けた。
思い出されたか？ここで阿部日ケ～ンさんに絡むのは、賛同者が欲しかったと言われても文句は言えない。
何を目論んだ？と言われても文句は言えないんだよ？
彼に一言だけ言いたかったのであれば、そこで2人で言い合ってくれ。
-
こんにちは。なにかの誤解があったものと思い、レスさせていただきます。
パルナスさんがお別れを言われて、御投稿を消されたことには驚きました。
私のお馬鹿な頭では、何を言わんとされたのか、考えてもさっぱり分かりません。
ただ、きっと私の投稿で気分を害されたのであろうことは想像できます。
私の不配慮な発言で嫌な思いをされたことは、平謝したい思いです。
私の発言が説明不足だったことが悪かったのだと思いますが、誤解は晴らして
おきたいです。
これを説明するとなると、今度は他の人たちから誤解を受ける可能性もありそう
なのですが、私は誰かを非難したいわけではなく、黙して去ろうとしたことで、
私の真意を汲んでください。
どうか、読まれる方は悪い方向に取らないでください。
私の昨日の発言の趣旨は、以下のようなものです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私が去るとしたのは、私の都合です。
ネットにはまると、気になってしかたがないというか、一日に何回も見てしま
いますし、自分で好きにやってるのですから、誰にも文句などありませんが、
なかなか適度なお付き合いというのは難しいように思います。
この状態をいつまで続けないように自分でどこかでけじめをつけています。
もちろん私が自分で決めたことです。
今回はちょうど区切りがよいからそうさせていただくつもりです。
“バトル”と称するようなあり方を私は推奨はしません。対話はそういう
ものではないと思います。これは、ここにおられる方が皆、そうだと思います。
ここの喧噪も、私が言いだしたのですから、これもどなたにも罪はありません。
ただ私は何かを守るためには戦います。策略を有する人をはぎ取ってでも、混乱
の危機は避けたいと思いました。でも現実にどれほどのことができるかは別にして。
それなのに盛り上がってくると、人はつい声援を送るようなつもりで、ご自身
の理想を語りだします。（これも致し方ないことですが・・・）
まるでバトルを推奨するかのごとく。
もっと公平に、１対１で、真摯に対応せよ、休憩をとって長期戦でいけと。
アンフェアに対して、紳士然とどこまでもフェアでかっこよく戦えと。
私がやりたいのはそんなことではないだろうと思うのに。
みなが親切で言われてることが分かっているからこそ、悲しいのですよ。
褒めてはくれても、そうは映らないというか、反対なのですよ。
反対に阿部日ケ～ンさんの言葉は分かっているからこそ有りがたかったです。
実際には、私の現状はといえば、お金持ちでもなく、なけなしのお金で買った
小さなろうそく１本に火を灯して、素足のまま通りを照らそうとウロついてる
ような人間に過ぎないのに、風が吹いても、不思議とろうそくが消えないのを
見ると、みんなでもっと強い風を起こしてやろうみたいな。
というか周囲の人はみな、今どき、LEDで輝いてるという世なのに、ろうそくの
人に厳しすぎやしませんでしょうか。
理想を語り、自分たちの危機を自ら招くようなことを皆が緩く考えて、あえて
推奨までするようなことが続けば、まさか一人二人で支えれるものではなく、
いずれは崩壊します。何度も念を押しますが今までの人の誰がどうのではなく、
以後に変な人が増えて気が付けば何も言えなくなり、対処もできずに食い破られ、
それから放棄させていただくのは残念であり、私が謝ってすむ話ではありません。
現実には無尽蔵の人を相手にすることは無理です。
私の失策は認めますが、ただ私は他の人の行動を妨げるつもりはありません。
だからこそ何も言わずに去りたかったのですが、もしも、ここでもしもです、
もしも表にもこちらにも誰も戦う人がいなかった場合にも、無責任にならない
ように、クジラさんが困らないようにと、全投稿の白紙策を提案しました。
私が提唱したのは、理想的ではないかもしれませんが現実的な対処法です。
自分がいないのに他の誰かに「頑張れ」だなんて言えるはずもなく。
皆も、きっと他に良い方法があると思えばそうはしないでしょう。
それに全削除でも、パルナスさんの投稿は消失しないと思っていました。
-
阿部日ケ～ンさんの件、私からも御礼を言わせてください。
安心しました。私も同じです。批判の有無は別の話です。
しつこいと思われると恐縮ですが、他の板の例を。
御存知のことだと思いますが「富士の宮ボーイ」は、当時、宿坊板が目の敵に
した唯一の掲示板です。彼らの幾人かは日顕を破折する教学サイトがこの世から
なくなれば、あるいは法華講員のなすがままになってしまえば、学会の執行部も
慌てるだろうとの言辞を頻繁にしていて、ことあるごとに「富士の宮ボーイ」
の閉鎖を目論んでいたようです。（ここの板もいずれ同じなので要注意です）
宿坊板の事情とは関係はなかったのですが、下の福島氏が私怨で起こした運動は
そのような背景の中で、彼らに後押しされて成功したものです。
福島氏の私怨がどのようなものだったのかは言うまでもありません。自分が公表
した事件と公共の報道との両方を挙げられたことで阿部日ケ～ンさんを恨んで、
富士宮ボーイの管理人さんに日を数えて裁判沙汰を迫りました。
どれほどこれが愚かしいことかといえば、阿部日ケ～ンさん以外でも、関連性を
指摘し、拡散した人が世の中にいても彼は知らないから気にもとめていません。
公共の報道なのですから、あって当然なのですが、そんな当然のことをネタに
恫喝できる人物が下記の人です。そもそも自分の所属する企業が関わる死亡事故
をやすやすと自分がネットで掲載できる神経こそが私にはわかりません。
彼が学会員で、まともっぽいことを言われてて、皆も歓迎してくれて、それで
誰も彼を批判しなければ、いずれ二の舞になるとは思われないでしょうか。
私は何かの処置をしてほしいと思ってるのではありませんが、どんな事情にせよ
他人さまの掲示板を喧噪に巻き込んでおいて、また他の人の掲示板によくこれた
ものだとは思います。
彼のような人物、多くの後輩のためのサイトよりも、自分の体面を優先する人が
この掲示板で何を得るというのでしょう。あるのは隠された私怨だけでしょうか。
私が去り、阿部日ケ～ンさんが批判された折に現れた事がそれを象徴しています。
自身の不明を恥じるなら、こちらの掲示板には自主的に近寄らないようにして
ほしいですね。
クジラさんは、阿部日ケ～ンさんがリアルの活動を語らないことを不満に思って
おられますが、ネットで勝ち続ければ、さまざまな恨みを買うことが重なるのに、
ネットの世界では死ぬわけではありませんから、すごいことになっていきます。
彼らは教学や事の本質では争っても勝てませんから、必ずリアルネタにこと寄せて
批判してきますね。福島氏の要求がリアルを話せというのに尽きるのもそうです。
歩くたびにリアルネタで喧噪に巻き込まれるのは避けたいというものです。
エサをやるように、言辞を取られないためにもだんだん気楽には言えなくなって
きますので、、そこは 分かってほしい所です。 周辺を見てもリアルネタで崩され
ていますので、戦う以上はどうしても注意がいると思います。
私の場合は敵が多いのではなく、人に語るようなことがないんですけど。（人）
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(また出てきた)決めつけ王 投稿者：虹色の 投稿日：2016年 3月 8日(火)00時33分36秒 返信・引用
いつも話をこじれさせる人
http://megalodon.jp/2016-0308-0030-45/6027.teacup.com/situation/bbs/40872
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eco氏へ
一旦削除します。
よく読んで投稿してくださいね。
それと、クジラは阿部日さんを同志と認識しています。
eco氏、無名氏へ
１週間たちました「アクセス解除( ^ ^ )」です。
本日 PM１：００～解除します。
ただし「１投稿、２行まで」を守ってください。
なお、無名氏は２月２９日にすでに解除になっています。
今後お二人共に、Dメンバーなので「喧嘩スレ」のみの投稿になりますので注意して下さい。
それと、Dメンバーは、リンク貼り付けも禁止していますよ。
ルールを読んでいない証拠です。
お二人共に、最初の投稿は反省文だけを書いて投稿して下さい。
ただし「１投稿、２行まで」を守ってください。
（行は空白の行数も、折り返しもカウントします）
以降の投稿数や、行数制限などは反省文の内容を確認して判断します。
今後、Dメンバーは「喧嘩スレ」のみの投稿になりますので注意して下さい。
これからは「参加ルール」を良く確認して守ってください(^-^)
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気遣っていただいて恐縮です。
※それなのに悪役を演じてでも忠告している人を・・
－－
うーん。
拙は悪役を演じているというよりかは、万人ウケする善人を演じたくないという感じです。
だって身の丈にあわない自分を演出するのってものすごく疲れるじゃないですか。
アイドルめざしているわけじゃないし（大笑い）
演じるといえば、通法華講員さんだって似たようなものだとおもいます。
自分以上の背伸びするからコケてしまう。
ネットを始めたばかりの人は特に「良い学会員」を演じることに必死になって
現実とかけはなれた「理想像」を作ってしまいがちです。
その結果、多くのネット学会委員さんから好かれなければ
「良くない学会員」なのだというステレオタイプに陥っていきます。
クジラ管理人さんは「ネットの教学的討論」に意味を見いだせないとの
ことですけれども、それは食わず嫌いというものだとおもいます。
「教学」なんてというと、ちょっと身を引いてしまうのかもしれませんけれど
ある教えにそって「道理」をのべれば教学とつうじているものだとおもいます。
学会員さんの場合その「教え」とは日蓮仏法にあたるわけです。
ところがざんねんなことに、学会員さんであっても
「日蓮仏法」と「正宗仏法」の違いを見分けられなかったり
見分ける必要性を感じない人がいるのです。
そういった方々が、創価学会の「変化」についていけない。
これは自己流の考え方ですが、福運のある人は「変化」があっても対応できますけれど福運の薄い人は、その「変化」が、しこりになって残る。
福運の尽きた人は「変化」が学会を離れる理由になっている というように感じます。
実際に学会を退転したとか、内部アンチ化するなどの違いは「結果」の違いにすぎません。
今回、通法華講員氏との討論、他の掲示板での投稿をみて感じたのは、
氏の「福運のなさ」につきます。
あと、クジラさんの掲示版でモウさんと再会できたのは予期せぬ収穫でした。
メインスレの常連さんは 「良い雰囲気を作りたい」 とおっしゃいますけれど
いつも話題にされている「宿坊の掲示版」だって、現役法華講員の掲示版だって
おなじように管理人が「良い雰囲気」をつくっているから、それなりに人が出入り
しているのだとおもいます（笑い）
ならば、法華講員やアンチさんにとって「居心地の良い」掲示版がどんなものなのか
との思いをめぐらせれば、防ぐ方法もおもいつくでしょう。
そのためには、あえてアンチブログや法華講員掲示版を冷静に分析してみることも
大事です。
言葉尻だけをひらって皮肉を書き込んだり、叩いてみて喜んでいるだけの
不真面目な愉快犯を追い出すことで、ある程度の品質が保つことができるように
思います。
モウさんは、リアルタイムで経過をごらんになっていたとおもいますけれど、
拙が長年逗留していた討論系掲示板は「同志」からの恫喝が関係して閉鎖になりました。
アンチが学会員掲示版をダメにするのではなく、身内が掲示版をダメにしてしまう。
この事実は忘れようにも忘れられません。
ところで、モウさん。
新聞を整理していると日蓮大聖人について
「地涌の菩薩の上首である上行菩薩」という表記をみつけましたよ。
ちょうど一ヶ月前（2/6）付けの「みんなで学ぶ教学」です。
清潔な身なりさんはこの記事を参考にされていたかもしれません。
拙も、清潔な身なりさんの件で「以前は上首と教えられた」という趣旨で
書きましたけれど「現在でも」にあらためます（笑い）
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