ゲッコウガ - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1

14/08/25 06:45

1こいす

ボルトロスの件
>お互い先発起用が多く襷ならまず電磁波から入ってきます。
ボルトロスって珠ゲッコウガ意識で襷を盾に10万打ってくることもあるのにこれって変ではないですか？電磁波だけの行動前提より普通に殴ってくるパターンも考えれば安定しないのではないですか？

次にキノガッサは
スカーフテクニ種マシンガンから入ると2発、
影うち→ゴーストタイプ状態でも種マシンガン3発、
ガッサが襷の場合、冷ｂ→氷タイプ→種マシンガン3発
となり結局アウト。
あとは想定されているように岩石ふうじから入る。
4パターンから仮想敵には不向きです。

思ったのは仮想敵にピンポイントな対策(ガブ霊獣も結局スカーフは無理なのだから)な上、一撃おとされやすいため使いにくそうだなと思いました。
ぜひ使用感を教えていただきたいです。

14/08/25 07:30

2diego (@d5d5d5d5d5d512)

>1こいすさん
ご指摘ありがとうございます。
ボルトロスが襷10万から入ってきても確定で耐えますし冷ビ＋影打で倒せれば十分役割をこなしたと考えます。
襷ボルトロスが10万から入らない理由は簡単で電磁波から入って痺れた場合無償で相手のポケモン1匹を機能停止にしたことになるからでしょう。俗にいうボルト式猫騙しというやつです。
もし痺れた場合のリターンを考えるとゲッコウガ相手に襷を潰してまで居座るボルトロスは必ず電磁はを撃ちます。

次にキノガッサ対面ですが、今回想定しているのは襷が潰れているキノガッサです。襷の無いキノガッサが悪タイプであるゲッコウガ相手に影打読みでタネマシンガンを撃つことは100%ありません。ゲッコウガの影打はそれだけ搭載率の低い技なんですね。
スカーフに関しては立ち回り次第で襷だと断定できない場合もあるのでその通りかも知れません。修正させて頂きます。

補完として入る枠ですのでピンポイントメタなのは仕方ないですね。ただ汎用性が低いかと聞かれたらそんなことはないですね。スカーフガブ、ランドに勝てないのは珠や眼鏡でも同じことですし襷ガブにもある程度対向できる点では対ガブ性能も向上していると思いますね。

使った感想ですが仮想敵のボルトロス、クレセリア、削れたガッサは私の覚えている限りでは1匹残らず処理してくれましたし、ゲンガーナンスに関しても相手の構築を崩すのに十分な働きをしてくれました。
ボルトの電磁波をゲッコウガの突破手段にしているようなパーティは3タテしたこともありましたね。
パーティにもよるとは思いますがとても使いやすかったです。（小並感）

14/08/25 11:16

3こいす

>2
ボルトロスの件は凄くわかりやすかったっです。有難うございます。

しかしキノガッサの場合襷とスカーフの合計所持率が8割を超えているので襷を考慮しない想定には少し疑問です。削れているキノガッサの想定ならゲッコウガでなくてもS135さえあれば突破できるのでゲッコウガの仮想敵という解釈はおかしいのではないのでしょうか？
襷：負ける
スカーフ：負ける
削れているガッサ：S135さえあれば倒せるためゲッコウガでなくてもいい。
よってガッサを仮想敵は？です。

14/08/25 12:01

4フユ (@poppo2001)

今のパーティの水ポケは現在ラプラス(関係ない)ですが、こちらも面白い&たまたま高個体値夢ケロマツがいるので(キセキ)作ってみようと思います。

技スペ的にかなり窮屈ではありますが、先発起用なら挑発もありかな、と思いました。(クレッフィ・身代わりドラン用)

対クレセで多分悪波2回撃ったら回復されると思うんですが…
(そのための挑発でもある)

14/08/25 12:39

5diego (@d5d5d5d5d5d512)

>3こいすさん
襷でない想定でなく、襷が砂嵐やステルスロック等で潰れている想定ですね。
こいすさんも仰るようにゲッコウガ以外のポケモンでも襷の無いキノガッサは倒せます。しかし普通のゲッコウガではどんな状況であってもキノガッサに勝つことは難しいです。限定的な状況ではありますがキノガッサに勝つことができるゲッコウガと言うのは他のゲッコウガと大きな差別化点になると私は考ていえるので書かせて頂きました。

>4フユさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
是非使ってみて下さい。
挑発はやはり技スペが足りないですね。
それにクレッフィに関しては誤摩化しにしかならないので明確な対策とは言えませんし、ヒードランに関しても波乗りで確定2発なので身代わりを張られてしまっていてもラムで回復→身代わり破壊ができ、そこまで怖くないように思います。
そして、クレセリアに対してですが悪の波動に対して回復で粘ってくれるなら好都合ですね。何処かで怯んで無償突破できる可能性があるからです。2回目の悪の波動で麻痺をもらっても影打は先制技なので関係ありませんのでクレセリアは2回目の麻痺で痺れない限り勝てます。

14/08/25 13:37

6DELI (@bc_ammy117)

ラムを持たせる事により珠や襷では安定しないメガバナを高確率で狩れ、更に影打ちを採用する事により襷持ちボルトを安定して処理出来、且つクレセリアも高確率で持っていける点が素晴らしいと思いました。
ただ、他の方も指摘している通り削れているキノガッサを仮想敵としている点に疑問を感じました。
その理由としては

○運用方法の項で受け出し出来るポケモンでは無いので先発を推奨しているのにも関わらずスリップダメージでキノガッサが削れている場面を想定しているのは都合が良すぎる

○仮にキノガッサが削れていたとしても必ずしもマッハパンチを打って来るわけではない、つまり影打ちで透かそうとしても種マシンガンを打たれてしまえば高確率で落とされてしまう

という点が目についたからです。
要約すると、スカーフ持ちでは無いキノガッサが削れている状態で且つマッハパンチを打って来ないと倒せないという事になります。
仮に種マシンガンを読んでこちらが冷凍ビームを打ったとしても、マッハパンチを打たれれば負けてしまう不毛な択が発生してしまいます。
この択まで持っていける点は他のゲッコウガとの差別化点になっているかもしれませんが、限定的な状況で更に択に勝つもしくは低乱数を引かなくては倒せない相手を仮想敵にするのはどうかと思いました。
長々と書いてしまいましたが、その点以外はとても素晴らしい育成論だと思いました。

14/08/25 14:14

7diego (@d5d5d5d5d5d512)

>6DELIさん
ご指摘ありがとうございます。
キノガッサの処理方法に関してはまだ言いたいことはあるのですが、少し私のパーティと言う話に成りすぎていたかも知れません。
どのパーティの組み込んでも確実に処理できなければ意味がないですね。
終盤のキノガッサとの打ち合いにワンチャン持てると言う書き方に変えさせて頂きます。

14/08/25 16:00

8ロシロシ (@roshiperu)

>0
ゲンガナンスの対処について非常に勉強になりました。影うちいいですね。
みなさんがガッサについて触れてる中自分もガッサについてで申し訳ないんですが、
襷がステロや砂でつぶれたときはこのゲッコウガ対処できるとおっしゃってますが、これは起点作りでカバを採用してるのでしょうか？だとしたら先発ガッサをものすごく呼ぶと思うんですがどうでしたか？そうなってしまうとガッサを見た時点で【ラムを持っていないほかの誰か】を先発にすることになってしまうのと思うのですが。
ステロから入ることを考えればラグカイロスもですが、コレも同様先発襷ガッサがどうしようもない気がします。
どういった起点構築を想定しているのかを教えて欲しいです。

14/08/25 16:23

9diego (@d5d5d5d5d5d512)

>8ロシロシさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
私がこのゲッコウガを採用して回したパーティはレッドカード最速エアームド軸とHDお盆カバルドン軸の2つの構築です。
エアームドの構築は先発キノガッサに対してブレイブバードで突っ張ります。
もちろん同速勝負に負けてキノコの胞子を撃たれてしまうこともありましたがレッドカードを持っているので流すことで最低限の動きができます。

カバルドンの構築に関しては先発カバルドンから投げてキノガッサを対面したらゲッコウガに引きます。殆どの場合キノコの胞子を撃っているのでラムで回復し、砂でキノガッサの襷が潰れて影打ゲッコウガとの理想の対面が完成します。何度もこの流れでキノガッサを処理しましたが交換読み岩石封じやタネマシンガンは数える程しか撃たれていません。私のパーティに草ポケモンが入っていないと言うのもあるのでしょうが、鈍足の起点作り相手にキノコの胞子でなるべくアドバンテージを取りたいのでしょう。

14/08/25 16:29

10diego (@d5d5d5d5d5d512)

>9
すみません。エアームドの立ち回りは後続によって少し変わりますね。
後続がマッハパンチに弱いメガバンギラス等であればブレイブバードから、キノガッサに強いファイアロー等ならステロ→レッドカードで襷が潰れていればいいのでステルスロックから入ります。

14/08/25 16:32

11ロシロシ (@roshiperu)

>9
ムドーとカバですか。
カバの立ち回りに関しては自分は初手は○○されたら負けという立ち回りをしたくない性格なので同意まではできませんが、される可能性は十分にあるという意味で勉強にさせてもらいます。
影うちした時点でガッサに引かれる気もしますが、カバルカならルカリオの先制技圏内に入れればいいわけですし大丈夫なのですかね。
納得はさせてもらったので評価入れておきます。

14/08/25 18:17

12shima (@shima532)

自称ガッサ厨()なのでキノガッサ想定と聞いて
影打ち読みについての話がされていますが基本的にゲッコウガ対面でマッパをうたない人はいないかと。ただ、珠が発動していなかったら少しは警戒しますし、スカーフ巻いてマッパする人もいることが難点でしょうか。
影打ちは一度ゴーストになればマッパを無視してメイン技をうてることや、ゲンガナンス、襷ガブなどに勝てるようになる点は非常に優秀ですね。

仮想敵がよく定まっていてとてもいい育成論でした。ゲッコウガ育てたかったので一度此方の育成論を参考にさせていただきます。

14/08/25 19:05

13diego (@d5d5d5d5d5d512)

>11
全てのプレイヤーが論理的に行動択を選択するわけではありませんから確かに不安定ではありますね。
起点構築に組み込みやすくキノガッサを見たいと言うだけならムーンフォース搭載のエルフーンが安定でしょうね。

>12shimaさん
お褒めの言葉ありがとうございます。
ぜひ育成してみて下さい。

15/03/19 00:05

14あ

ラムゲッコウガは今流行りの素催眠ゲンガーにも対応できるため、大変有用な育成論だと思います。心内評価5で

15/03/26 07:52

15野々村竜太郎

やはりゲッコウガは強いですね
草結びを使えば胞子も無効化されますしね

15/12/12 09:22

16キラー (@kirabarukirionn)

こちらはC248振りA36振りで計算を行います。

C252ではないんでしょうか？

15/12/12 12:00

17名無し

>>16きちんと努力値の説明書いてあると思いますが

15/12/13 07:25

18diego (@d5d5d5d5d5d512)

>16,17キラーさん、名無しさん
いえ、多分僕のミスですね。252に修正しておきます。ありがとうございました。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。