転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457225832/
ふく

2: ムーンサルトプレス(家)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 09:57:41.40 ID:yjjaG5Ln0.net
自分Mなんで…



5: ハイキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 09:58:45.01 ID:BHy/ND6Y0.net
褒めて伸ばすのは小学4年まで、それ以降は社会の厳しさを叩き込む



8: フランケンシュタイナー(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 09:59:43.67 ID:Ceroo8u10.net
>>1
伸びるのは伸びるけど無軌道(非常識)になるから



10: 河津掛け(長屋)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:00:03.34 ID:gdZlfU5l0.net
栽培もスパルタ環境で美味しくなる品種と
至れり尽くせりで美味しくなる品種がある



11: 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:01:04.54 ID:PI2wNAzv0.net
遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
・優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
・つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
・疲れたら、船にあがって休息も取れる。
・自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
・泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
・本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
・離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
・誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
・ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、満足に休むこともできない。
・さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。
・必死に頑張って水面に顔を出しているが、それがわからない普通コースの努力厨に「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
・挙げ句の果てにはぶら下がっていた親にまで他と比べられ、「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。



12: ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:01:20.50 ID:VO6C0vlY0.net
>>1
不幸で人は強くなる、と考えてる人が殆どだからなぁ。
「自分は恐怖と痛みで大人になったから、子供にも同じ恐怖と痛みを与えよう」

何がこのような不幸を世界にばら蒔いたのか。



126: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:13:49.15 ID:PTOL3i430.net
>>12
日本人の根性て腐ってるからな

根本にあるのは
「ずるい」「おまえも同じ事しろ」「先に行かせない」
など



128: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:15:31.49 ID:kfBI7hAZ0.net
>>126
いや、世界中そうだよ
民主主義という共同の幻想では貧民のルサンチマンを吸収して権力は機能する



211: 足4の字固め(関西・北陸)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:34:14.52 ID:vbwbLmbAO.net
>>128
身も蓋もないことをw

けど、劣等感とか無意識の嫉妬って本当、見逃すと恐ろしいことになるからな…



20: 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:05:07.74 ID:73PFhUb90.net
最初から叩いて伸びるようなのはただのドM
最初は「もしかして俺ってすげーかも」って勘違いが大事。何事も。



226: チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:48:48.86 ID:rwr8ZvHO0.net
>>20
これはある
万能感的なものは一度経験すべきだな
そして、挫折するべきだ



21: メンマ(宮城県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:05:17.70 ID:UP+ytMGq0.net
叩かれて伸びる奴は叩いた奴への憎悪を元にした復讐の為にのびる
その覚悟があるなら叩け



188: リキラリアット(宮崎県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:01:06.06 ID:h0gTAi5h0.net
>>21
これだよなぁ
マイナス方面の感情を基に努力するとか健全ではないよな



22: パイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:06:32.94 ID:k+MOHnnC0.net
大抵八つ当たりだろ
自分もされてきたからとか馬鹿な理由が大半だろ



24: ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:07:43.07 ID:Elxxv2Qu0.net
褒めるところがない子も居るんですよ(´・ω・`)



236: チキンウィングフェースロック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:52:43.84 ID:rwr8ZvHO0.net
>>24
一見弱点に見えても言い方を変えるだけで長所になる



25: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:07:53.34 ID:EB0t/yJ30.net
叩かれて伸びる子がいるかどうかは知らないが

優しい言葉でおだてたらサボるくせに強い言葉と懲罰で
追い詰めると働く奴が多いことは経験で知ってる。



32: ダイビングヘッドバット(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:09:47.29 ID:VO6C0vlY0.net
>>25
そりゃ働いてんやない、働かせてんや。
仕事は回るが結果人は育っとらん罠。



35: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:10:39.70 ID:EB0t/yJ30.net
>>32
働こうが働かせようが俺にはどっちでもいい
結果さえ出してくれれば



52: パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:18:30.70 ID:nefkMxBs0.net
>>35
人を育てる話しで、育てない話しされましても…



40: 河津掛け(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:12:47.63 ID:73PFhUb90.net
>>25
そいつは仕方なく働いてるだけで、言わなきゃまた働かなくなる
本人が自分でやる気にならないことは結局身につかない



44: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:15:05.83 ID:EB0t/yJ30.net
>>40
ところがね?
最初そういう風に働かせてヒィヒィ言わせて
結果を出した時に報酬で報いてやると
次からは自主的に働くようになるんだわ
面白いでしょ?



118: シャイニングウィザード(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:07:23.69 ID:uTEr6BjN0.net
>>44
こういう調教師みたいな考えしかできない土人がいるから中世っていわれんのよ



124: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:12:00.48 ID:EB0t/yJ30.net
>>118>>
本人にとっては仕事覚えられて、給料も上がる。
俺は成果を挙げられてウィンウィンの関係なのに
なんでそんなに怒るのかわからん。

こうでもしないと働かない奴は首になるだけだぞ?



125: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:13:07.26 ID:kfBI7hAZ0.net
>>124
まぁ叱るのとキレるのは違うからな
その違いがわかっているなら良し



28: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:08:56.75 ID:YIZt2fnj0.net
叩かれたらやる気なくなるわ



29: サソリ固め(茸)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:09:10.11 ID:YdvI7Az00.net
反骨心復讐心をエネルギーにして伸びるけど、目的達成と同時に燃え尽きるな



38: パイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:11:57.99 ID:mHPLmUCa0.net
伸び代があるヤツは褒めて伸ばせばいい
ないヤツは叩いて最低限出来ることをやらせるだけ



42: ときめきメモリアル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:14:52.09 ID:ipV6TdcX0.net
叩かれたら不貞腐れ、褒められたら図に乗る



45: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:15:18.62 ID:Kir/+rIT0.net
褒めすぎも良くないが叩いてばかりだと自信も積極性も奪う気がするな。
子供には結果がついてこなくても前に進もうとする活力源となるものを与えてあげて欲しい。



47: パイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:16:02.08 ID:mHPLmUCa0.net
誰でも自主性や伸ばせる才能があるわけではないのだ
相手にあった対応をすればいい



48: 膝十字固め(空)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:16:07.42 ID:9i/+yZGS0.net
塾講師やっていたけど、
発達障害レベルに勉強できない生徒は
勉強出来ないことに美徳を感じているという結論に至った



59: パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:19:40.67 ID:nefkMxBs0.net
>>48
絶対的な真理ぽい



49: レッドインク(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:17:32.62 ID:H381ruGPO.net
人による。
褒めるのも叩くのも、加減良く。



56: バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:18:56.17 ID:/bwAcDDZ0.net
本人が事の重大さを認識してない場合は厳しく怒るけど、そうでなければ怒らんわ
怒る事よりも、自分自身で解決策を考えさせる方がずっと大事
叩いて育てると、叩かれない様に上の顔色を伺ってばかりの人間になる
行動の動機が「怒られない様にする」が第一義になるので、思考が属人的になり
また自分で考えて新しい工夫をしたりしなくなって他人のやり方を真似するだけになる



131: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:20:52.79 ID:ItSJ8a/90.net
>>56
褒めて育てるのも一緒
褒められるために顔色を伺う



132: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:28:21.69 ID:Xw29qo8q0.net
>>131
ちゃんと正しい事やってて褒めるのは当たり前だろ
やってる事は正しいけど取り敢えず下っ端は叱ったり威張ったりするタイプなの?



58: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:19:12.22 ID:eU9mXXjN0.net
俺統計では、誉められて勘違いする奴のが多い



60: デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:20:38.46 ID:MhokiKl70.net
なんで0か100なんだよw

褒めたり叱ったりすりゃいいだろ



273: 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 14:55:35.53 ID:sRSCTby50.net
>>60
これ



61: チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:21:51.18 ID:5HnBF4P80.net
叩かれた結果加藤みたいな尖った子に育ちました



62: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:22:54.75 ID:vV51DCHE0.net
才能はあるけど他者に尻叩かれないと実行出来ないやつは確かにいる



63: オリンピック予選スラム(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:23:38.48 ID:D2zGeJHT0.net
褒められないとやらない子になる
例えば道端でゴミがあっても、人が見ていないと拾わないとか



109: パロスペシャル(禿)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:04:54.28 ID:nefkMxBs0.net
>>63
逆もまた。
つーか「人を育てる」ってな、なんでここまで確立したモノがないんだろ?
人類が始まって「教育」ってなものが出来だして数先年は過ぎてるとは思うが。
教育の過程で、不幸な個体や調和出来ない個人が一定確率出てくる訳だけど。
それを学問として「教育学」とかいう分野で、理路整然と整理して解決しようとした学者はかつて存在したのだろうか?



66: ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:25:06.85 ID:sgVz+Cfg0.net
伸ばすためにやってんじゃねえよ。ふるいにかけてんだよ。ば~か。



67: 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:25:53.52 ID:D4Mx5s7V0.net
痛みとか恐怖を使っての調教は短期間で効果が出るけど
それがないと続かないし、効果を出すためにはより暴力をエスカレートしてく必要がある
「負の動機づけ」と「正の動機づけ」なんて
教職つくやつが最初に習うことなのに



68: ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:26:23.96 ID:uX9HGm7d0.net
褒められてそこで満足して努力しなくなる子もいる



74: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:28:38.04 ID:EB0t/yJ30.net
>>68
それはお前の褒め方が悪い。
結果に対して褒めるからそうなる。

褒める叱るは努力に対して与え
具体的な報酬や懲罰は結果に対して与える

部下統御の鉄則だ。覚えておけ



81: キドクラッチ(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:36:43.36 ID:mkxFsVYi0.net
ストイックで才能のある奴は褒めようが叩こうが勝手に伸びる
他人には厳しく自分には甘い無能には何をしても無駄



82: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:37:57.76 ID:EB0t/yJ30.net
>>81
才能はあるけど自分に甘い奴にはどうすればいいの?



94: キドクラッチ(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:45:41.03 ID:mkxFsVYi0.net
>>82
知らん
清原とかどすれば上手くいったんだろうな



97: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:47:43.00 ID:EB0t/yJ30.net
>>94
エラそうなこと言ってて結局「知らん」かよwww
そういう奴は厳しく躾けて鍛えるんだよ。

清原だって叱ってくれる人がいる間は道を踏み外さなかった。
叱れる奴がいなくなったから堕落したんだ。



104: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:00:53.30 ID:2Sish5z70.net
>>97
これ
学校や会社でも愛情を持って厳しく叱ってくれる人は自分の財産だ
甘い優しい言葉をかけてくる人は、相手を叱ることでストレスを解消していないから
裏であれこれこちらの悪口を言ってることが多かったな
40代後半のおっさんだけど、今でもお付き合いのあるOBはオレを叱ってくれた人達
その人達のお陰で日経225企業の部長職をさせてもらってる



115: ドラゴンスリーパー(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:06:43.35 ID:ggXpbwBs0.net
>>97
関係ないよ

清原だって若いうちはきちんとやる

25過ぎたあたりから

厳しい人がいても無理



88: 断崖式ニードロップ(空)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:40:39.20 ID:diHQRwhe0.net
いいことすりゃ褒めるよ?
悪いことしても褒めんの?



103: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:00:02.25 ID:X7qpIdL60.net
最初から最後まで叩かれてばっかだと自信が無くなって行動自体できなくなってくよ



108: バズソーキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:04:14.95 ID:/bwAcDDZ0.net
人のネガティヴな感情を利用しようっていう、手の平で転がしてやろう的な考えが嫌い
わざとボロクソに言って反発心を煽ったりとかね
それをバネに頑張って成功し、「お前なら出来ると信じてたぞ」って御涙頂戴みたいな
そんなのはヤラセ番組のラーメン修行ででもやってろっての
そういう意図が感じられる奴は、そいつが想定してない方向から攻撃して蹴落としてやりたくなる



116: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:07:05.85 ID:EB0t/yJ30.net
>>108
お前さんが善良で正義感の強い人であることは良く分かったが
人間なんてそんな上等にできてるわけじゃないんだから
上手にダマしダマされしながら巧く仕事することを覚えてはいかが?



119: ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:07:24.17 ID:Lwzyuxp8O.net
本質は叩いてというより厳しく明確に指導します
叩いて伸びるも褒めて伸びるも本人の資質によることなので関係性はありません



129: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:19:20.54 ID:ItSJ8a/90.net
褒めると褒められることが目的になるから本人のためにならない



130: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:20:39.67 ID:kfBI7hAZ0.net
>>129
兵隊になっちまうよな
まぁいいんじゃねえの



136: ネックハンギングツリー(北海道)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:34:31.21 ID:ZwGCUZVq0.net
よく他人を叩けるなぁ
やりすぎると反撃されるのわからない、平和ボケに多いわ



141: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:41:22.36 ID:kfBI7hAZ0.net
>>136
怒鳴りまくる奴って反撃されると途端にイモひくよな



156: フランケンシュタイナー(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:58:42.34 ID:n2cfsjrj0.net
>>136
子供殴るやつはやり返されないようにさらにきつく殴ったり脅してるぞ
平和ボケなんじゃなくて、むしろ恐怖心の強いやつが多い



153: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:57:31.07 ID:Xw29qo8q0.net
叱る人間も余程の人格者じゃ無いと意味無いしな



160: エルボーバット(関東地方)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:00:46.03 ID:ghcju5jSO.net
豚もおだてりゃ木に登るといいましてな



164: 目潰し(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:05:49.71 ID:QzVO1mR/0.net
仮に伸びたとしても
傷はきえない



167: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:13:08.19 ID:2HUA6dI70.net
筋の通った叩きならいいけどあまり理不尽だとな



186: ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:57:04.72 ID:2hi1owY30.net
途中で送信してしもうた(´・ω・`)

荒木飛呂彦「褒められて伸びるのは子供だけ」
これはつまり

・子供は褒めて伸ばすことができる
・しかし大人になってからはそうではない
・従って、子供のうちに褒められるばかりで叱られることに耐性がないと大人になってから挫折する
・よって子供のうちから、叱られることにもある程度慣れさせておかねばならない

という意味だな



187: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:00:42.93 ID:h+WFeSxo0.net
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、
ほめてやらねば、人は動かず

男の修行
苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。



190: キングコングラリアット(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:07:44.43 ID:OD7p2Tf60.net
どちらか片方だけで育たない
無理矢理二分して争う愚かな対立



194: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:15:13.62 ID:QJJd1iub0.net
行動したら褒める
間違っていたら正す
動かなければ叱る

この3点で大丈夫



204: ラダームーンサルト(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:25:10.97 ID:QkDWjuxcO.net
>>194
お前の会社で働かせろ



195: アキレス腱固め(佐賀県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:15:22.42 ID:EkDUwNBU0.net
ウチの小5の娘だけどわずかな指摘しただけでキチガイのように怒りまくる
成績は常にトップクラスなんで問題は無いんだが



199: バズソーキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:20:31.21 ID:NjebtOip0.net
>>195
いやいや問題だろそれ
成績なんてどうでもいいじゃん



218: ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:41:40.43 ID:CzMNhane0.net
>>195
完璧主義こじらすと
ぶっ壊れるから早いうちに対策した方がいいよ割とマジで



197: バーニングハンマー(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:17:03.48 ID:anE5auXt0.net
褒めて育てると、褒められる為に頑張る人間になるからな。結果社会に出てやった事に対して納得のいく評価が付かなかった場合、やる気喪失、ふて腐れるとか、いつまでたってもガキみたいな大人になる



264: エルボードロップ(中部地方)@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 14:26:54.27 ID:x/fd/Hgh0.net
叱るのも褒めるのも両極端じゃあかんってだけの話かと
褒められすぎると無軌道な人間になるし
叱られすぎると打たれ弱い人間になる

結局育てる側の腕1つ



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