戦国BASARA3が日本ハンセン病学会に怒られた

日本ハンセン病学会
http://www.hansen-gakkai.jp/doc/basara100216.pdf

これは大変ですね

ハンセン病云々じゃなくても大谷吉継に失礼だよなあの設定は
義将として有名なのに…

カプはどうすんだろ？

心情傷つけるのかねえ…。

「歴史の偉人を侮辱するな！」なら納得なんだがｗ

この学会が結局どうして欲しいのか、よく分からんな。

ソースにpdf貼っちゃうおとこのひとって・・・

読んでみたけどこれは…
言いがかりもいいところだろ

人種差別で飯食ってる人権屋みてーな論理だわ

>>8
どこがいいがかりｗ本当のことだろｗｗ

BASARAスタッフの自業自得

あくまで要望だし、言いがかりってほどでもないと思うが
特にこのゲームは人物の描写に関してはかなり好き勝手にやってるしな
変なこと吹聴して回られるのを危惧するのは当然

病気とか持った人の描写はちゃんと考えないと
いろいろうるさいことになるかもしれんからなぁ
まぁ病気のことは置いといてもあの設定は酷いが

バサラ3楽しみだったがこりゃしょうがないなｗ
注意書き入れるのかグラ設定丸ごと差し替えるのか
どんな対応してくるんだろうな

歴女ブームなんかで誤解するバカはいそうだからね

大谷吉継の設定の件か、これは俺も正直胸糞悪い設定だと思ってたし
史実を改悪して身体障害を理由に悪人に仕立てるのは怒られて当然

一般的には
「障害が原因で蔑まれて来たが、主君と親友のために負け戦に臨んだ名将」
って認識なのに
「障害を持って生まれた事を逆恨みして他に人間を不幸にしようと企んでる」
とかアホかと、ザビーとかホンダムなんて可愛いもん

ハンセン病は差別されて来た歴史が長いから障害の中でも特にシビアな部類
戦国無双３では意図的に大谷の設定を清正に融合する事で、大谷はモブ扱いにしていた

さすがバサラさんだ

自業自得ですねｗ

政宗が六刀流だったとか信じてる奴いるしな

これだからハンセン病患者は…
みたいなことになったらそりゃ嫌だろう。これまでがんばって来た人は

まあ伊達政宗の選挙ポスターとか観光とかアニメとか
やっちゃってるしメディアに出すぎたというか
病気の人茶化すのは常識的に考えて不味いだろう

クールに炊いてくれ！の米はちょっと欲しい。

まぁゲームだからと言ってもバカにできないくらいの
影響力というか露出にはなってるもんな
企業として配慮が足りないよ

basara公式の大谷吉継

石田三成の友人。
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、西軍の型を保つ
重い病に犯されており、
豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。


なんでこんな設定にしたんかね。
突かれることが予想できなかったのか？

プロデューサーが歴史へのリスペクトゼロな人っぽいからな…

いい機会だからBASARA自体畳んじまえば？
落ち目コーエーのラストブランド無双の丸パクリとか擁護できねーし

歴史という重いものを扱ってるという自覚がない、あるいは、なくなってる気がする
キャラの美化程度ならいいが、根本の設定や人物像まで歪めて笑ってくれる国って
そんなにないだろ

最近の風潮に逆らって石田三成が往年のように悪者扱いで、
親友の大谷が三成の野望に与すると言う構図になるのは仕方がないにしても、
個人の人格や主義主張によるものって言う事にして、そこでオリジナリティを出せば良いのに
わざわざ歴史を改変してまで障害者を馬鹿にするような事やってりゃ、そりゃ突っ込まれる

これに関しては、歴史もの云々はあまり関係ないんじゃね？
「障害を逆恨みし周囲も全て不幸にしようと目論む策謀家」って、
完全オリジナルキャラだったとしても気持ちいいもんじゃないだろうし

本ｽﾚより

2010年発売予定の戦国BASARAというゲームについて、日本ハンセン病学会として要望します。

中略

本ゲームでは大谷吉継が重い病に侵された不幸から他人を呪うような言動や全身の包帯姿などを認めます。
勿論このゲームは史実通りではなく、遊び的な要素も多々入っていますが、それでもかなり｢史実｣に沿った展開です。
このような内容はハンセン病患者や回復者の人権や心情を深く傷つける可能性があります。
｢らい予防法｣違憲国家賠償請求事件判決から9年経過し、啓発活動も活動になっています。
本ゲームのこれまでのバージョンは中高生が主な購買層となっているようですが、彼らはハンセン病に関する知識をほとんど持っていないのが現状です。
本ゲームにおいて、ハンセン病に対する誤解や偏見、差別を招くような表現を避けていただくよう要望します。

まあ、無双ファンがハンセン病学会に「抗議しろ」ってメール送る運動
してたし、学会もこれくらいはするだろうな。

発売延期くるううううううううう

まあ、正直言うと、大谷吉継って名前すら中高生は知らないと思われ。

でも多分カプコン気にせず出すと思うよ。注意書きとか書いて。

永遠に延期してろ

信長を魔王あつかいしたコーエーとカプコンに
織田信成が抗議したら面白いのに。

そうだね（笑）

>>32
じゃあ余計に不味いだろｗ
完全にそういう人って認識するぞ

こりゃ無双厨大歓喜だな

>>35
信長は第六天魔王って言われてるしそれはいいんじゃね
キャラにも合ってるしね

つ～か良い大人でも知らない人は知らないと思うよ
この武将

>>35
信長って自分で第六天魔王って名乗ってるから抗議のしようが無い

誰がどう考えても怒られない方が不思議な設定だったし仕方ないわな

魔王っていっても、あんなバケモノじゃないでしょｗさすがにwww

ハンセイしろよカプコンは

なんかバサラ3の新キャラ陣って魅力ないよな

>>35
それは信長自身が「俺の事をこう呼べ」って言ってたんだから差別とは違うだろ、あだ名と同じ

まぁ、コーエーはなんだかんだ言って老舗だけあって無双では
天皇とかキリスト教とか朝鮮出兵とかには触れないようにしてるし、カプコンが馬鹿なだけ

戦国無双3の移植が夏発売らしいがBASARA3発売と時期被ったら面白そうだったのにな

こういう描写こそCEROが取り締まらないといけないと思うけどなぁ
圧力団体に対する防波堤みたいもんだろ
隙を突かれてどうする

マンガ日本の歴史を読むと特異な格好してる上に神輿に乗ってるから嫌でも覚える

>>47
マジで？
ソースどこ？

>>37
じゃあ、ロボットの姿した強い武将がいたんだーって思わないでしょｗ

ロボットなんてあの時代ないじゃんかｗ

そんなに今の中高生ってバカなんかｗｗ

単に性格が悪いだけの設定ならまだしも
病気のせいでそうなったみたいな説明のされ方だとねぇ

でも現実問題、修正入るとして、ゲームのセリフとかムービーとかイベントとかやりなおすとしたら
たいへんだなｗ

最高ｗｗｗBASARA滅びろｗｗｗ
ハンセン舐めんな！

そういやこの大谷のキャストって誰になってるんだっけ？

>>51
ホントに伊達政宗は刀を６本もって戦闘に臨んだと思ってる人もいるみたいよ。

利権をむさぼる部落解放同盟とどう違う

あー、これは…カプコン認識甘すぎたってことでしょ
エロゲとかなら（それでもダメだが）ともかく、知名度は結構あるし

今川義元は常に麻呂扱いだが誰も怒ったりだなんて大人気ないことしないというのに・・・

>>56
ウィィィイイ！！

>>57
立木文彦

なるほど立木さんか

>>61
麻呂描写とハンセン病で悪人描写じゃあなあ…比べようがないというか

ロボットのような、時代にあり得ない設定ならともかく
これはね

エロゲならいけた気がする
原爆ドームの天井が開いて、エノラゲイが発進して、核を落とす技が収録できる業界だしｗ

>>61
いくらなんでもこれはジョークの類じゃ済まされんでしょ

>>61
一応あれは今川義元は白粉塗ってお歯黒塗って貴族のような生活をしていたって史実にのっとってるから。

>>59
逆にどう同じだというんだ

>>51
そりゃ思わねえよｗ
あの時代にロボットや御輿が常に浮いてるのなんて実際ありえねぇからな
大谷抜きに考えて病気と性格は実際にある話だからな

>>68
それって息子の氏真じゃね

歴史上の人物を悪く描いたのが問題になるんじゃなくて、
ハンセン病だった人物を使って「病気のせいで世を憎んだ」とか偏見を助長する描写をさせるのが問題なんじゃないの

ロボットや麻呂はともかく、病気はちょっとデリケートな問題だからなぁ

中高生は中居君じゃない方の砂の器は一回見た方がいいな。
俺も若いけど、あえてリバイバル上映みにいったけど泣けた。

>>48
たしかに、CEROが先にクレームすべき内容だよな。ただ、まだ「審査予定」
だから、審査前なんだろうね。

カプコンの対応はどうするのだろうか。大谷じゃなく、全く架空のキャラに
してしまう、ぐらいかな。ただ、音声の取り直しが面倒そうだけど。

どっちにしろ、印象が悪いから、任天堂もSCEも、この件に対策しないと
発売OKは出さないでしょ。

>>71
氏真はそれ＋けまり。

るろんに剣心の般若君は
生まれつき醜い顔と言う設定を
考え直して、自分で顔を変えたとか

なんでもクレームつけりゃいいってもんでもねえべ

ほんだら癌設定、精神病設定、色キチガイ設定
全部ダメになるじゃん

明智光秀や毛利元就はどうなるｗ

これは俺も酷いと思ってた
病で苦しんだ人をこんな扱いしちゃまずいよ

>>78
リア厨ですか？

>>77
ありゃあ変装のためでしょう

大谷の義将イメージが後世の後付だからその辺勘違いしちゃったんだろうな

>>78
ハンセン病についてよく知らないのなら一回ちゃんと調べたほうがいいよ

病気の扱いと史実の扱い、両方に軽率だった

>>83
そんな事言ったらこのゲームの主人公の赤い方なんて名前すら捏造だぞ

>>78
日本におけるこの病気の経緯について知った上で言ってんの？

ttp://imgnews.naver.com/image/090/2005/11/25/N2005112512212043701.jpg

狂ったキャラはともかく病気はいかんよなぁ・・・
大谷アンチは署名まで集めて協会に送ってたって言うし

今回の件は明らかにカプコン側に問題があるけど、バイオ5の黒人騒動は皆カプコンに味方してたよね
何が違うんかな

小学校の道徳でハンセン病のこと習ったけど
今はやってないのか？

>>72
じゃあ、「病気のせいで」って設定なくしゃOKじゃね。

>>90
違いは興味ないヤツが何も言わないだけ

「ＢＡＳＡＲＡの他の武将も大概ひどい描き方されてるし別にいいじゃん」ってファンの書き込み見てると、
カプンコもそんくらいの軽い見通しでやっちゃったのかなって印象受ける

ってかバサラの設定はこれ以外にも色々おかしいの多すぎだろ今回

>>90
そりゃ１～４でずっと白人を撃ち殺して来たんだから
５だけ黒人を殺すのは人種差別ですとか言われても筋が通ってないのがどっちかは明白

しかもその黒人にしたって、ウィルスや寄生虫と言う後天的な理由で否応なく狂わされてるわけで
先天的な障害のせいで世の中不幸にしてやる！なんて糞みたいな設定とは全然違う

カプコンはどう対応するのかね
さすがにスルーは出来ないだろう
キャラ削除かオリキャラにするかで延期かね

>>90
味方してたかどうかは知らんけど

どっちにしろあれは、
黒人差別は意図してない。あくまでバイオハザードがアフリカで起きただけ
で済むと思うけど


こっちは史実改変な上、障害者を完全に悪者扱いにしてるからね。

今川氏はマジで名君なのに気の毒
信長も魔王がどうとか暴力的な面だけ「評価」されるのはなんだかなあ…

>>70
ソースは映画（キリッ
ソースは漫画（キリッ
ソースはゲーム（キリッ

って奴はマジでいるからなあ…

>>96
まあな。アフリカの先住民が白人だったらそれはそれでまずいｗ

ハンセン病がコンプレックスになって心が歪んだってのはアウトだろ。
エイズがコンプレックスになって心が歪んだとか言ったらこの100倍の抗議が来ると思う。
それに歴史好きが大谷を悪に描くだろうか。どうも腑に落ちない。
三成との茶の席での美談を知らないはずがなかろう。いくらバサラスタッフでも。

>>90
あれは黒人が主人公サイドにいるし白人のマジニもいたからな。
舞台もアフリカだったから数が多いのは仕方ないし
「黒人だからゾンビ化した」わけでもなかった。

BASARAとは似てるようだけどまったく違う。

>>95
大三島の鶴姫が関ヶ原に参戦するんだとよ
いつ死んでると思ってんだよ

でも信者はカップリング要員だからいいの！とか言ってるな

＞先天的な障害

ハンセン病って細菌だろ？

そう言えば初期のバイオの敵が白人で明るめの色の服着てるのも、
単純にハードの性能から暗闇の中で真っ黒だと的として認識出来ない、って言うのもあったかと

>>92
そこらへん修正すれば問題ないわな
おそらくセリフとか修正するだけで何とかなるんじゃね

こんな武将の名前今初めて聞いたんだけど

>>101
ハンセン病と入っていないし大谷がハンセン病ということもハッキリしていない
ハンセン病学会は大谷はハンセン病だと思ってるから抗議しているだけ

無視したらマスコミに叩かれるかな

>>109
なぜマスコミで「戦国ブームの火付け役」として紹介されるのが
BASARAばっかりなのか考えてみろよ
まずマスコミは動かないだろうな

>>109
相手にもされなかったりして・・・

相手にされてもマスコミはどっちの味方に付くか謎な時もあるからな

>>107
関ヶ原知らんのは相当だな…。中学日本史レベルだろ。小学校でも
歴史まんがとかで知ってるレベルだぞ。

>>101
そもそも歪んだのは「周りに疎んじられた」からという設定ではあるな。
病のせいかは書かれてないのでわからん。
ハンセン病の人間はあらゆる人間に好かれるんなら今回の設定はおかしいな。

つーか無視はせんだろさすがに

まあ販売中止までは行かなそうだが
グラ差し替えたりあらかじめ注意書き入れたりすることにはなるだろうな

コーエーの対応と差をつけるチャンスでもある

>>98
障害者は常に天使のような素晴らしい人格者に描かれるべきだよな

関が原の合戦はあったと知ってても、そこでどの武将が云々てのを知らない人は多いのかもね

光栄の石田光成が主人公のDSの逆転裁判もどきの
ゲームに出てたよ
包帯姿で病弱なだけでまともな人の扱い

そこまで大きな騒ぎにはならん
仮に取り上げるならゲーム叩くに決まってる

>>23
これひでえ設定だな････

大谷吉継は秀吉に100万の軍勢を指揮させてみたいと言われたぐらい信頼されてて
関ヶ原の合戦前も、家康から厚遇で引き抜きにあったけど
光成との友情のため断ったぐらい良い奴なのに

カプコン｢この時代にハンセン病はありません｣

重い病がハンセン病とは言ってないなら別にいいのでは

>>107
有名だぞ。大河ドラマの葵三代の大谷吉継はめちゃくちゃかっこよかった。
最初三成に西軍として出てくれと頼まれたが絶対に勝てないと断った。
でも困ってる三成をほっておけなくて負け戦と分かってても最後は駆けつけた。
「おぬしもアホウならわしもアホウよ、ワハハ」と言って。
あれを見たらこんな糞設定は思いつかない。

>>119
あのゲームの大谷と三成の友情はちょっと泣いた

>>101
梅毒説もあるにはあるが、確定がどうとかいうのはあまり関係がない
ハンセン病だった、と一般に認知されているってのが問題なんじゃね？
そいつが病気のせいで周囲を逆恨み！なんて問題がありすぎる

>>117
例えばさ
ゲームで日本が戦場となるならまだ許せるけど
日本はテロ国家で～とかやられたら嫌だろ


しかもこれ、シビアな問題考慮してない分、もっと性質悪いから

ID:sLNoLLBt0
お前いい加減にしろよ･･･
BASARA信者は本当に馬鹿しかいないのか？

ってかバサラはファンタジーってことをもっと押すべき…
ほんまもんの歴女なら歴史観無視した設定の数々に怒りを覚えるレベル

大谷っていったら義に篤い名将だろうにどうしてこうなった・・・

じゃあ、史実に基づいてホモ設定だったら良かったのかよ！

バサラの設定だけは色々許せないわ
企画者は腹切って詫びろ　ゲームだから何でもやっていいってわけじゃねえぞ

>>53
んーとね、スレとは関係ないけどね、ニコニコの典型的なコメントあるでしょ
まんまあんな感じだよ今の中高生。
どうしてこういう連中が小学生から上がって来たのか理解に苦しむよ。
親が躾してないんだろうね。

>>124
葵三代のははまり役だったなぁ
かっこよかった

でも、何か３では史実を推して行くとか言ってるんじゃなかったっけ？

>>128
馬鹿ばっかりだよな、BASARA信者ってｗｗ

>>129
残念ながら「史実を作る」ってプロデューサー自ら公言してたはず
どういう意味で言ったか（「史実に忠実に作る」or「自分たちの史実を作り上げる」）は分からんが

忠勝のロボ化で地方団体かどこかからの抗議はスルーしてたみたいだけど
これはスルーしたら色々駄目だろう

設定が重要だったら
まちがいなく発売延期だね。

>>136

>>135
それなのに関ヶ原の戦いに毛利元就と長宗我部元親でしょ？
ひでえ

ざっと目を通してみたけどこりゃ怒られるわな

あら、忠勝も抗議あったのか…

さっさと発売中止にすべきだな。

今やってる竜馬伝とかもひどいよ。
松陰が黒船に密航するとき竜馬が一緒にいて教えを請うシーンがあったりｗ

>>135
「今回は歴史をしっかり勉強しました」
「ＰＶの数字は史実に沿って１５６０、１５７３、１５８２に数々の武将が死に１６００で関ヶ原を迎えることを意味しています」

というようなことを言っただけだよ、一応

小林PさんがBASARAを史実として海外に売り出すと言っちゃたからな

>>141
それは世代交代する気もないBASARAだしネタにしてるくらいだから気にすんな

>>117
>>56でアンチ活動してた男に人格を語れてもｗｗ

>>146-147
それならなおさら不味いじゃねえかｗ今回のｗ

>>147
それはdevilkingsみたいに設定を変えたりせずローカライズするって意味じゃね？

>>123
一般的に大谷吉継はハンセン病罹患者という認識がある
同じ名前を名乗るキャラクターが「重い病」という設定にされたら
例え病名の明記がされてなくてもイメージで繋がってしまう
バサラはまがりなりにも戦国時代を舞台としたゲームなんだから
大谷に関する知識が有る人が見て不快に思うであろうことは容易に想像できる

逆に大谷について詳しくない人がキャラを見た時、
こいつって何でこんなやつな訳？何の病気だったのよ？と興味を持って調べたりして
ハンセン病の名前が出てきた時に先入観を持たないという保証がない
だから扱いは慎重過ぎる位じゃないといけなかった
もう後の祭だが

戦国最強の本多がロボットだってのは誰も異論挟まないと思うよ。俺の地元だけどさ。
実際ロボットみたいに化け物じみた強さだったし。ああいうセンスは好きだがこれはないわ。
今川がジュリアナダンス踊っても許せるが大谷吉継の改変は酷い。

大谷吉継で検索するとハンセン病が出てくるから
一般的にはそういう認識だな

>>151
多分そういうことかもな
設定も日本のと全然違ったし

本スレのぞくと、、、
まともな対応を望むやつもいるが、
コテを始め、正直現状では、うぜーなぐらいの認識しかしてない奴が多いな、、、、

ある意味、ゲハの人間のほうがまともここではまともかも

>>121
逆だ、関ヶ原では最初は徳川に付いてて内府に喧嘩売ろうとする三成を説得しようとしたけど
三成の熱意を理解して負け戦と分かっていたけど西軍に付いたんだ

>>156
まともな対応望む奴やちょっと批判的な奴は
すぐにアンチ扱いなのはマジキチすぎるよな・・・ひいたわ

せっかくハンセン病に対して正しい認識が定着しつつあるところにコレだからな
若い人が見たらまた勘違い起こしそう

大谷吉継って言うと、障害で蔑まれたと言うよりも
「障害を理由に退こうとしたが秀吉は重用し続け、我が子同然とまで言わせた」
「子供の頃からの付き合いの三成は障害を気にせずに、最期までお互いに本音を言い合える親友でいられた」
って言う、障害を乗り越えた事が美談として語られるのが一般的なものなのに

その美談だけ削除して障害のせいで逆恨みとか言うオリジナル設定加えるんなら、
世の中の障害者全員を同じような論調で扱き下ろせる事になるわけで

アンチBASARA活動アーカイブスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49218/1265382532/l50

アホ臭っ

>>82
生まれつきの障害が原因で歪んだ人生を歩むという描写は
まずいんじゃないかなー、と考えて設定を変えたという
話が単行本に載っていたのよ。

ＢＡＳＡＲＡの大谷も障害関係無しに歪んだ人間
という設定にすればＯＫだば。

>>156
大谷発表当時から「この設定は色々マズイだろ」って書き込みに物凄い剣幕で噛みついてきてたからな、本スレ

松永久秀や宇喜多直家とかなら>>23の設定でも納得できるけどな
明らかにハンセン病=疎まれるみたい設定が酷すぎるわ

この人は関ヶ原で自決した後も、残った配下の家臣が
残らず戦って殉じたぐらい部下から人望があったのにな

大谷がハンセン病だと知ってる人には寧ろ正すチャンスだと思うが？
知らないヤツはただの大病でしかないんだし

>>159、163
凄いよね、アンチは無双信者扱いなんだなｗ
そんな対立があるとは、、、、

はっきり言えばカプンコのBASARA関係者が学がないか教養がないかだろうな、、

>>162
少年漫画はうるさいしね
担当は勿論のこと、書いてる本人たちも結構色々配慮してたりする

こんなことやってるから逆に差別されるんだよ

カプコンがどう動くかが見物だなｗ

一般的な視点から言えば、こういう事を言う人たちがいるから、デフォルメするにも気をつけないといけないねってことなんだろうね

個人的な意見としては、このゲームって腐女子ウケありきでしかないだろうし
ホンダムやら伊達政宗の6刀流とかにあるようになんでもありだと思ってたからなんとも思わない部分はあるな
さらに言えばBASARAはアンチが痛い
歴史ファンなのか、無双信者なのか知らないけど
戦国が舞台の某ゲームのスレでもアンチさんが言いたい放題でウケた
BASARAも無双も両方おもしろいし、信長に代表される歴史ゲームでも史実とは違う展開だとかパラレル系の展開選べたりできるようになってるじゃん
謙信女説肯定で進めるとか、女性を武将にするとか

>>164
あー、配下が殉じた話は後世のお話で作られた設定ですよ。

>>156
２ｃｈだとハンセンとなるとウィーとかスタンハンセンの
ネタを書く人が必ずいるけどそういう人がいないくらい
ガチでやばいレベル

>>166
対立っつーか「史実史実うるせーよ、これはＢＡＳＡＲＡだ」で何でも片付ける人の声が大きいな

朝鮮海の件もあるしもう光栄のゲーム買わね

まぁ今後の動向を見てって感じだわな
本当にゲームに都合よく考えなしにこういう設定にしたんだろうし
対応次第って感じだ

まあ歴ゲー板での因縁は深いらしいなｗ
カプコンがどう対応するか見ものだが

>>161
アンチが活動していたのはあれだが
発売前に明るみに出てよかった気もする
いつか来るはずだったチクリが事前に来ただけのような

>>172
ごめん、最初は書き込もうと思った

>>174
ちょｗｗｗ

カプコンの人に学が無いんじゃなくて
腐女子ウケありきで設定とか作ったから名前と関係性を使ったっていうだけでしょ
RPGでエクスカリバーが高確率で登場したり
神話とかのアイテムや神様が出てくるのと同じ
元ネタの設定を反映してるのもあれば、名前を引っ張ってるだけのもある訳

バリバリのファンタジー小説ですら、らい病患者の城主の件で、
抗議受けて書き直してたことがあるってーのに。
（二十年以上前の話な。グインサーガ初版）

上の人間っていうのはそういうことも想定して指揮をふるわなあかんのに。無能。

>>181
おっさん乙

>>68
それは史実では無いと思う。
今川義元は外交も上手いし、戦の仕方も良いかなりの名君だったよ。
ただ、そのままの設定は
残念ながらゲームとして面白くないと判断されたんだろうねｗ

日本史、特に戦国時代と幕末は、そのままでも
最高に面白いんだけどね。
武田信玄と上杉謙信による戦場での君主同士の一騎討ちなんて世界的にも稀な出来事があるし、
他にもそんな話がゴロゴロしているからね。

これで緊急時のすり替え用に別グラ用意してたら笑うなｗｗｗ

|-`).｡oO(ゲハに歴女来ないかな･･･)

>>170>>180
トンデモ設定ってのは許容できるけど不快な設定ってのは中々許容しがたい。
そもそも腐女子ウケを狙うなら三成と吉継のいいエピソードを何故省くのか。
一番おいしい部分だろうに。歴女が見る少女漫画でもちゃんと生かされてる設定なのに。
吉継のミステリアスで儚げなイメージをぶち壊して
ハンセン病で人を恨むようになったという小物に仕立て上げるのはどうなんだ。
とても歴史ファンでは思いつかない設定だよ。

太閤立志伝でも病気云々には触れてなかったな

>>184
グラまではすり替えないだろうけど何かしらの用意はされてる気がする

カプ厨をターゲットにしたいのなら尚の事、
三成と大谷っていかにも腐女子的には美味しい所だと思うんだけどな
殺す殺す連呼してる危ない人と、とそれに従う性格曲がった障害者って

なんか３の設定は狙ってる・狙ってないの時点の問題だと思う

「史実に添った～」って
本田忠勝がロボットとして出てくるようなゲームに史実も糞もねぇだろ！ｗ

つーか明智光秀もかなり酷くないか？

コーエー歴史観パクリを脱する目標でも掲げてたんじゃないの？
だから敢えて外そうとしたとか

>>185
歴女は既に幕末に移動してるよ、福山的な意味で

>>186
濃い歴史ファンの視点から言ってる時点でBASARAに関してはどうしようもないでしょ
BASARAシリーズが終わらない限り、文句なくならないでしょ。そういうスタンスの人って
歴史ファンなんて「俺説」とか「俺解釈」、「俺が考える戦国時代」とかそういうもん持ってる人達がオナニーし合うもんだしね

>>193
確かにｗｗ

>>182
待ていｗ　さすがに初版時代の人間じゃねーし。
改訂版に経緯が書いてあるよ、今でも。

>>185
いるんじゃね？いちいち名乗らないだけで。

ハンセン病学会叩きまくりのスレになってるかと思いきや、意外とみんな冷静だな

これはカプ側の配慮が足りなかったな
大事になる前に早急に何らかの対応しないとな
廃業した旅館の時みたいに泥沼になっては困る

>>197
そりゃゲハ民がどんなにクズな人間の集まりだとしても
ゲーム設定に沿って障害者叩いて喜んでるような奴はいないだろ、多分

>>174
コーエー涙目

北条家であえて味噌汁の方出すのも小田原住人への嫌がらせだよね

>>183
義元がお歯黒とか貴族の様な姿だったってのは江戸時代に書かれた物だったらしいとどっかで読んだな
桶狭間の奇襲で散った事でやたらと低評価されがちなのは残念だ

>>197
どう考えてもカプコンの配慮の無さが原因だろｗ

>>197
ゲーム好きな奴はこのまま泥沼化大騒ぎでゲームが延期・発売中止になってほしくないし
歴史好きな奴は実像と真逆にされたこのままで不満がないはずはない
アンチはいうまでもない

良識があるなら「なんらかの対応策を取るべき」って結論になるのは当たり前かと
ここで団体がどうとか利権がどうとか言い出す方が痛い

>>193
いやいや、歴女＝BASARA腐ですからね
龍馬好きの歴女はたいていは一般人が多いぞ
ま、BASARAより萌える幕末腐ゲーが出たらそっちに大移動するだろうけど

説明文変えるだけでいいような気がするが

しかしこれが泥沼化したらカプコンがかなりヤバイ状況になりそうだな
さすがに手は打つとは思うが…

BASARAって豊臣秀吉が2mぐらいの巨漢でスクリューパイルドライバーやって
本多忠勝がどうみてもロボットなゲームだよ
ゲームにまじになってどうするの
そりゃこどもがやるゲームですから?
ハンセン病への間違った、変な印象を与えてもいけませんよね
ただそういうことなだけだと思うんだけどな

とりあえず設定変えればおk
まだ間に合うだろ

しかし、これで修正とかなると
八つ墓村（津山事件）あたりを題材にしたゲーム作って部落集落とか文字があるとアウトなん？

>そりゃこどもがやるゲームですから?
>ハンセン病への間違った、変な印象を与えてもいけませんよね
そうなんだがBASARAって
本当に政宗が刀を六本帯刀してたとか
「幸村」がお館様ｗに使えてたとか本気で思ってるこどもを作り出したからね
このままでは大谷もどういう認識が広まるか、火を見るより明らか

修正するなら当て付けの様にすっげえイケメンにして欲しいｗ

八つ墓村は発禁か？

ハンセン病学会の方もそこまで大事に捉えてるって訳でも無さそうだな
気を付けろよみたいな
セリフと設定変えれば包帯まみれでもいけるか？

>>206
結局それで収まる気もする
事を荒げるとハンセン病学会も難しい立場になる
大事な時期だから大きく出ると思う人もいるかも知れないけど逆が一番怖いんじゃないか？

おやかた様設定は無双から何故か引っ張ったんだよな
やっぱ考えるのが面倒だったからなのかな

>>206
取説とかで※印いれて終わりな気がするｗ

無双3の毛利元就が完全にヤン・ウェンリーなのは面白いと思った

じゃあ、例えば志々雄真実の包帯が火傷じゃないとなったら
抗議が来るのかね？

>>214
過去の色んな経験から学会側も大事にはしたくないんだろうな
でも問題はいつものマスコミの過剰な煽りだな
これでどっちも引けなくなってしまう

>>216
その頃は単に勉強してなくて無双設定を鵜呑みにしてたんだろう
横山光輝のマンガ読んで勉強したとか言っちゃってたから

最初は無双パクっちゃえ、ヌルいから派手にして子供にウケるようにしようってゲーム作ったのが
腐女子に大ウケして、腐女子向けにしようって方向性が変わっただけでしょ

どう見ても「無双オリジナルをそのままパクっちゃいました」みたいな
フィクションをパクって更にフィクション作ってるからイミフな設定も多いし
そう言う所はやっぱりカプコンの認識の甘さと言うか、安易な作り方をしてるシリーズだと思う

だからってハンセン病の人間を貶めるような事は、歴史以前にマトモな人間の道徳して分かってなきゃおかしい
そもそもこんな事を考え付く人間を入社させて、しかも誰も止めなかったと言う会社の脂質にも疑問

悪役にするなら歴史上でも悪名高いのにすればいいのにな
お館様の父君とかあの時代でもまだ生きてんだし復活させようぜ

>>216
作った奴らが無知だったんじゃないかな
歴史知らない人だと無双の設定鵜呑みにして間違った認識してる人も結構居るし

>>224
キャラクターの設定であって悪役とは限らないんじゃないか？

>>219
架空のキャラでもハンセン病だったら来ると思うぞ

大谷も火傷ならいいって事か？

>>202
＞江戸時代に書かれた物だったらしい
あ、一応文献に残っていたんだ。これは失敬した。申し訳ない。
でも、桶狭間の奇襲で評価を下げているのは本当に悲しいね。

古い資料を基に明治期の日本国軍で奇襲の戦法として教えられれたかららしいけど、
あの戦も現代ではだいぶ見直されてきているんだよね。
今川の戦法に落ち度は無かったが、
当時は軽視されていた情報戦による戦法で信長が有利に動けたっていう風に。

バサラもキャラの設定だけじゃなくて、キャラの人間性を重視すれば
もっとゲームとして深くなるんだけどな。

ハンセン病の問題は根が深いんだな

BASARA1の設定はパロディとして笑えたほうなんだけどな
さすがに病人のことは笑えん

ところで、これの発売とアニメ２期を控えているのにカプの株価は何で下がりまくってんだ？
ひょっとしてカプも株主もＢＡＳＡＲＡに大した期待はしてないんじゃないか？
まぁ、去年の春にＰＳＰで出したのがブーム真っ只中なのに２０万以下ないんじゃ無理もないだろうが・・・。
しかもプロデューサーが「同梱実現できなかった」って言ってるから無理もないんだろうけど・・・。

>>228
火傷でも人恨むとかなら歴オタとか子孫から抗議来ると思われ

>>230
半兵衛も病人・・・

自分らが考えた設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の人物像と思い込んでしまったんだろうな
まぁ実際オリジナル知らんでBASARAだけで知った気になる子とかいたらしいから
そう錯覚してしまうのも仕方ない状況だったのかもしれんが…

ID:vmBcfU1e0は「○○も同じだろう」と書き込む前に論点がずれてないか考えてみたらいいと思うの

>>233
書き込んだあとで思い出した
半兵衛なぁ、ほら半兵衛はBASARA2だしって言い訳はダメかな

今回カプコンはハンセン病やらい病とは設定に書いて無いが、
世間一般の大谷吉継の認識がハンセン病にかかっていたというものであるということで
ハンセン病の患者に対するマイナスのイメージを懸念して要望を送った
病名を明らかにするとかでもまあ別方向からの抗議は消えないだろう

日本海やら変な船やらはあるけど
その点ではさすがにKOEIは手慣れてるな。
エンパとかでやたらマニアックなエピソード持ってきたりするし
この辺は経験とノウハウの差かね。
まあ個人的には無双の方がかろうじて面白いと思うが。

>>231
20万本も売れるなんて凄いじゃん
某箱でそれだけ売ったら神ゲーになれるぞ

>>235
否、「同じだろ？」という意味ではなく「酷いこと言ってやるな」という意味だったんだが・・・
ごめんなさい
論点がずれてしました

半兵衛の設定とB3吉継の設定は明らかに違うだろ…

この一件で戦国ブーム（笑）に乗った他の作品も慎重になりそうだ
無双も今後出して欲しい武将で大谷の票が毎回凄いらしいけど今後更に出る可能性が低くなったな

こういうのはＣＥＲＯが率先して修正させるべき

一方ストライクウィッチーズは
パンツ丸出しでも問題なかった

修正なら発売日延びるかな

任天堂は、災害でソフトを延期させたぐらいだからな、、、
ソニーも宗教でやらかして、延期

これでカプンコが強行するのはちと難しいだろう、
良識的に、なんかしら対応するかな？

戦国時代とか、障害者や奇形や病気持ちのオンパレードやん

まぁ実在の人物を取り扱うんならこれくらい慎重であって然るべきではあるな

ハンセン病じゃなくて黒死病にすればいいのに

戦国時代ともなると、マジで古文書レベルだからなぁ･･･

自分の祖先のイメージを好き勝手にされて、あまつさえ女体化されるとかどんな気持ちなんだろう
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan068016.jpg

>>251
戦国乙女がマシに見えるレベル

ヤホーで「basara 大谷」を検索して最初に出た記事やべえｗｗ

>>251
毛利元就なんてへんなことしたら、モニカあたりがボコリそうｗ

>>7
pdfも見れないとかｗｗｗ

M男はトピに歴史について書いたほうがいいなｗ

>>253
jの子が輝いてるなｗｗ

>>251
凄いなｗ
でも、写真が残っている訳でもないんだから
個人的に人物のデザインは自由で良いと思う。

最低限の敬意を払えばねｗ


大河ドラマの風林火山は良かったなぁ。
主人公が３０代までニート同然だったけど、カッコ悪い生き方の人物なんて一人も居なかったしｗ
デザインじゃなくて表現の仕方なんだよね。

「BASARAだから」は小林が「史実を作る」発言してるから無効だというのに…
発売前にこれなんだ、発売後はどうなるか言わずとも分かるな

>>258
風林火山はガクト謙信だけ見た目がFFっぽくて笑ったわ

>>174
戦国BASARAはカプコンのゲームだよ。
光栄のは戦国無双。

いいからリボルテック本願寺出せよ
なんで幸村と正宗だけで終わってんだよリボルテック

采配のゆくえの大谷はいい奴だったのに

戦国ランスも、いまやもう普通のレベル
戦国時代はオタクのものや

幸村がイケメンと言わなくても顔立ちの整った
カッコイイ的なものなんて一切残ってないのに
幸村＝イケメン武将みたいなのがどこのゲーム、アニメ、マンガで周知の事実みたいになってるし

史実で作るなら
大半がハゲデブばっかりになるわけで
姫若子って言われてた元親だって、活躍してた頃にはりっぱなおっさん顔だし
そもそもひょろひょろのノッポな事からそういわれてただけで女ぽかったわけでもなく
アンガールズのキモカワ的な先駆者

それにしても女化は問題外として
武田信玄はどこみても渋いキャラなのなｗ

昔、幸村が主役のRPGがあったよね、ファミコンで
幸村が十勇士を仲間にして家康倒すみたいな内容の奴
幸村ヒゲ面のおっさんだけど

>>260
確かにガクトには最初は失笑したｗ
でも、あのキャスティングも『乗馬が出来るから』っていう理由があったんだよね。
馬の上で演技をするって凄く大変らしいから。
あのドラマは馬上の一騎打ちとか引きのカメラアングルでやっていたし、
黒澤映画並みの迫力があったから、最終的にFFガクトの演技にも目を瞑れたよｗ

そういう点から見ても、今回のバサラの大谷の描き方は悲しいね。
まだ本編を遊んでないから何とも言えないけど、残念な感じになりそうだね。

>>266
「真田十勇士」だね。仲間集めて家康倒すRPG。
幸村を知ったのもあれが初めてです。
おっさんだけど結構カッコ良かったわ。

昔のハンセン病だけど強く優しく生きた偉人を実名で
「病気で憎しみに満ちて全ての人間を憎悪し、不幸にしたがる」敵として出したんだっけ

俺でも酷いとわかるよこれｗ

グインサーガの時はテレビのニュースでも取り上げられてたな

>>269
まだキャラ設定だけだが、この設定じゃ、ゲーム中でもひどい扱いそうだよな。
ある意味、そっちが露呈する前にクレームが来て幸いだったのかも。
今ならまだ無かったことに出来るし。

外見が醜くなる病気だから
実際はまっすぐに頑張った人間を、外見が醜い病気の憎しみで
人を殺しまくる心が歪んだ化け物扱いするのはなぁ

まあ、病気がもとで他人を不幸に陥れようと
するとかって設定はいらんだろう。

公式に動画上がってるけど人が苦しむ姿が見たいって言ってたぞ

>>273
とりあえず、Webの設定の記事は即効で削除されるだろうね。
キャラとかストーリーとかはもう作りこんじゃっているだろうから、
具体的な修正をどうするかはこれから検討かねぇ。いまさら別キャラ、
オリジナルキャラも通じない気もするが。

まあカプコンの気配りが足りないし設定が悪いのは事実だが
誤解を招くような表現は避けろってだけで販売取り辞めろとか設定変えろというより
文面は下手に病気のこととかに触れたり表現するなってやんわりたしなめる程度かな
対応はどうなるか分からないが騒ぎすぎたか

これ意思疎通不可能な壁があるよなｗ

カプコンとしては「こんな奴いるわけねえｗ」ってところで笑って欲しいんであって
この設定がデフォルメを強くかけたものに気づかないとは

凄く頭の悪い無学丸出しの設定だから大谷以外もひどかった

>>276
現状は、キャラ設定だけだからね。そのキャラ設定で、ひどい内容になりそうな
ところを危惧しているから、先に釘を刺しておいたってことでしょう。
ある意味やさしい。

もちろん、ひどい内容だったら、もっと強い抗議になるだろう。自制を期待
しているんだよ。

開発者ブログ（跡地）で能天気に振舞ってるＰはどういう反応するんだろうか

歴史上の人物をどう描こうか自由だ
信長が雌雄同体だろうが、謙信が女でも構わない
今回の問題は人物設定に病気が深く関わっていることだ
ハンセン病は多くの誤解と差別を乗り越えて来た
昔ハンセン病患者を揶揄したWEBゲームを作ったバカがいた
根底にあるのは一緒だ
ハンセン病を理解せず、気にかけず、自分の狭い尺度で好きにしていいと考えている
その結果がアレだ
BASARA開発陣は歴史の勉強とハンセン病の勉強を始めるべきだ
もっとも大谷吉継は梅毒だったともいわれているからそっちの勉強も必要かもね

無学かどうかはともかく
コーエーみたいに史実を元にしながらあのふざけた中途半端なギャグ設定な無双よりかは

完全にギャグに走ったBASARAキャラは結構好きだったんだがな
あそこから入った歴史ヲタもどきがズレてるのは確かだが
矢追純一番組をギャグとして見れるか、真に受けちゃうかみたいな差だろうが

実際、障害者全員が善人なワケでなし
障害者が自分の不幸呪って犯罪に走るなんて事も現実に多々ある
そういう臭いものにフタして、奇麗事だけを残して汚い部分を隠してしまうような風潮もいかがなものかと思うがな

>>279
強い抗議でもない所を見ると
署名だ何だと関係ない所で騒いでいる人がいるから
文書を出したので騒いでくれるなというのもあるのかもな

例えば法律改正とかでも
意外と関係ない人に限って
規制すべきだ何だと騒ぐからな

>>282
ちょっとズレているような、
カプンコのしたことは、冷静に見て手遅れなる寸前の暴走設定
それを学会が、そうなる前に冷静にしてくれと言っただけ

つまり事が手遅れになる前に気遣ってくれただけなんだがな

学会としては善意の対応だぞ、ことを起こしたら、学会とカプンコだけでは済まされる影響だからな

>>277
正直に言って、俺個人ではそういうキャラ設定はアリだと思う。
新しい解釈でディフォルメするのは表現の一つとしてアリだよ。
皆が書いているように、実際の大谷吉継だって聖人君子であったかどうかは定かではないんだし。

ただ、超えてはならない表現の壁を越えそうだから警鐘を鳴らせたんだと思うし、
この場合、鳴らせるべきだと思う。
こんな短絡的でネガティブな表現は気分が良いものではないよ。
大谷吉継は過去の偉人かもしれないけど、
今現在でも苦しんでいる人が居るのに、この表現の仕方はないよ。

>>29
>勿論このゲームは史実通りではなく、遊び的な要素も多々入っていますが、それでもかなり｢史実｣に沿った展開です。

まだ売ってないのに何言ってるの？
やりもしないで「史実」に沿った展開とかｗｗ
またどうせ利権屋だろ

>>282
ハンディキャップを背負った人が、それが原因で犯罪に走ったりすることはあるだろうし
そういう描写が全て駄目ってわけじゃない
ただ、障害だろうと病気だろうとそういう素材をあえて使うなら、それを使うことに
よって表現したいものがあったとかそういう気概があってこそのものだと思うけどね

それ以前に、
ハンセン病って、多分あなたは知らないんだと思うけど、もの凄い誤解と偏見まみれで
患者と家族が苦しみまくって来た病気だし、今でも年配の人だと『癩病』ってのに対して
凄い偏見イメージがありまくりっていう、かなり特殊な状況におかれてた病気なんだ
それをあえてネタとしてマイナスイメージに使うっていう神経はあり得ないと思うよ

みんなの言ってる通り、変な圧力団体みたいな真似をせず学会は穏便な対応してるし
荒立てるつもりはないんだろうから、いい形での解決をしてほしいもんだ

>>282
というか、そういう病気を理由に
他人を呪うような人物設定を使いたいなら、最低限
まじめに取り組む必要があるだろ。

こんなおふざけ歴史アクションゲームで
取り扱うにしては重いテーマだろ？

話が飛躍してる
実在の人物像をゆがめてるのも問題なんだよ
障害者云々ってのは的外れ

>>284
もうその考え自体が
病人を悪く描くのは悪だっていう固定観念だよ
こういう事やるから余計にハンセン病への偏見が深まる
隠し続けてたらそれこそ未知の病気だもの

これを暴走直前というなら
本当に今のこういう団体こそ
可愛そうな存在でい続けたいだけの暴走状態だよ

大谷吉継？誰それ？
重い病？ふーん

BASARA3のユーザーなんてそんなもんだと思うけど
つか、よくもまあ見つけるよな

ひしひしと伝わる製作者の頭の悪さとセリフとかのセンス無さに耐えられ無かった。モロ低能向け

ゲーム製作者もそのゲームをやる奴も
ただの馬鹿なんだから仕方ないって事で丸くおさめよう

>>290
ハンセン病患者はわざとハンセン病になりたかったと思うのか？
それらの苦しみを助けようとする団体が、そういう団体だと決め付けるのは
世間を知らないというか、自己中過ぎると思うぞ

じゃあ、その学会がなければ、ハンセン病患者たちはどうなるんだ？
ゲームでハンセン病患者は狂うと思われてしまったら、余計酷い扱いに現実の世界であうぞ

そもそも大谷が反戦病って初めて知ったわｗｗ
逆に差別を広げることしてるなｗ
まぁ、利権屋だからしょうがないんだろうけど

>>286 前作見ればわかるでしょ　それの最新作なんだから

これがコーエーだったらただの覆面武将出してきて
ナムコだったら三成との友情描いて腐女子に媚びてると叩かれ
スクエニだったら超絶イケメン出してくるところなのに
カプコンときたら…

>>296
普段、史実とかけ離れてることをネタに叩かれてるから
違和感でも感じるんじゃないか？

>>294
絶対そんな人間なんていない！なんて断言する方がどうかと思うわ
あそこの団体がどうだか知らないし、そんな団体ばっかりじゃない事も知ってるが
障害者は善人だ！悪人のように描くのは罪なんて叫ぶ方がよっぽど世間知らずの自己中だろ

障害者やこういう病気もってる人間は無条件で可愛そうだなんて
世間知ってる人間ならとてもじゃないが口に出せるとも思えないがな

モテない男が世間恨んで世界を滅亡なんて設定のギャグは有り触れてるのに
こういう病人にたいしてのみにそういう感情抱くのが偽善的だよ

というか、伊達政宗が刀6本もって「Let's Party」なんて言ってるゲームに
まじめに突っ込む人がどうかしてると思うんだが

>>299
ハンセン病の歴史でも調べてみたら、少なくともこの件に関してはあなたの認識は変わると思う

>>300
やっぱ、団体も不況なんだろうな・・・・

>>301
歴史調べたくらいで当人の気持ちわかったつもりでいるのもどうかと思うがなｗ
ちなみに歴史も現在のハンセン病の状況も調べてるから

でもゲームの影響でたとえば幸村という名の武将が御館様の家来としてド突き合いしてたとか本気で信じてる人は多そうだ

個人の感情は別としてハンセン病患者を悪人として扱うメディアなんて
今の時代じゃ皆無だろ
カプコンってチャレンジャーだな

>>304
義務教育で歴史が有る限り
さすがにそれは無かろうw

「ランドセルしょってる女の子がいっぱいHしてるけどみんな20歳以上です」

みたいな苦しい注意書きが歴史ゲーの説明書にかかれる日も近いな

>>303
当人がやめてくれって言ってんだから
関係ないお前が何言おうと意味ないだろ。

まさに「軍隊で即抹殺すべき部下は志高い無能」って格言通りの無能っぷりアピールだなｗ

結局プレイしてみないと分らない部分も多いから難しいよな
設定と実際プレイしてみた印象が違うこともあるし
三成が相手だと悪い奴に見え無いどころか面白い奴っぽいし

>>309
実際、そういった描き方がゲーム中でされているなら、単にHP上のキャラ設定
を直す程度で済むでしょ。病気と人格の因果関係がクレーム対称なわけだから。

どちらにせよ、カプコンの修正があったとしても、CEROの審査が厳しくなるのは
事実だろうな、今回の要望書の件で。もしCERO審査通った後で、まだ問題に
なるような表現が入っていたら、CEROの存在そのものが疑問視されちゃうし。

公式みたら雑賀孫市がセクシーなので欲しいと思った
でも謙信様とかすががPCじゃないっぽくて嫌だった
かすがが尻ぶるんぶるんふるわせて走る姿たまらなかったのに

>>303
実際にそういうやり方をされて
偏見と差別に苦しんでいる障害があるのを知らないのか？
具体的な障害名は伏せるが
事件でその障害名ばかりを取上げられたせいで
その障害をもつ＝犯罪者みたいな言われ方をされる障害があるよな
あれも報道のせいで名前だけは広がったが
その障害そのものについてや、背景なんかが中途半端だったせいで
何も悪いことをしていない人まで悪く言われる様になった

障害者を悪く書くな、全て善人だなんて思わないが
こういったネタみたいな扱いで名前だけが先走るせいで
現実的に差別や偏見に苦しむ人間がたくさんいるわけだ
ゲームで取上げられてその病気の名前が広まったとしても
未知の病気に対して正しい知識をもてるかどうかは別問題なんだよ

自分は施設で働いて多くの障害者と関わり、その現実を見てきているが
だからこそ>>303の言うことは許せん
確かに障害者は全てが善人ではないが、
その一面だけを一方的に取上げることがどんなに障害者を苦しめるのか
それがどんな影響を及ぼすのか、創造できない人間の言うことだ

どうせ史実とかけ離れた設定なんだし
病気設定自体消したってよかったんじゃないの
病気残して真逆にしちゃうとかなぁ

らい病は扱い扱いが難しいというのに…
知らないから適当で良い、ってレベルじゃちょっとよろしくない

>>310
サンダーフォース6は？
Aの癖にラスボスグロすぎ。

>>312
名前先走るも何も
ゲーム内で大谷がハンセン病なんて言ってないし
そもそも大谷がハンセン病だったのは周知の事実だなんてのもあのセンターの妄想に近い

俺もオマエみたいな例も出せずに特別扱いして
表現の自由奪う偏見に満ちた人間は許せんな

バサラやってるとアホが伝染るよw

PS3に関わったばかりに…
ゴキって差別スレいっぱい立てるくらい差別好きだよな。

重い病とか聞いただけじゃ中高生なんざそれが何かなんて分からんだろうに
余計広めるだけじゃないのかこれ

俺は差別と黒人が大嫌いだってやつだな

逆差別だと思うんだが。

ハンセン病の人は可哀想な人で
悪いことを考えたり、悪いことをしたりしない！

的な何かが
人権を主張する人達の中にあるみたいだけど


んなぁこたぁねぇだろぅが。

別にハンセン病とは書いて無いし、梅毒という説もあるし
なんか過剰反応な気がしないでもないが・・・

ゴキの頭の悪さはガチ。この被差別ゴキのイメージも特定のゴキによって作られた

>>318
痴漢ってすぐPS3に結びつけようとするよな。
Wiiでも出るだろうが

>>324
内紛か

別にやめろって訳じゃなく、表現に気をつけて下さいね程度だろ

いつもはその手の人権屋ｕｚｅｅｅｅｅｅだけど
大谷刑部はちょっと戦国に興味あれば知ってるだろ
そういう人をあそこまで捻じ曲げて描く感覚が分からない

フォールアウトみたいな感じなら問題ないけどさ
広島の原爆によって化け物になった住人を倒すアクションゲームとか出たら原爆症患者の支援団体は絶対抗議すると思う
今回のこれも同じようななもんなんじゃね

ゲームでの表現云々を話題にしてるのに
いきなりハード及びユーザー叩きする奴の精神が理解できない
こういう病人みたいなのにも配慮しなきゃいけないの？

幸村を極悪非道の残虐者にしたらみんな文句言うだろうよ。
大谷吉継も知っている人が設定見たら、感じることは同じだと思うわ。

カプコンはマジで頭おかしいんじゃね。

逆転裁判のパクリゲーの大谷吉継はイケメンだったのに
どうしてこうなった

歴史上の人物を好き勝手するのは表現の自由です(ｷﾘｯ

そんなこと知らないから問題ない(ｷﾘｯ

無双の西軍人気に当て擦り過ぎたのが裏目に出ちゃった感じ？

>>332
まぁな、ヒットラーを英雄にしてしまうことも許されることになるからな

>>325
痴漢ボクサーと言った方が分かりやすかったか？痴漢君

「常に周囲から疎んじられてきた。」
↑がなんとなくハンセン病を思い起こさせるんだよね

大谷って名前消せばいいよ
オリジナル武将にすればいい

>>336
そんな存在世の中に五万とあるだろ

まあ製作者も信者もアホだからこの辺の事よく解らないんだろ

>>261
知ってるよｗ

カプはどうしてあんなへんてこな設定にしたんだ？
あんなに斜め上いかなくても、普通に大谷吉継は
石田三成をささえる覆面の武将、実は美少女にしてりゃ良かっただろうに

>>341
それ普通なのかｗ

>>341
自分もそれが気になってるところだ
つか、あの設定だと三成を支えてるって感じでもなくないか？
むしろ裏切りますみたいな感じもする様な…

>>341
俺もそっちのほうがいいなw

>>341
覆面美少女キャラにしてたらハンセン病学会から逆に称えられただろうに

>>342
バサラ的には普通だなｗ

今週BASARAのイベントあるみたいで小林も来るみたいだからそこでどう出るかだな
なんとなくその時点ではスルーしそうだけど

怖いのは小林がブログとかイベントとかで問題発言して状況悪化することだ
この人の痛い発言、武将の漢字間違えとか酷いからな

周囲から疎んじられてきたの前の病気を削除して、
現在は重い病に侵されているって最後につけろ。
並べ替えるだけで幾分マシになるんだからそうしろ

社内に反対意見とか無かったのだろうか？

恵まれない子ども達のために病を押して戦うルチャ武将とかだったら良かったのに
そんで正体を知られちゃいけないっつって死の間際に最後の力でマスクを脱いで川に投げ込むの

>>349
いないんじゃん
カプコン現役とOB見ても、痛い奴が多いじゃん
（眼鏡にこだわる奴とか、PS2は買い替え需要がほとんどとか、DSは（ｒｙ）
ある意味プチノムリッシュなやつがはびこってそう

癩病患者であるからと言って、特別視する必要性を声だかに叫ぶ時点でまだダメだな
癩病患者でかつアホな奴も入れば、癩病患者で清々しいくらい凛とした人も居るだろ？
過去は過去。
歴史伝奇小説ものなんかは、ifを大胆に設定する事で「娯楽」になっている
当然、BASARAも娯楽ものなのだから、過去の人々をイコンとして大胆な解釈を施す事に、なんら問題は無い
過剰反応し過ぎ

>>250
もし、歴史映画で大谷の設定が、カプンコ設定だったらどうなるかな？

お前ら相変わらず歴史に詳しいなｗ

秀吉→サル→マッチョゴリラ
本田→強い→モビルスーツ
みたいに史実無視して大胆な改変をしてるんだからさ
ハンセン病もあんなネガティブ要素じゃなくて皮膚の異常→強化外骨格みたいにポジティブに改変すればよかったんじゃね？

これって腐女子向けのゲームでしょ。
真田十勇士のカプとか考えている糞どもを大量生産した
だけでも万死に値する。

片目め政宗は盲人差別を助長するから、政宗は出すなとか片目設定を無くせとか言い出しかねないな。

病気はメンタルな話でもあるからね
戦場で失ったモノとかならいんだけど

カプコンは前にもバイオ５で黒人撃ち殺しまくりで
黒人団体から講義受けてたな

こういう微妙な問題に対して鈍すぎる

気にしすぎ、とか言う奴がいるけど、それこそ個人の感覚だろ
気にする人も多いんだからしょうがないんじゃないのか

バイオ５は過剰反応だったな

>>357
丹下左膳とか今放送できるのかね？

>>357
政宗は大谷と違って超カッコいいヒーローとして描かれているようだから大丈夫だろう

じゃあシグルイゲーム化しようぜ

ハンセン病うんぬんを除いても、このカプコンとやらの
ゲームは日本史馬鹿にしすぎ。
なんでも売れればいい、自文化でもエンタメ化していいと
いうような醜い歪んだ危険思想。
こういうのを容認する馬鹿なコンシューマがいる事自体が
今の日本の堕落を象徴している。

山本勘助は隻眼、指欠損、足が不自由
BASARAにしろ無双しろ彼の出番はあるのか？

>>365
歴史伝奇小説家には、そんなのがゴロゴロ居るがw

海外のメーカーが、日本軍が戦地で女性をレイプするゲームを
作ってもカプコン信者の売国奴は、そういうやつも中にはいたから
などという理由で容認するんですね。

片目であることで心をゆがめており罪もない民草を捕らえては拷問し気を紛らわせる
てな感じに人物設定でもしてたらどこかが言い出すかもな
「（BASARAに）正宗を出すな」って

たらればの煽りはいらないｗ

癩病は日本での歴史が歴史だけに気軽に扱えないだろ…

それより佐助が迷彩服なのをどうにかしろや！！！！
滋賀県民だけど、勘違いコスプレ外人が来て迷惑してる。
甲賀忍者を舐めるな！！！！

石田が他の大名が避けた大谷の鼻水入りの茶を飲み干す話は良いな。

>>368
実際に起きてないことをソースにして他人を叩くのって精神不安定だぞ

政宗は隻眼であるのを気にはしていたみたいだね。
自分の死後に作られる像や絵には両目を付けるようにと言い残している。

>>352
実際には滅多に触れることがない癩病患者が珍しくゲームに出ると思ったら、
そいつが病気で僻んだアホだったことが問題なんだろ。
ほとんど何も情報がないところにアホな事例だけが出てくるわけだからな。
清々しいくらい凛とした癩病患者が誰もが普通に目にする存在だったら
そういう主張もありなんだけど。

>>362
おまえ、コノ前
中村シドーがテレビでやってたろｗｗ

丹下桜も復帰したしな。




え？このスレには関係ない？

そういや丹下なんちゃらってコテ居なかったっけ

発売直前とか発売後に要望書出してないところ見ると
発売中止しろってわけじゃないのか

>>376
だから、まだダメだと言っているのだよ

茶化して良いものといけないものの線は守るべきだよ。
面白ければ何でもOKってのは間違い。

バサラのスタッフにはそういう配慮が出来るほどの知性がなかったってこと。

孔明ビームとか男塾みたいな武蔵、ロボットのような本多忠勝は許せる。
だけど、ハンセン氏病患者として有名な大谷行部を病を理由に貶めてはダメだ。

強制断種手術や強制隔離など人権を無視してきた重い事実があるからね。
不浄とか穢れとして不当に誹られてきたのだから、認識が改まった現在に、
患者として代表的な人物をそういう存在として描きなおすなんてアホかと。

ゲハとしては硬派な話題なのに
意外とスレ伸びてるな
おまえら意外とマジメやね

伊達政宗が病気で片目を失っていて、それがコンプレックスだったとしても
子供の頃の不遇をバネに野心家へと成り上がって行く、って言う風に書くのが一般的で
そういうバックグラウンドがあるから伊達政宗は戦国武将でも屈指の人気人物なんだろうに、
自分が片目なのを呪って敵の目玉をくり貫く狂人なんて設定にしたら怒られるに決まってる

>>366
へえ。名前だけは知ってたけど、それじゃモブからは脱却できそうにないな
?統や張角のような仙人キャラならいけるかもしれないが

あ、ﾎｳの字が出てこなかった

>>381
癩病患者自体が珍しいのにどうしろと。

元ハンセン病患者の宿泊を拒否したホテルはその後全く一般客が来なくなり廃業したんですよ

>>366
ジオングのように宙を舞い腕のサイコガンで敵を撃ち抜き
ついでに眼帯からもビーム出すサイボーグキャラになります

作った奴が馬鹿で会社もそれを止めなかった
自業自得とはまさにこれ

>小林氏によると『戦国BASARA』シリーズは『3』で初めて世界に本格進出を果たすそうで、ただいまローカライズ作業に入っているという。
>名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ。
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html
これで大谷があの扱いはまずい

病気という題材でシビアなんだから自覚なさすぎでしょ
癌患者だから妬んで死ぬ前に皆殺してやる！とかいってるのと同じ
いいように描かれてたらべつにね。
ハンデを克服してヒーローだったりとか
成功物語だったりとか、きにせずに生きてる強いひとだったりとか

妬んでるとか最悪じゃん。
そういう人がそういう気持ちを持ってると誤解されかねないものは少し考えものだわな

いつかのニンドリでプロデューサーが
「石田三成の右腕的存在と、史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました。」
らしい
こいつ一々馬鹿な発言しなきゃやってけない感じの奴らしいけど、とりあえず
BASARAの大谷は一般的に認知されてる病気であって、梅毒ではないとのこと
まぁ梅毒だったら良かったって訳でもないが

>>391
多くの国で、被差別者(隔離者)だったからなあ…

>>390
これが今のカプコンの実態だと思うわ
マネジメントしてる連中も製作のトップもDQN入ってて、どういう事をやったらタブーなのかの認識が足りてない
しかも本人だけダメなんじゃなくてそれを止める中立の立場の人間もいない

そろそヤホートップがウォーミングアップしそうだな、、、

リアリティがあるからこれは史実に違いない
とか思っちゃうねガイジン

まさかこんな改変するとは思わんだろう
アッチの方がそういうの厳しそうだし

敦賀城って地元だけど金ヶ崎城の方が有名だな

歴史とかを全く知らない人間が作っているんだろう
こういう認識なのもしょうがない

>>399
「真田幸村は存在すら知らなかった」
「日本全国から様々な武将をリストアップした上で、相関図や設定に合う武将を選んでいきました」
「ユーザーにキャラをアピールするのに戦国時代はかなり有効だと思います。版権がないのに知名度が高いというおいしいところだけをいただいた感じですね(笑)」
「戦国ブームの火付け役です！」
「史実を作ろう」
「日本の歴史として海外に発売します」

こんなねじ曲げられまくった歴史を輸出されてたまるかよ

カプコンはモンハンやバイオあるしBASARA切ってもいたくないよな

日本の史実が元になってます→ジャイアントエネミークラブ登場とか笑えるものならいいけど
これはダメだろ

>>400
あきれるぐらいの低階級の人間が作ってるんだな

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4611119/
ニュースきたな

エセハンセン病

ここまでもののけ姫無し
あのアニメの描写は問題無かったのか

出すのは構わないんだよ
病気がもとで根暗、周りに八つ当たりって設定が問題なわけで

というかそれぐらい察せないのかな？

>>407
あのアニメの中に自分の病を憂いて周囲の人間を不幸に陥れようとするキャラっていたっけ？

いまさらバサラにアヤ付けるのもアレだけど、
そりゃそうだろとしか言いようがないわ。

もののけ姫の患者たちの台詞は泣いた
周り皆不幸になれ☆はさすがにねぇよ

病気が元で八つ当たりを・・とかを非難してたらドラマとかどうなるって感じだな
癌になって闘病中に自暴自棄になり・・とかいう描写はいくらでもある
今回はゲーム＝娯楽で低年齢層も触ると言う事でキレたんだろうか

もともとふざけたゲームデザインだからな
明らかに茶化してるし

>>384
史実の伊達政宗は退却してくる味方皆殺しにするようなビビリのキチガイだけど（当時から叩かれてた）
それと眼病設定結びつけたらやっぱり問題化するんだろうか
まあ伊達政宗を悪く描く時点で腐女子や仙台市民が発狂しそうだけど

無双の影響で今までＤＱＮでブサイクと言うのが通説だった石田三成が小栗旬になるようなご時勢なわけで
カプコンとしても「俺らが新しい三成と大谷のキャラを打ち出してやるぜｗｗｗｗ」
みたいな行き過ぎた対抗心があったって言うのはあると思う

その「新しいキャラ」が障害を逆恨みだってんだから馬鹿過ぎるが

もののけはOKか
んじゃオペラ座の怪人はどうだ

>>412
その設定を実在の武将に付けたのがバカだった
しかもよりによって天下の義将に

コミカルにしている時点でアウトだわなぁ
ゲームって側面もありそう

ｎ速に比べて、スレの流れがまともでオレは泣いた
なんなのあいつら

>>416
○○もアレだからBASARAもｵｹ（ｷﾘｯ
がやりたいのかよwww

>>419
いつものν速です

問題なのは「これを日本の歴史として（史実として）海外に出す」発言のほうだと思うがな

銀魂みたいに名前一文字変えるとか
オリキャラにすればここまで騒がれなかったんじゃないか
開発陣頭悪すぎ

2ちゃんって常に身障者とか弱い立場の人こき下ろしてるイメージあったけど
自分の好きなものになったら違うのな
え？弱い立場になったカプコン叩いてるだけ？

>>422
大谷の他にも徳川家康が豊臣秀吉を殺害したなんてのもあるんだよねー
こんなん海外に出すなw

>>423
まずイメージを変えようぜw

ハンセン氏病っていうデリケートな話題を配慮せずに茶化すから叩かれるんだよ。

超人ハルクの日本人版があったとして、広島長崎で被爆したから怪物化した、って設定だったら
出版社潰れるぐらいの騒ぎになるだろ？それと同じレベルのことだよ。

>>425
いや、全体的に多いだろｊｋ

>>421
ν速がひどすぎるのは分かってたが、BASARA本スレが同じような反応してる…

まぁ、これのプロデューサーって平気で公式ブログに他社の悪口とか
部下？をバカ呼ばわりしたりするような奴だからなるべくしてなったって感じだ
こいつを責任者に置いとくカプコンもどうしようもないが

こういうデリケートな問題はプロデューサーが考えてやらにゃならんのにな

>>422
もうとっくに出てる登場人物や舞台、タイトル全部変更されたがな
大爆死したけど

>>430
「Devil Kings」かｗｗ
あれとはまた別に、「戦国BASARA」として海外に出す予定なんだとさ

大谷吉継がハンセン病だったという確たる証拠が無いのに、
このなんたら協会ってのが勝手に決め付けてんだろ。
志々雄真実みたいに火傷で全身包帯って設定に変えとけｗ

多少でも史実知ってると>>400みたいな程度の低い発想のデフォルメに嫌悪感感じるわな
頭悪い奴はゲハで嫌われる

いつもなら、「なになに病患者は、根絶しろ」みたいなのに

>>432
ちなみに抗議したところは学会
利権団体ではないのはすぐ調べればわかる

しかも謝罪と賠償を要求したわけでもない
ただ改善の要望を出しただけ

利権団体が抗議してたら、また違うんだ

これは流石にカプコンが完全に悪いから誰に抗議されても仕方が無いが
「学会が抗議で金儲けしようとしてる！」って、どんだけアホなんだよ
どう言う構造で学会に金が入るんだ

そりゃうさんくさい日本ユニセフみたいなのが抗議してたらカプコン可哀想ってなるけど

>>434
そんな事言ってるのはν速みたいな住民の質が悪い所ばかりだろ
ゲハも褒められたもんじゃないがあっちは底辺だからな

>>437
ユニセフ東京と日本ユニセフぐらい違うんじゃないか

問題はそこでなく、なんでこんなにハンセン病について必死なわけ？

まあBASARA3はマルチハードだしな

>>442
砂の器でも見とけ

そりゃお前がハンセン病患者が
これまでどういう扱い受けてきたか歴史的な経緯を
知らないから言えるんだ

ハンセン病の話題は結構ナーバスな問題なんで
こういうのを扱う時は注意しないといけない

>>442
ハンセン病を扱っていること自体が問題ではなく、
「病を患っている自分の境遇を恨み、周囲の人間を自分と同じように不幸にしようとしている」
という設定がまずい

ハンセン病についてはまだ知ってるよ
小学校の先生が差別や戦争について、やたら熱心だったから当時その年齢では
観てはいけないものとかやたら見せさせられたけどね
そのせいで、何回も教育委員会とケンカしてるしね

>>446のにプラスした形で、よりにもよってハンセン病だったって感じだろう
公式の無知さからするに

>>412
あつかった病気がマジやばい
どれくらいやばいかって言うとマジやばい
病気としてやばいんじゃなくて歴史上の扱いがマジやばいのがらい病

こんなのみつけた

戦国BASARAの大谷吉継アンチスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265955684/

金儲けしか考えずに歴史物を適当に扱うからこうなる

このゲームはもうダメだろうな
仮に修正したとしても、問題のヤバさを分かってないなら
続編出しても似たような問題が起こるよ
ファンも痛い奴ばっかりだし…

なんか色んな板でこの件に関してスレが立ってるけどここが一番マトモな感じだな、意外だ

>>452
続編なんてこれで完全に消えたろ。宣伝の割りに大して売れず、
こんなとんでもない問題引き起こすんだから
カプコンからしたら無いほうがいいぐらいかも知れない。

ハンセン病患者を出すこと自体問題ないよ
コーエーもDSでだしとる


コーエーの差し金とか言うなよ

>>452
その痛いファンが支え続ける限り死なないよBASARA
別に罰金とか払わされるわけじゃないんだから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431956859

竹内もバイオで黒人問題起こしたけどあれは結局白人もゾンビになるって事と
黒人すら「こんなのにヒステリー起こす方が問題だブラザー」とか言って
落ち着いた感じだけど今回はどうなる事やら

>>447
とりあえず、「2chだから差別上等」って価値観を押し付けるのはやめよう。
そういった下種なやつらが目立つのは確かだが、それに辟易としている住民
だって多数いるんだよ。
ゲハだけに、こうした微妙なテーマをどう会社は取り扱うべきなのか、を
話している訳。ハンセン病が今回のトピックではあるが、別にハンセン病に
限った話じゃない。

差別も糞もなく、全部平等にバカにしたらいいんでないの？

１大谷吉継の設定・セリフ・ストーリーをハンセン氏病差別にならないものに変える
２大谷吉継をゲームから削除する
３BASARA3発売中止
４無視してそのまま発売

考えられる対策はこんな感じか？

>>457
そのQAでは、質問主が大谷のキャラ設定に非難しているね。

逆に、大谷キャラ設定を肯定しちゃってるBASARA信者のQA。
こっちはかなり痛い。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431868934

＞まあ、無双ファンがハンセン病学会に「抗議しろ」ってメール送る運動
＞してたし、学会もこれくらいはするだろうな。

えええ。じゃあこれ無双ファンがたきつけたって事かよ。
無双とバサラの遺恨は深いな。しらんけど。

>>416
自分を受け入れてくれない社会への恨みはあるだろうけど
具体的な病や障害にマイナスイメージを付与するものではない＞オペラ座

>>463
BASARAアンチが全員無双ファンって断定してる時点でもうね

>>463
BASARAに都合の悪いことは全部無双のせいにされるってだけだぜ
無双に出てないし大谷吉継を知らん無双ファンもいるだろ

>>463
仮にそうとしても、他のブログやらでこれはマズイという意見も多かったし
いつ突っつかれてもおかしくない状況だったからな
そこをつかれたのなら、BASARA関係者だけでなくカプコン全体の大失態だわな

>>458
あれは「黒人であること」はゾンビになることと関係なかったからな。
黒人であることが理由となってゾンビになる設定だったらまず鎮火しなかった。

>>461
1が現実路線でしょ。まず「病気のために他を苦しめようとする」という
ところをなくすのが一つかと。単に性格悪いだけ、見たいにしてしまって。
ただ、どの程度不覚ストーリーの中でこの設定つかっちゃっているかによる。
ほとんど使っていないなら、キャラ設定かえるだけでいいんじゃないかと。

4をやったら、それこそカプコンだけにかからわず、マスコミのゲームバッシング
のいいネタにされちゃうから、なんとしても避けるべし。
3は学会自体そこまで求めてないよ。

＞重い病に犯されており、
＞豊臣秀吉存命の時代より常に周囲から疎んじられてきた。
＞己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
＞すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
＞天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

ああ、こりゃダメだわｗｗｗｗ
誰もつっこまなかったのかよ

采配のゆくえのイケメンな吉継が、可哀想だったからですね？
やれやれ、史実の吉継さんも可哀想、ですね！

とか思ってるやつはさすがにいないよな

>>463
単純に大谷吉継ファンだろ

行き過ぎたＢＡＳＡＲＡファンの「大谷の設定にケチつける奴は無双信者でアンチ」って物の見方もどうにかならんのかねえ

仮に無双ファンがたきつけたんだとしても、
非難されるような設定を作るほうが悪いだろ

>>470
まず、社内でつっこむべきだよな、誰かが。というか、大谷吉継がハンセン病
だってのを誰も知らなかったんだろうね。単に病気の人、って程度の認識
だったんだろう。だから、設定を変えて差別につながる、なんて発想が
誰にもなかったんじゃないかな。

無双、BASARA関係なく一般ゲーとして、このように扱うのはヤバイ
動画で「皆不幸にな～れ☆」みたいな台詞しゃべってるらしいが、
それをおｋするカプコンはヤバイ

兎が空を飛ぶのはいいのだ
兎は昔、獣の肉が食べれない時代に鳥と偽ることで食べていた時代があって
それで一羽、二羽と数えるようになった
歴史的な事実に基づいたパロディだから笑える
しかし
うさぎがテトロドトキシンを含有し食べると死ぬという設定であれば許されない
テトロドトキシンは河豚の毒だ、うさぎと何の関係もない
それどころかうさぎにマイナスイメージを与え、あらぬ風評被害が出るかもしれない
戦国BASARAは歴史上の人物の姿形や風聞を極端にパロディして人気を呼んだが
大谷吉継の設定に関してはパロディとすら呼べない
歴史を無視し、汚名を着せ、人によっては悪意としかとれない設定だ
戦国ブームの担い手としてこれはいかがなものか

まあでもハンセン病学会がＰＳ３の発売前のソフトに興味関心
があるってのもちょっと不自然だしな。

無双ファンかどうかはしらんけどどっかから情報はあったかもよ。

ゲーム雑誌の紹介でキャラ知ったけど
ハンセン氏病なんて全然判らなかったな。

>>478
そりゃBASARAに出るのを期待していた大谷ファンだっているだろう
期待した登場人物が史実をガン無視した悪役だったら…

ゲームと現実を一緒にすんなよと言いたい
これに屈服したら病人や障害者は全て善人に書かなきゃいけなくなる

>>481
せめて50レスくらい読んでスレの流れ確認してほしい

>すべての人間を不幸に
悪者ていうか、ただの頭のおかしい人ね

>>477
YahooのQAとか見るに、10月ごろからすでにそういった非難はあった
みたいだけどね。結局、BASARA人気でうやむやのまま来てしまったんだろう。
今回、学会がアクションを起こしたことで、発売前に見直せる機会がもらえた
のは、カプコンとしても運がよかったと思うよ。発売後だったら、取り返しが
つかなかったかもしれないし。

学会も、あくまで要望程度で、キャラ消せとか販売停止とか言っている
わけじゃない。製作陣が無神経で、問題がおきそうな予感があるから
釘を刺しているだけ。

>>481
扱って良いネタ悪いネタの分別ぐらいわきまえろよｗ

そういや秀吉が6本指とか書いてた漫画あったけど
あれは6本指学会に怒られなかったのか？

この件でカプンコ擁護してる人の意見がそのままＢＡＳＡＲＡスタッフの倫理観でＧＯサイン出しちゃったんだなって感じ

ゲームでもやっていいことと悪いことがある

秋葉原で一般人を殺しまくるゲームが出たらゲームだからで済まないだろう

上杉謙信が敵キャラという事のほうが重大だ。

デッドライジング２も見直しが必要になってきたな

>>6,8
ただの人権屋だよ、数年前に旅館潰したときに確信した

>>484
発売後だったらもっと大きな問題だったかも知れんよな
BASARA3は夏発売だから、今からなら何とか直せるだろ

>>481
別に、過去に差別的なことで問題があったものでなければ、
表現の自由のほうが上回ると思うよ。要するに、ケースバイケース。

流れ的には、

カプコンがこのままの設定でCERO提出
→CERO華麗にスルー
→発売後、社会問題に
→CEROの有効性疑問視、ゲーム業界バッシング

という形も十分にありえたわけで、そっちのほうがカプコン、CERO的には
痛かったはず。そうなる前に釘を刺しておいた学会は、ある意味誠実だと
思うよ。

お前らFALLOUT３やらGTAやらは絶賛してるくせにこういうのには規制大賛成なのな

ついでに全てのモデリングとキャラ設定もやり直して欲しいな。
3は今までと違って色々と変すぎる。

学会にメール送ったBASARAアンチの中でどれだけの人が本当にハンセン病のこと考えたんだろう
BASARAアンチの道具にハンセン病を使うなよ

>>486
秀吉が多指症なのは
現在では事実ってのが主流だよ

>>496
ゲームを面白おかしくするための設定にハンセン氏病とされる武将の設定を使っていいのか？

>>496
いいこと言った。それが正解だと思う。

「おそいひと」という柴田剛監督の映画がある
この作品は脳性麻痺の男性が殺人をおかす作品だ
障害者を単なるお涙頂戴のギミックではなく
障害者も健常者を同じように善人も悪人もいる事を殺人という手段で表現した上で
エンターテイメントとしておもしろい物を作ろうとした作品だ
とはいえ、多くの批判が出た、公開もなかなか出来なかった
しかし監督はいかなる批判にも立ち向かい、公開した、それだけの覚悟があった
今回の戦国BASARAの大谷吉継はどうか
もし開発陣が覚悟があるならば賞賛するが
安易な考えでセンセーショナルな設定にしただけなら
それこそ、いかなる批判にも立ち向かう覚悟をしてもらおう

>>281
ハンセン氏病がダメで、梅毒ならおkという具体的な根拠は？
それがなきゃ、”病気”という理由をキャラ付けに使う行為を否定するには弱い。

>>494
だから、ケースバイケースだって。ちなみに、自分はゲームがバッシング
されるぐらいならある程度の自主規制はあってしかるべき、という考えかな。
過剰なものは面白さをそぐけど、今回のなんて少し良識と知識をもって
判断すれば対処できた問題だよ。キャラ設定レベルの話なんだし。

Fallout3は、核だけの削除で押し通したのは結構すごいと思う。ただ、
CEROを通しただけで、それが問題回避になっている保証はないからねぇ。
自主規制が有効でないとなると、それこそ法律とかで規制されかねないから、
日本だと。

>>493の言うような流れになってたとしたら、
ゲーム業界全体がマスゴミにバッシングされる可能性もあったんだし
改善の猶予を与えられただけかなりマシなんじゃないだろうか

別に大谷吉継武将をゲームに出してもいいのだが、

一番気を遣わないといけない部分に
火に油を注ぐ設定をしたカプコンが馬鹿なだけ

馬鹿じゃなきゃこんな問題起こさないよ、、、

他の大谷吉継が出ている歴史ゲームもいくつかあるが、みんなその点は問題のないように作っている


今回は学会がちゃんんと事が手遅れになる前に指摘してくれたのだから、感謝しなきゃ
これで無視して押し通したら、カプコンマジで社会から抹殺されるぞ

普段からバイオやらGTAやらで
残虐殺戮ゲーム出してて批判される立場なのに
こういう差別問題にも手を出したのが最低だよね
悪いゲーム=カプコンという印象が強まったね

アメリカのドラマは精神障害者が殺人を犯すのをいくつも描いている
だが決して茶化してるわけではなくそういうこともあるんだよ、出来事、ドラマとして真剣に作っていて
自然に見えるから全く問題はない
人物のバックヤードもしっかり描いているし物語としても面白い

バサラの場合完全に茶化したゲームデザインであると同時にこの性格設定がなんの
考えもない。適当すぎるから問題。安易にとらえすぎ
「こうしとけばいいやー」な考えが伝わってきてしまうのが問題

カプコン訂正はやくしろ間に合わなくなってもいいのか

別にハンセン病患わってても普通の範囲の人物として描けば何の問題もなかったと思うんだ
ただ、ケースはただのキチガイじゃないか・・・カプコンこんなことも分からんかったのか

心に闇を宿した原因が自分の業病だという気の毒さは感じても
業病＝悪のイメージが付くと解釈できるかこれ？
こんなんじゃ不幸な身の上に何を持ってきても言いがかり付けれるじゃん
キリないよ

またオリジナルキャラでそれをやるなら問題はもう少し薄い
だが病気で有名な大谷名義を使うことにより茶化し感はさらに増幅される。

>>496
遊びは『ルール』があるからこそ成立するものだよ。
不特定多数の客を相手に商売するのは配慮が必要でしょ？

今回の件は
誰かが通報したからといって、そいつがバサラに不当な圧力をかけたという
くだらない話ではないよ。

製作者が歴史で遊ぶのは結構。
客がそれを面白く感じて歴史に興味を持ってくれれば最高。
ただ、人として最低限の配慮は必要だよ。


>>500
その通りだね。
このネガティブな設定に意味があり、
バサラの大谷吉継を表現するのに絶対に必要な設定なら押し通して結構だね。
更に、バサラの作中でしっかりとした主張で万人が理解できる、
もしくは納得できる説明があれば、そのまま発売すれば良いと思う。

日本のハンセン病隔離政策はガチすぎて左翼ですら手を出さないレベル
しかもつい最近まで裁判やってたし

この病気は海外でも差別が問題になってるからな
こんなものを海外に出したら批判は今の比じゃないぞ

通報者がどうとかは問題じゃないだろうに
ようするに信者は「アンチの無双厨が地チクったから大ごとになった」って思ってるのかね？
それって悪いことした不良が「テメー何チクってんだよ」って逆ギレしてんのと同じだろ

誰がどう報告しようと、それに正当性がない言いがかりレベルだったらスルーされてるよ
これを知った学会側が「問題あり」と判断したから要望書が来た
ただそれだけのこと
問題のある描写をしたカプコンというかコバPが悪い

これも結局は、ハンセン病への理解が深まるどころか
怖い圧力団体に屈する形で設定変更する事になるんでしょうけど

ハンセン病＝圧力団体＝怖い人達
てイメージ刷り込んで満足なんかね団体さんは

本気で世間に対して理解を深めたいなら抗議で終わらず
もっと話す機会作れと言いたい

>>496
アンチだけ！無双厨だけ！売国会社のくせに！って本気で思ってんの？
悪いけど、無双好き以外の人間が見ても異常だよ
いい加減無双厨だけが騒いでるわけじゃないって自覚しなよ

バサラも無双もやった事無いし

むしろ無双廚が通報してくれた事に感謝しろよ
まだ発売前なんだし変更間に合うだろ

>>515
これ学会でしょ？

学会って圧力団体なの？
要望出しただけだけど…

足を踏まれて痛がってる人が踏んでる奴に文句言ったら圧力を掛けたことになるのか？

>>515
どこが問題なのかわかっていたらこういうレスはしないはずなんだが…

>>519
”学会”というカテゴリの団体であると。いちおう学会のTOPページに記されて有る
＞人権の尊重や、ハンセン病の啓発、偏見・差別の解消にも努めます。
だそうだ
>>520
要望で終わらないで欲しい訳よ
もし要望で終われば今までと同じだからさ

>>515
が無知だと言うのはよく分かった
小林じゃないといいけど

上にあがってる、病人が人殺す映画やドラマがOKなのは、
医学的考証に基づいている内容だからだろうね。
BASARAが学会につっこまれたのは、その辺が適当だったからだろ。

>>520
「圧力団体」って言葉を使ってみたかっただけじゃねーの
謝罪しろとか賠償しろとか強制力のある文面じゃねーよこれ

>>518
発売した後に大事になったらBASARAブランドが傷つくだけでは済まんかもしれんからな
下手したらカプコンはおろかゲームそのものがまた悪く見られるかもしれん

アンチにとっては今回の騒動はかえって裏目に出たな

これだけの年月が経ってるのに問題が解決してない事に
おかしいとは思わないのか515は
ちょっとやそっとで解決できる問題じゃねーよ

子供がたくさんいるようだな。学会とついているからと
いって学問研究の団体とは限らんのだよ。創価学会とかね。
日本ハンセン病学会がどうかしらんけど。

元ネタの武将とか関係なくハンセン病を理由に世界滅ぼそうみたいなキャラを出せるのが凄いな
チャンレジャー過ぎるだろカプコンｗ

>>523
要望で終わってるから感謝すべきだろう
要望の他に何して欲しいんだよ

>>522
＞病を患っている自分の境遇を恨み、周囲の人間を自分と同じように不幸にしようとしている
この設定が即”業病＝悪のイメージ”と捉えるのが早計ではないかと思う
病さえ無ければという気の毒な設定とは感じるが
業病に必要以上に悪いイメージ持つかね

>>526
要望書読む限りそこまでの圧力をかけようとしてるとは思えないよな
カプコンは海外だとヒスパニック差別やアフリカ人差別が言われてる
日本最大メーカーの一つなんだからこういった問題にはきちんと配慮すべきだと思う

あれじゃね
カプコンはパクリとか人権問題とか、
ゲームがどこまで挑戦できるかを体を張って
確かめようと思ったんじゃね
今後のゲーム業界の為に

ハンセン病学会の事務局はを国立感染症研究所ハンセン病研究センターですｗ

創価学会とは違うよw

だからしらんて言ったじゃん。なんという揚げ足取り。

戦国武将でなく完全なオリ出展のキャラでもこういう設定は無理だろ
いやカプコンならやってくれるか

>>532
・大谷吉継は一般的にはハンセン氏病だったという説が有力
・ハンセン氏病は世界的に差別の歴史が根強く、日本でも最近まで裁判で争われていた
・BASARA3は今までよりも史実に近い設定を踏襲し、海外発売も予定している
・BASARAのファン層に中高生も多い

ニュー速ではカプコン社員が必死に大航海スレを上げてて涙を誘う

社内にて
「部長　話題作り成功しました!｣
｢バカモン　ゲハだけだろ盛り上がってるのは｣

教えてもらったんだから礼言わないとな

本気でどこが問題なのか判らない人と同類なのが、
カプコンの中の人か
素人のお遊びならそれでもいいかもしれないけどさぁ

そういえばカプコンって規制解除されたのか？w

公式みてみたけどこりゃひでーなｗ
なんで雑賀が女なんだよｗしかも顔がアルフィーのギターみたいだぞ・・・

大谷さんみたいなマイナーな人は、このゲームのイメージで定着するんだろうな
ひっど・・・

こういう風にして今のTVってつまんなくなったんだよな

○○するな、子供に（ry
○○は卑猥だ
いじめを助長する

だなんだって
ゲームもそうなるのか？いやだねぇ

とりあえずここにBASARAキチガイ信者がいるのはわかったが
カプコンには潰れてほしくないからなんとかしてくれとは思う

学会のいう
＞本ゲームにおいて、ハンセン病に対する誤解や偏見、差別を招くような表現を
＞避けていただくよう要望いたします
これに当たるのは設定のどの部分だと思ってる？

良い機会だから、ハンセン病を持った人物の描写を、誤解無く表現するにはどうするべきか
そこまで踏み込んでカプと話し合い持つべきでしょ学会は
要望で終わっては偏見は何かを深く考えないまま
言われたから訂正しましたで終わるだろこれだと

>>545
魔界村とモンハンのために生き残って欲しいわ
BASARA?あんな腐女ゲーどうでもいいわ・・・

>>546
けど要望で終わらなければ>>544みたいなのが湧くよ

BASARA本スレすっげーことになってるな
マジキチだわありゃ…

>>498
そういうことじゃない、別に「カプコンが正しい」とか言いたいんじゃないんだよ
本当はハンセン病のことを何も考えてないのにここぞとばかりにハンセン病を持ち出して、
患者や学会にまで迷惑かけるのは良くないってこと
本当にハンセン病患者のことを思って抗議したのなら問題ないよ
でもアンチ系スレとかでメール報告してるのを見る限り、ハンセン病がアンチの道具にされているというのも事実
パクリだ荒唐無稽だといった批判は自由だと思うけど、こういった問題はアンチ活動に使っていい問題じゃないと思う

全ては製作者のアホっていう原罪が引き起こした事

>>543
「沙也可」からイメージふくらませてそうなったらしい
文禄・慶長の役で裏切って朝鮮側についた雑賀衆ｗｗｗちなみに男な
だから声優も大原さやかなんだってさ
雑賀衆には女性もいた説もあるが、よりによって沙也加とはねｗ

>>544
これはそう軽軽しく茶化していい問題じゃないんだよ
厄介な問題に手をつけるならつけるで、当事者にも納得できるような形にするのがまともなやり方
ただのキチガイ病人みたいに描いてるのが問題とされている
エンターテイメントとしてはケチをつけられた段階でもう終わってるんだよ

カプコン側はそこまで深く考えてないんじゃね
安易に扱っちゃならない問題なのを知らず、適当に利用しようとしたのが
マズイわけで
これがハンセン病問題と真正面から向き合うようなシリアスものだったら
また違ってくるけど、BASARAだし

戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・44

４４にワロタｗｗ

>>548
要望だけで終わるから、病気に対する偏見も、サブカルに対する偏見も
そのまま放ったらかしになると感じてんのよね

ID:M2y7sWpd0



屁理屈乙

>>545
じゃあ、ある史実に基づいて、癩病だったとして
もっとリアルに実際どんな様子だったかモデルを描写して
時代背景的にみんなから避けられる姿を書けば良かったのか？
これが当時の現実だぞ

そういう場合でもみんな仲良し、って史実を曲げて表現しろというのか？

後者ならただの言いがかりじゃないか

病人？んじゃ妬みでバトルさせたら面白いんじゃね？
こんな程度にしか考えてなかったんだろうなぁ

まあ、「ちっ、うるせーな」「反省してま～す」レベルの対応で済ますんだろう

ハンセン病というのが事実じゃない可能性があるから大丈夫（ｷﾘｯ

>>550
むしろこれでカプコンが誠意ある対応をして丸く収まり、BASARA3が発売したら
涙目になるのはアンチの方だから問題あるのか？

>>558
ゲーム脳乙

本当はハンセン病だから～って設定が存在したんだろうな
ただ実在する病名使うのは問題あると判断して病名だけ伏せたんだろうか
これちょっと前まで裁判やってたろ

>>539
ｗｗｗｗｗ

頭悪い物知らないってのが罪深いって良い例だな

>>563
事実を書けというなら主張も分かるが
事実を書くな（隠せ）というのと、
事実を曲げて書けというのは
ものすごい違和感がある

ただ因縁つけてるレベルじゃないか

カプコンには逆転裁判4をクソゲーにされた恨みがあるからざまぁって感じｗ
さっさと潰れろよｗ

>>470だとキツイけど
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/1/e/1e76d1aa.jpg
こっちだと、そう偏見持たないよな
なんか俺勘違いしてる？

>>567
これ以上書くと馬鹿だと思われるからもう一度スレ読み直した方がいい

>>538,461
ご自分のレスのようだが

事実としてあったが（538）、それを曲げて描け（461）
と言うことですね

>>558>>567
史実上の義将を見た目が面白いからという理由で事実を曲げて歪んだ人格に
捏造したのだから、お前の論理でもカプコンは屑。

ID:IhPKVq9A0
いろんなものを混同して考えるゆとりはあまりしゃべらない方がいい
歴史も全く知らなさそうだし

そもそも大谷というカプコンじゃ扱いきれないような
人物を出そうとしたのが間違い、だからこんな面倒なことが返ってきた

大谷をあんな設定にしなければ良かっただけなのにね

>>569
それ違うゲームの大谷吉継だなｗｗ

公式で病名隠してるだけ一応ハンセン病学会に対して牽制はしてるんだよな
ただバレてしまったの一言につきる
むしろ隠すとそっちはそっちでカプコン訴えられそうだが

>>570
あんたの対策だけどさ>>461
臭い物には蓋ｄしかないじゃん
>>567のいう指摘と、どこが違うのよ

>>571
BASARAの大谷は最初から曲がってる

>>571
世の中ね、「ものの言い方」ってのがあるのよ。本当だったら何いってもいいの？
この一件は馬鹿の典型

>>569
それコーエーのだけど…
コーエーは歴史詳しい分扱い手慣れてるな

>>573
>>392
あなたも史実を曲げて、美しく書けという人ですか

マルサの女で権藤っていう悪役が足が不自由な障害者なんだけど、それを批判する馬鹿がいて呆れたもんだ。
フィクションの中では障害者に悪事を働かせちゃだめなのか？　障害者には悪事を働く自由も能力もないのか？　
どっちが障害者馬鹿にしてるんだって。

ただ権藤は障害者だから悪事を働いていたってわけじゃないけど、これの場合はなあ…　カプコンはうかつだ。

>>552
ウィキ見てみたら朝鮮に気化していて、朝鮮半島では英雄とされているとかあるんですけど・・・

カプコンとバサラファンとコーエーと無双ファンの間でこんな
熱いバトルが展開してたなんて初めて知った

これだからゲハはやめられないぜｗｗ

>>585
今はそういう問題じゃねー

障害・病だから他人を不幸にしたいって願うようになったっていう設定が問題。
さらにその病気が長年世界中で差別を受けてきた病気だっていうのがさらに問題。

皆の言ってる”不謹慎な部分”てバラバラなんじゃないの？
カプ批判してる人等は意見統一できてんのかね

これはもうアレだよ
ハンセン病の誤った見解を学会が恐れているっていうなら
義務教育でしっかりハンセン病に関して教育しない日教組が悪いってことでここは一つ

>>585
BASARAのプロデューサーが痛発言自重してくれれば、ここまで険悪になる事も無かったと思うがな…

>>585
分かりやすすぎるから、もっと頑張れ

>>581
素でスマン

無双との確執はパクりのほうだろ
寧ろ無双（采配）をぱくれば、無難だったろうに
差別化しようとして明後日の方向に逝ったな

>>584
そう加藤清正の配下だったけど投降して朝鮮軍に加わり日本軍を撃退した奴
そんなのを孫市のイメージ源としてるわけ
もう駄目すぎる小林P

BASARAは腐が神社にホモ絵馬かけまくって神主みたいなのが新聞でキレてたのに吹いた
ここがどういう場所なのか理解してほしい～みたいな掲載内容
絶対こっちの方が根強い問題だって

>>587でFA
世の中触れてはいけない事がある

ID:IhPKVq9A0
結局何が言いたいのかわからない
「史実を曲げて美しくかけ」とは一言も言っていない
そもそもBASARAはそういうゲームじゃないのでは？
「病のために人々を不幸に陥れてやりたい」という設定が史実に反し、
そこだけ訂正すればカプコンは発売できるのではないか、と言ってるだけで

>>562
レスの意図がわからないけど、難しい問題だからこそアンチ活動に使ってほしくなかったんだよ

身の上の不幸が悪行の引き金になるのは珍しくないが
それが業病であるから問題って、こんな結論でいいんかね
ハンセン氏病を取り上げないなら差別も偏見も無いみたいな理屈になるが
本当にいいんかねここの人達も学会も

>>596
結局臭いものに蓋をするということが主張だったのか

つまり検閲しろと
なんだかなぁ

2chの○○信者合戦で頭おかしくなって人格面てか思考全般でリアルに被害がでた奴っぽい

>>600
ちゃんと扱えるのなら、扱ってもいいよ、
しかし、カプコンは扱えず、下手売っただけ

多分この意見が多いだろうよ

なぜBASARA信者は無双との対立に持って行きたがるのか
今回のはそういう問題じゃねーだろっと
１からザビーとか危ないと思ってたけどな・・・

ゲハ脳が実社会に及ぼす悪影響について明らかになってきたな

そもそもBASARAにこんな設定要るのか
茶化すのが目的のゲームなのに

ハンセン病問題に正面からぶつかって行って
社会に問題提起したい、とか言うんだったらコレもありなんじゃないかと思う
だがBASARAはただ戦国武将をネタにしただけのゲームでしかない

先ず大谷吉継が悪という設定に異を唱えたくて
そこにハンセン氏病を繋げてる印象が有るんだけど、、

何かBASARAにおける設定の問題点、じゃなくて
差別そのもにについて、を議論したがっている人がいる気がする

　 ,､　　 n
　 f,ﾄ'`v' j
　 ﾄ〉｀-y'
　.|　　/
　.|　 　|
　 |　　 |　　　　　　　 ,＿__
　 l　　 .ヽ　　　　　 r'　　　ヽ、
　 .|　　　ヽ、　　 __j__,,,,,,,-ー┴-､_
　　|　　　　l､ヽ、　,-'''''ー--､　　　ヽ、
　　 l　　　　l、 `ヽiて .,￣　' '"ヽ　　,}
　　 `、　　　 ヽ　 .l ,;;""; .　　-１_,,-'´
　　　 ヽ　　　　｀".`i 'ｰ'　j　　　|_
　　　　 ヽ　　　 ,,／ゞ､_,,, ／　,〃` 、
　　　　　 ＼__／,/'"" ,,､　　 〃　 ,ヘ= 、
　　　　　　 //　/　　　 　 //　　 r'　　`I ヽ
　　　　 　//　/　 ,/　　 //　　　j________ Vj
　　　　 ,//　/　　'　　 //　　　 ﾉ　　￣ ヽl
　　　　 ''　　 '　　　　 ' '　　　 '　　　　　　~
Wii版のせい

>>607
じゃあなんでハンセン病学会がでてくるんだよクズｗｗｗ

>>609
ゲハらしくて安心したｗ

「BASARA3は史実路線でシリアス」ってプロデューサーが言っちゃってるからなー
もう今までのバカゲーじゃないってことなんだろ？

病気で社会の理解がなくて精神や人格に支障きたすみたいな話にしたいなら
そのプロセスをかなり緻密に記録に基づいてしっかり説得力もたせてやれば文句は少ないのかな
ただの非現実的爽快感ゲームでやるのは・・・不謹慎になるのか

>>608
差別に繋がる設定を危惧しての問題定義ではないのかい

大谷吉継ってるろうに剣心の志々雄真実に似てる
気がするけど気のせい？

>>608
お前は何を言っているんだ？

大谷がすごいいい奴とかならまだマシかも知れんのだけど、
ただの悪人っぽいしなぁ

>>610
このスレでの書き込みを見ての話だボケ

>>598
俺BASARAも無双もどうでもいい派だけど（どうせ両方腐女子がキャーキャー言ってるだけだと思ってるし）
普通にこの件は引くぞ。噛み付いてるのはアンチだけじゃないって

>>609を見るまでここがゲハだって忘れてたｗ

>>88
これがハンセン氏病か…。

俺も無双でもBASARAでもどっちでもいいが
そういう問題じゃねーから、これ

>>606
戦国武将を元ネタにした馬鹿ゲーなんで
どうでも良いんじゃと思うんだけどね
これは個人的な感想だが

たぶん斜に構えた厨二キャラが欲しかっただけだろうとは思う
別にハンセン病とも書いてないし、そんなかりかりすることかねぇ

史実と違うもの書くなら、良く書こうが、悪く書こうが、程度は同じだろうと
どっちも茶化してるんだから

>>623
元になったキャラが>>88のような病にかかってた説があるのに
それはいくらなんでも厳しい

BASARAも無双も戦国時代にも大して興味は無いが、この手の問題は
メーカもタイトルもジャンルもハードもユーザも関係なくゲーム業界全体の
イメージダウンだからカプコン何してくれてんの？と思う。

ID:lSr7o3br0は何と戦っているんだ

>>624
説があるだけだから違う可能性の方が高いな！

まあ病名ぼかせば良いと思ったんだろうが、大谷吉継でそれは無いって話でしょ。
もっともな話だし、病名をぼかしてる時点で意識してたのは明白だから、これは直すしかないかな。

ゲハでもこんなにまともに話し合い出来る場があるのですね

>>628
それだよな、公式で病名伏せるんだから同時に武将の名前も隠しとけよ
戦国時代が分かる奴だけ大谷だなとかハンセン病だなとか気付くように

これの解決策は簡単。
BASARA大谷が包帯を取ったら普通の美形キャラが出てくればいいだけ。

病気は何か日光に当たれないとか、そういうことにすればいい。

もしも、BASARA3の設定でストリー映画を作ったとしよう
これってこのまま公開できるかい？


関係ないという人は、ちょっとこの視点で考えて欲しいな

アニメあるんじゃないのか、そういえば
大谷はどーすんだ

>>626
別にお前には用は無いけど
>>628
直すったって、こんな形で話進めば
病気無しにするか善人にするかしかないんじゃないの

見た目が包帯ぐるぐる巻きなんだから言い逃れできないだろうなあ
なんで中途半端に史実に即しちゃったんだろ

大谷をプレイキャラから外すという手もある

ただそのキャラ美少年じゃないから消えてもらっても問題は無いんだよな、売り上げ的には

>>612
プレイ動画見る限りいつものBASARAです

グーグルで大谷吉継が急上昇ワードに上がってる…

>>632
二通りの方法

一つは、仮面を取ったら美少年
つまり映画ではその「病気」が何かを具体的に描写する必要があるため
その時点でなんの病気かを決める

もう一つは、88のままの描写
細菌性伝染病であると分かっていなかった頃の社会描写にする
つまり徹底的にリアルに

まあ、どっちにしても文句が出るだろうな

BASARAでの大谷がハンセン病じゃなければいいだけのこと。

同じく顔を隠さなきゃならないようなことになる病気だということにすればそれでいい。
それが必ずしもハンセン病である必要は無い。
見た目の特徴だけ共通っぽくしたということで。

>徳川家康への復讐にしか目の向かない石田

スレの趣旨とズレるが、ここも何げに酷い表現。

>>619
抗議者の全員が無双派、BASARAアンチだとは思ってないよ
患者を思っての抗議なら良いと思う
抗議者の中でも一部のBASARAアンチがBASARA憎しでハンセン病を道具に使っていることが遺憾なだけ
別にカプコン擁護派なわけではないし、カプコンにはきちんとした対応はしてもらいたいと思う

ラスト辺りで、この病によってどれだけ心ない者たちから迫害を受けてきたか
それによる逃れようの無い恨みの感情は、いかほどのものか
そういう描写を、学会の人達と相談して作るとかできれば一番いいと思うが
流れ的に期待できそうにないな

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2010/02/basara3.html

>>645
アフィ乙

勉強してkonozamaなんだから丼だけアホの低学歴なんだっつう・・・・・

史実でそういう話があったんだからいいと思うがな
現代では繰り返さないようにしましょうって話の組み立てにして
まあ腐女子はともかく低年齢層がやるゲームだから神経質になるのも仕方ないが

まこなことかまだあったのか

>>641
最初から別の架空の病気をあてがっておけば、それでもいけたかな。
武将名も変えておけば完璧。
しかしもう先手を打たれて釘刺されてるので、いまからその線で直すのは難しいと思う。
削除するか別キャラあてがうかが無難。

大谷+病気+包帯ってそろってるのに別の病名だされてもなぁ・・・
ていうかBASARAなんだから大谷も美青年でちょっと病弱で義に厚いキャラとかにしとけば抗議も来なかっただろうにｗ

問題はBASARAの大谷がハンセン病か似たモノなのかじゃない
一般的に大谷はハンセン病だったと思われてる、ってところ

ゲーム中に病のせいで周りを恨む描写がある以上、学会が要望書送るのも当然かと思う

カプンコはピンチをチャンスに変える事ができるか
設定そのままでハンセン病学会も納得のストーリーが作れたら神

>>650
別にかまわんと思うけどね。
要するにゲーム中で実際にどう描かれるかであって、
単なる設定の段階で（しかもBASARAみたいな史実完全無視バカゲーで）アレコレ語ったところでむしろ滑稽でしかないような。

>>631
大谷吉継は吸血鬼だったということにでも変更すべきかもなｗ
我が身を呪う吸血鬼なんざいくらでも居るし、吸血鬼が仲間を増やす（この場合は周りの人間自分と同じ境遇に落とす）のも自然なこと
包帯で顔を隠してるのは日光に弱いからって感じでさ

>>648
でも史実の大谷は有能な武将で、三成との友情のために負けると分かってる戦に臨んだんだろ？
むしろ悪人にしてる方が歴史を歪めてると思うんだが

>>648
ハンセン病だったのは可能性高いけど
ハンセン病の所為で性格歪んだ悪党だったなんて説あるのか？

バカなら許されるというアホ

>>657
そういう思考をしちゃう時点で、ハンセン病学会の狙い通り。

>>21
芯が残ってそうで嫌だな、それ

歴史ものでバカゲーっていうのが
無理があったのかも知れんな

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2010/02/basara3.html
これマジキチ過ぎると思うんだけど・・・擁護側はみんなこんな考えなのか？

ハンセン病でもこんなに立派に生きてたんだよっていう史実に沿った設定なら
むしろ協会の人も大谷ファンも納得の出来になってたのにな

てか夏発売なのか。今の時点でどれだけ出来てるもんなんだろ

もう逆の立場で考えればいいよ
もし自分がハンセン病だったとして、今回の大谷の設定おkなやついるか？
いないだろ？

本編でフォローできてたらどうすんだろ

バカゲーなら何でも許される
それはオタゲーしか知らないアホの考え
世間はもっと厳しんだよコミケからでてこい

>>662
>>645

>>655
むしろそのぐらいぶっちぎってればな、BASARAだし

>>659
そういう思考しちゃう奴がいるからやめろよって言ってるのが学会
の間違いでは

>>665
今からそういう風に対応するんだろ？未対応の方が問題だ

>>663
去年の秋で6割くらい出来てるって
何かの雑誌に載ってたような

>>656
んなこと言ったら明智光秀なんて快楽殺人狂って設定なんだぜｗ

もともと名前だけ流用されてるだけの別人異世界なんだよ。

キャラ削除は無理だろうな
他のキャラと関わるイベントの処理があるから、思わぬバグが出る可能性が
例えば、いるはずのキャラがいなくて進行不可能に

設定を微妙に変えるなら、HPを返るのと、
まだ印刷してない取扱説明書の原案を変えるだけで済む
ただ、既存設定上でゲームが作られているはずなので
大幅な設定変更は不可能（例えば実は空が飛べる！何てのは入れられない）

まあ、上のブログでもあったけど、要望書に「ハンセン病じゃないっす」って返事して
素知らぬ顔で発売ってのが一番妥当

>>671
明智は実際謀反起こしたから悪人のイメージなんだろう
大谷は悪いイメージ無いしな。辻斬り疑惑もちゃんと他に犯人捕まってるし

>>671
別にそれで迫害されてた訳じゃないし

現実路線でいくなら
「実はいい人」
「顔はなんともありません、まったく別の（例えば内臓系とか）病気です」
修正だろうな

反吐が出るが

ハンセン病の人がみんな復讐したいって思ってるならまだしも
大谷自身が逆恨みしてるって設定なんだからいいんじゃないの

>>671
普段からいろいろ混乱してまともに考えられないバカだろおまえ

>>659
そういう思考とかじゃなくてカプコンがそういう設定だって言ってるんだよ
話の本筋全くわかってないだろ

>>677
何も意見も書かず、ただ馬鹿だ阿呆だと言うだけのあなた
すてきです

>>675
でもそれをお望みだそうですよw

>>664
自分がハンセン病というのはなかなか想像しづらいから逆に
大谷の設定を変えてみようか。

大谷吉継
石田三成の友人。
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。重度の非モテであり、
豊臣秀吉存命の時代より常に婦女子から疎んじられてきた。
己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

まあ大谷の恨みって設定が本来は小早川秀秋に対してのものであるのに
病気に結びつけるってのはまずかったかもな

>>676
大谷自身ハンセン病で復讐どころか
全ての人間不幸にしたいって言ってるじゃないか
しかも人が苦しむ姿が見たいって動画で言ってる

>>680
大谷は童貞をこじらせてるという設定にすればいいなｗ
顔に自信がないから隠してるわけだｗ

>>676
ハンセン氏病の中に、そういう人が居るというイメージを危惧してんでしょきっとね
今回の件を見て、そんなイメージ普通持たんと思うけどね
>>677
バカアホ言ってれば頭使わなくていいから楽だよな

>>679
おまえもゴミみたいな低レベルの書き込みでスレ汚してるだけだなカス

そもそもカプコン設定でハンセン病ってのは全く出てきてないはずだけどな
ファン層考えると、この抗議があったから初めて大谷とハンセン病の関連
知った人が大半だろうに

>>686
実は最初に設定が発表されたときにν速でもスレがたった

>>676
その大谷個人がハンセン病のせいで逆恨むって設定をなんとかして下さい、って言われてるんだよ

>>680
全国非モテの会から要望書が提出されました

>>680
>すべての人間を不幸に陥れることを目的に

ここだけどうにか出来たらな…
もっとポジティブなものだったら問題なかったろうに

>>689
非モテのヤツらは実際に世間を恨んでるっぽいからなーｗ

というか訴訟起こされて販売中止求めたとかグラ差し替えろってわけじゃ無いみたいだし
あんま騒ぎにするもんでもないような
便乗してハンセン病患者を叩いてる奴もいるし

バカゲー路線が暴走して笑えないキャラつくっちゃった痛い子、カプコン

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136043036
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236133617
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235868127

非モテ一級である俺でも>>680の設定なら大谷応援するｗｗ

非モテ吉継いいじゃんｗ採用

>>680
すまん、これ変えた後の設定だったんだなw

流れがVIPみたいだなｗ
大谷の娘は真田幸村の嫁だぞ

>>690
よしきた。

大谷吉継
石田三成の友人。
徳川家康への復讐にしか目の向かない石田の補佐を司り、
西軍の型を保つ。重度の非モテであり、
豊臣秀吉存命の時代より常に婦女子から疎んじられてきた。
己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
すべてのイケメンを不幸に陥れることを目的に、
天下分け目の戦を起こすため暗躍する。

悪人設定は駄目だが非モテが原因なら良いて、どうなんよｗ

>>680
非モテよりもオタクとかゲハ民とか限定されてる範囲が狭く具体的になるほど
影響や反感は増えるそうだね。

>>699
これいいねwカプコンこれ採用してくれw

病気設定より、常に空中浮遊なのをどうにかしろって気がしないでもない

やってることが全く同じってことに気がつかず
採用w とかw
変えた後だったのかw とか言ってて

やっぱそういうことだよなと納得いったw

>>699
BASARAが美形世界であるがゆえに説得力ありすぎだなｗ

>>698
あの「おやくぁたさむぁあああああ」の馬鹿の義父なんだよな
極悪人設定とか・・・

>>699
うおおおお大谷殿！！拙者もおともしまするぞ！！！

史実の大谷は友、三成の為に負けるとと解って西軍についた。
そして小早川秀秋の裏切りも想定し、直ぐに対応出来るようにしていた。
家臣も最期まで病身の主君に付いて戦い、大谷が自刃の後はその首を、
敵に取られないように地中に埋めて隠した。

BASARA3の大谷はもはや別物だ。
どこが史実に基づくだ。

腐女子ってはっきりと、女子阪ゆとりオタクだからな
基本的に馬鹿だからバカゲーってことすらわかってない

>>709
おお、蔑む対象がハンセン病以外なら採用と言った方ですね
説得力ありますなぁ

ID:IhPKVq9A0
この子かわいそう

触れてやるな

ニンドリにプロデューサー自ら「石田三成の右腕的存在と、
史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
今回の『バサラ』のデザインになりました」ってインタビューで言ってる

>>713
やぐらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
部下が埋めてる途中で追っ手に見つかっちゃったけど
その追っ手も大谷と部下の気持ちを酌んで家康に首の在処は報告してないんだよな（家康も追求してない）
敵方にまでこんな敬意をはらわれる武将をあんなのにした小林が悪い

こしじゃなくてヤグラ・・？

いや言ってることとやってることに整合性が無いから
おかしいんじゃないと

単純に、自分の気分を害さない対象なら
どう扱われても良いって考えなのに
声高にハンセン病は、なんて言うから反吐が出るだけでございます

バカ向けの知障ゲーだからな

大谷がその醜い外見と感染を恐れた心無い武将によって蔑まれたのも史実だけど、
縁に恵まれてそれ以上の数の人間に能力を認められて交友を持って、部下からの信頼も厚かったわけで

障害が原因で世の中の全てを恨んでるなんてのは歴史的には全くの的外れだし
明確に障害者だと言う部分だけを強調して人間性を貶めようと言う意図がある

まじで「やぐら」って書いてる。御輿だよな？
あと右腕的存在って部下って意味で親友に対して使う言葉じゃないよな。

ID:5leqjbwq0

段々ID:IhPKVq9A0が可愛そうになってきた

おもに頭の中が

>>709
BASARAアンチなだけかよ

>>722
ありがとう

ちなみに可哀想な

ハンセン病を使ったカプコンのBASARA３の宣伝だったりしてな
隔離政策がどうので国が訴えられたってニュースでよくやってるから知名度はあるだろ

>>720
公式サイトには、「石田三成が秀吉の忘れ形見」って書いてる。
秀吉の忘れ形見は秀頼。

やぐらってこれだぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%93
言いたいのは輿だろうｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%BF

そのPどんだけアホなんだよｗ

病気にも負けず明るく前向きに生きているキャラより、
病気が原因で周囲を怨むキャラの方が遙かに共感できて好感持てるのは俺だけか

色々と日本語の不自由なPですね

>>728
そんなもん一部のオタ受するだけで普通は不愉快

広報の費用浮くしそのプロデューサーは天才なんじゃないだろうか

>>708
どうせハンセン病学会がクレーム付けまくって何もかも美談にすり替えたんだろ

>>726
忘れ形見って子供とかの意味だろｗ
公式見たら他にも先見の目とかいろいろと日本語おかしい

相当な低知能じゃなきゃBASARAに耐えられない

>>731
スレ立ちまくりでニュースにもなって
一気にバサラと大谷吉継とハンセン病の知名度が上がったな

無双でもBASARAでも腐の方はゲームフィクションと史実をちゃんとわけ見てるようにはあんま感じない
変なイメージ持たれると学会に危惧されても仕方ないわ

>>733
＞先見の目
ワロスｗｗｗ

>>387
珍しい病気を珍しい病気のママ、特別視するなっていうのが問題
一般化させ、好奇の目で見られたくないなら、それ相応の努力が双方に必要
それが足りてないってことだよ

にわかに特定の書き込みに対して、頭の心配するようなのが湧いてきたが
偏見っつうのは、理由も述べずにそうやって人格叩きする行為じゃねえの
理由をちゃんと述べてる奴らは別にしてね

知恵遅れ用のゲームにしても酷い

>>736
その結果が>>595だな
仕方がない

>>733
そりゃ、学会も要望するわｗｗｗｗ

マジで公式サイトの日本語おかしいなｗ

コミケやオタクのBLやエロ常識を一般に通用すると思わないこと
よけいオタク差別が加速するだけ

>>741
ほんとに歴史に興味があるなら、
あんな馬鹿ゲー歯牙にもかけないだろう

もともと歴史何てのに興味がないやつが
やるんだよ

あったあった絵馬のニュース

萌え系絵馬に英霊戸惑う！？　宮城県護国神社「成り立ち理解を」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090514/sty0905142302009-n1.htm

ガンパレード・マーチでも障害者が世の中呪う的な展開があったな
そいつの場合確か元から性格悪かったけど

男がくっつけば歴史もんだろうがなんでもいいんだよ
マジであいつらは

あの時代に友との友情を重視した大谷は珍しい存在だけどね。
義と愛掲げた三成と兼継も。

病気のせいで疎まれてて、世の中を恨んでいたが、三成だけは違った。
だから、彼のために、彼のためだけに生きて死ぬのだ、その為になら
どんなに非道な道でも歩んでみせるさ、的な設定なら悪人でも
また違っただろうになあ。このゲーム開発に携わってるスタッフがあほとしか。

今回の件でカプコンはこのシリーズを潰そうとしているように見えるのは俺だけなのか？
去年に電通に金渡してあれだけ宣伝してもらったのに肝心のゲームの売上は２０万程度。
もうブームも過ぎちゃったし、伸びしろもないから捨ててもいいと思ってそう。
プロデューサーの経歴見たら三上とか神谷の傀儡のようだから立場的にもヤバそうだし。

プロデューサーが「直江兼継」って誤字したり
シリーズ公式サイトでも「石田光成」ってなってたり（現在は修正）
あとファミ通で「いまの武田を虎の抜け皮と思われちゃ心外だね」とかっていう
意味不明なセリフがあったりするｗｗ
開発陣が完全に馬鹿なんだな

なんで史実を元にしたフィクションに群がる
歴ヲタのスレになってんの

なんたって公式グッズで直江の愛の兜を踏みつけてるイラストを堂々と売ってるからな
見づらいと思うが伊達の足元

http://www.e-capcom.com/ec/srDispProductListProductLink/doProductLink/1/1/A10001762/10/10/srDispProductList/

>>750
それもう竹中半兵衛で使った設定だからな

戦国ブームｗも終わったようだしね
重要視してないのかも、けどサイトの妙な日本語直したほうがいいよ

兼嗣の「愛」は、愛情の愛じゃねーぞ・・・
愛染明王の愛だぞ？

コーエーと違って基本的に歴史に詳しくないんだろう
まあコーエーは歴史から脱却できてない感はあるけど

周り皆不幸になれが一番マズイな

史実では病気の身でありながら義将と言われた人だったのに
良い役だったらここまで文句は言われなかったと思う

花を愛する大谷って設定にしたらどうなるのっと

>>755
そうなんだ。あー、だから黒官いるのに竹中がいないのか。納得。

>>746
あぁその神社が新聞に載ってたんだ
これって絵馬かける腐も悪いが腐にキレる神主もちょっと無いだろｗ
俺なら黙って外すか腐だから仕方無いって見なかった事にするわ

コーエーは社内に資料室あるらしいな
カプコンは資料買ってないのだろうか

悪役にしたてるなら
島津の人身売買とかネタにすればいいのにね

>>753
大谷の設定も含めて嘘だらけのゲームを、プロデューサーが「日本の歴史として海外に出します^^」とか言っちゃったから

コーエーは無双乱発とコーエー商法をやめて欲しいな

>>763
コーエーは入社試験でも色々
歴史について書かされるって聞いた

ハンセン氏病をきっかけにBASARA叩きって流れじゃん結局

大谷刑部「カプコンめ、人面獣心なり！三年の間に祟りをなさん！」

BASARAスタッフとかこういうアホオタの暴走は迷惑行為になりがち

>>763
プロデューサーが無双を資料にして勉強？してるんじゃないのか？

>>766
BASARAスタッフも一緒に試験受けてきた方がいいな…

>>765
ここで展開すべき話題かねそれ・・・
ちょっとやそっとじゃ、この脱線は戻りそうにないな

>>732

具体的な病名ださないという配慮が既にされてるのに更に抗議したのは
かなり頭悪いよなあ
むしろ知識のない奴がかえって「ああハンセン病だからこんな悪い奴になったのか」って思う可能性もあるくらい
どっちにもメリットがない

病名は出してない→しかし大谷吉継はハンセン病といわれている→だからハンセン病が揶揄されてる
こんな多段論法が通られてはフィクションつくりづら過ぎる

>>769
なんでそんなにボキャブラリーが貧困なの？
ちゃんと学校出てる？

BASARAってあからさまに無双を教科書にして設定作ってるところあるよな

>>775
かまって欲しいのか？

海外もハンセン病に関しては厳しいんだろ？
名前変えずに日本の歴史としてって
海外でも問題になったらえらい事になるぞ

>>774
顔隠す重病が他に何があるんだ

恋敵幸村に敵意むき出しの高坂昌信とか出ないかなあ。

>>780
今回は武田信玄がいないから
出ないんじゃねーの

>>777
質問してんのはこっちなんだが
日本語読めるだろ

>>774
フィクションなら何でも許されるわけじゃないのよ
とくにハンセン氏病には重い歴史があるから、簡単に取り扱っちゃいけないの。

フィクションだからと言って、昭和天皇が中国で無双するようなゲームとか絶対ダメでしょ？

>>774
このスレ全部読んだ？

>>782
俺はおまえに用はねえ

>>778
それこそ
「ナチス擁護に近いぐらいの爆発力があるかもな

>>782
構ってあげるなよｗ

>>1
これはまた酷い言いがかりだな
ハンセン病の奴は、頭の中にも「障がい」をきたしている事が良く分かったぜ

おれも思ったなぁこれ。
問題は、病気のせいで悪役になったって設定だなぁ。

一応地方では、不利だと思いつつ友情のため戦ったと言われているんだし。
お話とセリフだけでもちょいちょいと変えてやったら？　　って思うね。

しかし、今もハンセン病ってあるのか。

>>789
つい最近まで裁判してたよ
日本ではここ数年は新規感染者はいないらしいが

ザビーみたいに名前パロって架空人物です！って馬鹿に突き抜けたらまだましだったんだがな
まだゲーム内容はわからないから設定だけしか見えないけど

>>789
大分前にテレビでハンセン病の患者さんがしゃべってるの見て度胆抜かれたなあ

>>779
皮膚癌、重症のアレルギー
少し考えるだけでも２～３思いつくが
>>785
邪魔してわるかったな
じゃあバカアホ低脳しか言えない
頭脳コンプレックスぶりを晒す作業に戻ってくれ

ガチ差別の歴史があるからな
しかも風化してないし

しかも断種とか強制連行とか
同和よりヤバイ感じの差別だしね

>>794
歴史オタには歴史なんて関係ないよ！


…あれ？

BASARA関連はアホバカ言うだけで釣れるな

>>797
アホバカしか言えないだけだろ

こんな感じで

話題が話題だし、Wikipe読むくらいはしてから語ってくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85

あと利権屋とか言ってるバカは死ね

差別も歴史
ゲームだから批判してんだろ
昔話にはこのような話が多い

これが駄目なら、るろおに剣士やら包帯野朗はすべて発禁

もうネットのキチガイはほっとけ
いくらでもわいてくるからな

＞ID:5leqjbwq0
なにこの貧困な文章
別にこんな頭使わない煽りならここじゃなくても本スレでやれるだろ
邪魔

あんまり笑わすな

>>774
まあ、やぶ蛇というところは無くはないとは思う。大谷＝ハンセン病ってのも
知っている人は結構限られていると思うし。

ただ、後半部分は賛同出来ないな。今回に関しては配慮するのは簡単だった
でしょ。そんなセンシティブな背景を持つ実在の人物なんだから、ちょっと
配慮してやればよかっただけだし。

>>803
さっきから邪魔とかそういった発言しかしていないじゃない。
もうちょっと建設的な話をしたら？そちらこそ。

>>763
歴史に詳しい人呼んで話聞いたってＰが言ってた
資料も自分で読めないなら無理して歴史扱うなよｗｗｗ

>>763
コーエーの資料室には朝鮮海の資料があるよ

差別や偏見を生み出す表現を避けて欲しいと訴えるのは立場上納得いくとして
どうすれば、臭い物に蓋とはならずそれが実現できそうなのか
詳しく研究している立場からの意見も加えて欲しいところだ＞学会

>>801
頭悪いな

事実上の人物でハンセン病を煩ったとされる、大谷吉継をモチーフにして
世の中の全てを恨んでるみたいな設定だから叩かれてるんだろ

るろうに剣心のシシオみたいなオリジナルキャラだったら
誰も文句は言わねーだろ
シシオと同列に語ってるバカなの死ねよ

>>806
>>775より全然前から発言してんだけど
煽ってばかりじゃないよ

コーエーはほんと・・・韓国の金でも入ったのかな？調子はどんどん悪くなるし

本願寺顕如を出すのもヤバく無い？
東西の本願寺から抗議されるかもしれないぞ。

無双1で専用グラを用意されてたのに、猛将伝でも使用できなかった。
高名な僧侶に殺生をさせるのは、マズいと光栄が判断したからと思うんだが。

戦国時代マニアで大谷吉継好きってやつ結構多いだろ

>>812
バサラはカプコンのゲームだぞ・・・

>>808
カプコンも別のゲーム内で「東海」って表示してるんだけど

もう今日は良いわ。満足した。ごめんねID:lSr7o3br0

ID:lSr7o3br0は何だかんだいってＢＡＳＡＲＡを擁護してるな

コーエーもバカやったけど訂正したし
カプコンもやれ

>>810
ハンセン病患者が日本政府を恨んで謝罪と賠償を求めるような設定だったらいいのか？

根が深いから慎重論にならざるおえないだろうけど
ゲームにだって世間からの偏見あるじゃん
今までみたいな修正策で終わるのは残念すぎるなあと

学会もきっかけ作ったわけだし、要望書で終わるなら
既存の団体と同じにしか見えないからこれまた残念

>>817
いやいいよ
>>818
つうか簡単に偏見の目に晒されるゲーム擁護かなー
弱いでしょ立場が、どうしてもさ

ID:ISr7o3br0
一度冷静になれよ

この設定で本編中ではハンセン病を見直す、ってならまだ良いさ
ただ、俺には悪役を作るために無理矢理大谷吉継を出したようにしか見えない

このまま出しても構わんさ、これ以上の騒ぎにしたいならな

「ならざるを得ない」な

>>810
しかもシシオは火傷だしな。

>>813
武田信玄も上杉謙信も僧籍だけど殺生しまくり。
野望の方では普通に顕如ら本願寺の僧侶たちが出てくるし、
普通に人気面で落選したんじゃないか。

>>822
＞悪役を作るために無理矢理大谷吉継を出したようにしか見えない
今のままなら、たしかにな
当然本編やEDでフォローしてると思うんだけど
まあ憶測にしか過ぎないね
>>823
すいません

ならざるおえないワロタ
このスレで言われてる事理解してないなこりゃ
完全にオリジナルではなく仮にも元キャラ拝借してるわけなんだから
ある程度配慮するのは当然のことだろ

顕如はコーエーが「坊さんに無双させるのはまずい」ってことで
登場させなかったはず（1には出てくるが）。
ファンからの要望は結構多いらしい

そもそも戦国武将に悪役なんていないしな
どうしてもって言うなら無双のオロチみたいなオリキャラ作れば良かったのに

ニュー速+で日本ハンセン病学会かばったらボコボコにされたから涙目でゲハ帰ってきたｗ
んでこのスレ見たらカプコン叩きの方が多いのな
板によってずいぶん流れが変わるもんだ

しかし朝鮮だとかゴキブリだとか障害者だとかレッテル貼りして煽り合ってるお前らが
ハンセン病擁護にまわるとはびっくりだよ、なんか俺お前らのこと勘違いしてたかもしれないｗ

無配慮でおｋなんか一言も言ってないぞ
何を読んどるんだ

おまえら～ID:ISr7o3br0 にヌイて貰おうと必死だなｗｗ

>>831
だって話通じないんだもん＞＜

>>822
＞どうしても頂けないのは、小林が
＞「悪役がいないので大谷を無理に悪役に持ってきました(ｷﾘｯ」ってゲロった事だよ

関連スレにこんなレスがあったけどこれは…ｗ

信長を悪の化身にするも、気概のある立派な男と描くのも
どちらにしても、反論されるのだよ
信長をいまだに憎んでいる末裔達も居るし、信長を英雄視している末裔達もいる
昨今のドラマ等に見られる、「三成や光秀の美化」に対しても、へぇ～という人も居れば、怒髪天をつく程の人も居るだろう
大切なのは、世間に偏見がまだ残っているとして、それを取り除くべく地道に我慢強く説明する機会を増やしていく事だよ
そして知らない人は知らないままにせずに、こういった機会に少しでも知る努力をしてみる事だ

>>829
ハンセン病擁護というより
カプコンがやりすぎてるからカプコンを叩いてるだけ
下手したら今後のゲーム業界に関わる問題だし

>>829
カプコンが自爆しようとしてるからなんとかしたいだけ

>>834
＞信長をいまだに憎んでいる末裔達
たとえば？少なくとも俺の地域は信長より猿と狸を憎んでいるんだが？

信長をまだ憎んでる暇人どもってどこのどいつら

>>829
ぶっちゃけ、ゲハ民は宗教問題とかで発売延期になったソフトとか、
中止にまでなったソフトをしっているから

ぽっちゃりプリンセスも指が4本で訴えられて修正→延期だったしな

>>837
伊賀は未だに多いらしい

カプコン単独の場合にできる配慮って
ハンセン氏病の事に一切触れなくする事くらいじゃん
いいのかそんなんで

>>833
ごめん、俺何か間違ったこと言ったか？w

それとも俺がおかしいだけかね？

>>837
幕末だが未だに会津は九州を忌み嫌うな
「もー200年経ったし友好都市宣言しましょｗ」「ふざけんな200年しか経ってねー」ってやりとりがあったし

>>844
それ九州じゃなくて山口の萩だ。

>>834
そう言う人も居るさ

仏敵と呼ばれた信長の墓は高野山にもあるしなあ。

先祖を信長に滅ぼされて好きになれないって人がいてもおかしくは無い。

あ、レス先間違ったw
まぁいいか

ハンセン病学会はなにかある度難癖つけてくる事で有名

>>841
一度でいいから見て見たい

織田信成アンチだけで埋め尽くされたフィギュアスケートの
パブリックビューイング会場

>>845
しまった間違ったｗｗｗ
結婚を反対されるってのは良く聞くなｗｗ

>>849
栗本薫もなんか言われてたな。

むしろ声が織田信成の織田信長のゲーム

>>843
いやそういう風にしか見えないってのは正解なんじゃね？って思って

>>842
現状、ゲーム内でどういう描写がされているか分からないから、
今回の要望書のような形にしたんじゃない。現状では、この程度
しか言えないよ。

カプコン側で具体的にどう表現したらいいか困るようなら、
その時は学会の方に相談すればいい。歴史的背景にも詳しいし、
適切なアドバイスをしてくれるだろう。

現状で君が主張しているのは、まだ先のステップだよ。もうちょっと
事態を見守ったら？

>>853
織田信長が登場する戦国スケート

ニュー速+の馬鹿さ加減と言ったらｗ

>>854
ああ、そゆことね

読解力なくてすまんw

癩病にかかった人たちが悪いわけではもちろんないし、患者さん達の事を考えると泣けても来る
不運としか言いようが無いもんな
何割かの確率で誰かがこう言った難病にかかるわけで、彼らがそれを引き受けてくれたいるんだと考え、自分の事のように考えようという人も居る
なかなかそこまでの域に到達する事は難しい事だけれども、少しでも知って、誤解から来る嫌悪感を少しでも取り除ければいいなとは思う
実際、あのように崩れた皮膚を見て「ギョッ」となるのは実に自然な事だし間違った事ではないのだから
ただ、だからといって思考停止し、排斥の対象としてだけとらえたまま先に進まないのは、人類としての幼稚さであるし、不幸だと思う

>>855
そうね、少なくとも今までのとは違う展開を期待したいな

ttp://www.kotaku.jp/2009/12/jf_basara_stage.html
石田三成を補佐する参謀役の英雄。言動がいちいち物騒で、
破滅主義の悪い魔法使いにしか見えません。
小林さんいわく「毛利の悪巧み仲間」だそうです。

これはダメだ

>>861
プロデューサー馬鹿すぎる

>>861
これ、歴史に詳しい小学生や、中学受験で社会勉強している子から見ると
ぜったいこの人馬鹿だと思われずレベルだぞ

ノブヤボと太閤が教科書な俺でもさすがにこれはないと思えるぞｗ

BASARAを教科書にする人には大丈夫だよ！

身分上下を意識しなくても良いように笠連番使った毛利もコマ使い捨て的な逆キャラだし
史実的な所はもう絶望してるけど差別関連くらいは一般の常識レベルの知識を持ってもらいたい

>>866
傘連番ってそういう意味もあったんだ？俺は誰が頭目か分からなくするためって聞いてたが・・・。

しかしこのプロデューサーＢＡＳＡＲＡなくなったらどうするんだ？
三上と神谷はいないから下手すりゃクビだぞ・・・。

無知なのに学ぶ気持ちも無いのに、歴ゲー（一応）のPとか

>>867
自分はむしろ、カプコンはこいつを首にしたがってるんじゃないかと思ってた
パクってばっかだし、大谷の件もこの有様だし
それでいて対して売れてないし

むしろクビになった方がカプコンのためだと思う
調子に乗って大失敗をやらかすタイプだろ

バカ腐女子ゲーのBASARAも、カプコンの面汚しのようなものだから、
販売中止になって一向に構わないな

わざわざカプコンがハンセン病って言わずにいるのにハンセン病ですねと言って事を大きくしだすハンセン病学会。

>>861
アホにも程がある

>>871
空気とスレの流れ嫁

>>867
DMC4もPやってたしクビって事はないっしょ

>>867
一揆とかでは頭目隠し的な感じで使われてたね。ただ元就が用いたのは>>866で書いたような
意味合いがあると言われてる。毛利の場合小領主連合の中心人物的な感じで出てきた人だからね。苦労人

>>871
大谷吉継って名前出してる時点でそんな言い訳通るわけ無い
明智光秀とかだったら問題無かっただろうな

>>876
>大谷吉継はハンセン病を罹患していたといわれ、多くの方が「大谷吉継はハンセン病患者である」と信じています

これ結局ハンセン病かもしれない程度の意味しかないんだよ。
だからカプコンが病名を伏せて病としか言ってないのはなんの問題もないんだよ。

しかもBASARAファンって>>871みたいな奴ばっかなんだろ
本当にロクでもないゲームだな

多少の教養を持った人間なら、大谷吉継がハンセン病に罹っていた可能性が高いと言われていることぐらい知ってるだろ

カプコンはハンセン病と言っていないとか、言い訳にもならんわ

せめて、凶行に走らせるにしたってやり方ってもんがあるだろうにな
義に厚い人間像をあんな形でぶっこわせばこうもなる

カプコン（小林）がやったことを現代に当てはめて言うと

佐々木禎子（広島の原爆の子のモデル）

重い病に犯されており、
己の身に降りかかった不幸を許容することができず、
すべての人間を不幸に陥れることを目的に、（ｒｙ

コレぐらいのことを平然と
やってのけた気がする

こんなトンでも設定でもゲームだからおｋ
という主張は無理だよ

そのぐらいハンセン病の世界では大谷吉継は有名だからな

>>713 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2010/02/18(木) 15:40:09 ID: sNfpccwF0
>ニンドリにプロデューサー自ら「石田三成の右腕的存在と、
>史実にもありますように重い病気で頭巾ややぐらに乗っているイメージから、
>今回の『バサラ』のデザインになりました」ってインタビューで言ってる

史実とか言っちゃってるし^^;

こういうのを悪ノリっていうのかね
カプコンもバサラシリーズを見直す良い機会じゃない？