李世ドル九段、AlphaGoに勝利！　人類の意地を見せる！ ～ 2ch名人

李世ドル九段、AlphaGoに勝利！　人類の意地を見せる！







187：名無し名人：2016/03/13(日) 17:45:20.28 ID:xFyzmzFX.net
セドルよくやったああああああああああああああああああ
おめ！


188：名無し名人：2016/03/13(日) 17:45:26.12 ID:meBoPOJN.net
一矢報いたか


190：名無し名人：2016/03/13(日) 17:45:27.50 ID:9TEUQpvO.net
おめでとう
本当にめでたい


198：名無し名人：2016/03/13(日) 17:45:38.50 ID:Z6Fi+yP4.net
人間様の力を見たかーーー！！！！


215：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:12.40 ID:/qr7oH1Z.net
普通の番碁なら今日はなかったもんな
本当に良かった


216：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:12.51 ID:xu8ep62A.net
人間諦めたら駄目だな


220：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:18.27 ID:GII+IHBv.net
これ最初から持ち時間２時間じゃなかったらいい勝負だったんじゃね？


222：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:27.55 ID:OPvClLry.net
惜しむらくは消化試合なのがくやしい


224：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:30.22 ID:ITDw6fwx.net
これは井山なら全勝だな


229：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:45.93 ID:oX/AvoqG.net
ちょっとくるものがあるんだけど

1勝でここまでって本当に立場変わってしまったな


230：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:46.17 ID:m/mDW3SI.net
不思議とセドルの対局は見ていて面白いんだよな


231：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:49.17 ID:+Hi9vtmw.net
セドルこれで首つながった
明後日は負い目なしでのびのび打てるな


232：名無し名人：2016/03/13(日) 17:46:53.83 ID:Z6Fi+yP4.net
結局、コンピューターは囲碁の本質を理解していない事がハッキリわかったな。


258：名無し名人：2016/03/13(日) 17:48:13.23 ID:HHHBQOSR.net
>>232
AIもまだ囲碁初めて2年ぐらいだしプロに勝つか負けるかくらいで精一杯だろう


285：名無し名人：2016/03/13(日) 17:50:16.38 ID:Z6Fi+yP4.net
>>258
そういうことじゃなくて、途中の全く意味のわからない手とか、
碁の本質を理解してたら絶対に打てない手を連発してた。


238：名無し名人：2016/03/13(日) 17:47:04.38 ID:o95QuoKk.net
セドルの対応力がすごいな


240：名無し名人：2016/03/13(日) 17:47:06.86 ID:fSSIs9qu.net
セドルは歴史に名を刻んだわ


242：名無し名人：2016/03/13(日) 17:47:16.19 ID:mFjSo8Jo.net
形勢が不利になると、無理手連発するんじゃ置き碁とかでは使えないな
てか、置き碁を打たせて、不利な状況で勝つ方法を学習させとくべきだったな


249：名無し名人：2016/03/13(日) 17:47:33.89 ID:oBmsGfr5.net
いやー、セドルじゃなきゃあの割り込みうてんわな
さすが天才。一番入ってよかった


253：名無し名人：2016/03/13(日) 17:48:00.42 ID:yW5ktIOa.net
google は壊れた原因究明必死だな


255：名無し名人：2016/03/13(日) 17:48:10.51 ID:I/9nMtr/.net
アルファゴの底が見えて良かったね。


260：名無し名人：2016/03/13(日) 17:48:25.38 ID:2vDtPym3.net
AIに無限の未来を感じたのに
後半の荒れ方にがっかり…
演算能力が世界を支配するのはまだ遠いな


274：名無し名人：2016/03/13(日) 17:49:42.64 ID:9Xdq2JJo.net
コンピューターに間違いが起こりやすい形になったのが勝因だったな。
AlphaGoのモンテカルロ法で使う乱数が調子よくて
石が死ぬ手順を見つけていたなら今回も負けてただろう。


275：名無し名人：2016/03/13(日) 17:49:43.05 ID:xFyzmzFX.net
たった4局目で弱点を見つけられてしまったアルファ君
もう二度とセドルには勝てない


280：名無し名人：2016/03/13(日) 17:50:03.23 ID:p0InWy+S.net
やっぱり弱点はあるのか
それにしたってそう簡単には狙えなさそうだが


296：名無し名人：2016/03/13(日) 17:51:03.84 ID:5u/upcMG.net
いやーすごいものを見た
映画化決定だわ


303：名無し名人：2016/03/13(日) 17:51:22.89 ID:q1qJnNZf.net
3局やって力量を測りきれたと考えたい
次も勝てれば人類の勝ちと言ってもいいわ
セドルかっこよかったわ


314：名無し名人：2016/03/13(日) 17:52:27.52 ID:QAozjcvO.net
α「こうすればまだまだ囲碁が打てる･･･」


338：名無し名人：2016/03/13(日) 17:54:10.78 ID:z8alDAur.net
>>314
そういう事。
開発者の費用の絡みもあるみたいですし。


366：名無し名人：2016/03/13(日) 17:56:38.80 ID:r57MKq17.net
>>314
でもこの可能性ももしかしたらあるかも
5勝したら開発終わりらしいし
アルファ先生に自我が…？


317：名無し名人：2016/03/13(日) 17:52:54.50 ID:7Gi+ZRH6.net
3連敗の後でこれだけ打てるのは凄いわな
さすがだ


319：名無し名人：2016/03/13(日) 17:52:58.14 ID:ul9yT7Vf.net
何億回とシミュレーションしても見つからなかった手を打てたのか
セドルすごいな


326：名無し名人：2016/03/13(日) 17:53:23.82 ID:EhTREEcz.net
アルファ碁がさらに学習してカケツとの5戦勝負する可能性がグンと上がったな
セドルは役割を全うした


327：名無し名人：2016/03/13(日) 17:53:23.97 ID:FP17FLjD.net
割り込み打たれる事読めなかったアルファンゴの完全敗北って事で


332：名無し名人：2016/03/13(日) 17:53:49.59 ID:o95QuoKk.net
次も勝てるかいい勝負すれば
セドルがαの癖を見抜いたか新しい戦い方に気づいたかだな
後者だとセドルがスーパーセドルに化けるかもな


334：名無し名人：2016/03/13(日) 17:53:52.61 ID:5u/upcMG.net
読みにない手でひっくり返されて形勢ががらっと変わると
深層学習エンジンから得た候補手のどの手も勝利確率0%に近い手になっちゃうのかな
で頓珍漢なとこに打ってしまう、とかかねぇ


336：名無し名人：2016/03/13(日) 17:53:59.84 ID:eohXqjTF.net
李世石の棋風から、人選が間違いだった、という人もいたし、
俺もそうかもしれないと思ったくちだけど、李世石でよかったってことか。


344：名無し名人：2016/03/13(日) 17:54:46.65 ID:RMiWIb8b.net
あのワリコミは歴史に残る妙手になりそう
20年以上前の名人戦でも光一が大竹相手に中央ワリコミで半目残したことがあったけど、
あれは最終盤でけっこう予想してた人が多かったらしいからな


348：名無し名人：2016/03/13(日) 17:55:02.27 ID:r57MKq17.net
ここ数日と今日途中までの絶望感からの逆転劇
感無量です…


391：名無し名人：2016/03/13(日) 17:57:54.77 ID:Jp4ScGFF.net
バグにせよなんにせよまだAIは完璧ではなかった
これでAIと人間が拮抗していた時が歴史に刻まれたわけだ
一矢報いたセドルは漢だ


393：名無し名人：2016/03/13(日) 17:58:12.37 ID:ZDEOGw2z.net
最終局にセドルが勝って２勝３敗になれば
トップ棋士とはまだいい勝負ということだな


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[ 2016/03/13 18:05 ] 囲碁 | CM(85) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2016/03/13 (日) 18:05
    よかった。本当によかった。
  2. 2016/03/13 (日) 18:06
    セドルすげー！
    全敗していたらどんだけ引き離されてるかわかんなかったけど、一勝でもできたら、まだまだ競ってるってことだ。これだけ大規模なマシンで、とてつもない学習繰り返してるのに。
    ディープラーニングも完全じゃない。あるいは探索アルゴリズムに改善の余地があるのか。
    いずれにしても人間はすごいな
  3. 2016/03/13 (日) 18:06
    これは、セドラーが増えるで
  4. 2016/03/13 (日) 18:06
    今日生まれて初めて韓国人応援したけど、勝ってよかった！
    セドル英雄やん！
  5. 2016/03/13 (日) 18:07
    敬意を称して、せどせど と呼んであげる
  6. 2016/03/13 (日) 18:07
    AlphaGoはとてつもないが弱点はまだまだありそうだ
    貸出ありなら勝ち越しというか、全勝いけたかもな
  7. 2016/03/13 (日) 18:07
    セドル、正攻法で勝ったのがすごいよな。
    それに比べて羽生は…
  8. 2016/03/13 (日) 18:07
    やセN1
  9. 2016/03/13 (日) 18:07
    羽生さんにもこういう戦いを見せてほしい
    羽生さんがコンピューターに立ち向かう姿がどうしても見てみたいな
  10. 2016/03/13 (日) 18:07
    Demis Hassabis@demishassabis
    When I say 'thought' and 'realisation' I just mean the output of #AlphaGo value net. It was around 70% at move 79 and then dived on move 87
    2016.03.13 17:36

    評価値が79手目の70％から87手目に急降下したようだ
    AlphaGoが自分の手を過大評価し（あるいはセドルの手を過小評価し）、気付いた時にはどうにもならなくなっていたようだ
    持ち時間の大半を使って繰り出されたセドルの渾身のワリコミがとにかくすごかった！！
    あれがクラウドコンピュータを幻惑させたのは間違いない
    高尾解説では、セドルの一手は、中央での非常に複雑な計算が必要になり、その計算があまりにも広範囲に渡るためにAlphaGoが手を誤ったのではないかとのこと
    局所的な読みでは神のような正確性を見せつけていたAlphaGoだが、明確な弱点が存在した……

    セドルは伊達に「魔王」と呼ばれていないな
    五番勝負で負けが決まってなお打ち続けなければいけないという初めての経験をし、さらに碁の内容が内容だけに普通ならメンタルボロボロになってもおかしくなかった
    ただただあっぱれと言いたい
    これだけ人類の概念を急激に飛び越えた存在を前にして、苦しいところから逆転し勝ち切ったセドルはヒーロー
  11. 2016/03/13 (日) 18:08
    おめでとう
  12. 2016/03/13 (日) 18:08
    豊島の1勝みたいなもん？
  13. 2016/03/13 (日) 18:09
    ※12
    全然そういう内容じゃない
  14. 2016/03/13 (日) 18:09
    セドルおめでとう！
    かっこよすぎる
  15. 2016/03/13 (日) 18:09
    AlphaGoも形勢不利になると水平線効果出るんだな
  16. 2016/03/13 (日) 18:09
    あのワリコミを打てる人間はセドル以外にいない。
    まさに魔王の一手。
  17. 2016/03/13 (日) 18:10
    セドル人間じゃない説あるな
  18. 2016/03/13 (日) 18:10
    ※12
    事前貸出で修正凍結したのと全然レベルが違う。
    毎日強化されて、３連敗後に、奇跡の一手で大逆転勝ち！
    まさに歴史に残る名勝負！
  19. 2016/03/13 (日) 18:11
    半年後どうなってるかな
  20. 2016/03/13 (日) 18:11
    やセ神
  21. 2016/03/13 (日) 18:11
    本当にめでたい
    かっこいいよ

    そして、英語でも思考の波に潜ることをdiveって言うんだな
  22. 2016/03/13 (日) 18:11
    ※10
    ＞セドルの一手は、中央での非常に複雑な計算が必要になり、その計算があまりにも広範囲に渡るためにAlphaGoが手を誤ったのではないかとのこと

    これが正しいのかどうかすら分からんけど、
    要は将棋と同じく相手が間違えやすい局面に誘導できればトッププロなら勝機があるということなんかね
  23. 2016/03/13 (日) 18:12
    ※18
    羽生さんだって、連盟がとめなきゃ
    羽生マジックで大逆転勝ちしてたんだよー（震え声）
  24. 2016/03/13 (日) 18:12
    この勝利で一番喜んでるのはドワンゴと日本棋院だなｗ
  25. 2016/03/13 (日) 18:13
    人間がギリ勝てる時期にやれて良かった
  26. 2016/03/13 (日) 18:13
    ※24
    一番喜んでるのは韓国棋院でしょ
  27. 2016/03/13 (日) 18:13
    古参将棋開発者でお馴染みの山下氏の見解
    山下宏@yss_aya
    @math26 取れていると思っていた中央の石が取れないのが分かって、地平線気味に部分的に損な手を連発しました。死んでいる石がさらに逃げて大損とか。MCTSにありがちな現象でした。


    やはりどれだけ人外に強くなったAlphaGoでも、根本的なモンテカルロの欠点は克服されてないと
  28. 2016/03/13 (日) 18:14
    AlphaGoにもCOM囲碁特有の穴があるみたいだね
    だから、対戦相手にCOM囲碁に詳しい日本棋院は
    意図的に避けられたかもしれないな
  29. 2016/03/13 (日) 18:15
    ※10
    むしろそんなに読まないと勝てないのか
    その局面での最善を打てるコンピュータに対して人間がかつのってすさまじく難しいよね
  30. 2016/03/13 (日) 18:15
    見てたけど結局囲碁もバグらせないと勝てないんだなって対局だったよ
    どこまで行ってもそれがソフトの弱点だし人間が勝つ方法だよな悪い事じゃない
  31. 2016/03/13 (日) 18:15
    ＧＪ！！！！！
    トッププロが果敢にコンピュータに挑む姿に感動しました
  32. 2016/03/13 (日) 18:16
    対戦時期が1年ずれてたらと思うとゾッとするな
  33. 2016/03/13 (日) 18:16
    よしブックオフはしごしてくるわ
  34. 2016/03/13 (日) 18:17
    そもそも勝てることがおかしい。
    セドルさんほんとに尊敬します。
  35. 2016/03/13 (日) 18:17
    ※30
    あらゆる対人競技は相手の弱点を突くことが全てだからな
    その相手がＣＯＭの場合はそうなるよね
  36. 2016/03/13 (日) 18:19
    羽生さんを叩く人の心理が全く分からん。
    何を勘違いしてるのか、それともただのアホなのか。
  37. 2016/03/13 (日) 18:19
    柯潔との対戦を実現するための演出なのでは……と思ってしまった

    しかし囲碁ソフトは将棋と違ってちゃんと投了できるんやね
  38. 2016/03/13 (日) 18:20
    ただ進化の速度が尋常じゃないから1年後には全く勝てなくなったそうだ

    次の犠牲者は、シャンチーかマークルックか
  39. 2016/03/13 (日) 18:20
    ＊２１
    dive は評価値が急降下したということだと思う。
  40. 2016/03/13 (日) 18:22
    シャンチーは既にソフトの方が上じゃなかったっけ？
  41. 2016/03/13 (日) 18:22
    素直にかっこいいと思った
    負け越しても尊敬できるかっこいいチャンピオンだ
  42. 2016/03/13 (日) 18:24
    この対局が組まれて初めてセドルさんのこと知ったけど本当に感動した。
  43. 2016/03/13 (日) 18:24
    ３つ負けた後に１つ返したのは凄い。よく心が折れなかった。
  44. 2016/03/13 (日) 18:25
    囲碁分からないけど、トップの棋士はやっぱメンタルからして違うね。
    叡王戦でもこの話題になりそうだな
  45. 2016/03/13 (日) 18:27
    昔の王将戦の香落ちみたいなことさせられて、普通はメンタルボロボロなのにすげーよ！
  46. 2016/03/13 (日) 18:28
    おいワリコミってなんだ？
    すげーことなのか？

    囲碁の事よくわからんが
    将棋でいう王手飛車みたいなもん？

    それとも大駒切っていくようなもん？

    それとも詰めろ逃れの詰めろみたいなもん？

    だれか教えてくれ！
  47. 2016/03/13 (日) 18:28
    なまじ勝ってしまうと、またボコボコに負けるまでやらされるのがコンピューター戦の嫌なとこだわ
  48. 2016/03/13 (日) 18:28
    探索にそもそも問題があるのにDQNで強化学習繰り返せば解決するとは限らないけどな
    １年後はむしろ人間のが強くなってるかも
  49. 2016/03/13 (日) 18:29
    あれほど有利を築くのがうまいAlphaGOでも不利を打開するのは下手なのか。
    医療用人工知能としてどう利用するかは知らないがどうなんだろうか。
  50. 2016/03/13 (日) 18:30
    見てもいないし碁のこと解りもしないけど
    わざと負けた可能性は無いの？
  51. 2016/03/13 (日) 18:30
    リセリセ やりよるのう
    今夜は祝杯じゃ
  52. 2016/03/13 (日) 18:31
    すごいな1200台繋げたコンピュータに勝てるのか
  53. 2016/03/13 (日) 18:31
    ＞結局、コンピューターは囲碁の本質を理解していない事がハッキリわかったな。
    こういうこと言うからダサい
  54. 2016/03/13 (日) 18:32
    自己対戦だけでは限界があると言うことだ。
  55. 2016/03/13 (日) 18:32
    すごすぎて　絶句した
  56. 2016/03/13 (日) 18:32
    初心者で解説聞いてただけだが、形勢を悪くしたαは水平線効果？で酷い手を連発してたみたいだ
  57. 2016/03/13 (日) 18:33
    2chやTwitterでここぞとばかりに連盟叩いている奴がいるけど
    サトシンの1敗で通常業務が滞るぐらいの反応があったし
    連盟にこんな勝ち目の薄い博打を打って欲しいのかな。
    羽生さんがこのルールで5連敗した日には立ち直るのに何年かかるのやら
  58. 2016/03/13 (日) 18:33
    こうゆう対局を将棋でも見たいのさ
  59. 2016/03/13 (日) 18:33
    人工知能の限界が露呈したな
    alphagoは終盤から明らかに失速した
    土壇場では人間の知性が擬似的に脳のニューロンをまねただけの人工知能を圧倒することは明らかだった
  60. 2016/03/13 (日) 18:34
    ドヤ顔してたgoogleの意見が聞きたい
  61. 2016/03/13 (日) 18:34
    ※57
    なぜ羽生さんが５連敗すると決め付けてるのかわからない。
  62. 2016/03/13 (日) 18:34
    ※30
    貸出研究で徹底的に手順を作るのに賛否あるのはわかるが、弱点を突くことに否定的なのは意味が分からない
    対人でも相手が苦手な局面に持ち込もうとするだろ
  63. 2016/03/13 (日) 18:35
    ※57
    セドルは５連敗確実と言われながら１勝をあげたとこがすごいんだぞ！
    その勇気があるかどうかだ！
  64. 2016/03/13 (日) 18:35
    ＡＩは所詮は膨大なパターンを計算能力でごり押しする方法でしかない
    場の空気ですら判断材料にできる人間には勝てない
    これがＡＩの限界
  65. 2016/03/13 (日) 18:36
    勇気か
    人工知能には永遠に理解できない概念だろうな
  66. 2016/03/13 (日) 18:37
    投了さえしてなきゃ前３回の対局も勝ってたのにな
    とまれこれで人工知能の攻略は完成したわけか
  67. 2016/03/13 (日) 18:38
    自己保身しか考えられない連盟や新聞屋は、このまま先細って行くだけさ。
  68. 2016/03/13 (日) 18:38
    ※61
    いや「5連敗したら」という仮定の話で決めつけてはないだろ
  69. 2016/03/13 (日) 18:39
    準備期間さえあったらアルファ碁は人間には勝てなかったよ
    今回はいきなり現れて挑戦状をたたきつけて油断してた人類に勝っただけだからな
  70. 2016/03/13 (日) 18:39
    大悪手連発する前までは神の如き強さだったんだから攻略と言われてもしっくりこない
  71. 2016/03/13 (日) 18:39
    なぜ５連敗する前提なのかってことでしょ？
    羽生信者は５連勝すると信じられないのか？
  72. 2016/03/13 (日) 18:39
    次は15日、来週火曜日か。

    次も勝てたら凄いんで頑張って欲しい。
  73. 2016/03/13 (日) 18:40
    事前貸出無しだけど、たった３局で相手の弱点見抜くとか
    セドルすごくない？
  74. 2016/03/13 (日) 18:40
    正直意外だった
    すげーな
  75. 2016/03/13 (日) 18:41
    後半の２回に勝てばほとんど勝ったようなもんでしょ
    セドルは試合には負けたけど勝負には勝った
  76. 2016/03/13 (日) 18:41
    しかし、にこにこの運営、ようしゃしゃってくるのう
  77. 2016/03/13 (日) 18:42
    事前貸出無し、修正あり、ハード制限なしで勝つとはな～
  78. 2016/03/13 (日) 18:42
    電王戦もそうだったけど結局ＡＩは弱点をつかれるとなす術もない
    人間だったら最後まであきらめないけどＡＩには矜持という言葉は一生わからないだろうな
    正義は必ず勝つ
  79. 2016/03/13 (日) 18:42
    ※ここは将棋サイトですｗ
  80. 2016/03/13 (日) 18:43
    今日の対局後にこう言うのがみたいと羽生さんや連盟を叩いている連中は
    羽生さんが勝てば負けるまで出ろと叩くし
    負けたら何故出したと叩くのだからほっとけ
  81. 2016/03/13 (日) 18:43
    このイベント続いてほしい
    セドルがどこまで勝つのか見たい
  82. 2016/03/13 (日) 18:44
    セドル程度の天才で３回負けて１回勝てるんなら
    もし羽生さんが将棋でなく碁の道を歩んでいたら
    少なくとも勝ち越し以上はしたんだろうな、と思う
    いや、セドルも凄いけど羽生さんは別格という事。
  83. 2016/03/13 (日) 18:44
    ありがとうイ セドル！

    見せてもらいましたよ、感動した！
  84. 2016/03/13 (日) 18:44
    ※80
    事前貸出無し、修正あり、ハード制限無しの５番勝負で勝てば、もう出ろとは言われない。
  85. 2016/03/13 (日) 18:44
    普通こういうことは最低でも１年前から事前に綿密にやるべきなのに
    人工知能はまだまだ適わないよって油断させといて準備期間もなしでいきなりやったからな
    ちゃんと準備さえしてりゃもともと人間側の圧勝だったよ
    googleはやり方が汚い
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