木走日記

biaslook 2007/01/07 08:18 朝日の安倍首相発言は捏造の疑いがあるので注意。
安倍首相の現状認識の甘さがかもしだされる発言ではありますが。

日テレ
http://www.news24.jp/74647.html
＜政府は労働基準法を改正し、一定以上の収入がある会社員の残業代を無くして成果に応じた報酬とする、いわゆる「ホワイトカラーエグゼンプション」の導入を検討しているが、安倍首相は５日夜、その必要性は強調しつつも法案提出には慎重な姿勢を示した。
　安倍首相は、記者団に対し、「やはり日本人は少し働き過ぎじゃないかと、こんな感じをもっている方も多いんじゃないですか。やはり家で家族そろって食卓を囲むという時間は、もっと必要ではないかなと思います」と述べ、少子化問題解決の観点からも、仕事と私生活のバランスを見直していくべきだと、制度の必要性を強調した。
　しかし、法案を通常国会に提出するかどうかについては、「色々な観点から、党とも議論を深めていく必要がある」と述べ、与党内の慎重論に配慮して明言を避けた。

　一方、柳沢厚労相は５日朝、「企画・立案部門の報酬が時間によって支払われるのは違うと思う」と述べた上で、通常国会へ法案を提出する方針を「変えるつもりはない」とあらためて強調している。 ＞

おまけ
元厚生労働省OBで学問的にも優れた先生のご意見
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_dc07.html

でんでん 2007/01/07 08:29 この安倍発言には自営業主の一人として私も開いた口が塞がりませんでした。
甘いというか、想像力がないというか、なんというか・・・
まったく安倍政権には幻滅してしまいました。

＞biaslookさん

　元厚生労働省OBで学問的にも優れた先生ですが、その先生をもってしても今回の安倍発言にはあいそをつかしたようですね。
　ハマちゃんのブログを引用するなら、昨日のエントリーのほうが参考になるんじゃないかと。（老婆心ながらです（笑））

安倍首相の大ボケ
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_4a4d.html

蝦夷王 2007/01/07 09:38 安倍首相の仰る「利点」を重視するならいっそ「残業禁止」にしたら如何でしょう。

その制度、施行した年から目に見える数値で過労死が増加したら誰がどのように責任を取るのか。
柳沢大臣が腹を切る（実際に！）程度では足りませんよ。

きた 2007/01/07 12:23 ホワイトカラーエグゼンプションを導入するまえに徹底的にサービス残業を摘発すべきなんですけどね。
仕事の仕組みを変えないで人を減らすから残業が増えるわけでホワイトカラーなら会議を減らせば、確実に残業は減る。
日本の会議は相撲と似てる。立会いから勝負が着くのに数秒だが、それまでの四股を踏んだり、見合ったり、塩をまいたりして長い。
緊急に打ち合わせ、明日までに資料つくり、通常業務後会議、課長にプレゼン部長にプレゼンの後に役員にもプレゼンなど無駄に多い。このサービス残業を徹底的に監督指導してからホワイトカラーエグゼンプションだと思う。

桂木 2007/01/07 15:15 正直言って安部政権の行く末が心配になってみました。
ホワイトカラーエグゼンプション自体は悪いとは思いませんが、適用されるのはごく一部だと思います。
ホワイトカラーの生産性が悪いのは日本的根回しの世界がピラミッドに積み重なっているからであり、それはそれで多少なりともチェックの意味はあるとはいえ弊害のほうが多いわけです。
中身を練るよりも説明のほうが長いなんて案件はけっこうあったりしますから。
その辺りの働き方の問題に対して問題意識を持っていただくのはいいんですが、あの発言はちょっといただけませんね。
サービス残業の撲滅と労働の成果に対する適切な評価方法の確立、さらには労働対価（労働時間と価値は別ですが）の均一性の確保が先です。

Gedol 2007/01/07 19:38 ども。
面白いのは遅刻・早退・休憩は自由なのに「欠勤はダメ」ってトコですね。本来なら欠勤はおろか兼業も認めなきゃいけないのに。一か月分の仕事を一週間で終わらせたらあとはデスクでお茶でも飲んでろ・・・ってコトですかね。

しかし、ホントにホワ略ションがうまく実施できる様なら・・・共産主義経済に移行しても大丈夫ですね。みんなソコで失敗してるんですから。

sarutoru 2007/01/07 20:49 木走さんのエントリーは昨年暮れの労働政策審議会の審議のちょうど逆の構造の主張になっていると感じました。先の審議会の最終報告では、異論があったことは書き込むけれども、結果的にホワエグ導入を求める報告となりました。
さて木走さんは今回のホワエグ提案にはフェアなルールが担保されていないと書かれていますが、その担保されるべきフェアなルールとはどういうことを指すのでしょうか？健康管理をめぐる規制の厳格化を求めていることはエントリーから伺えるのですが、それ以外の論点がよくわかりませんでした。余裕があればまた書いていただけたら幸いです。

sakimi 2007/01/08 01:16 WEは試験的に国会議員と公務員から始めるべきですね
絶対システム的に成り立たないのが証明可能だから
どうしてもやりたいなら、午後６時には霞ヶ関の全ビルの電気を落とせばいい
当然、国会議事堂も同様
当然ながら、仕事の持ち帰りは機密保持の観点から不可
これで国のシステムが成り立つならやればいいと思います
喜ぶのは窓際公務員だけだろう

guldeen 2007/01/08 11:56 WCE法案について『残業代ゼロ法案』というネーミングをした時点で、マスコミの勝ちだと思いました。
ニュースでもかつて、『メディア規制3法案』というラベリングをして、政府法案審議を報じていた事がありましたが、ニュースを聞く側はその内容に関して、いちいち吟味して聞いちゃいないのが実情ですから、このセンセーショナルな印象を持つ『残業代ゼロ』という呼び方は、間違いなく労働者からの反発を買うことは目に見えています。

kaiou 2007/01/08 15:34 対野党の牛歩戦術対策？いやまさかね。
あれだけ無意味に紛糾させまくって進行遅れても、審議に出た議員には残業代でますからのぅ（フフフ

まぁ、そういうことは無いとは思うが、こういう法案は残業を強要する上司や部署に
厳罰を処するという部分がないと、ヒラ社員は『法によって定められた残業代拠出禁止』を
盾にサービス残業させられるんでしょうねぇ。そもそも大企業はともかく中小から零細なんて
残業までしないと仕事終わらないというのにねぇ。ますます若者の労働離れが加速していきますな。

こういう名言吐いた人いますから。
「働いたら負けかなと思っている」

Ｔｉａｋｉ 2007/01/08 19:00 サービス残業の何たるかを理解できない人々と、もみ消したい経営者が結託してるんじゃないでしょうかね。
このまま、一般大衆を置き去りにすれば、安倍内閣も参議院選挙までの命ですね。

ところで関係ない話ですみません。
↓是非与太話に取り上げてください。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=2007010800079

刻廉 2007/01/08 23:22 安倍政権の雲行きが怪しくなってきましたね。麻生ファンの私はここで「麻生総理の誕生ですよ」と言いたいのですが、小泉政権が「長期」政権と言われる異常な状態をただすために、最低三年はやったほうがいいと思うので、ここは何とか乗り切ってほしいです。

riruhi 2007/01/09 09:25 　小泉前総理どうしていただろうなと、ちと考えます。
おそらく、何か大きな別件を話題に上げておいて、国民が気がつかないうちにうまく通していたか、もしくは敏感に風向きを察知して、先送りにしていたと思う。
　よく言われることですが、国民の支持において総理になった人と、結局自民党内の力関係の中で総理になった人との違いなんだろうと思います。
父親もそうでしたが、安倍総理はここ一番というところでの判断が甘いように感じられることがおおいですよね。

このまま行けば、民主党に大きな失点でもない限り自民党は敗けるでしょうね。
何しろ、バリバリの小泉スキーで麻生新派の上に、民主党嫌いの私が、今回は棄権するか民主党候補でもよさそうな人なら投票しようと思っているくらいですからね。

ただ、民主党は頼りないんだよなぁ〜
あいかわらず、闇雲に対決姿勢を強調してるし・・・
本当に国民の支持を広く得たいなら、いい加減社民党をきらないと、だめなんだけどなぁ〜

KoZ 2007/01/09 09:50 こんにちは。
WCEを導入した場合、ヨーロッパなどでも労働時間が増加するという統計が出ているとかいないとか。

「隗より始めよ」ではありませんが、まずは霞ヶ関を初めとするお役所に導入してもらって、5年くらい影響調査をしてもらうのが良いのではないでしょうかね。
（残業代の代わりに、諸手当を山盛りしそうな気もするな…）

無口 2007/01/09 20:40 まずは永田町で２年間ほどホワイトカラーエグゼンプションを試験的に導入してもらいたいものですね。

kibashiri 2007/01/10 10:13 　管理人の木走でございます。
　おおくのご意見やトラバ、ブクマ等活発な議論を頂きありがとうございます。

biaslook様

＞朝日の安倍首相発言は捏造の疑いがあるので注意。
安倍首相の現状認識の甘さがかもしだされる発言ではありますが。

　ふむふむ。

＞日テレ
http://www.news24.jp/74647.html
　しかし、法案を通常国会に提出するかどうかについては、「色々な観点から、党とも議論を深めていく必要がある」と述べ、与党内の慎重論に配慮して明言を避けた。

　なるほど朝日なりのフィルターが掛かっているのですね。

＞おまけ
元厚生労働省OBで学問的にも優れた先生のご意見
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_dc07.html

　おお貴重なサイト情報ありがとうございます。
　なるほどこの先生はお詳しいですねえ。

でんでん様

＞この安倍発言には自営業主の一人として私も開いた口が塞がりませんでした。
甘いというか、想像力がないというか、なんというか・・・
まったく安倍政権には幻滅してしまいました。

　そうそう「想像力がない」のか「構想力」がないのか（苦笑

＞安倍首相の大ボケ
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_4a4d.html

　ムフフフ。

蝦夷王様

＞『安倍首相の仰る「利点」を重視するならいっそ「残業禁止」にしたら如何でしょう。その制度、施行した年から目に見える数値で過労死が増加したら誰がどのように責任を取るのか。
柳沢大臣が腹を切る（実際に！）程度では足りませんよ。

　うむ、もし強行した結果過労死が増加したら責任問題は必至でございますよね。

きた様

＞ホワイトカラーエグゼンプションを導入するまえに徹底的にサービス残業を摘発すべきなんですけどね。

　そのとおりです。

＞仕事の仕組みを変えないで人を減らすから残業が増えるわけでホワイトカラーなら会議を減らせば、確実に残業は減る。
日本の会議は相撲と似てる。立会いから勝負が着くのに数秒だが、それまでの四股を踏んだり、見合ったり、塩をまいたりして長い。
緊急に打ち合わせ、明日までに資料つくり、通常業務後会議、課長にプレゼン部長にプレゼンの後に役員にもプレゼンなど無駄に多い。このサービス残業を徹底的に監督指導してからホワイトカラーエグゼンプションだと思う。

　うむ、「日本の会議は相撲と似てる」とは、日本の会議は無駄な儀式やしきたりが多すぎるということへの強烈なアイロニーですな。

桂木様

＞正直言って安部政権の行く末が心配になってみました。

　ですよね。

＞ホワイトカラーエグゼンプション自体は悪いとは思いませんが、適用されるのはごく一部だと思います。
ホワイトカラーの生産性が悪いのは日本的根回しの世界がピラミッドに積み重なっているからであり、それはそれで多少なりともチェックの意味はあるとはいえ弊害のほうが多いわけです。
中身を練るよりも説明のほうが長いなんて案件はけっこうあったりしますから。

　はい確かに。
　日本のホワイトカラーの生産性に問題が多いのは事実なんですけれどね。

＞その辺りの働き方の問題に対して問題意識を持っていただくのはいいんですが、あの発言はちょっといただけませんね。
サービス残業の撲滅と労働の成果に対する適切な評価方法の確立、さらには労働対価（労働時間と価値は別ですが）の均一性の確保が先です。

　同感です。

Gedol様

　ども。

＞面白いのは遅刻・早退・休憩は自由なのに「欠勤はダメ」ってトコですね。本来なら欠勤はおろか兼業も認めなきゃいけないのに。一か月分の仕事を一週間で終わらせたらあとはデスクでお茶でも飲んでろ・・・ってコトですかね。

　いやいや、違う仕事が山ほどまってるんじゃないですかね（苦笑

＞しかし、ホントにホワ略ションがうまく実施できる様なら・・・共産主義経済に移行しても大丈夫ですね。みんなソコで失敗してるんですから。

　なるほど、いっそのこと共産主義経済にしてしまえばスッキリするかも・・・

sarutoru様

＞木走さんのエントリーは昨年暮れの労働政策審議会の審議のちょうど逆の構造の主張になっていると感じました。先の審議会の最終報告では、異論があったことは書き込むけれども、結果的にホワエグ導入を求める報告となりました。

　ご指摘のとおりだと自覚しております。

＞さて木走さんは今回のホワエグ提案にはフェアなルールが担保されていないと書かれていますが、その担保されるべきフェアなルールとはどういうことを指すのでしょうか？健康管理をめぐる規制の厳格化を求めていることはエントリーから伺えるのですが、それ以外の論点がよくわかりませんでした。余裕があればまた書いていただけたら幸いです。

　そうですね、何を持って「フェアなルールが担保」されるか、このエントリーでは具体的な提案にいたっていないのは私自身の勉強不足のためですが、そのとおりでございます。
　じっくり勉強して考えていきたいテーマですね。

sakimi様

＞WEは試験的に国会議員と公務員から始めるべきですね
絶対システム的に成り立たないのが証明可能だから
どうしてもやりたいなら、午後６時には霞ヶ関の全ビルの電気を落とせばいい
当然、国会議事堂も同様
当然ながら、仕事の持ち帰りは機密保持の観点から不可
これで国のシステムが成り立つならやればいいと思います
喜ぶのは窓際公務員だけだろう

　うむ、なるほど「国会議員と公務員から始めるべき」とは興味深い提言です。

guldeen様

＞WCE法案について『残業代ゼロ法案』というネーミングをした時点で、マスコミの勝ちだと思いました。
ニュースでもかつて、『メディア規制3法案』というラベリングをして、政府法案審議を報じていた事がありましたが、ニュースを聞く側はその内容に関して、いちいち吟味して聞いちゃいないのが実情ですから、このセンセーショナルな印象を持つ『残業代ゼロ』という呼び方は、間違いなく労働者からの反発を買うことは目に見えています。

　鋭いなあ。たしかに『残業代ゼロ法案』とはメディアの姑息な誘導ですよね。
　特に朝日はこの手の誘導が大好きだからなあ（苦笑

kaiou様

＞『対野党の牛歩戦術対策？いやまさかね。
あれだけ無意味に紛糾させまくって進行遅れても、審議に出た議員には残業代でますからのぅ（フフフ

　うそおお（爆

＞まぁ、そういうことは無いとは思うが、こういう法案は残業を強要する上司や部署に
厳罰を処するという部分がないと、ヒラ社員は『法によって定められた残業代拠出禁止』を盾にサービス残業させられるんでしょうねぇ。そもそも大企業はともかく中小から零細なんて残業までしないと仕事終わらないというのにねぇ。ますます若者の労働離れが加速していきますな。
こういう名言吐いた人いますから。
「働いたら負けかなと思っている」

　ハハハハ、「働いたら負けかなと思っている」ってすごい名言（迷言？）ですね。

Ｔｉａｋｉ様

＞サービス残業の何たるかを理解できない人々と、もみ消したい経営者が結託してるんじゃないでしょうかね。
このまま、一般大衆を置き去りにすれば、安倍内閣も参議院選挙までの命ですね。

　うむそう捉えられても仕方が無いですよね。

＞ところで関係ない話ですみません。
↓是非与太話に取り上げてください。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=2007010800079

　うわああ、日本海を平和海と改名しようとノムちゃんが言い出したですか（苦笑
　なに考えてんだかなあ。

刻廉様

＞安倍政権の雲行きが怪しくなってきましたね。麻生ファンの私はここで「麻生総理の誕生ですよ」と言いたいのですが、小泉政権が「長期」政権と言われる異常な状態をただすために、最低三年はやったほうがいいと思うので、ここは何とか乗り切ってほしいです。
　そうですね、私も日本の政治の顔である首相がころころ短期間で変わるのは国益に則していないとつねづね思ってはいます。

　しかし安倍さんがはたして乗り切れるのかな（苦笑。

riruhi様

＞小泉前総理どうしていただろうなと、ちと考えます。
おそらく、何か大きな別件を話題に上げておいて、国民が気がつかないうちにうまく通していたか、もしくは敏感に風向きを察知して、先送りにしていたと思う。
　よく言われることですが、国民の支持において総理になった人と、結局自民党内の力関係の中で総理になった人との違いなんだろうと思います。
父親もそうでしたが、安倍総理はここ一番というところでの判断が甘いように感じられることがおおいですよね。

　おおなるほど小泉前総理だったらもっとうまく立ち回ったのかもしれませんねえ。

＞このまま行けば、民主党に大きな失点でもない限り自民党は敗けるでしょうね。
何しろ、バリバリの小泉スキーで麻生新派の上に、民主党嫌いの私が、今回は棄権するか民主党候補でもよさそうな人なら投票しようと思っているくらいですからね。

　うむ今回の発言は選挙を考えると安倍政権には手痛い失点だったでしょうね。

＞ただ、民主党は頼りないんだよなぁ〜
あいかわらず、闇雲に対決姿勢を強調してるし・・・
本当に国民の支持を広く得たいなら、いい加減社民党をきらないと、だめなんだけどなぁ〜

　民主党ねえ、あいかわらず自民の失点でしか浮上できない体質ですからねえ・・・

KoZ様

＞こんにちは。

　ようこそどうもです。

＞WCEを導入した場合、ヨーロッパなどでも労働時間が増加するという統計が出ているとかいないとか。

　ほほうそうなんですか。

＞「隗より始めよ」ではありませんが、まずは霞ヶ関を初めとするお役所に導入してもらって、5年くらい影響調査をしてもらうのが良いのではないでしょうかね。

　なるほどです。

＞（残業代の代わりに、諸手当を山盛りしそうな気もするな…）

　これもなるほどです（苦笑

無口様

＞まずは永田町で２年間ほどホワイトカラーエグゼンプションを試験的に導入してもらいたいものですね。

　うーむ、みなさん、永田町と霞ヶ関に恨み骨髄って感じなのでしょうか（笑
　


　みなさま、貴重なご意見および情報ありがとうございます。

鮎川龍人 2007/01/10 10:27 反対が圧倒的ですね。
ただ、既に年俸制の人は、より過激に自己管理できるのでうれしい場合もあるのですが。
成果さえ出しておけば図書館で読書しながら「今日は資料収集で一日外勤です」と電話で済ませることもできるし。
結局、個々の事例については労使間の取り決めが重要なんですが、その辺のアウトライン無しの導入ってところに多くの皆さまの危惧するところがあるんでしょうね。

例えば導入の際には自動的に年俸制に移行するとか、残業カットになる人はその分を補填するとか、労働時間及び出勤日数を完全自己管理にするとか。

結局、企業の中で自己の価値に自信がある人には有利ですけど、そうでないケースでは過労の人が増えるでしょうね。

経営者側の木走さまもネガティブってのは不思議ですね。

kibashiri 2007/01/10 20:13 鮎川龍人様

＞反対が圧倒的ですね。

　ですよね。

＞ただ、既に年俸制の人は、より過激に自己管理できるのでうれしい場合もあるのですが。
成果さえ出しておけば図書館で読書しながら「今日は資料収集で一日外勤です」と電話で済ませることもできるし。

　そうですね、労働者にとっての年俸制のメリットもよく理解できます。

＞結局、個々の事例については労使間の取り決めが重要なんですが、その辺のアウトライン無しの導入ってところに多くの皆さまの危惧するところがあるんでしょうね。

＞例えば導入の際には自動的に年俸制に移行するとか、残業カットになる人はその分を補填するとか、労働時間及び出勤日数を完全自己管理にするとか。

　はい、同感です。
　
＞結局、企業の中で自己の価値に自信がある人には有利ですけど、そうでないケースでは過労の人が増えるでしょうね。

　そうですね、良くも悪くも企業家族的慣習を尊重してきた多くの日本の零細会社にとっては、カルチャーギャップの伴うシビアな問題だと思います。

＞経営者側の木走さまもネガティブってのは不思議ですね。

　ウフフフ不思議ですか（苦笑

　実はエントリーでも述べましたが私は成果物基準の考え方そのものは大賛成なんです。
　現に私の会社も実は数年前から年俸制を採用しています。

　ただ、今回のように法律で枠作りをいきなりしてしまう稚拙な導入方法は現場が混乱し反発するだけで決してよろしくないと思っています。

　現行法においてもしっかりと労使で話し合えば年俸制とかを導入できるわけで、もう少しじっくり国民的議論をした上でステップを踏んでいただきたいのです。

鮎川龍人 2007/01/11 08:39 木走さま
即レスありがとうございます。
リスク管理をきちんとやっておられる企業の経営者としてのご意見、しかと承りました。
やはり企業は経理者の理念とマネージメント能力ですね。
年俸制にしても経営者にとってはシビアな部分があって、能力の高い社員を確保した以上、それに見合った成果を出さなければいけないわけですから、これはこれで大変です。
毎年の年俸見直しでも結局は下方修正ってのは、ほぼ無いわけですし。
つまり成果主義ってのも年俸制にしたとたん、それは実質的に能力給となるわけです。
逆に判例がありますが営業などの歩合給ってのも、行き過ぎるとうまく機能しないわけで。
労働市場の考え方って難しいですよ。

伸びるに決まってる人に投資するか？
できる人をとにかく確保するか？
そこそこの人をうまくマネージメントするか？

国は人なり。
企業も人なり。

働く人の企業選びもしかり。

伸びる企業に自分の時間を投資するか？
堅いところで、そこそこ稼ぐか？
それとも自分の能力に賭けてみるか？

まぁ、それが楽しいんですけどね。

とり 2007/01/11 22:21 >sakimi さん
自衛隊ではいくら働いても残業代などありません。
（そんな制度がありません。）
中央では泊まり込みなど当たり前ですが
給料に何ら加算されるわけではありません。
残業代などという手当をもらっている方は
恵まれた方です。
地方公務員で８時から５時までしか働かない人ならともかく
一定以上の仕事をこなす（というかせざるをえない）公務員なら
導入されても痛くもかゆくもないかと。（政策を立案するような
所では特にそうでしょう）