ゲッコウガ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/10/24 12:21

5かわうそ (@pon23501437)

今さら無理でしょうけど与ダメを%表示にして欲しかった、、どこまで足りてないとかが結構重要になってくるポケモンなので一番知りたいところがわからないのがもどかしい、、

15/10/24 12:36

6アイダホ

＞3
あ、、、メガガルのこと何故か頭から抜け落ちてました。わざわざお答えいただいて申し訳ないです。
努力値の指標については自分で計算すればいいんですが、この育成論を見た人その場ですぐ理解できた方が良いと思うので、お手数おかけしますが追記よろしくお願い致します。
ご返答いただきありがとうございました。

15/10/24 12:48

7大天使 (@nyaruratohotep0)

合ったら非常に厄介なゲッコウガですね〜
この育成論のせいで増えないことを願います。
初投稿とは思えないほど要点が纏まっていて非常に参考になったので評価入れておきます。

一つだけ、相性の良い味方のチョッキレランドの記述でゴツメにすると特殊が一貫するのでメガバンギなどを補充すると良いという記述に違和感を覚えました。
ゲッコウガとバンギは悪タイプが被っていることもあり、色々なタイプが一貫やポケモンが一貫してしまいそうです。
例えばマリルリやめざ氷バシャーモ、スキンハイボ勢や瞑想スイクン、気合い玉＋めざ氷持ちの化身ボルトロスや特殊悪巧みメガルカリオ、ミトム、格闘技持ちのサザンドラ等が一貫してしまいます。

また草やフェアリーなど多くのタイプやポケモンが一貫して後出しが厳しくなるポケモンが増えやすいことからメガバンギラスをもう1枠の補充として使うのは厳しいのではないでしょうか？
そこはどうお考えか聞きたいです。

的外れでしたらスルーしてください。

15/10/24 12:53

8半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>4 コメントありがとうございます。
ミスですね(( まぁメガバンギがマッパを耐えてくるのであながち嘘じゃないんですが･･･訂正しました。
気づかれる前に修正できなかった･･･

>5 コメント及び評価ありがとうございます
この論を投稿する当初の目的として、論中にもある通り「見た人が自分用にカスタマイズできる」ことが掲げてます。技選択で必要実数値を逐一載せているのはそのためですね。一応、配分案の項で軽いダメ計を追記しましたが、技選択の項での%表記は難しいですね。技選択の項で第一に伝えたいことは「この技を採用して〇〇を見たいなら<b>これだけの努力値が必要ですよ</s>」ということなので、すみませんが見送らせていただきます。

>6 コメントありがとうございます
それぞれ追記しました。ご指摘ありがとうございます。

15/10/24 13:09

9半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>7 コメント及び評価ありがとうございます
相手から見たゲッコウガの大前提として、「明らかに重い所は対策しているだろう」という先入観というのがあります。中身を知ってしまえばニンフィメガサナマリが激重ですが、見せ合い時では「これゲッコがダッシュ持ってるだろ･･･」という風に見えるため、それだけで選出をコントロールできます。広義的に言えば、見せ合い圧力が非常に強い為、相手に広く対策させる選出が可能です。
ですので、ランドやバンギといった種族値や汎用性が高いポケモンで削ってからこのゲッコで抜く、またはバンギから竜舞抜いてく、と複数の立ち回りが見えるポケモンを挙げました。
正直、カスタマイズ性の高い補完エース的なこのゲッコウガから組み始めること自体がナンセンスですので、「結果入ったptはこれです」ぐらいの感覚で読んでいただけばと思います。

15/10/24 14:09

10muck (@muck_rt)

拡張性の高い型でありながら要点を押さえ簡潔に纏まっており、非常に読みやすい内容でした。
配分にも説得力があり、この内容なら使ってみようと思えます。

水技（波乗り、ドロポン）の計算にドリュを加えておくべきかと。

15/10/24 14:58

11宵野黒柄 (@YoinoKuroe)

質の高いフォークありがとうございました。

15/10/24 15:14

12半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>10 コメント及び評価ありがとうございます
最近の育成論を拝見していて、少し長くなってしまったかと思っていましたので、そのようなお言葉をいただけてホッとしています。
ドリュの件はかしこまりました。カバドリマンダに強い枠でもあるので追記すべきですね。ご指摘ありがとうございます。

>11 コメントありがとうございます
フォークの件を了承していただき、誠にありがとうございます。
書き終えた印象として、自分があの論を参考にさせていただいた要素が大きいと感じています。0から考えてはこの論は出来上がっていません。重ねて、本当にありがとうございます。

15/10/24 15:51

13ぶんそん (@yusuk2a)

>3
奇襲＆舞ストッパー型とかでいいんじゃないでしょうか？スカガブくらいパワーと抜き性能があればエースでもいいですが、珠持ってない上、極振りより火力か低いため、エースと呼ぶには個人的には違和感があります。まぁそこは投稿者様の自由なんでスルーしてもけっこうです。論は大変素晴らしいです。

15/10/24 16:02

14キンセイ

このゲッコウガはスカーフですが、メガゲンとの対面で何も
出来なくなることも。Ｓは劣りますが、少なくとも珠を持たせても
悪くないと思います。

15/10/24 16:23

15半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

追記をしている間にコメントが来ていて、また追記するかもしれなくなっていた。何を言ってるか分かr(ry

>13 コメントありがとうございます
そうですね･･･。エースと呼ぶには難しい火力ですが、ストッパー性能自体が奇襲に近いんですよね。変えた方がいいという意見が多ければ、ぶんそんさんの案を採用させていただきたいと思います。
賛辞をいただけて本当に嬉しいです。ありがとうございます。

>14 コメントありがとうございます
珠も勿論強いですよ。ただ、環境として向かい風なんですよね。
ゲッコウガ自体が流行りにメタを張る戦い方に適しているので、「向かい風の現状でもメタを張れないか?」と考えたのがフォーク元の育成論。それを個々がカスタマイズできるような論の展開を目指したのが本論と捉えていただけると幸いです。

15/10/24 22:28

16タケノコ

いい育成論だと思いました。
ただ、最後で少し触れられておりましたが、このゲッコウガが最速な意味があまりない気がします。(私自身、最速竜舞メガマンダを使っているので申し訳ないのですが…)

(以下急所非考慮)
例えば、Sを砂かき準速ドリュ抜きのs228振り(実数値スカーフ込み282)まで落とし、浮いた分ｃに努力値を振ると、無振りメガゲンが悪の波動でステロ込み確１になります。(ステロなしで62.5％の中乱数)

さらに、準速１舞メガマンダ抜きのs124振り(スカーフ込み実数値259)まで落とすと、cに努力値を振り切れて、aにも若干努力値を割くことができます。(うっかりやよりほんの少し効率いいです)
無補正HDではなく、穏やかHD特化ボルトロス(全振りは少ないと思いますが)を冷凍ビームでオボン込み約82％の高乱２発です。(与ダメ約64-77％)

パッとダメ計した感じですが、育成論内のダメ系よりやや確定数が上がりました。

素早さについてですが

最速S１段階上昇メガマンダ(S283)
準速砂ドリュ(S280)

最速スカーフラティ(S267)
２加速最速バシャ(S264)
準速S１段階上昇メガマンダ(S258)

準速スカガブ(S231)
スカガブ抜き(S232)

上記のどれか抜きあたりまで落としても良いのではないでしょうか。
最速メガマンダと砂ドリュの２体を見るために、ややsに割きすぎな感じがします。スカーフだとラス１対面になることが多いと思いますので、火力はやはり少しでもある方がいいと思います。

読みづらくてすみません。
長文大変、大変失礼いたしました。
心内ですが☆３と４の中間ぐらいということで・・・。

15/10/24 22:50

17半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>16 コメント及び心内評価ありがとうございます
配分を決める流れとして、「見たい仮想敵から採用する技と必要な努力値を決め、余った努力値でついでに他を対策する」と論中にて提案しています。ここで余った努力値で他を見ているのであり、本来見たい仮想敵を妥協すべきではない、というニュアンスは伝わっていますか? 勿論、「最速メガマンダなんか切っていい!!それより確定数だ!!」というカスタマイズをされるのを止めはしませんが、論にする場合は無視できない不確定要素なので最速まで振り切っています。
質問に沿う回答をできていないことは重々承知していますが、「個人で行う配分」と「論としての配分案」では差があることをご理解いただければと思います。

15/10/25 22:53

18よ

蜻蛉返りの欄、「このゲッコウガをタテる立ち回り」の
「タテる」の意味が分かりません。
どのような意味か他の言葉で言い換える等して教えて下さい。

15/10/25 23:49

19通りすがり

普通にそのままの意味では？
「夫を立てる」とか言うでしょう。
ゲッコウガだと「活躍させる」「主力にする」辺りに言い換えると分かり易いかもしれません。

15/10/26 03:50

20半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>18 コメントありがとうございます
基本的には>19の方の言う通りですね。
もう1つ、1匹のポケモンで相手のポケモンを3体とも倒した時、俗に「3縦(たて)」という表現をするところから「〇〇でタテる」と表現されているという説もあります。
言葉の成り立ちにはほかの背景もあるかもしれませんが、本論では「相手のポケモンを倒し切る役目を任す」という意味で用いています。

>19 補足コメントありがとうございます。

15/10/27 01:26

21タケノコ

>17 申し訳ないです。私は『超速い相手を相手どれる』程度にしか受け取れていませんでした。私の読解力不足です。すみません…。

(ここから大分クレームのような感じになってしまうことを先に謝罪しておきます…。クレームではないです。ただの思ったことです)
私が言いたかったのは『ASやCS、珠や襷なら倒せる相手を、このゲッコウガではほとんど倒せていないのでは…？そこまでして火力を落とす意味はあるのか…？』ということです。例えば、コレの最たる役割対象であろうマンダやドリュに関してですが
１、”砂ドリュを倒せる(上から攻撃できる)がチョッキドリュは落とせないハイドロポンプ”の計算をしていて、違和感を感じませんでしたか？
２、最速メガマンダは、幾度か登場する”ステロ”、を撒くポケモンで、すでにある程度対応できてないですか？
……などです。
私が評価３〜４と言ったのは、火力に割く調整について幾らか論内で言及しさえすれば、汎用性を取ったカスタマイズ案もできるのではと思ったからです。

物理特殊にかかわらずほとんどの攻撃を耐えるかどうか微妙な耐久のゲッコウガがさらには火力も出ないわけですから、断固として最速でなければいけないのであれば『こいつが、”ゲッコウガというポケモン”が最速スカーフである意味』や、そのアイデンティティはもっと明確にしてあげてください(つまり上記１・２に関して、もっと深く考察してあげてください。マンダとドリュを見れるだけのスカーフなら他に持たせたいヤツがいくらでもいます)。
このままメガマンダは倒せるというだけなら、ゲッコウガに襷を持たせる若しくは鉢巻マンムーが氷の礫をうつとかで良いのです。
ドリュが襷かチョッキなら勝てないのでは選出しづらくて仕方がありません。それなら、耐えて返して先制技で倒す方がいいように思います。

少しでも的外れな指摘・文句等に聞こえたのであれば、当コメントは削除するなり何処かに晒すなり好きにして下さい。
わざわざ日を改めてまでこのようなコメントをして、本当にごめんなさい。

15/10/27 02:16

22半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>21 コメントありがとうございます
まず大前提として、私は議論や意見交換は大歓迎です。ネット上に自分の思考をばら撒く人間は、みなそういった側面があると思っていますが。なので、日数関わらず意見や指摘は募集しております。
では返答させていただきますね。

まず、「珠や襷なら倒せる仮想敵を倒せない」のは、勿論デメリットです。でも、逆に「スカーフなら倒せる仮想敵」というものも存在します。論中では「技選択」に書かれている「スカーフ / 舞エース」に挙げられているポケモンですね。ドリマンダだけではありません。そして、デメリットとメリットは共存です。どちらかが一方的であれば、スカゲッコはもっとメジャーです。

また、「スカーフゲッコウガである理由」にて、先制技の方はどうしようもないからしょうがないが、せめて、Sラインの上昇には対抗できるようにしようと述べています。これ以上の要素は自分には見つけられてなく、表現の強調は論全体の長さの助長にも関わってきますので、申し訳ありませんが見送らせていただきます。

また、あなたがカバドリを使っていて相手のptにゲッコウガを見つけた時、あなたはどうしますか? 珠ゲッコウガに貫通されるチョッキドリュを出しますか? 砂ダメで襷のパターンを潰し、砂下で上から殴ろうとは思いませんか?
このゲッコウガは、そういった誘い落とす能力が非常に高いです。「よし!上取った!!」と思わせて、更に上から落とす訳ですね。そこがタケノコさんに伝えられていなかったのかと思います。表現力が低く、申し訳ありませんでした。なので、どこかにこの旨を追記したいと思います。

15/10/27 14:26

23スターリン

早速使ってみたところ火力が足りず負けてしまいました(*^^*)
正直弱いです！
ですが心内評価は5ですよ！

15/10/28 20:20

24半熟卵 (@s0ft_b0iled_3gg)

>24 コメントありがとうございます
なるべく答えようとは思うのですが･･･、ありがとうございます、が正解なのでしょうか?

 けろたん･･････?? かわいいですが･･･

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